陸自装輪装甲戦闘車両94

2019/02/28(木) 17:44:48.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/28(木) 12:30:19.79

ねえアナタ
聞こえてる
サンプルくださるの？
本当に？
じゃあホニャララ・スキー
拵えても

いいんかぁあ　あ゛

2019/03/28(木) 12:38:29.22

>>361
画像が無いのはイメージが固まってないのか、固める必要がないからか。

2019/03/28(木) 13:44:39.53

MAVなら改めて開発する必要は無いしもっと安いだろう
完成品輸入も含めて数種類の比較でも考えてるんじゃないかな

2019/03/28(木) 13:50:01.92

>>364
確かに装甲車ッ……！装甲車とあるがAPCだとは一言も言っていない……！
つまりIFVやSPAAGであっても何も問題ないということだ……！

2019/03/28(木) 13:58:51.35

採用するかわからない段階で、海外メーカーが試験用だけの購入に応じてくれるものなの？一応、軍事機密、企業機密のかたまりでしょ？
勝手にバラして国産品に反映されちゃったら、採用のめもないだろうし。

2019/03/28(木) 14:33:15.69

>採用するかわからない段階で、海外メーカーが試験用だけの購入に応じてくれるものなの？

してくれるよ

>勝手にバラして国産品に反映されちゃったら、採用のめもないだろうし。
まあ、そういうのは契約で縛るわな

2019/03/28(木) 17:42:40.81

>>360
フランスのVBCIみたく各種作られたMAVファミリーを一括でだな……

2019/03/28(木) 22:16:54.50

JLTV右ハンドル作ってくれんかなぁ

2019/03/29(金) 06:58:46.49

ぱ、パトリア、、

2019/03/29(金) 07:14:24.72

>>367平然と破る国あるよね。中国とか韓国とか。

2019/03/29(金) 08:01:36.56

MAV旅団とか師団とか登場する可能性あったら楽しみだな。
機甲師団とか空中機動旅団とかあるんだから

2019/03/29(金) 08:13:29.61

即機連の装甲車がMAVになると、
整備の上での利点は大きそう。

2019/03/29(金) 15:12:47.66

>>372
つーか、機動師団なんかは3コ即応機動連隊編成とかになりませんかね
機動師旅団の即応機動連隊以外の装備貧弱すぎません？

2019/03/29(金) 15:38:53.28

即応機動連隊って一応はヘリボーンの後に派遣するエアボーンの中継ぎ部隊なんだから
集成したら却って使いにくくなるしそもそも輸送機も現状ですら足りてないから増やしたところで……

2019/03/29(金) 17:12:39.28

機動師旅団って、現状の輸送力じゃ確かに師旅団単位で移動無理だよな。

非常時って陸路じゃ寸断されたり何あるか分からないし、
1000tクラスのLCUを20隻ぐらいと30000tクラスのLPDやLSDを2-3隻ぐらい追加配備して、C2を40機ぐらい作らんと。

2019/03/29(金) 18:18:24.72

あくまで港→港で強襲上陸考えないならば、ワトソン級やボブ・ホープ級があれば1隻で1コ師団分の装備いけんじゃねーかなぁ…

2019/03/29(金) 18:46:54.05

よし10万t超級で飛行甲板付きの原子力輸送艦を作ろう

2019/03/29(金) 22:10:28.07

21億あったらどの装甲車が何両ずつ導入できるんだろうか

2019/03/29(金) 23:47:54.86

21億って中隊を充足させるのも厳しいような。

2019/03/30(土) 01:43:14.75

ここまで新型装甲車の調達が遅れるなら
国内での運用限定、戦場タクシー用途で96式装輪装甲車増産のほうがマシだったような
気がする

2019/03/30(土) 02:16:19.46

>>381
それは言えるね。
調達価格、最後の方は一億切ってたし。
MAVとかだったら数揃えられないんですかね？

**名無し三等兵** (JP 0H8f-S26r [37.230.185.8]) · 2019/03/30(土) 12:38:55.08

>>381
>国内での運用限定

実績を見ると軽装甲機動車の増産配備は限界らしい
4x4装甲車は使えなくもないが、LAV自体の性能は高くない、さらに後継型開発計画なしのは現状だ。

2019/03/30(土) 12:42:29.27

>>383
LAVでなく96式の話でないかな
普段使い用はトラックとかを別に配備してMAV系配備で良いんでないの

2019/03/30(土) 13:02:15.56

>>381
「国内運用限定」なんて限定　現実の政治環境国際環境の中で守られるわけがないじゃない

2019/03/30(土) 16:04:06.39

まぁでも 96WAPC2型調達とか
既存のWAPCを全て2型対応に改造するとか…

新型WAPC調達後に96WAPCが余るようなら施設とか高射とか需品とか衛生とかにもっと回せばいいわけだし…
あって困るようなものじゃないし…

2019/03/30(土) 17:59:34.60

整備のために編制をいじることになるだろうから
維持だけでも金がかかる。

それでも装甲化した師団はいていいと思うが。

2019/03/30(土) 22:02:31.17

師団まるごとの装甲化は不要じゃないか？
北海道の第７は別にして。

2019/03/31(日) 01:01:41.94

全普通科の装甲車を89式IFVにしよう

予算があったら出来たのかな

2019/03/31(日) 01:09:36.84

あってもやらんよ、乗れる人数少ないし長距離自走できないからIFVが全てにおいて勝るわけじゃない

2019/03/31(日) 02:05:47.93

MBT減らして機動戦闘車増やしてる現状
追随する装甲車は装輪でなければならない

2019/03/31(日) 02:44:57.57

っていうか、ロシアかソ連だったか日本で占領するなら北海道より対馬だって言ってたような

2019/03/31(日) 06:56:35.90

>>388
せめて普通科連隊はLAVじゃなくてWAPC化して欲しいわ

2019/03/31(日) 07:00:05.40

>>386
その辺も全てファミリー化したほうが総コスト下げれるからなあ

2019/03/31(日) 10:14:25.86

>>390
予算があるなら数を増やせばどうとでもなる

2019/03/31(日) 10:54:18.07

せめて96式装輪装甲車をもっと配備して欲しい

2019/03/31(日) 10:55:01.61

あと離島防衛なら空挺戦車みたいなのもあった方が良いんじゃないか？

実際中国は持ってるわけだし

2019/03/31(日) 11:20:00.15

>>397
ヒント高速滑空弾

シナは上陸占領が目的なので空挺戦車の出番があるが、こっちは上陸を阻止するか上陸した奴らを追い払う(行き先は問わず)のが勝利条件。

2019/03/31(日) 11:21:32.37

移動しやすい二人乗りの小型装甲車が欲しい、大きすぎても運用に困るんだお

2019/03/31(日) 11:27:31.74

参考程度にヴィーゼル買っても良かったな
調査終わったら基地祭で展示でもしたら軍オタ集められる

2019/03/31(日) 11:45:26.41

２２６事件のフィルムとか見るとめっちゃ軽快に装軌車が駆け回ってるが・・

2019/03/31(日) 12:32:09.23

>>400
軍オタなんて集めて何のメリットがあるの？

2019/04/01(月) 13:54:31.98

穴掘って
穴埋めて
どんな
効果
が
あなる？

2019/04/04(木) 12:44:06.92

軽装甲機動車は防衛省規格の装甲板を使ってないので
「装甲車」ではなく「軽装甲車」なのだそうだ

軽装甲機動車はなんといってもかっこよい。後継車は
最新の防衛省規格の装甲板で軽装甲機動車そっくりなのを
作ればいいのでなかろうか

2019/04/04(木) 12:52:21.75

防弾性能を持たせるなら、どういう素材を用いても面積あたりの重量は、鉄と大差ないものとなる。

**名無し三等兵** (JP 0H6b-wTAh [37.230.185.38]) · 2019/04/04(木) 12:58:27.48

>>399
>移動しやすい二人乗りの小型装甲車
フランスのVBLだな
https://www.youtube.com/watch?v=fu4xIo1zzBI

使い勝手がよく、運用コストが低い、フランス軍の海外派遣にいつも大活躍する。
コンセプトはほぼ装甲化した一昔のジープ。

2019/04/04(木) 14:34:37.48

LAVですら狭い人数乗れないと散々な言われようなのに
2人乗り装甲車とか需要あるのか

2019/04/04(木) 14:43:11.90

>>407
むしろ戦闘ヘリみたいに前後二人乗りとかのほうが偵察車としてはいいかもな、火器運びたければ牽引で運ぶと

2019/04/04(木) 14:49:42.03

>>400
今の陸自には豆タン成分が足りない！

2019/04/04(木) 15:34:14.66

偵察用途の豆タンクなら、フチコマ的な四脚もアリかもしれないな…ｗ
姿勢を低くも高くもできるし。

2019/04/04(木) 18:01:06.06

じゃあヴィーゼル作るか

2019/04/04(木) 18:27:13.40

???「こんなこともあろうかと、ヴィーゼル2の実物大モデルは作っておいた！」

すでに民間で製造されてしまっている、豆タン。
ttps://gigazine.net/news/20130728-wiesel-wf2013s/

2019/04/04(木) 18:37:25.92

キドセンは昔の豆タンぽく使えそうとか思っていた昔

2019/04/04(木) 21:12:43.66

>>413
８７式偵察警戒車をお忘れです。

2019/04/04(木) 21:15:33.53

チハを軽量化ポリマー履帯と今のエンジンと装甲でリニューアルだな

2019/04/04(木) 21:27:17.47

>>414
あれ対戦車能力ないじゃん

2019/04/04(木) 21:30:36.81

87式の更新ってどうなるのかな

2019/04/04(木) 21:35:44.58

>>416
お前は豆タンに対戦車能力を求めるのか？

>>417
偵察戦闘大隊はいずれ全部１６式機動戦闘車に統一か？

2019/04/04(木) 21:36:16.14

>>417
三菱の水陸両用の装軌の試作車が本命かな

2019/04/04(木) 21:38:24.90

>>417
フェネックのパクリっぽいモノ作ってるんじゃなかったかな?

2019/04/04(木) 21:38:52.88

>>418
豆タンの配備先対戦車小隊だったやん、一応

2019/04/04(木) 21:46:21.86

>>417
偵察は共通戦術装輪の偵察車型と無人ヘリと電動バイクで行うんでないかな

2019/04/04(木) 21:47:32.14

ホンダの自立式バイクとか需要ありそうだよな。
16式の車体をベースに
87式と89式の砲等を搭載すれば
安価で最新版に更新できるんじゃ・・・

2019/04/04(木) 21:50:34.47

>>423
それ共通戦術装輪の歩兵戦闘車版と対空自走砲版では？
40mmCTAになるのかどうなのか
40mmCTAが今検討してる米国のブラッドレー後継で採用とかなれば面白いんだけどなあ

2019/04/04(木) 21:58:29.93

共通戦術装輪車が小松の撤退でポシャってない？
16式の車体を使用するのかな

電動バイクは補給の点でどうなんでしょうね？
ガソリンさえ有れば数分で燃料補給ができる内燃機関にはかなわない気がする

2019/04/04(木) 22:04:40.31

>>425
共通戦術装輪は三菱のA案とコマツのB案が出されてコマツのB案の元になる装輪装甲車改がお亡くなりになったんで自動的に三菱MCVベースのA案になったかと

2019/04/04(木) 22:08:18.30

>>425
後電動バイクはハイブリッド方式になるんでないかな、静粛性求められる所では電池で動いて普段はエンジンで動くと
回生ブレーキとか使えば燃費も良くなるだろし

2019/04/04(木) 22:10:06.74

バッテリごと載せ替えれば済む話では
ガソリンより多少重いかも知れないが、
しょせんバイクに載る程度のバッテリなら知れてるだろう

2019/04/05(金) 09:44:49.57

>>428
電池運搬車を別に準備してカエサルの給弾機みたいなロボアームで運んで交換設置とかなら可能かもな
バッテリーが安くなれば交換式が流行るんだろうけどなあ、ナトリウム電池に期待だな

2019/04/05(金) 12:59:40.44

電動オートバイって最新モデルだと1回の充電で150マイル（240 km）か…
まぁ巡航状態の最良条件なんだろうけど

2019/04/05(金) 13:44:24.65

2人乗りなら装甲バイクはどうだ

2019/04/05(金) 13:52:07.26

>>431
真面目に装甲バイクはありなんでないかな、OH-1のコクピット周りにタイヤが生えてるみたいの
４輪だけどバイクみたいな感じだともっとよいな

**名無し三等兵** (JP 0Hb9-wTAh [172.94.27.39]) · 2019/04/05(金) 14:05:19.81

>>432
バイクの売りは身軽さ、一人乗りで最大効果を発揮する物。
二人乗りオフロード用にせめてサイドカーが必要だ。しかしWW2でそのサイズに対して、サイドカーよりジープの方が便利のことが証明された。
バイクと派生物のATVは偵察用車両として生き残ったが、軍用サイドカーは消えた。

四輪の二人乗り装甲車に例のVBLなどがある。
しかし装甲車の使用例と開発史を調べると、わざわざ装甲化するならやはり最低でも4人乗りの方が便利らしい。
一人や二人の乗り物はどのみち重装甲できない、身軽さを活かして「当たらなければどうということはない」方向性で行くべきだ。
(作業用の装甲工兵車両を除く)

2019/04/05(金) 14:28:50.97

>>433
サイドでなく前後タンデムな
兵員輸送とかまで考え出したらそれはトラックとかの出番でな、無人機運用まで考えた偵察車両としての話な

**名無し三等兵** (JP 0Hb9-wTAh [172.94.27.39]) · 2019/04/05(金) 15:24:15.44

タンデム配置の意思疎通は困難、抗力をあまり考える必要はない地上オフロード走行でメリットは少ない。
高速が要求されない汎用ヘリも基本的にタンデム配置しない。
自動車の席配置に通じるだ。
他に車体は狭くなる、抗力は減るが、安定性も低下する。

2019/04/05(金) 16:19:16.21

4輪バギーってそんな珍しかったっけ？

2019/04/05(金) 17:34:36.44

タミヤのラジコンあったよな

2019/04/05(金) 18:03:16.92

バイクは軽さが売りなんで、装甲化で重くなってしまったら身軽に動くことは
できなくなってしまう。
どうしてもというのであれば、カワサキから出ている４輪バギーのTERYXとかMULEを
改造するしかないと思う。
ttps://www.khi.co.jp/leisure/atv/

2019/04/05(金) 18:21:41.82

>>438
どっちかと言うとこれが近いかな
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/niken/index.html
これの前を後ろにも付けたような感じで電動みたいなで後ろに小型の電動ヘリを載せる荷台が付いてると

2019/04/05(金) 18:37:54.60

>>436
欧米特殊部隊なんかはATVとして使ってる

2019/04/05(金) 18:44:13.37

ナイケンをオフ車みたいな使い方出来るのか？
3輪でデカ重いのに

2019/04/05(金) 20:01:34.22

>>441
そのままでは無理だろな……あくまでこんな感じって話で

2019/04/05(金) 20:25:55.97

>>425
１６式ベースになるなら
８７式のほうだろうな。
８９式は隊員輸送も含んでるから
新型になる可能性ありそう。

>>426
もしかしたら、三菱の水陸両用車とMCV全部含んだ
LAV-25に似た水上走行能力と防御力と攻撃力が飛躍的に向上した日本版LAV-25っぽいのになるんじゃ・・
そうすれば、水陸機動団にも配備可能で相対的にコスト抑えられるかも

2019/04/05(金) 20:35:02.24

>>443
水陸両用車にはサンゴ礁突破が求められてるから装軌だと思うんだなあ……
後共通戦術装輪には自走砲型と歩兵戦闘車型と偵察車両型と対空自走砲型が要求されてるのでな

2019/04/05(金) 20:35:19.36

>>443
仮にMHIが装輪FV作るならMAVベースになるんじゃね？
エルビットの無人30mm砲塔みたいな代物であれば車内への干渉も少なかろうし
RCV後継はMCVベースかもしれんが、どちらにせよ整備に必要な消耗部品やエンジン整備手順は全部同じだろうから兵站への恩恵はあるだろうし

2019/04/05(金) 20:40:18.70

>>444
自走砲タイプは96式自走迫撃砲やM1129 ストライカーMCみたいなケツの蓋開いて発射する前装式なのか
それともAMOSのような後装式自動装填なのか…

2019/04/05(金) 20:44:08.07

>>446
半自動装填が要求にあるんでAMOSみたいな砲塔型みたいだなあ

2019/04/05(金) 20:53:32.26

>>447
それはそれは
多目的性とか省力化とか色々期待できそうだな

**名無し三等兵** (JP 0H6b-wTAh [37.230.185.43]) · 2019/04/05(金) 21:00:22.48

>>436
>>440

厳密的にバギー車を速度を追求する乗り物なので軍用に積載量不足と岩地に弱いなどの問題がある。
バギー車をベースにしたSEALsのLight Strike VehicleはSASとデルタから酷評された。彼らはLand RoverやToyotaの本格オフロードトラックを使用する。

https://www.youtube.com/watch?v=ip2LmqglznM
砂地レース用のバギー車

https://ja.wikipedia.org/wiki/LSV_(%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A%E4%B8%A1)
LSV (戦闘車両)

一人乗り用のATVはバギー車より小型で、UH-60で空輸可能の利点あるため、特殊戦や偵察部隊に使用されている。
しかし長距離活動能力に関してオフロードトラックに敵わない。

**名無し三等兵** (JP 0H6b-wTAh [37.230.185.43]) · 2019/04/05(金) 21:10:03.76

ヨルダン軍がトヨタ車のシャシーをベースにした砂漠偵察車両
https://www.youtube.com/watch?v=8QPKSr57chc

イギリス軍のランドローバー偵察車両
https://www.youtube.com/watch?v=nuJfFaBfJTg

この手の車両はよくバギー車と混同するが、シャシーはあくまでオフロードトラックだ。

2019/04/05(金) 21:13:45.93

深キョンがCMでディフェンダー運転してて草

**名無し三等兵** (JP 0Hb9-wTAh [172.94.27.147]) · 2019/04/05(金) 21:29:00.39

>>439
軽トラでよくねぇ？
速度こそ出せないが、いろいろ便利だ。
北米で荷台付きの農林業用ATV(UTVやSide by Sideとも呼ばれる)が流行っている理由も、軽トラに相当するオフロードできる小型トラックのメーカーが国内に存在しないのためだ。
その農林業用ATVも軽トラと比べれば使い勝手が必ず優れるとはいえない。

Kawasaki Teryx vs Suzuki Carry 4x4
https://www.youtube.com/watch?v=zW9rk0rJit4

2019/04/05(金) 22:14:47.02

>>407
ヴィーゼル

2019/04/05(金) 22:28:54.38

車両であるってだけで歩兵単体では運ばない火器弾薬資材を携行できるようになるからなぁ

2019/04/06(土) 08:04:57.88

>>449
FAVは湾岸戦争に投入されたけど最近見ないと思ってたら、評価が低かったのね。

タミヤから電動RC化され、今でも定番商品だったりするw

2019/04/06(土) 22:26:35.79

装輪装甲車（改）事後評価きてた
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/jigo.html

2019/04/06(土) 22:52:11.98

てか予算上限48億に対して20億で手を上げて案の定失敗って改めて数字で見るとひどいな
小松にとっちゃお荷物なのになぜ取りに行くのかｗ
誰かが言ってたけど海外向けに軍需の実績アピールのためなのか・・・

まあ今後は単純な最低価格方式から改めて技術面も加味されるらしいし装甲車はMAVになりそうだし
これからに生かしてもらいたいですね

2019/04/06(土) 23:06:54.67

仮に30億だったら失敗しなかったのかもな。
１億単位で成果変わりそう

2019/04/07(日) 01:10:38.45

とはいえ曲がりなりにも国産AFVの有力メーカーが撤退しちゃったのは、長い目で見れば痛いのは痛い
軍研でもかなり危機感をもって触れられてるが、統廃合で少なくなるならまだいいけど、撤退でただ消えるって最悪のパターンやぞ
仮にも戦後本邦における事実上の再軍備で、三菱と共に真っ先に参入してきた実績がある所だったのに、どうすんのかね今後
いくら大三菱がいるっつっても一社じゃ限度があるし、なんだかんだメーカーは2社は欲しい所だし、今からどっか他を育てるとか現実的にあり得るのだろうか

2019/04/07(日) 01:24:06.71

これを機に入札制度自体を無くすとか、いっそ防衛省が自前の開発部門を持つとか
営業の提示するお値段だけを重要視する今の制度をなんとかしないと再発しかねない

2019/04/07(日) 01:54:46.30

そんなもん、納入業者に迷惑かけるだけかけて
自分たちはなんにも責任を取らない、
いつもながらの幕僚たちの官僚主義による必然的な結果だろ。

今更どうこういってもしょうがないし官僚たちが滅びるしかない。