陸自装輪装甲戦闘車両94

2019/02/28(木) 17:44:48.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 23:41:46.82

>>846
>タンクデストロイヤー大隊

あれは「ドイツの戦車が想定したより少ないで悪い」の悲しい事案だった
実際タンクデストロイヤー理論の完成型M18はいくつのWW2戦車ゲームで猛威を振るう
しかし史実ではM4より歩兵支援に向いてない設計が仇になった

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 23:48:02.03

>>845
JLTVクラスの車両を言ったが、JLTVその物を言ってない
陸自の需要を考えれば、個人的にイタリアのIveco LMVのような車両推しだ

使い勝手がよく、実際ベストセラーになった
装甲車大国ロシア軍の一部も採用した優れる車両だ
https://www.youtube.com/watch?v=7cnzrBxSXSU

2019/04/26(金) 23:48:58.54

ドイツでも対戦車自走砲は装甲弱いし隠蔽性も無いで糞扱いされてるんだから設計の時点で駄目だろう＞タンクデストロイヤー

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/26(金) 23:54:20.80

>>849
wikipeidaの記事にもあるが、アメリカの戦車駆逐大隊は西部戦線で想定通りに戦ってドイツ戦車を一方的に撃破したケースはいくつあったぞ
確かに攻勢と歩兵支援に向いてないだけど、「攻め来た戦車だけ狩る」なら理論通りに強い
汎用性が低いところは難点だな

しかしコンセプトがやや違うだけど、「戦車砲を装備する高速装甲車」が戦後で偵察戦闘車として長らく活躍した
特に軽戦車コンセプト

2019/04/27(土) 05:53:24.25

なおそのアメリカ

https://www.military.com/daily-news/2019/04/16/armys-brand-new-combat-vehicle-was-designed-last-war-esper-says.html
https://www.defensenews.com/land/2019/04/17/the-army-has-a-plan-for-china-and-its-bad-news-for-jltv-and-the-chinook/
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/aaaa/2019/04/18/us-armys-next-gen-unmanned-aircraft-tech-demo-plans-on-hold/

「JLTVはアフガニスタンやイラクでの非対称戦争のために設計された車両であり
　対中国、対ロシアの≪次の戦争≫に必用な装備ではない
　だから大量に調達数を削減する。4万9000両も不要
　それより偵察攻撃ヘリ等の開発へ予算を集中させる」

2019/04/27(土) 05:56:14.12

いまならJLTV安く買えるかもしれんぞ
米軍は対中対露戦争にJLTVは役に立たんと判断したみたいだし

2019/04/27(土) 06:14:14.84

アメリカがJLTVを次の戦争に不必要な装備だとして削減した理由は何だ？

どんな部分が不評だったんだろう

2019/04/27(土) 07:50:12.77

>>853
大きく見れば、マルドメに対応した装甲車の開発がはじまるから
｢お遊びは終わりだ！本気のアメリカ陸軍を見せてくれるわ！｣
ということでしょ。

｢汎用車？んなもんハンヴィで十分だ。埼玉州兵には草でも食わしとけ！｣てなもんで。
元々はジープで第２次世界大戦を戦い抜いたんだからね。
イラクとアフガンで突き上げられて過保護になりすぎた。

2019/04/27(土) 07:56:05.13

JLTVの装甲防御力の要求仕様は現有MRAP相当だったと思うけど
MRAPって耐地雷性能は高いけど防弾力自体は小銃弾防護程度だしな

となるとロシアのBTRなんかが持つ14.5mmとかどうにもならんし
本式の8輪APCなんかが欲しくなるのかねぇ

2019/04/27(土) 12:13:34.38

>>845
>>何が何が何が悲しくて｢ロッキード･マーチン｣からクルマかわなあかんねん

勘違いしているようだが、確かにロッキード社は当初JLTVという名称で入札に参加したが、
最終的にオシュコシュ社(L-ATV)のが選ばれて、改めてその車両がJLTVと呼ばれるようにはなった。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.64]) · 2019/04/27(土) 12:18:20.74

>>855
JLTVの開発コンセプトはまさに「CH-47で空輸可能の小型軽量化MRAP」
性能は当然8x8や10人乗り4x4レベルのヤツより劣るだが、
CH-47で空輸可能の一点に関してそれら大型車両より勝る

ジープでWW2を勝ったのことは、汎用機動車両の重要性を物語する。
装甲ハンビーや少し強い装甲ハンビーであるJLTVコンセプトも捨てもんじゃないと思う
アメリカのL-ATVの設計はあまりスマートじゃないが、イタリアのIveco LMVがベストセラーになった理由はやはり戦場のニッチに合うだろう。
ロシアもLMVを買ってシリアに送った。

2019/04/27(土) 12:41:25.02

>>856
訴訟中でしょ。

2019/04/27(土) 12:51:50.87

>>857
ジープはせいぜい4000ドル。
L-ATVの40万ドルとは異次元。
分隊用APC(ベース車体で約100万)の約半分の単価ってつくずく嘗めた価格ですよ。
高すぎる。
ハンビィをこれで代替えしたらアメリカ陸軍は戦わずして崩壊するね。

アメリカのポチ、安倍が血迷ってこれを導入するなんてやってまったら陸自も戦わずして崩壊する。

2019/04/27(土) 12:54:33.26

これを｢統合病｣という。
医者はどこか？

2019/04/27(土) 14:57:39.49

>>859
はいはい崩壊崩壊

2019/04/27(土) 22:50:11.26

そもそも高機とLAVで何か問題があるのか？

2019/04/27(土) 23:24:07.87

もう後継が必要

2019/04/27(土) 23:32:00.38

>>862
火力点として見ると、Cal.50の射撃が可能か怪しいLAVは力不足では？
というあたりから今の話の流れと思う。

2019/04/27(土) 23:38:30.14

だから軽装甲機動車は
普通科の移動手段であって火点ではないだろ。
頭おかしいのか。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.37]) · 2019/04/27(土) 23:50:47.62

>>865
「ただの移動手段」のコンセプトは現代戦に力不足だ

前で見たある報道がアメリカ陸軍ストライカー部隊の少尉の演習感想を載せた、
彼の話によれば彼はやや古いのマニュアル通りに兵士を前線から離れた所で下車させ、歩兵だけで戦った結果、一応任務を達成したが、めちゃくちゃ損害を受けた。
後の演習でストライカー装甲車を前に出せると損害がかなり減ったのだ。
しかし貴重な自前の装甲車を兵站任務に使うか、あるいは戦闘任務に使うかのことは難点だという。
とにかく兵站にも戦闘にも使える歩兵装甲車は重要であり、数が必要だ。

2019/04/28(日) 00:01:52.10

陸自は貧乏だし揃えられないと分かっている高級兵器より
単なる移動手段としての装甲車両を求めてるんじゃない？

2019/04/28(日) 00:14:11.80

重装輪回収車の荷台を装甲キャビンにして、運転席にも防弾板を足したようなのとかかな

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.20]) · 2019/04/28(日) 00:16:19.09

>>867
海外でその移動手段としての装甲車両に50口径機関銃やせめてGPMGを付けるのは基本だ。
そして現場の人は大抵その移動手段として配備された装甲車を最前線に投入する、ないよりマシだからな。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.20]) · 2019/04/28(日) 00:17:17.42

>>868
それベトナム戦争時代の急造ガントラックや
https://www.youtube.com/watch?v=wkc_9JwczaM

2019/04/28(日) 00:31:42.06

>>866
軽装甲車と兵員輸送車の区別もできないとかアホとしか言いようがない。

軽装甲機動車と96式装輪装甲車の区別もつかないのか。
レスの無駄だから黙っててくれないか。

2019/04/28(日) 00:35:20.21

>>869
面倒なやっちゃな。
基本はHMMWVに5.56mm乗せとるやないの。
だって小銃分隊の射撃チームの火器がM249なんだからしょうがない。

2019/04/28(日) 00:39:02.34

>>866
小銃分隊として最高度に戦闘力が発揮できる状態は下車して展開して全火器が使用できる状態ですよ。
これは疑問の余地が無い。

2019/04/28(日) 00:46:50.73

12.7mmは車載した場合、反動がでかすぎて当たらんのよ。
訓練用標的のデカさ見たら察しがつくだろう。

それを解消する一つの方法がRWSだがストライカーならともかく、２軸車となるとRWS自体が車両と同じオーダーの値段になる。
RWSで一千万とか言われたら二の足踏むでしょうが。

2019/04/28(日) 00:50:25.66

車載機関銃の戦闘力を強化するもう一つの方法は、NAVYシールズがやってる7.62mmのガトリングだね。
こいつは散布が広くても弾数で叩き込める。

ただこれもRWSに匹敵するほど高いんだよね。

2019/04/28(日) 01:28:26.12

まぁネットワークの末端としての視察･監視システムとしてならちっとは価値があるかもな
火器はオマケみたいな

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.59]) · 2019/04/28(日) 02:08:52.40

>>873
現代機械化歩兵にとって歩戦協同こそ戦闘力を発揮できる
そこで戦車のない場合は大抵自前の装甲車で代用する
さらに戦車の支援を受ける場合は少ないなので、歩兵部隊自前の装甲車は事実上の主力装甲戦闘車両

2019/04/28(日) 03:39:55.37

>>876
電子戦発動！
はい死んだ。

2019/04/28(日) 03:43:53.72

>>877
東側でさえBMPとBTRは全然運用が違うぞ。
ましてやLAVクラスの話でしょうが。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/28(日) 04:07:39.00

いつもの話だけど、機械化歩兵部隊にとって30-40トンの最新型APCは戦闘性能面で理想的ではあるが、運用コストと戦略展開能力に難がある。
結果的に先進国軍隊においても安価の4x4装甲車が事実上の主力になったことが多い。
特に空輸性を要求するの海外派遣や緊急展開任務ではそうだ。

陸自はとくにヘリ空輸と渡洋輸送を重視し、予算問題もあるので、LAVの後継車に少し高性能のヘリ空輸可能4x4装甲車を採用し、それを大量配備するのは最適解の一つと考える。
仮に8x8の新型を採用しても一般部隊の後方や警備任務に使える。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-cAhb [37.230.185.34]) · 2019/04/28(日) 04:13:48.95

修正、「30-40トンの最新型APC/IFV」が正しい

さらに補足すると、例えば、宮古島などの離島駐屯部隊に8x8の新型装甲車を配備するのはコスト面では非現実的である。
しかし近い将来、離島駐屯部隊が敵特殊戦などの奇襲を受けた場合、自前の装甲車とともに応戦するしかない。
そのような場面にLAVの後継が必要だ。

2019/04/28(日) 07:34:32.79

各警備隊
偵察部隊
市街地戦闘部隊
治安警備部隊
空中機動部隊
何らかの先遣部隊

のためにLAV系は有用だとは思うけど一般普通化連隊は装輪・装軌APCで固めてほしい

2019/04/28(日) 07:53:00.19

>>875
マイクロミサイルと7.62mm機銃の組み合わせで良いんでね
米軍が6.8mmCTAに変えたらそれを載せれば良いとは思うが

2019/04/28(日) 07:54:49.11

>>882
三菱MAVと川崎汎用軽機動車とトヨタのトラックで良いんでないかね

2019/04/28(日) 08:17:00.86

>>884
十分な数が揃うならそれでいいなぁ

普通科連隊は全中隊MAV充足(一部LAV)みたいに完全装輪機械化出来たら射精するわ

2019/04/28(日) 08:31:03.58

>>881
むしろ島こそ重車両が少数でも生きてくるんでね？トーチカ的な意味で
宮古石垣西表辺りに10式を各小隊規模で良いから置ければなあ
与那国は要塞化するしかないだろけど
台湾有事が洒落にならなくなってきてるからな……

2019/04/28(日) 08:36:49.99

待ち伏せからの対機甲戦闘がしたいならとりあえず中多はもってるようなのでそこはなんとかなろう…

2019/04/28(日) 08:48:37.90

現有の損耗更新でしか入らんの。
装輪(改)が300両、指揮通の後継が300両。

これだけでも奇跡に近いんだぜ？
96WAPCや82CCVの上位互換を(ここまでは)内局が認めたってことで。
それは、特にイラクで黙々と不完全な96WAPCを運用してきた隊員の血と汗が認められたことに起因する。
あのときのオプションを載せるという理由で上位互換認められた。

その渾身の恵まれた事業をどっかのアホな会社が。

2019/04/28(日) 09:00:57.14

装輪(改)は全車、即機連に入るに決まっとる。
それでほぼ300の枠使いきるわ。
CRFの中即連がどうなるか。

2019/04/28(日) 09:15:57.81

他の連隊は引き続きトヨタさんの高機です。
さすがに露払いの前衛は装甲化されてないと厳しいのでLAV化中隊が一つ。
それだけで30個中隊分1000両。あとはRCNと空自で900両。合計約2000両。

2019/04/28(日) 09:24:45.07

小さい島やと艦砲とか安い兵器で飽和攻撃が怖いな
榴弾防げる装軌兵員車両と中多を地下壕に備えときたいな

2019/04/28(日) 09:26:22.13

装甲化以前に陸自大嫌いの安倍珍太郎は｢陸自削減｣派だもんね。
生き残るだけで大変ですよ。
装輪(改)も事業枠ができたのは民主党政権下の北澤から森本時代だったりする。

政権が代わって、安倍-小野寺ラインになった途端、一気に陸の装甲部隊に逆風が吹きはじめた
。
オスプレイ、MRAP、AAVみたいなくだらん装備にもってかれた。

2019/04/28(日) 10:20:01.36

水陸機動団や邦人保護任務の装備だから適切としか
弾道ミサイル防衛だって空自の高射を押しのけて虎の子のアショア担当貰えたやん

陸自には気の毒な所もあるけど、空海軍力で優位を保持するには、金食い虫の空海自につぎ込むしかないんだからある程度仕方ねーわ

2019/04/28(日) 10:51:36.97

政治家に本土決戦するつもりがないような

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.24]) · 2019/04/28(日) 11:24:01.22

>>886
離島に塩分を含める潮風が強く、整備施設と部隊もないだから、メンテしにくい重型車両の配備は困難だ。
沖縄のように兵站施設が整備され、整備部隊もあるの師団や旅団レベル部隊なら話は別だが、独立警備中隊や大隊レベルなら民間車両に近いのタイプを運用するのが限界だ。

2019/04/28(日) 13:19:54.64

将来ベトロニクスって、今どうなってるんだろ？
民間の研究待ちかねぇ

2019/04/28(日) 13:27:02.89

>>893
アショアは押し付けられただろ。
本来の担当たる空自では無く、イージスシステムの運用ノウハウのある海自でも無く
門外漢の陸自に来たってことは。

空自「F-35とXF-3で金が無い。」
海自「FFMと艦隊増強で人も金も無い。」
海空自「暇そうな陸自にやらせとこ。」

2019/04/28(日) 13:28:50.00

>>895
もし10式配備するならシェルターにしまっておいて人員は交替で別の所で訓練とかだろなあ
汎用軽機動車みたいのを多く配備して運転手とガンナーの二人で一台運用とかになるんでね、装備はマイクロミサイルやカールグスタフを載せて7.62mm版MINIMIを車載とかかね？

2019/04/28(日) 14:04:15.24

現地部隊からすると、戦車より普通科の人数増やしてくれってなるんじゃない？

2019/04/28(日) 14:05:52.31

>>899
それはそうなんだろけどそっちの方が大変なんでね？島の数多いし

2019/04/28(日) 14:17:42.35

或いは、かつて対馬警備隊で検討されたような「舟艇部隊」があると機動が捗るよな
モデルによっては火力強化も図れる

こういうやつ
　↓

ユルモ型上陸用舟艇
通常型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986419-1556428447.jpg
迫撃砲搭載型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986418-1556428447.jpg

CB９０高速揚陸艇
通常型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986420-1556428585.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1986421-1556428585.jpg

連装迫撃砲搭載型
http://iup.2ch-library.com/i/i1986422-1556428585.jpg

2019/04/28(日) 15:00:54.86

大発欲しいですなぁ
LAVがのればなおよし

2019/04/28(日) 16:19:01.21

戦車は、島嶼作戦でも機動的に使うのがいいよ。
戦車連隊は全部でなくても、各中隊逐次加入でそれなりに機動打撃力になるのが利点だからね。

マルドメ環境下では｢競合状態｣という有事と平時の中間のようなサイバー、電子戦、情報戦のぐちゃぐちゃとしたグレー事態が続く。
その間に一時的にでの｢ウィンドウ｣を作って、即機連と戦車部隊を島入れてしまえばﾁｰﾄですよ。

そもそも海･空の出番が無いのが今のハイブリッド戦怖いところです。

2019/04/28(日) 16:25:51.05

実際、アメリカ海軍が｢航行の自由作戦｣を展開してても、どんどん埋め立てられてスプラトリー諸島盗られてしまった。
惨めなものです。

次は隙があれば同じ感じでパラワン島に押込み強盗をしかけてくるね。
そのときも、海軍も空軍もクソの役にも立たない。

2019/04/28(日) 16:33:28.43

日米安保で来演を当てにしてる海兵遠征旅団(MEB)って、戦車、装甲車含む(＋AAV)ｶﾞﾁｶﾞﾁの装甲部隊ですよ。
ところが、陸自の話になった途端、装甲部隊を目の敵にして陸自の戦車･装甲車を１両撃破する度に財務省(と背後の安倍･小野寺)は喝采をあげてると聞く。

なんとも不思議な人達です。

2019/04/28(日) 20:58:25.83

イタリアのPuma装輪装甲車のように4輪または6輪のバリエーションがあって
16式機動戦闘車に追従できて軽装甲機動車の置き換え可能で
指揮通信車・野戦救護車など多様に使えそうなものを造ればいいと思いました

2019/04/28(日) 22:16:44.75

イタリアかフランスの猿真似でいいから数をそろえてほしい。

2019/04/28(日) 23:44:33.77

>>906
６軸やめて。黒歴史だ。

共用車体つうても｢狼｣と｢豚｣を同じ飼い方はできないよ。
同じ四足でもね。

2019/04/28(日) 23:46:16.95

問題なのがエンジン配置場所なんだろうな。
16式のエンジンを搭載できるなら
10式の半分の性能出せるが
場所によって輸送でも戦闘車でも厳しいな

2019/04/28(日) 23:51:56.74

偵察用の車両は｢餓狼｣ですよ。隊旗も｢狼｣。
指揮通信車(豚)・野戦救護車(豚)の必要性は認めるが、餓狼と同じ車両で事足りるとは考えて欲しくないね。
シルエット一つに命かかってるし、
E/Gがやられたら徒歩でも敵情を上げなきゃならんのだぜ。
師団全体のために。

2019/04/28(日) 23:59:05.66

>>909
冷却装置付きのパワーパックですぜ？
世が世なら89FVくらいは動かせるエンジンですよ。

なんか間違ってるねw

2019/04/29(月) 00:12:55.09

意味不明ですね
自衛隊でロングセラーをほこる87式偵察警戒車は６輪ですし（暗黒史になっているのですか）
それに偵察と言ってもいろいろなのでオートバイから戦車まで使われるのでないでしょうか

2019/04/29(月) 00:17:30.51

>>911
マジかｗｗ
89式の運転手にとってはほしいだろうな
マニュアル操作めんどい
オートマでお願いします。って感じで

>>912
87式はガンタンクなら良いけど偵察車だとモジュール装甲対応に改良して
10式の装甲取り付けた上で
エンジン出力を上げないと駄目な車だろうな

2019/04/29(月) 05:47:44.09

機動戦闘車の火砲を機関砲にして、伸縮式センサーユニット装備したりしたら偵察用に良さそう

2019/04/29(月) 06:00:32.95

>>912
87はあらゆる面で最低最悪の暗黒車両だろう。
腰高で横転事案あり、25mmの二重装填の人身事故あり、高シルエットで敵から目立つ、意味不明のリアエンジンでスカウトカーなのに乗下車性最悪、補給品は乗らない。

何一つ良いところがない。
これしか無いから乗っているだけで。
だから｢こまった製作所｣という。

2019/04/29(月) 06:06:49.92

>>914
>伸縮式センサーユニット

日本の地形で何の意味もない。いったい何メートル必要かと。
地上レーダーのレーダーマスト並みに伸ばせるなら別だが、だったら最初から地上レーダー運用した方がいい。

これまた何ぁんにも考えてないこまったちゃんが変なポンチ絵描いているんだよね。

2019/04/29(月) 06:15:15.84

他にも内部で指揮幕活動ができない82何とか、高速走行ですぐオーバーヒートする96何とか。
まともな車両がほとんどない。

LAVで初めて｢当たった｣と言えるでしょう。
それも終わったけどね。

2019/04/29(月) 06:20:57.91

偵察戦闘車に必要なのはBMPをねじ伏せられる火力と装甲ですよ。
あちらの偵察GPがそれだし。
あとは積載性です。
UAVでも01ATMでも水･レーション･通信と何でも持っていけるじゃん。

2019/04/29(月) 13:49:26.58

たとえば諸外国ので言うとどんなん？

2019/04/29(月) 13:53:22.71

>>906
指揮通信や野戦救護には厳しいなプーマサイズでは……
>>914
10式のペリスコープが確かそんな潜望鏡じみた収縮式だったな……
同じ三菱だし載せるんでね？

2019/04/29(月) 17:44:02.02

チヌークにも載せれるんやでぇ
https://www.army-technology.com/projects/puma/attachment/puma7/

2019/04/29(月) 18:02:48.84

フェネック偵察車並にうにょーんと伸びて

2019/04/30(火) 02:56:00.17

素人に「これは戦車じゃありません」と指摘する空気の読めないオタを飽きずに弄ってた意識の高いオタ
やっぱ両者似た者同士だわ

2019/04/30(火) 02:58:22.72

「昔の自分」を弄っとるんだからまぁ当然か

2019/04/30(火) 06:07:54.24

>>919
リトアニア採用したボクサー＋30mmRWSタイプ。
本気で戦争する気なら必然的にこうなる。

2019/04/30(火) 06:11:04.06

>>329
日本の地形で3mのレーダーマストつける意味がない。
ドイツの中部欧州と違うの。

2019/04/30(火) 06:21:09.16

>>320
今の10TKである意味一番金かかっとるのがTcのペリスコープ。
あんな巨大なサーマルを独立旋回させるのがどんなに金を食う行為か。
だが、今の戦車戦で敵を食い殺すにはハンター･キラーで0.1秒でも先に撃つことだからやむをえず。

他の車種ではそこまでの拘りはいらない。

2019/04/30(火) 06:28:02.29

>>926
谷間とか地形多いんでないの？
後センサーといった場合レーダーだけでなく光学センサーもあるんでね？
他にはパッシブソナーとかかねセンサーというと
>>925
まあ偵察車はMCVベースになるのが確定しとるし40mmCTAを載せるだろ心配するな、別の小型車が必要になるかもしれんが

2019/04/30(火) 06:30:31.09

偵察戦闘車なんてreconnaissance by fireで疑わしいところにどんどん機関砲を撃ち込んで対応を強要すればいい。
必要なのは信頼できる火力ですよ。

reconnaissance by forceまで踏み込むなら、装輪じゃなくて戦車とFVを持ってくればよい。
米帝の装甲騎兵部隊、そうなってるでしょ。

2019/04/30(火) 06:47:23.53

>>928
日本の家屋の平均軒高6.25m。
それを越えてセンサーを上方に出そうと思ったら7.5mクラスのレーダーマスト、
つまりはP-11のような情報専門のコンテナ車になる。
必然です。

これを戦闘用の装甲車につけるのはメカニカルな面でグロテスクです。
やめましょう。

2019/04/30(火) 06:57:26.93

>>928
>40mmCTA

｢信頼できる地上火力｣という定義に反する。本当にいらん。
対空火器の世界でがんばれ。他を巻き込むな。

87AWみたいに単価が10億オーダーの世界は地上戦ではあり得ないの。
150億のF-35ステルスクラスを落とすためならペイするかもしれませが。
組む相手が違う。

2019/04/30(火) 07:09:47.26

>>930
レーダーでなくそれこそフェネックみたいな光学センサーだろ、アルミかCFRPの折り畳み式マストに入れて光ファイバーでの伝達になるだろな
若しくは無人航空機搭載してそれを使うとかかね
>>931
信頼できるかできないかは知らんが装弾数増やせるとか発射速度や威力上げれるという利点あるんでな
後自走高射砲型は航空機相手より巡航ミサイルや対地ミサイルが相手になるんでないかね、低空飛行してくれば別だろけど

2019/04/30(火) 07:58:44.45

一応陸自では車両に搭載するできる伸縮式の高感度高性能カメラ「千里眼」っての持ってるな
「可視及びサーマルカメラを搭載し、昼夜を通じて周囲の車両・船舶・人物等の
　移動を検出するとともに動画像として表示する事が可能」だそうです
高さは2.5m弱

とりあえず中部方面情報隊と中部方面移動監視隊で保有してる
他の方面隊はもってるのかな？

一応有用だと認識してるみたいね陸自は
少なくとも何の意味も無い、とは考えてないみたい

https://twitter.com/bemusuta/status/1102034847000780800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/04/30(火) 08:08:09.05

>>933
陸自は陣地監視用に、その手の装備は充実してるからなぁ

可視光とサーマルを備えた広域監視装置には、車載タイプと地上設置タイプがあるし、
Xバンドレーダーで地上を監視する装置も、車載タイプと地上設置タイプがある
イラク派遣でも実績があるようだ

いずれの車載タイプも、高機動車がベースね

2019/04/30(火) 08:15:10.85

>>934
もっと小型軽量化できれば使い勝手はよくなるんだろうな
現行RCVでも状況により砲塔上に地上レーダー設置して運用するけど、これを光学センサーとともにより高く伸ばせればより有用よね

http://zuikaku55555.web.fc2.com/87t.html

2019/04/30(火) 08:43:11.13

>>935
一応、大の男が2人もいれば運べる程度には小型軽量化されてる
おそらく観測所(OP)などに適宜設置するような運用じゃないかな

JGVS-V9
https://i.imgur.com/2j4dhRj.jpg

JPPS-P25
https://i.imgur.com/cr1zNzL.jpg

2019/04/30(火) 08:53:22.65

>>936
めっちゃ重箱で恐縮だが、下のやつはJPPS-P24じゃね？
P10レーダーの後継みたいだから使用方法はまぁ踏襲＋αなんだろうな

2019/04/30(火) 09:36:20.88

>>933
それの高さって収縮時かな
かなり伸びるっぽいぞこれ

2019/04/30(火) 10:09:45.24

>>934
充実ってほどには数が無いけどね

2019/04/30(火) 11:32:27.45

>>933
RCVを沿岸監視に使うんで？
資源の無駄です。

千里眼は千里眼として使えばいいじゃない。

2019/04/30(火) 11:42:33.18

>>935
砲塔上に射統系のカメラと千里眼の類いを並列配置するんんで？
頭痛がします。

なんか過小評価されてますが、そもそもの射統系のカメラってスペックが高いんですよ。
かなり遠方の空間上の一点を捜索し捕捉し追尾します。
それよりも、低スペックのばったものを乗せて高くもないマスト化する意味が分からない。

2019/04/30(火) 11:53:16.68

>>940-941
情報開示資料の共通戦術装輪車「偵察戦闘車型」の要求仕様に、
車内から昇降および操作可能かつ撮影可能な監視装置の項目があるので考えてるみたいですね
採用されるかはわかりませんけど

2019/04/30(火) 11:56:16.01

共通戦術装輪車って概念まだ生きてるの？

2019/04/30(火) 12:00:59.36

>>943
2018年1月に三菱が16MCVベースのシステム設計契約結んでるみたい
http://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hzyo/hzyo300102.htm

2019/04/30(火) 12:35:30.59

>>943
生きてる所かコマツ撤退で本命になったとも言える

2019/04/30(火) 12:37:52.52

>>941
それとは逆に射撃用がでんでん虫みたいに伸びて全周は監視用のカメラになるかもしれん