!extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両94
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ラクッペ MM5f-9NtP [110.165.221.44])
2019/02/28(木) 17:44:48.06ID:kR8uxFoYM38名無し三等兵 (ワッチョイ 4b68-IBRN [121.84.223.138])
2019/03/01(金) 23:58:21.69ID:B0J0VJig0 そもそもIEDで乗員が死ぬのは車体が破壊されるからではなくて、
強烈な縦Gに乗員が耐えられないからなので、
爆風を検知した瞬間に車両の屋根の爆薬を起動して、
上下から爆風で挟み込むようにすれば打ち消しあって被害を軽減することができる。
イギリスのメーカーからそんなニュースが出てたと思うが。
強烈な縦Gに乗員が耐えられないからなので、
爆風を検知した瞬間に車両の屋根の爆薬を起動して、
上下から爆風で挟み込むようにすれば打ち消しあって被害を軽減することができる。
イギリスのメーカーからそんなニュースが出てたと思うが。
39名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/02(土) 06:04:03.80ID:Nzsdi0GY0 路上IEDで車体の右側面から爆風を受けたら、車体の左側面を爆発させるのかね?
お手製でIEDの爆発物の規模がマチマチの不定量なのにただ反対から爆発させればいいって
作用反作用の法則を利用する無反動砲的に安易に考えた乱暴な机上の空論もいいとこだと思うけどw
>>37
MCVは車体の底にオプションでV字型の増加装甲つけるみたいよ
お手製でIEDの爆発物の規模がマチマチの不定量なのにただ反対から爆発させればいいって
作用反作用の法則を利用する無反動砲的に安易に考えた乱暴な机上の空論もいいとこだと思うけどw
>>37
MCVは車体の底にオプションでV字型の増加装甲つけるみたいよ
40名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/02(土) 06:11:12.91ID:Nzsdi0GY0 ごめん、V字型の増加装甲はMAVのほうだった
MCVはIED対策はたしかなにもしてないはず
MCVはIED対策はたしかなにもしてないはず
41名無し三等兵 (ワッチョイ 0da6-IBRN [202.225.238.36])
2019/03/02(土) 06:27:06.90ID:klKyxpmz0 まぁMAVとMCVの追加装甲は互換性あるんじゃないかとは思うがけども
フルアーマーMCVの写真が以前あったが車体下部まではわからんなぁ
フルアーマーMCVの写真が以前あったが車体下部まではわからんなぁ
42名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/02(土) 06:36:32.31ID:Nzsdi0GY0 普通に考えれば底面はV字型に装甲化したうえで車高を高く(可能なら更に増加装甲もつけられるように)設計するもんだからね
ただでさえ車高低いのに増加装甲をつけたらその分だけ車高は更に低くなってしまうわけで・・・
ただでさえ車高低いのに増加装甲をつけたらその分だけ車高は更に低くなってしまうわけで・・・
43名無し三等兵 (ワッチョイ 0da6-IBRN [202.225.238.36])
2019/03/02(土) 06:39:06.80ID:klKyxpmz0 >>42
道路走行の時なら問題はあるまいし、そうやって割り切るしかないのではないか
基本、MRAPだって不整地じゃ運用せんし
コスト度外視で本気でやるなら軽量戦闘車システムみたいな車高可変式にするって手もあるが
道路走行の時なら問題はあるまいし、そうやって割り切るしかないのではないか
基本、MRAPだって不整地じゃ運用せんし
コスト度外視で本気でやるなら軽量戦闘車システムみたいな車高可変式にするって手もあるが
44名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.171.114])
2019/03/02(土) 07:08:19.02ID:n51bVQjid >>40
MCVは普通にIED・地雷対策してるぞ
触雷時、あえて足回りを犠牲にすることで、乗員の生残性を上げるという設計思想だ
そのせいで自走できなくなったとしても、戦闘室さえ無事なら戦闘継続は出来るし、修理は部品を交換するだけだからコストも安い
それに引き換え、他国では底面をV字型にするなどの設計が流行ってるが、これだとちょっと被弾しただけ車匡すべてを破棄しなければならないから、かえってコストが掛かる
あと調達情報を見る限り、機動戦闘車には底面防護用の付加装甲も調達されているので、脅威度の高い戦場ではこれを装着するものと思われる
モジュラー設計の恩恵ですな
MCVは普通にIED・地雷対策してるぞ
触雷時、あえて足回りを犠牲にすることで、乗員の生残性を上げるという設計思想だ
そのせいで自走できなくなったとしても、戦闘室さえ無事なら戦闘継続は出来るし、修理は部品を交換するだけだからコストも安い
それに引き換え、他国では底面をV字型にするなどの設計が流行ってるが、これだとちょっと被弾しただけ車匡すべてを破棄しなければならないから、かえってコストが掛かる
あと調達情報を見る限り、機動戦闘車には底面防護用の付加装甲も調達されているので、脅威度の高い戦場ではこれを装着するものと思われる
モジュラー設計の恩恵ですな
45名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.171.114])
2019/03/02(土) 07:14:41.19ID:n51bVQjid >>42
あたかも金科玉条のごとく、V字底面を崇めてるみたいだけど、
車体そのものをV字に設計するのは時代遅れ
車高や重心が高くなるわ、超壕・超堤性が落ちるわ、かえってクルマとしての性能が落ちてしまう
今のトレンドは、車体そのものは従来通りに設計しておいて、
脅威度に合わせて、V字型の付加装甲を取り付けるという方向が主流
その代表例が機動戦闘車
あたかも金科玉条のごとく、V字底面を崇めてるみたいだけど、
車体そのものをV字に設計するのは時代遅れ
車高や重心が高くなるわ、超壕・超堤性が落ちるわ、かえってクルマとしての性能が落ちてしまう
今のトレンドは、車体そのものは従来通りに設計しておいて、
脅威度に合わせて、V字型の付加装甲を取り付けるという方向が主流
その代表例が機動戦闘車
46名無し三等兵 (ワッチョイ 0da6-IBRN [202.225.238.36])
2019/03/02(土) 07:19:29.15ID:klKyxpmz047名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.171.114])
2019/03/02(土) 07:35:55.29ID:n51bVQjid >>46
アンダーガード、という名称でありんす
このアンダーガードとやらについて情報公開請求した人がいるんだけど、どの程度の防弾性を持つかについては例によって黒塗りだった
まあ、書きぶりからしてIEDを想定したものであることは間違いないらしい
アンダーガード、という名称でありんす
このアンダーガードとやらについて情報公開請求した人がいるんだけど、どの程度の防弾性を持つかについては例によって黒塗りだった
まあ、書きぶりからしてIEDを想定したものであることは間違いないらしい
48名無し三等兵 (ワッチョイ 4b68-5gtd [121.87.71.96])
2019/03/02(土) 07:42:46.68ID:LuMcaC62049名無し三等兵 (ワッチョイ 0da6-IBRN [202.225.238.36])
2019/03/02(土) 07:50:25.33ID:klKyxpmz050名無し三等兵 (ワッチョイ 857c-VJVb [124.33.147.114])
2019/03/02(土) 12:09:59.64ID:aQ7xsSYd0 機動戦闘車のアンダーガードって正面下部の装甲板をちょっと下に伸ばしたレベルなんじゃねーの
51名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/02(土) 12:14:08.00ID:Nzsdi0GY0 物理的に増加装甲をつけることができてもMCVのエンジンじゃ
ボクサー並の重量の車体を安定して動かせるような出力はないから
MCVの底面にV字型の薄い増加装甲をつけても防御力は知れてるよな
いずれにせよMCVをベースに新型APCを作ろうとするのは無謀だろう
仮に作っても装甲の薄い30t以下のAPCにしかならない
コマツが開発した装輪装甲車改もベースのNBC偵察車が20tだから
試作車も重量20tが限界でサイズ制限もあり装甲が薄くなってしまったしな
ボクサー並の重量の車体を安定して動かせるような出力はないから
MCVの底面にV字型の薄い増加装甲をつけても防御力は知れてるよな
いずれにせよMCVをベースに新型APCを作ろうとするのは無謀だろう
仮に作っても装甲の薄い30t以下のAPCにしかならない
コマツが開発した装輪装甲車改もベースのNBC偵察車が20tだから
試作車も重量20tが限界でサイズ制限もあり装甲が薄くなってしまったしな
52名無し三等兵 (ワッチョイ 857c-VJVb [124.33.147.114])
2019/03/02(土) 12:17:18.96ID:aQ7xsSYd0 Eitanでも欲しいのか?
53名無し三等兵 (ワッチョイ 259c-LGZN [182.170.105.160])
2019/03/02(土) 12:42:43.64ID:RC9lY7Og0 >>12
それ想定したら空挺と海兵やんってな
それ想定したら空挺と海兵やんってな
54名無し三等兵 (ワッチョイ ad8e-3oSp [122.196.158.109])
2019/03/02(土) 12:51:17.15ID:wlz2sDxx0 岩屋防衛相がシナイ半島に派兵するとかゴニョゴニョ言ってるけど
今の陸自の調達状況で大丈夫かいなという不安はある
でも30t超えの装甲車とか大陸国の本土防衛以外に使い出が無くね
今の陸自の調達状況で大丈夫かいなという不安はある
でも30t超えの装甲車とか大陸国の本土防衛以外に使い出が無くね
55名無し三等兵 (ワッチョイ 4b68-IBRN [121.84.223.138])
2019/03/02(土) 13:16:31.93ID:r9upTXz40 MAVは最大戦闘重量28tだぞ。
ユーロサトリの記事ちゃんと読んでるか?
ユーロサトリの記事ちゃんと読んでるか?
56名無し三等兵 (ワッチョイ 1bce-SMhE [119.30.219.92])
2019/03/02(土) 14:41:10.80ID:1wTpaTNA0 >>54
今回の停戦監視派遣は司令部要員だし、シナイ半島の情勢は比較的に安定してるから当面は大丈夫でしょ
今回の停戦監視派遣は司令部要員だし、シナイ半島の情勢は比較的に安定してるから当面は大丈夫でしょ
57名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-9MeB [106.129.14.189])
2019/03/02(土) 15:00:52.07ID:BFkQX9s/a >>16
待ち伏せ攻撃するときは、土嚢を砲塔の前に沢山積んでたりして。
待ち伏せ攻撃するときは、土嚢を砲塔の前に沢山積んでたりして。
58名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.171.114])
2019/03/02(土) 18:44:30.29ID:n51bVQjid >>54
今回派遣するのは司令部要員だけ
戦闘車両はおろか、三菱ジープ1台すら派遣しないだろうから大丈夫
基地内移動用として、隊員の私物の自転車くらいは持っていくかもしれんがw(イラク派遣で前例あり)
今回派遣するのは司令部要員だけ
戦闘車両はおろか、三菱ジープ1台すら派遣しないだろうから大丈夫
基地内移動用として、隊員の私物の自転車くらいは持っていくかもしれんがw(イラク派遣で前例あり)
59名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-XA5H [153.159.113.19])
2019/03/02(土) 21:08:04.04ID:1kpgmQhdM MAVのモジュール底面装甲は発泡金属使った特許のアレ
MCVも取り付け用のボルト穴並んどるから共用できんだろ
MCVも取り付け用のボルト穴並んどるから共用できんだろ
60名無し三等兵 (ワッチョイ cd02-UkSK [106.168.160.253])
2019/03/03(日) 03:58:21.17ID:XNWUWppj0 軽装甲機動車をAPCとして運用する陸自の見識
https://japan-indepth.jp/?p=44450
https://japan-indepth.jp/?p=44450
61名無し三等兵 (ワッチョイ 9b7c-IBRN [111.169.202.23])
2019/03/03(日) 08:19:39.90ID:+MZZ+aJ60 何だキヨか
62名無し三等兵 (アウアウカー Sa91-zVyY [182.251.185.11])
2019/03/03(日) 10:24:31.55ID:Haea8GVYa >>58
東日本大震災で活躍したパンクしない自転車を持ち込んだら、現地の人にうらやましがられてりしてなw
東日本大震災で活躍したパンクしない自転車を持ち込んだら、現地の人にうらやましがられてりしてなw
63名無し三等兵 (ワッチョイ bd02-IBRN [114.19.158.19])
2019/03/03(日) 11:30:55.07ID:FDwyApfB0 >>60
軽装甲機動車の装甲って前面12.7、側面7.62×51に耐えられる防弾性はあるんじゃなかった?
軽装甲機動車の装甲って前面12.7、側面7.62×51に耐えられる防弾性はあるんじゃなかった?
64名無し三等兵 (ワッチョイ a563-IBRN [118.1.136.78])
2019/03/03(日) 11:30:59.59ID:+HayhWBA0 ノーパンクタイヤって重いから電動アシストタイプじゃないと辛いぞw
65名無し三等兵 (ワッチョイ 2392-XawC [61.124.173.175])
2019/03/03(日) 12:55:52.77ID:l6B/bZ2w0 清谷氏は軽装甲機動車より、全長で0.8m、全幅で0.2m、重量で1.7t大きくて
1+8名乗車できるトルコのコブラ装甲車押しであるが、はたして防弾性能で
どれほどの差があるかだが
1+8名乗車できるトルコのコブラ装甲車押しであるが、はたして防弾性能で
どれほどの差があるかだが
66名無し三等兵 (ワッチョイ cb63-ekZi [153.203.81.236])
2019/03/03(日) 13:29:33.43ID:i/F0Mj3B0 防弾板は長らく日本の苦手分野とされてきたし
重量が同じでも防弾性能が劣っている可能性もある
重量が同じでも防弾性能が劣っている可能性もある
67名無し三等兵 (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.17])
2019/03/03(日) 13:34:52.22ID:nODBHztYH 質問があります、0:41に出たあの装甲車はどこ製?
https://www.youtube.com/watch?v=Es81uh-Lu9Q
https://www.youtube.com/watch?v=Es81uh-Lu9Q
68名無し三等兵 (ワッチョイ 4b68-IBRN [121.84.223.138])
2019/03/03(日) 16:11:18.99ID:gBMy+DYE0 ちょうどEUからはじき出されて孤立傾向のある
英軍と組んで共同開発するのは悪くないと思うけどな。
地政学的な条件が似てるんだし。
英軍と組んで共同開発するのは悪くないと思うけどな。
地政学的な条件が似てるんだし。
69名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/03(日) 16:11:58.62ID:1hSjYuSl0 >>65
LAV後継は全長5.2m 乗員室の装甲を厚めに全幅2.3m 全高2.3mぐらいにして
スイス陸軍のイーグルみたいに重量8t以上でもいいと思うんだけどな
米軍なんてJLTVもMRAPもどれも全高2.6m以上でトップヘビーだしさ
LAV後継は全長5.2m 乗員室の装甲を厚めに全幅2.3m 全高2.3mぐらいにして
スイス陸軍のイーグルみたいに重量8t以上でもいいと思うんだけどな
米軍なんてJLTVもMRAPもどれも全高2.6m以上でトップヘビーだしさ
70名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/03(日) 17:06:01.08ID:KIIc7eVI0 >>66
頭がWWUで止まってないか?
頭がWWUで止まってないか?
71名無し三等兵 (ワッチョイ d501-+LE5 [126.2.168.222])
2019/03/03(日) 17:17:09.22ID:qglQfwfu072名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/03(日) 17:25:47.76ID:KIIc7eVI073名無し三等兵 (スフッ Sd43-hDQW [49.104.34.40])
2019/03/03(日) 17:49:25.59ID:TPue2zdrd そもそも、lavって新車に更新する必要あるの?
74名無し三等兵 (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.7])
2019/03/03(日) 18:08:11.71ID:YpwFQmJYH >>73
最大火力5.56mm機関銃一丁、対爆防御なし、固定無線なし、の四人乗り4x4装輪装甲車を事実上の主力装甲車両にしているの先進国機械化歩兵部隊はいかに?
最大火力5.56mm機関銃一丁、対爆防御なし、固定無線なし、の四人乗り4x4装輪装甲車を事実上の主力装甲車両にしているの先進国機械化歩兵部隊はいかに?
75名無し三等兵 (アウアウカー Sa91-s6Gp [182.251.25.17])
2019/03/03(日) 18:13:39.70ID:C+/HsF9sa 前世紀の終わりまで自動車化すらされていない、文字通りの歩兵だった時代からすれば
贅沢なものである。
贅沢なものである。
76名無し三等兵 (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.7])
2019/03/03(日) 18:19:15.69ID:YpwFQmJYH ダサいだけど正直イラク軍の中古ハンビーフルアーマーカスタムの方が強そうに見える
http://i.imgur.com/nMOHdjE.jpg
http://i.imgur.com/nMOHdjE.jpg
77名無し三等兵 (ワッチョイ 2392-XawC [61.124.173.175])
2019/03/03(日) 18:28:29.23ID:l6B/bZ2w0 日本の場合は山間部の1車線道路でどんどん幅員が狭くなってくる道の
どこまで行きたいか、によるな
どこまで行きたいか、によるな
78名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/03(日) 18:35:58.18ID:1hSjYuSl079名無し三等兵 (ワッチョイ cd02-UkSK [106.168.160.253])
2019/03/03(日) 18:41:07.22ID:XNWUWppj0 コマツが装甲車輌から引かざるを得ない理由 日本の防衛は大丈夫か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00268241-toyo-bus_all
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00268241-toyo-bus_all
81名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-yUTo [60.110.132.134])
2019/03/03(日) 18:41:52.23ID:PhBaRdXG0 LAV後継案だとブッシュマスターと同じ豪タレスのホークアイが良さげ
外国車だけどオーストラリアだけに最初から右ハン仕様だし
http://www.military-today.com/trucks/hawkei.htm
http://www.military-today.com/trucks/hawkei.jpg
https://youtu.be/p-4iC24ZomY
外国車だけどオーストラリアだけに最初から右ハン仕様だし
http://www.military-today.com/trucks/hawkei.htm
http://www.military-today.com/trucks/hawkei.jpg
https://youtu.be/p-4iC24ZomY
82名無し三等兵 (スップ Sd03-OS9Q [1.66.102.184])
2019/03/03(日) 18:45:10.60ID:x6+uqQj5d 正直なところ、国内製造業を苛めすぎたせいで
気がついたら部品メーカーが死体状態で製造継続不能とか笑えない現実だな
気がついたら部品メーカーが死体状態で製造継続不能とか笑えない現実だな
83名無し三等兵 (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.7])
2019/03/03(日) 18:46:53.45ID:YpwFQmJYH >タンデム二人乗り用の幅1.5mぐらいの小型装甲車
つまり九四式軽装甲車が正解…?
全幅 1.62 m
重量 3.45t
乗員 2 名
つまり九四式軽装甲車が正解…?
全幅 1.62 m
重量 3.45t
乗員 2 名
84名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/03(日) 18:49:29.33ID:KIIc7eVI0 >>78
装甲の厚みとか考えるとつまり装甲バイクか……
装甲の厚みとか考えるとつまり装甲バイクか……
85名無し三等兵 (ワッチョイ 0da6-IBRN [202.225.238.36])
2019/03/03(日) 19:00:05.50ID:0BDJoDPf0 >>74
偵察部隊とか、中迫撃砲の牽引車とか、あるいはヘリボーン部隊用車両
遊撃部隊又は都市部の細い道で運用する
とか使い方によっては凄く便利なのよね
そういう方向に集中的にシフトして、一般普通科部隊は新WAPCで完全装甲化してほすぃ
偵察部隊とか、中迫撃砲の牽引車とか、あるいはヘリボーン部隊用車両
遊撃部隊又は都市部の細い道で運用する
とか使い方によっては凄く便利なのよね
そういう方向に集中的にシフトして、一般普通科部隊は新WAPCで完全装甲化してほすぃ
86名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.168.43])
2019/03/03(日) 19:07:22.34ID:atT9kn9Hd >>74
台湾人くん!清谷の流したデマを鵜呑みし過ぎだ
あまりにもデマを流し過ぎたので、防衛省から取材拒否まで食らってるという三流記者に、まともな取材能力は無いよ
たしかにLAVはMINIMIしか積めないし、対爆防御もしてないけど、固定無線は積んでるからな
小隊長や中隊長が乗るLAVには、ちゃあんと固定無線機が積んである
広帯域多目的無線機(車載型)っていう無線機なんだけど、これは戦術データリンクの一種であり、音声通信やチャット機能だけでなく、作戦計画や指揮命令、部隊配置、地形、気象、敵情報などをリアルタイムで共有できる
実はこれ、日本では2011年から配備が始まったんだけど、米軍の同等品は2015年に試験、2016年に配備開始という有様だったから、ある意味、米軍よりも陸自の方が先進的なのだ
LAVに積んである場合、専用のアンテナ線がビヨーンって伸びてるので、外観から一目で分かる
台湾人くん!清谷の流したデマを鵜呑みし過ぎだ
あまりにもデマを流し過ぎたので、防衛省から取材拒否まで食らってるという三流記者に、まともな取材能力は無いよ
たしかにLAVはMINIMIしか積めないし、対爆防御もしてないけど、固定無線は積んでるからな
小隊長や中隊長が乗るLAVには、ちゃあんと固定無線機が積んである
広帯域多目的無線機(車載型)っていう無線機なんだけど、これは戦術データリンクの一種であり、音声通信やチャット機能だけでなく、作戦計画や指揮命令、部隊配置、地形、気象、敵情報などをリアルタイムで共有できる
実はこれ、日本では2011年から配備が始まったんだけど、米軍の同等品は2015年に試験、2016年に配備開始という有様だったから、ある意味、米軍よりも陸自の方が先進的なのだ
LAVに積んである場合、専用のアンテナ線がビヨーンって伸びてるので、外観から一目で分かる
87名無し三等兵 (ワッチョイ 2392-XawC [61.124.173.175])
2019/03/03(日) 19:32:34.98ID:l6B/bZ2w0 >>73
おっちゃんの記録が確かなら、軽装甲機動車や96式装輪装甲車が導入された頃は
湾岸戦争(クウェートに侵攻したイラク軍を追い返した戦争)の後、
イラク戦争(フセインをやっつけた戦争)の前で、いつ米国から自衛隊派遣を要求されるか
っていう緊張感がたしかにあった(実際、サマーワへ自衛隊派遣することになった)。
今はなぁ、そこまではないかなぁ
おっちゃんの記録が確かなら、軽装甲機動車や96式装輪装甲車が導入された頃は
湾岸戦争(クウェートに侵攻したイラク軍を追い返した戦争)の後、
イラク戦争(フセインをやっつけた戦争)の前で、いつ米国から自衛隊派遣を要求されるか
っていう緊張感がたしかにあった(実際、サマーワへ自衛隊派遣することになった)。
今はなぁ、そこまではないかなぁ
88名無し三等兵 (スフッ Sd43-hDQW [49.104.34.40])
2019/03/03(日) 19:38:32.33ID:TPue2zdrd 5.56mm機関銃で不足なら大口径の機関銃載せればよいし、耐爆性能って国内運用に限ればそんなに重要かしら
海外派遣はブッシュマスター使えばいいんじゃないの
海外派遣はブッシュマスター使えばいいんじゃないの
89名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-20s+ [111.239.160.162])
2019/03/03(日) 19:52:24.31ID:kz7xdDkqa 陸幕の将官様たちはそこまで柔軟じゃないのよ
いかにポストを維持しつつ地域手当20%を貰うか
ほんと金のことしか考えてない
国防なんてなーんも考えてないという噂
いかにポストを維持しつつ地域手当20%を貰うか
ほんと金のことしか考えてない
国防なんてなーんも考えてないという噂
90名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.168.43])
2019/03/03(日) 20:04:03.09ID:atT9kn9Hd >>88
いざとなりゃRWSを載せればいいしな
ATLAの開発しているRWSならLAVに載せられるし、弾種も5.56mm、7.62mm、12.7mm、40mm擲弾の4種ある
装甲ハンヴィー並みの火力は付与できるだろう
いざとなりゃRWSを載せればいいしな
ATLAの開発しているRWSならLAVに載せられるし、弾種も5.56mm、7.62mm、12.7mm、40mm擲弾の4種ある
装甲ハンヴィー並みの火力は付与できるだろう
91名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-W5e4 [27.91.201.73])
2019/03/03(日) 20:17:03.05ID:XRxiNYbS0 RWSといや87RCV後継三菱案はLAV改三菱案に技本RWS乗せるんだっけ
小松が撤退する以上三菱案で決まりってことでいいのか
小松が撤退する以上三菱案で決まりってことでいいのか
92名無し三等兵 (ワッチョイ d501-2PWg [126.87.115.213])
2019/03/03(日) 20:40:04.04ID:YaHIH3sr0 >>89
などと申しており
などと申しており
93名無し三等兵 (ワッチョイ 75ad-SKB1 [110.134.253.153])
2019/03/03(日) 20:58:23.96ID:AWGcwX2u095名無し三等兵 (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.158])
2019/03/03(日) 21:41:25.34ID:a/AaITKKH >RWS
当然LAVに載せるだろう。
しかし載せたら車内空間は狭くなる、3人乗りになる可能性は高い。
他にRWSを装備したら、CH-47に確実に入れないので、あのサイズに拘る必要はなくなる。
参考としてこれは米軍のハンビー用RWS、0:20に操縦システムが出る。
https://youtu.be/hbW9TNmiSkA
今からみれば対テロ戦争前で設計されたLAVは色々性能不足、やはり後継型を開発する方がいいだろう。
当然LAVに載せるだろう。
しかし載せたら車内空間は狭くなる、3人乗りになる可能性は高い。
他にRWSを装備したら、CH-47に確実に入れないので、あのサイズに拘る必要はなくなる。
参考としてこれは米軍のハンビー用RWS、0:20に操縦システムが出る。
https://youtu.be/hbW9TNmiSkA
今からみれば対テロ戦争前で設計されたLAVは色々性能不足、やはり後継型を開発する方がいいだろう。
96名無し三等兵 (ワッチョイ 7563-IBRN [180.35.84.171])
2019/03/03(日) 22:07:07.72ID:YZnKm6hW0 RWSも最終的には
国産の40mmテレスコープ砲を搭載するんだろうか?
国産の40mmテレスコープ砲を搭載するんだろうか?
97名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-W5e4 [27.91.201.73])
2019/03/03(日) 22:09:23.03ID:XRxiNYbS0 RWS載せるのは軽偵察警戒車でLAV改の車体を使うことは確定なんじゃないの
吊り下げで我慢するしかないよ、まあ87RCV後継装備なんだしそれでも十分でしょう
吊り下げで我慢するしかないよ、まあ87RCV後継装備なんだしそれでも十分でしょう
98名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-W5e4 [27.91.201.73])
2019/03/03(日) 22:21:08.04ID:XRxiNYbS0 いや40mmってそれもう砲塔ですやんw
あ、もしかして40mmグレネードとごっちゃにしてるのか
グレネードは簡便な発射機から撃てるのが売りだから軽車両にも積める、同口径の「砲」はどうやっても大掛かりになるもの
40mmテレスコープは高射機関砲の発射速度と球数を増やすための工夫
IFVにもいずれ使われるんじゃないの
あ、もしかして40mmグレネードとごっちゃにしてるのか
グレネードは簡便な発射機から撃てるのが売りだから軽車両にも積める、同口径の「砲」はどうやっても大掛かりになるもの
40mmテレスコープは高射機関砲の発射速度と球数を増やすための工夫
IFVにもいずれ使われるんじゃないの
99名無し三等兵 (ワッチョイ 45e3-AWPA [220.219.132.136])
2019/03/03(日) 22:24:17.86ID:FPVQ41x40 >>86
広多無とか全然繋がらないって評判だけど。
広多無とか全然繋がらないって評判だけど。
101名無し三等兵 (ワッチョイ 2392-XawC [61.124.173.175])
2019/03/03(日) 23:07:31.42ID:l6B/bZ2w0 無線機がダメならケータイを使えばいいじゃないですか
102名無し三等兵 (ワッチョイ 9bc3-bklC [159.28.152.43])
2019/03/03(日) 23:52:34.98ID:hOJiEKzy0 それを言うならスマホ
富士通がミルスペックのスマホを市販しているのでそれにしよう
富士通がミルスペックのスマホを市販しているのでそれにしよう
103名無し三等兵 (ワッチョイ a593-2nMe [118.241.248.25])
2019/03/04(月) 00:57:43.24ID:XIo+kEvX0 携帯の電波を探知されて砲撃されまくったのがウクライナ軍じゃないんです?
104名無し三等兵 (ワッチョイ cd02-UkSK [106.168.160.253])
2019/03/04(月) 01:11:13.86ID:4mslyqBJ0 >>103
ならば狼煙を上げれば良かったのかな?
ならば狼煙を上げれば良かったのかな?
105名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-7TtM [125.199.112.60])
2019/03/04(月) 01:14:51.37ID:u2zumtZS0 >>96
40mmCTAって「フルレート射撃時の反動は戦車砲並」とも言われる怪物機関砲ですぜ
逆立ちしたって載りませんがな。専用に開発した低反動の奴なら20mmがギリギリ使える
ってレベルのRWSなんだから無茶は言わんでやって……
40mmCTAって「フルレート射撃時の反動は戦車砲並」とも言われる怪物機関砲ですぜ
逆立ちしたって載りませんがな。専用に開発した低反動の奴なら20mmがギリギリ使える
ってレベルのRWSなんだから無茶は言わんでやって……
107名無し三等兵 (スッップ Sd43-VAd9 [49.98.165.4])
2019/03/04(月) 04:24:39.58ID:bVDfefl+d >>99
繋がらない理由の6割は、隊員が誤った使用法をしてるからだ
アンテナを伸ばしてなかっただけとか、充電をしてなかっただけとか、コンクリート掩体の中だったとか、新しいパッチは配信されてるのに部隊側がアップデート作業を怠っていたとか、そういった初歩的な理由
無線機に限らず、新しい装備には付き物の話である
残りの4割はインフラの問題ですな
広多無を有効に機能させるためには、アクセスノード/バックボーンノード車という専用の通信車が必要なんだけど、当時はその配備があまり進んでなかった
繋がらない理由の6割は、隊員が誤った使用法をしてるからだ
アンテナを伸ばしてなかっただけとか、充電をしてなかっただけとか、コンクリート掩体の中だったとか、新しいパッチは配信されてるのに部隊側がアップデート作業を怠っていたとか、そういった初歩的な理由
無線機に限らず、新しい装備には付き物の話である
残りの4割はインフラの問題ですな
広多無を有効に機能させるためには、アクセスノード/バックボーンノード車という専用の通信車が必要なんだけど、当時はその配備があまり進んでなかった
108名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/04(月) 07:05:20.35ID:/lQTjUWY0 >>96
40mmCTAは共通戦術装輪で採用されるかもしれんが砲塔だろなあ、無人砲塔をRWSに含めるかどうかは人によって変わるかもしれんが
40mmCTAは共通戦術装輪で採用されるかもしれんが砲塔だろなあ、無人砲塔をRWSに含めるかどうかは人によって変わるかもしれんが
109名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-20s+ [106.133.177.61])
2019/03/04(月) 08:24:19.62ID:9v+Fln6ja110名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/04(月) 08:59:57.04ID:gvv8ZG660 防衛省「チヌークで2台空輸できるように軽自動車サイズで自己鍛造弾型IEDや20mmに耐えられる
対爆性能と防弾能力がある2+3人乗りのLAVの後継車を作れよ、重量5t以下で」
財務省「滅私奉公の精神でLAVよりも安くしろ」
コマツ「我が社は新規開発から完全撤退しますわ・・・」
対爆性能と防弾能力がある2+3人乗りのLAVの後継車を作れよ、重量5t以下で」
財務省「滅私奉公の精神でLAVよりも安くしろ」
コマツ「我が社は新規開発から完全撤退しますわ・・・」
111名無し三等兵 (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.39])
2019/03/04(月) 09:01:57.99ID:vfCaGAm5H >40mmCTA
当然機関砲が強いだけど、時々最近の4x4装輪は自動装弾機付きの37mm砲を装備すればいいじゃない?と考える。
反動は軽く装備は簡単、一応MBT以外すべての軍用車両を撃ち抜ける。
https://youtu.be/n4erlaWoye8
当然機関砲が強いだけど、時々最近の4x4装輪は自動装弾機付きの37mm砲を装備すればいいじゃない?と考える。
反動は軽く装備は簡単、一応MBT以外すべての軍用車両を撃ち抜ける。
https://youtu.be/n4erlaWoye8
112名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/04(月) 10:12:50.13ID:/lQTjUWY0113名無し三等兵 (ワッチョイ 23b4-8PVG [219.116.243.214])
2019/03/04(月) 19:40:34.51ID:oj5WOloa0 そんなもん載せるくらいなら自動擲弾銃で良いわ
114名無し三等兵 (ワッチョイ 8563-IBRN [124.84.73.108])
2019/03/04(月) 20:03:38.99ID:p9P4e8il0 せっかく40mmテレスコープ砲開発したのに
装輪IFVのみで高価格帯になって89式IFVと同様少数生産で終わる未来が予測できそうだ。
装輪IFVのみで高価格帯になって89式IFVと同様少数生産で終わる未来が予測できそうだ。
115名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-7TtM [125.199.112.60])
2019/03/04(月) 20:54:00.39ID:u2zumtZS0 今度うみ自が作る哨戒艦にちょうどいいんじゃないかなあ >40mmCTA
もちろん12隻分程度では焼け石に水だけど、艦砲が5インチになって
小回り効きにくくなったぶんの補完とCIWS多重化/長射程化兼ねて
広く艦艇用に使われる端緒となればだいぶ効く。それで多少なりとも
お安くなればさらに他の用途も見えてくる
個人的には、能力をフル活用できなくても構わないからなるべく小さな
UGVに載せて、歩兵砲みたいな扱いで広く配備したい
もちろん12隻分程度では焼け石に水だけど、艦砲が5インチになって
小回り効きにくくなったぶんの補完とCIWS多重化/長射程化兼ねて
広く艦艇用に使われる端緒となればだいぶ効く。それで多少なりとも
お安くなればさらに他の用途も見えてくる
個人的には、能力をフル活用できなくても構わないからなるべく小さな
UGVに載せて、歩兵砲みたいな扱いで広く配備したい
116名無し三等兵 (ワッチョイ 9b7c-IBRN [111.169.202.23])
2019/03/04(月) 22:16:12.16ID:UVaRcoYJ0 40mmCTAを載せそうなのは
近SAM後継、共通戦術装輪車の偵察型、IFV型
ぐらいかな
巡視船や哨戒艦にねじ込めれば良いけど、こっちはボフォースの40mm使いそうだ
近SAM後継、共通戦術装輪車の偵察型、IFV型
ぐらいかな
巡視船や哨戒艦にねじ込めれば良いけど、こっちはボフォースの40mm使いそうだ
117名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/04(月) 22:33:41.50ID:/lQTjUWY0 >>115
哨戒艦が将来三胴船コンセプトだとして76mm単装一門から40mmCTA連装二基四門とかになれば艦隊戦でのDDHやDDGの随伴近接防御艦としても使えそうではある
リボルバーカノン化とかあればCIWS化もあるんかねえ
哨戒艦が将来三胴船コンセプトだとして76mm単装一門から40mmCTA連装二基四門とかになれば艦隊戦でのDDHやDDGの随伴近接防御艦としても使えそうではある
リボルバーカノン化とかあればCIWS化もあるんかねえ
118名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-7TtM [125.199.112.60])
2019/03/04(月) 23:32:00.26ID:u2zumtZS0119名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-W5e4 [27.91.201.73])
2019/03/05(火) 00:54:12.15ID:ULub60yH0 いや40mmで艦隊防空に参加とかどんな時代錯誤だよwお荷物にも程があるだろw
哨戒艦は戦争用の装備じゃないんだし76mmで最低限の対水上戦闘能力を持たせるのが最適でしょう
不審船対策の平頭弾もあることだし
哨戒艦は戦争用の装備じゃないんだし76mmで最低限の対水上戦闘能力を持たせるのが最適でしょう
不審船対策の平頭弾もあることだし
120名無し三等兵 (ワッチョイ 1b68-XA5H [119.229.214.213])
2019/03/05(火) 00:59:24.50ID:7tu8L1em0 76mm乙女砲は軽すぎて軽率に小さいフネに載るのが良い。
121名無し三等兵 (ワッチョイ 2392-XawC [61.124.173.175])
2019/03/05(火) 01:26:03.23ID:NHBqtLpN0 速射砲をMLRSロケット台車に乗せれば良い
122名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-7TtM [125.199.112.60])
2019/03/05(火) 01:38:40.11ID:poNq8HB00 あんまりここで続けるとスレチになるが、哨戒艦主砲として乙女76mmってのは
・ラ国のラインは既に撤去されてて新規生産できない
・乙女社の現行生産モデルは誘導砲弾運用に振ったちょっとコレジャナイ方向性
・欧州軍事産業再編の結果、かつての乙女社と様変わりしてて海自との関係イマイチ
・退役艦からの撤去転載はブツの状態/寿命的に厳しい
みたいな問題があって「手に入るのならちょうどいいが手に入るあてがない」状態
どうしてもというのなら二番目のコレジャナイモデル輸入になるけど、それくらいなら
せっかくの国産CTA積んだったらええやん、と個人的には思ってる
・ラ国のラインは既に撤去されてて新規生産できない
・乙女社の現行生産モデルは誘導砲弾運用に振ったちょっとコレジャナイ方向性
・欧州軍事産業再編の結果、かつての乙女社と様変わりしてて海自との関係イマイチ
・退役艦からの撤去転載はブツの状態/寿命的に厳しい
みたいな問題があって「手に入るのならちょうどいいが手に入るあてがない」状態
どうしてもというのなら二番目のコレジャナイモデル輸入になるけど、それくらいなら
せっかくの国産CTA積んだったらええやん、と個人的には思ってる
123名無し三等兵 (スプッッ Sd03-VAd9 [1.75.240.155])
2019/03/05(火) 04:12:38.04ID:Hl4TYdlYd >>116
哨戒艦への採用は多分ない>40mmCTA
艦に砲を載せる場合、これらの条件を考えねばならん
・前方射界180度以上を確保すること
・装填装置や揚弾機構、弾庫を確保するために、砲架台の下部、つまり甲板下に大きなスペースがあること
・甲板作業やレーダー視界や、艦載機・搭載艇の運用などを妨げないような位置であること
海自が構想してる哨戒艦とは、1,500トン前後の比較的小型な艦らしいが、上の条件を満たす位置となると、艦首の主砲位置くらいしかない
だけど主砲といえば、オートメラーラ76mm砲にほぼ内定してるようなものであり、わざわざこれを押し退けてまで、火力の低い40mmCTAを採用する理由はない
40mmCTAは陸と海保の装備になるんじゃね?
哨戒艦への採用は多分ない>40mmCTA
艦に砲を載せる場合、これらの条件を考えねばならん
・前方射界180度以上を確保すること
・装填装置や揚弾機構、弾庫を確保するために、砲架台の下部、つまり甲板下に大きなスペースがあること
・甲板作業やレーダー視界や、艦載機・搭載艇の運用などを妨げないような位置であること
海自が構想してる哨戒艦とは、1,500トン前後の比較的小型な艦らしいが、上の条件を満たす位置となると、艦首の主砲位置くらいしかない
だけど主砲といえば、オートメラーラ76mm砲にほぼ内定してるようなものであり、わざわざこれを押し退けてまで、火力の低い40mmCTAを採用する理由はない
40mmCTAは陸と海保の装備になるんじゃね?
124名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/05(火) 05:28:40.09ID:QoUeSYH70125名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/03/05(火) 05:52:15.03ID:vDkaBuTo0 エジプトのIMUT、軽装甲車と耐地雷装甲車をIDEXに出展
http://www.tokyo-dar.com/news/5524/
生存性の向上を追及した設計の「ST-500LTV」
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2019/03/ST-500LTV.jpg
車体両側面に大型のビジョンブロックを備えた「ST-100MRAP」
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2019/03/ST100MRAP.jpg
エジプトのIMUT(インターナショナル・マラソン・ユナイテッド・テクノロジー)はIDEX2019に、軽装甲車「ST-500LTV」と耐地雷装甲車「ST-100 MRAP」を出展した。
ST-500LTVは全長5420mm、全幅2400mm、全高2460mm、戦闘重量8t。車体はモノコック構造で、ペイロードは2.5tで、APC型の場合乗員2名+下車歩兵5名。
エンジンはカミンズのQSB6.7ディーゼル・エンジン、トランスミッションはアリソンのオートマチック・トランスミッションの3000SPをそれぞれ採用している。
最大速度は120km/h、登坂力は60%、旋回半径は14m、航続距離は700km と発表されている。
燃料タンクを車体下部の外部に配置し、また後部にエスケープハッチを設けるなど、生存性の向上を配慮して設計されている。
防御力は公表されていないが、相応の対弾、耐地雷・IED能力を備えていると見られる。
ST-100 MRAPは全長2638mm、全幅2400mm、全高3800mm、 戦闘重量14.5t、ペイロードは3.5t。最大速度は100km/h、登坂力は60%。
キャビン左右に大きめのビジョンブロックを配して広い視界を確保している。ST-500LTVと同様、防御力は明らかにされていない。
※ST-100は全長6.45m、全幅2.63mが正しいみたいです
http://www.tokyo-dar.com/news/5524/
生存性の向上を追及した設計の「ST-500LTV」
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2019/03/ST-500LTV.jpg
車体両側面に大型のビジョンブロックを備えた「ST-100MRAP」
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2019/03/ST100MRAP.jpg
エジプトのIMUT(インターナショナル・マラソン・ユナイテッド・テクノロジー)はIDEX2019に、軽装甲車「ST-500LTV」と耐地雷装甲車「ST-100 MRAP」を出展した。
ST-500LTVは全長5420mm、全幅2400mm、全高2460mm、戦闘重量8t。車体はモノコック構造で、ペイロードは2.5tで、APC型の場合乗員2名+下車歩兵5名。
エンジンはカミンズのQSB6.7ディーゼル・エンジン、トランスミッションはアリソンのオートマチック・トランスミッションの3000SPをそれぞれ採用している。
最大速度は120km/h、登坂力は60%、旋回半径は14m、航続距離は700km と発表されている。
燃料タンクを車体下部の外部に配置し、また後部にエスケープハッチを設けるなど、生存性の向上を配慮して設計されている。
防御力は公表されていないが、相応の対弾、耐地雷・IED能力を備えていると見られる。
ST-100 MRAPは全長2638mm、全幅2400mm、全高3800mm、 戦闘重量14.5t、ペイロードは3.5t。最大速度は100km/h、登坂力は60%。
キャビン左右に大きめのビジョンブロックを配して広い視界を確保している。ST-500LTVと同様、防御力は明らかにされていない。
※ST-100は全長6.45m、全幅2.63mが正しいみたいです
126名無し三等兵 (スプッッ Sd03-VAd9 [1.75.240.155])
2019/03/05(火) 06:39:35.57ID:Hl4TYdlYd >>119
海戦における防空、というものには階梯があって、
(階梯高) 艦隊防空 > 僚艦防空 > 個艦防空 > 近接防空 (階梯低)
こんな感じに分類できる
で、もし艦に40mmCTAを積む場合、砲のスペックや射撃管制の連接度合いにもよるが、たぶん近接防空にカテゴライズされることになる
要するに、RWS以上、CIWS未満、といった立ち位置かな
将来的には、40mmCTAを艦載する海軍が現れてもおかしくはない
まあ俺は海自の哨戒艦に40mmCTA積むのは反対の立場だけどな
海戦における防空、というものには階梯があって、
(階梯高) 艦隊防空 > 僚艦防空 > 個艦防空 > 近接防空 (階梯低)
こんな感じに分類できる
で、もし艦に40mmCTAを積む場合、砲のスペックや射撃管制の連接度合いにもよるが、たぶん近接防空にカテゴライズされることになる
要するに、RWS以上、CIWS未満、といった立ち位置かな
将来的には、40mmCTAを艦載する海軍が現れてもおかしくはない
まあ俺は海自の哨戒艦に40mmCTA積むのは反対の立場だけどな
127名無し三等兵 (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.168])
2019/03/05(火) 07:48:56.76ID:iorNeWfOH しかし40mmCTAの研究は数年前で終わったが、実用化に関して全然音沙汰ないじゃないか?
128名無し三等兵 (ワッチョイ 23b4-8PVG [219.116.243.214])
2019/03/05(火) 08:09:32.79ID:UfBogy3F0 口径の違う派生型を造れば良い
129名無し三等兵 (オッペケ Sra1-dKNz [126.212.187.193])
2019/03/05(火) 08:43:13.09ID:mlc4BEdrr 他の国で使う可能性のない独自の口径の火砲とか採用しても困るだけですし
130名無し三等兵 (ラクッペ MM81-9NtP [110.165.221.44])
2019/03/05(火) 12:10:21.74ID:nG4wLNoEM131名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-W5e4 [27.91.201.73])
2019/03/05(火) 17:30:46.08ID:ULub60yH0132名無し三等兵 (ブーイモ MM43-XA5H [49.239.71.171])
2019/03/05(火) 17:35:02.58ID:EZkwUyzcM 装輪IFVに載せるかな・・・
軽量20mm機関砲で済ませそうな気がする。
軽量20mm機関砲で済ませそうな気がする。
133名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/05(火) 17:35:15.02ID:QoUeSYH70134名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-9NtP [133.209.224.37])
2019/03/05(火) 17:37:24.14ID:QoUeSYH70135名無し三等兵 (ブーイモ MM43-XA5H [49.239.71.171])
2019/03/05(火) 17:52:06.51ID:EZkwUyzcM136名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-W5e4 [27.91.201.73])
2019/03/05(火) 17:57:45.32ID:ULub60yH0 >>135
何いってんだ目を覚ませ、装軌IFVを装輪IFVで代替するんだよ・・・
何いってんだ目を覚ませ、装軌IFVを装輪IFVで代替するんだよ・・・
137名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-IBRN [106.181.186.205])
2019/03/05(火) 17:59:41.44ID:TquEuDhza 現代戦に対応した装軌IFVを開発したら、とんでもない価格になりそうな予感がするけど
プーマで10億超えてるんだろ、T-15も数が揃わないみたいだし
プーマで10億超えてるんだろ、T-15も数が揃わないみたいだし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 働いて働いて働いても生活は…円安に歯止めが掛からず生活は苦しくなるばかり…サナエノミクスの限界で「高市不況」がやってくる ★6 [ぐれ★]
- 日中対立、打開策見えず 高市氏答弁1カ月、影響拡大 ★2 [蚤の市★]
- 小林よしのり 日中関係、来年は「ますます日本は不利に」「加害者の分際で被害者ぶって、中国が横暴だと毅然と振る舞っても滑稽なだけ」 [冬月記者★]
- 2026年はゲーム機やPC、スマホが一斉値上げか メモリ大手ブランド「Crucial」廃止の衝撃 [樽悶★]
- 【サッカー】カズ・三浦知良、現役続行を表明 SNSで『引退勧告』殺到も… 対戦した選手「スピード、キレはないが体の使い方はうまい」 [冬月記者★]
- 『DOWNTOWN+』2回目生配信で松本の実兄・松本隆博が登場し共演 [jinjin★]
- 【フジテレビ】2025 FORMULA 1【NEXT】Lap613
- 【DAZN】フォーミュラGP【F1 2 3 SF P】Lap1821
- 【フジテレビ】2025 FORMULA 1【NEXT】Lap614
- とらせんIP ★3
- こいせん 全レス転載禁止
- ハム専 サヨナラ石井
- 【画像】兎田ぺこーら主催マイクラ企画の参加メンバーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 起きてる人おるー?
- マクドナルドのバイトが時給4300円を突破。さすがにアメリカ人もビビり始める [858219337]
- 【悲報】日本人、反日!お米券、全く効果的でない対策だと思う85.6%に達す!高市の政策にノー [219241683]
- おバカなリズム🎶とおバカなダンス💃で、サタデーナイト🌃にバカテンポ🏡
- 酔ってらっしゃい🍶🍶🍶
