陸自装輪装甲戦闘車両94

2019/02/28(木) 17:44:48.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/26(金) 01:08:27.74

>>814
｢Vc!３時方向！距離2500m！T-90!｣
｢Dr、左屈曲部の凹地に入れ。停止用意。止まれ。｣
｢01こちら22。火力集点AA1735に中距離多目的誘導弾要求！細部座標、システムで送る。｣

2019/04/26(金) 01:12:49.33

>>817
>接敵してから下車

浮動状況のカオスでそんな綺麗に決まりません。
だから自衛火器を搭載しとるんや。
車両の運用も２両以上でカバーリングしながら相互躍進、逐次躍進とテクはあります。

2019/04/26(金) 01:19:29.82

LAVの銃架が発煙筒と同じオプション扱いなのは知ってる

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.9]) · 2019/04/26(金) 01:23:51.76

>>818
報道と戦史を見る限り、歩兵部隊にとってどこからかわからない小銃や機関銃に撃たれた状況が圧倒的に多い
支援があっても部隊自前の車両とその車載火力はとにかく攻防の基点になる
https://www.youtube.com/watch?v=n328EYRrNdg

2019/04/26(金) 04:22:31.60

陸自の軽装甲機動車の迷彩色もいいがオリーブドラブ一色塗りの航空自衛隊版軽装甲機動車もいいね
89式でなく64式7.62mm小銃を構えてのってるのが印象的だ

2019/04/26(金) 04:49:32.32

>>811
部隊レベルでがんばって改造してM2キャリバー載せてるの見ても同じ感想?
はじめからMINIMIもキャリバーにも対応できるように作っておけばよかっただけの話

2019/04/26(金) 05:02:43.06

>>823
特殊部隊が魔改造した車両使うのなんてどこもやってるから別に

2019/04/26(金) 05:51:26.26

ここまでの話をまとめると、

・LAV後継にはM2が載るようにする
・7.62mmのバトルライフルおよび汎用機関銃を大量配備する
・装甲車の定数を拡大する
・コマツ製WAPCを全廃し、MHI製WAPCを大量配備する

以上4点が満たされれば、ここの住民たちは満足するでFA?

2019/04/26(金) 06:16:04.02

後方部隊含めて重装輪APCが充足したらそれだけで射精するわ

2019/04/26(金) 06:32:29.59

>>814
これみたいなのは新しく入る汎用軽機動車になるんかねえ？
48馬力とか言ってたからまるっきりジープだったし

2019/04/26(金) 06:53:30.61

>>825
まあそんな所かなあ？
個人的には
・共通戦術装輪で全て統一
・狭い所は汎用軽機動車を投入
・車載した無人ヘリも運用したいぞ
・日本製鋼所の軽量20mmを車載だ！M2より軽いそうだし

こうだな

2019/04/26(金) 08:22:01.60

>>825
何の責任もないねらーを納得させて何の意味がある？

2019/04/26(金) 13:27:56.22

>>823
.50車載しようと思ったらフレーム組まなあかんので、車内容積圧迫され

2019/04/26(金) 16:28:40.96

100キロで走る電動自転車部隊キボンヌ。
ペイロード１００キロでM2や対戦車砲装備。

2019/04/26(金) 16:33:22.95

>>831
それは自転車でなくバイクでは？

2019/04/26(金) 17:20:22.55

>>814
アメリカから供給されていた時にはそんなに価格が高くなかった機関銃が
住友が国産しはじめると価格が高騰してしまって大量に買えなくなってしまっただけじゃないかな？

2019/04/26(金) 18:12:37.26

>>823
まじでやってたら武器等製造法違反、道路運送車両法違反、下手すると自衛隊法違反も追加だな。

銃架一つとっても車両自体を撃たずに、かつ射界を確保し、かつガナーの安全を確保できるよう慎重に設計されてんだぜ。
第２次世界大戦の東部戦線みたいな｢何でも有り｣じゃないの。

2019/04/26(金) 18:20:23.72

装甲ハンビーのガナーのスリングシートでさえかなり議論があったんだぜ。

https://www.okimiri.com/photo/goods/10311/10311_1.jpg

これなんかキャリバー50はそもそも想定外だろうね。

今の世の中｢ゼロカジュアリティ｣です。
さすがに｢過保護すぎる｣と笑ったが。｢州兵レベルを中東に送る｣ってこういうことなんだと。
｢危険を感じたときに車両に潜る｣甲斐性もないと。

2019/04/26(金) 18:28:09.39

M2もけっして取回しの良い銃じゃないの。
ベルト一本撃ったら銃身交換で頭部間隙調整も必要です。
急場でLAVの上で交換すんの大変でしょ。

どっちかと言うと、相手に精神的なダメージを与える｢残虐兵器｣の側面はある。
実際に人員に被弾したらスイカみたいに弾けとぶだろうね。

2019/04/26(金) 18:33:29.91

第一次大戦で負けたドイツは重機関銃の保有を禁止され、MG42を汎用機関銃として戦い抜いたが
ドイツ歩兵の評価は悪くないでしょ。

2019/04/26(金) 18:54:43.10

負けたじゃん

2019/04/26(金) 19:40:21.93

>>810
戦車搭載の12.7mmは車両と一体で運用される。
LAVの5.56mmは下車普通科が一時的に乗せているだけ。
管理からして違う。
車両固有の火器であるか否かで仕様なんかは関係ない。
73小トラには小銃架が標準で付いているが、小銃が小トラの搭載火器か？

>>816
陸自の機械化歩兵は11普連だけで残りは自動車化歩兵。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 21:25:25.10

>>836
>M2 >頭部間隙調整
海外ですでに改良モデルが出た >M2 QCB
https://www.youtube.com/watch?v=-b7ynt960-s

ついでに言うとレンドリースM4戦車の50口径機関銃はソ連戦車兵にも好評であったため、ソ連はISシリーズ以降の戦車に自前の50口径機関銃を装備し始めた。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 21:27:52.49

>>825 >>828
現状から推測すると最終的に軽装甲機動車後継のJLTVクラス4ｘ4装甲車の全面配備で済ませそう
一応現状よりマシだ

2019/04/26(金) 23:10:08.87

>>839
>戦車搭載の12.7mmは車両と一体で運用

本質的な違いは無い。戦車用の12.7mmも下車戦闘用の脚を搭載してる。

LAVの話をしてたと思うが、73も全車銃架を標準装備してたわけじゃないよ。スカウト用だけだ。
スカウトチームの編制としては車載機関銃はちゃんと定数化されてましたよ。適当に載せていたわけではない。

2019/04/26(金) 23:15:29.72

>>840
>M4戦車の50口径機関銃
人の命が紙よりも軽かった時代の話です。
ノルマンディーで第２機甲師団のTcが身体露出させて12.7mm撃ちまくったが
反面、死傷者も凄まじく二度とあんな無茶な撃ち方はしていない。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 23:21:11.41

>>843
流石にあの車外に出ないと撃てないの配置は不評だったが、
M4ではないが、オーディ・マーフィが撃破されたM10戦車駆逐車の50口径機関銃を用いてリアル米国無双したのようなケースもあった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3#%E5%90%8D%E8%AA%89%E5%8B%B2%E7%AB%A0%E3%81%AE%E5%8B%B2%E8%A8%98

車載50口径機関銃の火力は効果的であるのは事実だ。

2019/04/26(金) 23:24:20.75

>>841
何が何が何が悲しくて｢ロッキード･マーチン｣からクルマかわなあかんねん。
航空機の会社のクルマ買わないかんねん。
米帝がロッキードに犯されておかしくなっとるのや。

それに汎用車だけに輸送費が原価に匹敵する額ですよ。
ロッキードは自動車会社のように自動車専用搬送船もってますか？
無ければ輸送費が跳ねあがります。原価140億のF-35とは違う。

2019/04/26(金) 23:31:44.29

>>844
それ以前にM10が、タンクデストロイヤーが、タンクデストロイヤー大隊が大失態ですよ。
(シーク！ストライク！デストロイ！)

ぶっちゃけ、ものの役に立たなかった。
産みの親、ロバート･マクネアはノルマンディで名誉の戦死を遂げたことになってるが、おれは後からﾁｭｰﾝと撃たれたと見てます。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 23:41:46.82

>>846
>タンクデストロイヤー大隊

あれは「ドイツの戦車が想定したより少ないで悪い」の悲しい事案だった
実際タンクデストロイヤー理論の完成型M18はいくつのWW2戦車ゲームで猛威を振るう
しかし史実ではM4より歩兵支援に向いてない設計が仇になった

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 23:48:02.03

>>845
JLTVクラスの車両を言ったが、JLTVその物を言ってない
陸自の需要を考えれば、個人的にイタリアのIveco LMVのような車両推しだ

使い勝手がよく、実際ベストセラーになった
装甲車大国ロシア軍の一部も採用した優れる車両だ
https://www.youtube.com/watch?v=7cnzrBxSXSU

2019/04/26(金) 23:48:58.54

ドイツでも対戦車自走砲は装甲弱いし隠蔽性も無いで糞扱いされてるんだから設計の時点で駄目だろう＞タンクデストロイヤー

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 23:54:20.80

>>849
wikipeidaの記事にもあるが、アメリカの戦車駆逐大隊は西部戦線で想定通りに戦ってドイツ戦車を一方的に撃破したケースはいくつあったぞ
確かに攻勢と歩兵支援に向いてないだけど、「攻め来た戦車だけ狩る」なら理論通りに強い
汎用性が低いところは難点だな

しかしコンセプトがやや違うだけど、「戦車砲を装備する高速装甲車」が戦後で偵察戦闘車として長らく活躍した
特に軽戦車コンセプト

2019/04/27(土) 05:53:24.25

なおそのアメリカ

https://www.military.com/daily-news/2019/04/16/armys-brand-new-combat-vehicle-was-designed-last-war-esper-says.html
https://www.defensenews.com/land/2019/04/17/the-army-has-a-plan-for-china-and-its-bad-news-for-jltv-and-the-chinook/
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/aaaa/2019/04/18/us-armys-next-gen-unmanned-aircraft-tech-demo-plans-on-hold/

「JLTVはアフガニスタンやイラクでの非対称戦争のために設計された車両であり
　対中国、対ロシアの≪次の戦争≫に必用な装備ではない
　だから大量に調達数を削減する。4万9000両も不要
　それより偵察攻撃ヘリ等の開発へ予算を集中させる」

2019/04/27(土) 05:56:14.12

いまならJLTV安く買えるかもしれんぞ
米軍は対中対露戦争にJLTVは役に立たんと判断したみたいだし

2019/04/27(土) 06:14:14.84

アメリカがJLTVを次の戦争に不必要な装備だとして削減した理由は何だ？

どんな部分が不評だったんだろう

2019/04/27(土) 07:50:12.77

>>853
大きく見れば、マルドメに対応した装甲車の開発がはじまるから
｢お遊びは終わりだ！本気のアメリカ陸軍を見せてくれるわ！｣
ということでしょ。

｢汎用車？んなもんハンヴィで十分だ。埼玉州兵には草でも食わしとけ！｣てなもんで。
元々はジープで第２次世界大戦を戦い抜いたんだからね。
イラクとアフガンで突き上げられて過保護になりすぎた。

2019/04/27(土) 07:56:05.13

JLTVの装甲防御力の要求仕様は現有MRAP相当だったと思うけど
MRAPって耐地雷性能は高いけど防弾力自体は小銃弾防護程度だしな

となるとロシアのBTRなんかが持つ14.5mmとかどうにもならんし
本式の8輪APCなんかが欲しくなるのかねぇ

2019/04/27(土) 12:13:34.38

>>845
>>何が何が何が悲しくて｢ロッキード･マーチン｣からクルマかわなあかんねん

勘違いしているようだが、確かにロッキード社は当初JLTVという名称で入札に参加したが、
最終的にオシュコシュ社(L-ATV)のが選ばれて、改めてその車両がJLTVと呼ばれるようにはなった。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.64]) · 2019/04/27(土) 12:18:20.74

>>855
JLTVの開発コンセプトはまさに「CH-47で空輸可能の小型軽量化MRAP」
性能は当然8x8や10人乗り4x4レベルのヤツより劣るだが、
CH-47で空輸可能の一点に関してそれら大型車両より勝る

ジープでWW2を勝ったのことは、汎用機動車両の重要性を物語する。
装甲ハンビーや少し強い装甲ハンビーであるJLTVコンセプトも捨てもんじゃないと思う
アメリカのL-ATVの設計はあまりスマートじゃないが、イタリアのIveco LMVがベストセラーになった理由はやはり戦場のニッチに合うだろう。
ロシアもLMVを買ってシリアに送った。

2019/04/27(土) 12:41:25.02

>>856
訴訟中でしょ。

2019/04/27(土) 12:51:50.87

>>857
ジープはせいぜい4000ドル。
L-ATVの40万ドルとは異次元。
分隊用APC(ベース車体で約100万)の約半分の単価ってつくずく嘗めた価格ですよ。
高すぎる。
ハンビィをこれで代替えしたらアメリカ陸軍は戦わずして崩壊するね。

アメリカのポチ、安倍が血迷ってこれを導入するなんてやってまったら陸自も戦わずして崩壊する。

2019/04/27(土) 12:54:33.26

これを｢統合病｣という。
医者はどこか？

2019/04/27(土) 14:57:39.49

>>859
はいはい崩壊崩壊

2019/04/27(土) 22:50:11.26

そもそも高機とLAVで何か問題があるのか？

2019/04/27(土) 23:24:07.87

もう後継が必要

2019/04/27(土) 23:32:00.38

>>862
火力点として見ると、Cal.50の射撃が可能か怪しいLAVは力不足では？
というあたりから今の話の流れと思う。

2019/04/27(土) 23:38:30.14

だから軽装甲機動車は
普通科の移動手段であって火点ではないだろ。
頭おかしいのか。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.37]) · 2019/04/27(土) 23:50:47.62

>>865
「ただの移動手段」のコンセプトは現代戦に力不足だ

前で見たある報道がアメリカ陸軍ストライカー部隊の少尉の演習感想を載せた、
彼の話によれば彼はやや古いのマニュアル通りに兵士を前線から離れた所で下車させ、歩兵だけで戦った結果、一応任務を達成したが、めちゃくちゃ損害を受けた。
後の演習でストライカー装甲車を前に出せると損害がかなり減ったのだ。
しかし貴重な自前の装甲車を兵站任務に使うか、あるいは戦闘任務に使うかのことは難点だという。
とにかく兵站にも戦闘にも使える歩兵装甲車は重要であり、数が必要だ。

2019/04/28(日) 00:01:52.10

陸自は貧乏だし揃えられないと分かっている高級兵器より
単なる移動手段としての装甲車両を求めてるんじゃない？

2019/04/28(日) 00:14:11.80

重装輪回収車の荷台を装甲キャビンにして、運転席にも防弾板を足したようなのとかかな

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.20]) · 2019/04/28(日) 00:16:19.09

>>867
海外でその移動手段としての装甲車両に50口径機関銃やせめてGPMGを付けるのは基本だ。
そして現場の人は大抵その移動手段として配備された装甲車を最前線に投入する、ないよりマシだからな。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.20]) · 2019/04/28(日) 00:17:17.42

>>868
それベトナム戦争時代の急造ガントラックや
https://www.youtube.com/watch?v=wkc_9JwczaM

2019/04/28(日) 00:31:42.06

>>866
軽装甲車と兵員輸送車の区別もできないとかアホとしか言いようがない。

軽装甲機動車と96式装輪装甲車の区別もつかないのか。
レスの無駄だから黙っててくれないか。

2019/04/28(日) 00:35:20.21

>>869
面倒なやっちゃな。
基本はHMMWVに5.56mm乗せとるやないの。
だって小銃分隊の射撃チームの火器がM249なんだからしょうがない。

2019/04/28(日) 00:39:02.34

>>866
小銃分隊として最高度に戦闘力が発揮できる状態は下車して展開して全火器が使用できる状態ですよ。
これは疑問の余地が無い。

2019/04/28(日) 00:46:50.73

12.7mmは車載した場合、反動がでかすぎて当たらんのよ。
訓練用標的のデカさ見たら察しがつくだろう。

それを解消する一つの方法がRWSだがストライカーならともかく、２軸車となるとRWS自体が車両と同じオーダーの値段になる。
RWSで一千万とか言われたら二の足踏むでしょうが。

2019/04/28(日) 00:50:25.66

車載機関銃の戦闘力を強化するもう一つの方法は、NAVYシールズがやってる7.62mmのガトリングだね。
こいつは散布が広くても弾数で叩き込める。

ただこれもRWSに匹敵するほど高いんだよね。

2019/04/28(日) 01:28:26.12

まぁネットワークの末端としての視察･監視システムとしてならちっとは価値があるかもな
火器はオマケみたいな

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.59]) · 2019/04/28(日) 02:08:52.40

>>873
現代機械化歩兵にとって歩戦協同こそ戦闘力を発揮できる
そこで戦車のない場合は大抵自前の装甲車で代用する
さらに戦車の支援を受ける場合は少ないなので、歩兵部隊自前の装甲車は事実上の主力装甲戦闘車両

2019/04/28(日) 03:39:55.37

>>876
電子戦発動！
はい死んだ。

2019/04/28(日) 03:43:53.72

>>877
東側でさえBMPとBTRは全然運用が違うぞ。
ましてやLAVクラスの話でしょうが。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/28(日) 04:07:39.00

いつもの話だけど、機械化歩兵部隊にとって30-40トンの最新型APCは戦闘性能面で理想的ではあるが、運用コストと戦略展開能力に難がある。
結果的に先進国軍隊においても安価の4x4装甲車が事実上の主力になったことが多い。
特に空輸性を要求するの海外派遣や緊急展開任務ではそうだ。

陸自はとくにヘリ空輸と渡洋輸送を重視し、予算問題もあるので、LAVの後継車に少し高性能のヘリ空輸可能4x4装甲車を採用し、それを大量配備するのは最適解の一つと考える。
仮に8x8の新型を採用しても一般部隊の後方や警備任務に使える。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/28(日) 04:13:48.95

修正、「30-40トンの最新型APC/IFV」が正しい

さらに補足すると、例えば、宮古島などの離島駐屯部隊に8x8の新型装甲車を配備するのはコスト面では非現実的である。
しかし近い将来、離島駐屯部隊が敵特殊戦などの奇襲を受けた場合、自前の装甲車とともに応戦するしかない。
そのような場面にLAVの後継が必要だ。

2019/04/28(日) 07:34:32.79

各警備隊
偵察部隊
市街地戦闘部隊
治安警備部隊
空中機動部隊
何らかの先遣部隊

のためにLAV系は有用だとは思うけど一般普通化連隊は装輪・装軌APCで固めてほしい

2019/04/28(日) 07:53:00.19

>>875
マイクロミサイルと7.62mm機銃の組み合わせで良いんでね
米軍が6.8mmCTAに変えたらそれを載せれば良いとは思うが

2019/04/28(日) 07:54:49.11

>>882
三菱MAVと川崎汎用軽機動車とトヨタのトラックで良いんでないかね

2019/04/28(日) 08:17:00.86

>>884
十分な数が揃うならそれでいいなぁ

普通科連隊は全中隊MAV充足(一部LAV)みたいに完全装輪機械化出来たら射精するわ

2019/04/28(日) 08:31:03.58

>>881
むしろ島こそ重車両が少数でも生きてくるんでね？トーチカ的な意味で
宮古石垣西表辺りに10式を各小隊規模で良いから置ければなあ
与那国は要塞化するしかないだろけど
台湾有事が洒落にならなくなってきてるからな……

2019/04/28(日) 08:36:49.99

待ち伏せからの対機甲戦闘がしたいならとりあえず中多はもってるようなのでそこはなんとかなろう…

2019/04/28(日) 08:48:37.90

現有の損耗更新でしか入らんの。
装輪(改)が300両、指揮通の後継が300両。

これだけでも奇跡に近いんだぜ？
96WAPCや82CCVの上位互換を(ここまでは)内局が認めたってことで。
それは、特にイラクで黙々と不完全な96WAPCを運用してきた隊員の血と汗が認められたことに起因する。
あのときのオプションを載せるという理由で上位互換認められた。

その渾身の恵まれた事業をどっかのアホな会社が。

2019/04/28(日) 09:00:57.14

装輪(改)は全車、即機連に入るに決まっとる。
それでほぼ300の枠使いきるわ。
CRFの中即連がどうなるか。

2019/04/28(日) 09:15:57.81

他の連隊は引き続きトヨタさんの高機です。
さすがに露払いの前衛は装甲化されてないと厳しいのでLAV化中隊が一つ。
それだけで30個中隊分1000両。あとはRCNと空自で900両。合計約2000両。

2019/04/28(日) 09:24:45.07

小さい島やと艦砲とか安い兵器で飽和攻撃が怖いな
榴弾防げる装軌兵員車両と中多を地下壕に備えときたいな

2019/04/28(日) 09:26:22.13

装甲化以前に陸自大嫌いの安倍珍太郎は｢陸自削減｣派だもんね。
生き残るだけで大変ですよ。
装輪(改)も事業枠ができたのは民主党政権下の北澤から森本時代だったりする。

政権が代わって、安倍-小野寺ラインになった途端、一気に陸の装甲部隊に逆風が吹きはじめた
。
オスプレイ、MRAP、AAVみたいなくだらん装備にもってかれた。

2019/04/28(日) 10:20:01.36

水陸機動団や邦人保護任務の装備だから適切としか
弾道ミサイル防衛だって空自の高射を押しのけて虎の子のアショア担当貰えたやん

陸自には気の毒な所もあるけど、空海軍力で優位を保持するには、金食い虫の空海自につぎ込むしかないんだからある程度仕方ねーわ

2019/04/28(日) 10:51:36.97

政治家に本土決戦するつもりがないような

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.24]) · 2019/04/28(日) 11:24:01.22

>>886
離島に塩分を含める潮風が強く、整備施設と部隊もないだから、メンテしにくい重型車両の配備は困難だ。
沖縄のように兵站施設が整備され、整備部隊もあるの師団や旅団レベル部隊なら話は別だが、独立警備中隊や大隊レベルなら民間車両に近いのタイプを運用するのが限界だ。

2019/04/28(日) 13:19:54.64

将来ベトロニクスって、今どうなってるんだろ？
民間の研究待ちかねぇ

2019/04/28(日) 13:27:02.89

>>893
アショアは押し付けられただろ。
本来の担当たる空自では無く、イージスシステムの運用ノウハウのある海自でも無く
門外漢の陸自に来たってことは。

空自「F-35とXF-3で金が無い。」
海自「FFMと艦隊増強で人も金も無い。」
海空自「暇そうな陸自にやらせとこ。」

2019/04/28(日) 13:28:50.00

>>895
もし10式配備するならシェルターにしまっておいて人員は交替で別の所で訓練とかだろなあ
汎用軽機動車みたいのを多く配備して運転手とガンナーの二人で一台運用とかになるんでね、装備はマイクロミサイルやカールグスタフを載せて7.62mm版MINIMIを車載とかかね？

2019/04/28(日) 14:04:15.24

現地部隊からすると、戦車より普通科の人数増やしてくれってなるんじゃない？

2019/04/28(日) 14:05:52.31

>>899
それはそうなんだろけどそっちの方が大変なんでね？島の数多いし

2019/04/28(日) 14:17:42.35

或いは、かつて対馬警備隊で検討されたような「舟艇部隊」があると機動が捗るよな
モデルによっては火力強化も図れる

こういうやつ
　↓

ユルモ型上陸用舟艇
通常型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986419-1556428447.jpg
迫撃砲搭載型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986418-1556428447.jpg

CB９０高速揚陸艇
通常型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986420-1556428585.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1986421-1556428585.jpg

連装迫撃砲搭載型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986422-1556428585.jpg

2019/04/28(日) 15:00:54.86

大発欲しいですなぁ
LAVがのればなおよし

2019/04/28(日) 16:19:01.21

戦車は、島嶼作戦でも機動的に使うのがいいよ。
戦車連隊は全部でなくても、各中隊逐次加入でそれなりに機動打撃力になるのが利点だからね。

マルドメ環境下では｢競合状態｣という有事と平時の中間のようなサイバー、電子戦、情報戦のぐちゃぐちゃとしたグレー事態が続く。
その間に一時的にでの｢ウィンドウ｣を作って、即機連と戦車部隊を島入れてしまえばﾁｰﾄですよ。

そもそも海･空の出番が無いのが今のハイブリッド戦怖いところです。

2019/04/28(日) 16:25:51.05

実際、アメリカ海軍が｢航行の自由作戦｣を展開してても、どんどん埋め立てられてスプラトリー諸島盗られてしまった。
惨めなものです。

次は隙があれば同じ感じでパラワン島に押込み強盗をしかけてくるね。
そのときも、海軍も空軍もクソの役にも立たない。

2019/04/28(日) 16:33:28.43

日米安保で来演を当てにしてる海兵遠征旅団(MEB)って、戦車、装甲車含む(＋AAV)ｶﾞﾁｶﾞﾁの装甲部隊ですよ。
ところが、陸自の話になった途端、装甲部隊を目の敵にして陸自の戦車･装甲車を１両撃破する度に財務省(と背後の安倍･小野寺)は喝采をあげてると聞く。

なんとも不思議な人達です。

2019/04/28(日) 20:58:25.83

イタリアのPuma装輪装甲車のように4輪または6輪のバリエーションがあって
16式機動戦闘車に追従できて軽装甲機動車の置き換え可能で
指揮通信車・野戦救護車など多様に使えそうなものを造ればいいと思いました

2019/04/28(日) 22:16:44.75

イタリアかフランスの猿真似でいいから数をそろえてほしい。

2019/04/28(日) 23:44:33.77

>>906
６軸やめて。黒歴史だ。

共用車体つうても｢狼｣と｢豚｣を同じ飼い方はできないよ。
同じ四足でもね。

2019/04/28(日) 23:46:16.95

問題なのがエンジン配置場所なんだろうな。
16式のエンジンを搭載できるなら
10式の半分の性能出せるが
場所によって輸送でも戦闘車でも厳しいな

2019/04/28(日) 23:51:56.74

偵察用の車両は｢餓狼｣ですよ。隊旗も｢狼｣。
指揮通信車(豚)・野戦救護車(豚)の必要性は認めるが、餓狼と同じ車両で事足りるとは考えて欲しくないね。
シルエット一つに命かかってるし、
E/Gがやられたら徒歩でも敵情を上げなきゃならんのだぜ。
師団全体のために。

2019/04/28(日) 23:59:05.66

>>909
冷却装置付きのパワーパックですぜ？
世が世なら89FVくらいは動かせるエンジンですよ。

なんか間違ってるねw

2019/04/29(月) 00:12:55.09

意味不明ですね
自衛隊でロングセラーをほこる87式偵察警戒車は６輪ですし（暗黒史になっているのですか）
それに偵察と言ってもいろいろなのでオートバイから戦車まで使われるのでないでしょうか

2019/04/29(月) 00:17:30.51

>>911
マジかｗｗ
89式の運転手にとってはほしいだろうな
マニュアル操作めんどい
オートマでお願いします。って感じで

>>912
87式はガンタンクなら良いけど偵察車だとモジュール装甲対応に改良して
10式の装甲取り付けた上で
エンジン出力を上げないと駄目な車だろうな

2019/04/29(月) 05:47:44.09

機動戦闘車の火砲を機関砲にして、伸縮式センサーユニット装備したりしたら偵察用に良さそう

2019/04/29(月) 06:00:32.95

>>912
87はあらゆる面で最低最悪の暗黒車両だろう。
腰高で横転事案あり、25mmの二重装填の人身事故あり、高シルエットで敵から目立つ、意味不明のリアエンジンでスカウトカーなのに乗下車性最悪、補給品は乗らない。

何一つ良いところがない。
これしか無いから乗っているだけで。
だから｢こまった製作所｣という。

2019/04/29(月) 06:06:49.92

>>914
>伸縮式センサーユニット

日本の地形で何の意味もない。いったい何メートル必要かと。
地上レーダーのレーダーマスト並みに伸ばせるなら別だが、だったら最初から地上レーダー運用した方がいい。

これまた何ぁんにも考えてないこまったちゃんが変なポンチ絵描いているんだよね。

2019/04/29(月) 06:15:15.84

他にも内部で指揮幕活動ができない82何とか、高速走行ですぐオーバーヒートする96何とか。
まともな車両がほとんどない。

LAVで初めて｢当たった｣と言えるでしょう。
それも終わったけどね。