F-35 Lightning II　総合スレッド　109機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a732-2MhJ) · 2019/03/09(土) 00:20:45.63

!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　108機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548399301/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7722-JU5b) · 2019/03/13(水) 16:08:59.62

一応ウィキにはウエポンベイ天井に2ヶ所と外扉に2ヶ所と内扉に1ヶ所（短AAMなら2本）ってなってるからイラスト通りだけど信憑性は不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 16:17:01.87

>>155
この絵の通りならアムラーム最大だと全部で10本入る事になるなあ……本当になったらすげえな
更にこれがJNAAMなら中距離ってか実質長距離ミサイル10本内蔵できる事になるんか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 16:26:07.35

wikiの出典元って
「世界の名機シリーズF-35ライトニングⅡ」じゃん...しかも将来案だし...
なろうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-/kwh) · 2019/03/13(水) 17:11:43.15

>>160
Mk.84とAIM-120は直径、全幅ともにまるで別物だぞ……
Mk.80系の全幅はキット次第で変化する部分が、Mk.84の直径だけでも18インチだぞ
それに対してAIM-120は翼部も含めた全幅で19インチしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-ouaW) · 2019/03/13(水) 17:16:34.54

AMRAAMとか高いだけで時代遅れのよわよわAAMだし、重要なのはJNAAMが何発のるかやな
システムインテグレートの関係で左右合計4発までですとかなったらつれぇ事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 17:18:44.13

>>164
んなこと知ってるわ
俺が言ってる話の論点はAIM9含めて図の寸法がめちゃくちゃだって言ってんの？わかる
模型遊びが好きな小学生は一人で静かに遊んでろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 17:20:49.27

>>165
むしろ四発しか載せられないとかどうしてそうなるのか（困惑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-ouaW) · 2019/03/13(水) 17:25:43.20

空間的に入れる事ができるじゃんっていうスペースがあっても射出が上手くいくかわからんという

>>167
ちょっとミサイル増やすだけでヒイヒイいってるF-35のミッションシステム開発に
JNAAMとか新種が万事うまくいくっていうのはちょっと警戒心が無さ過ぎじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 17:27:11.60

>>168
そもそも載せられるか載せられないかは心配だが載せる場所さえあるなら心配いらんのでは？
つまり0か10かだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-/kwh) · 2019/03/13(水) 17:29:22.64

>>166
えぇ……
なら何故2000lb爆弾だのAMRAAMだのと書いたのさ、こちらの切り返しも読めただろうに
というか概念図や構想図で正確な寸法に従うことなんてまずないよ
爆弾各種が縮小拡大で済まされている時点で「そういう」正確さを求めた図ではないと分かるだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-EzWk) · 2019/03/13(水) 17:32:18.54

4発搭載するのでもMeteor側に変更が必要だし、
6発いけるんかなという疑問はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 17:44:39.35

＞というか概念図や構想図で正確な寸法に従うことなんてまずないよ
論点が違うことを指摘され論破されたから逃げてて笑う
構想は何とでも言えるんですよ
F35は「構想」や「将来案」の塊

アムラームとは翼型が違うミーティアを6発することは物理的には可能だとしても機体の搭載箇所を追加する改修も必要になる
ミサイル改修費、機体改造費、機体ソフト改修費、ミサイルを2発増やすのにそれだけの金を払うメリットはあんの？
データリンクあるんだからミサイルを満載したミサイルキャリアーの中間誘導をするほうが現実的じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-/kwh) · 2019/03/13(水) 17:49:05.93

というかF-35のウェポンベイは構造的に角度を付けないと搭載できない
その点で例の図は元より概念説明用のザックリしたものだと分かるはずなんだなあ

ぶっちゃけF-35の機内搭載に関しては容積よりも空間の複雑さ、捻じれの方が厄介という
ただ搭載するだけならAIM-120*8も不可能ではなかろうが、安全に発射できる可能性は……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 17:50:39.07

>>172
ミーティアでなくJNAAMな、JNAAMは翼を変える予定だぞ
コスト払うかどうかはその時の政府次第だとは思うが日英豪辺りで払うんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37de-87UU) · 2019/03/13(水) 17:50:59.31

ミサイルって斜めに入れたら撃てないのお?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-/kwh) · 2019/03/13(水) 17:52:51.27

>>175
撃てないわけではないが、難しくはなる
特に加速中や旋回中に発射した際の挙動制御が一気に難しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7722-JU5b) · 2019/03/13(水) 18:12:27.35

機器の配置を見直してウエポンベイを大幅拡大って原設計がダメダメだったに過ぎないって気がするが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 18:19:27.43

>>177
まあ永遠の未完成機とも言えるのでな、エンジン換装したブロック5とか6とかになったら胴体が伸びてるかもしれんし

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-EzWk) · 2019/03/13(水) 18:19:29.67

元々要求にないからしょうがないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 18:20:35.22

ハリヤーとA10とF16とF18を統合しましょうがF35の設計理由だからな
目的も用途も、さらには離陸方式もまるで違うものをほぼ同一機体でこなすことが馬鹿げてるなんて普通ならわかる
そりゃあウンチになるのも仕方がない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH) · 2019/03/13(水) 18:39:32.06

keenedgeさんのツイート:

F-15のような第四世代機では、機体のためにソフトウェアがあるのに対して、F-35のような第五世代機ではソフトウェアのために機体がある。

機体はソフトウェアのための揺り籠に過ぎない。つまり、第四世代ではあくまでも主役は機体、第五世代では主役はソフトウェアなんですな。

" https://twitter.com/keenedge1999/status/1073419285022662662
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-EzWk) · 2019/03/13(水) 19:36:13.28

>>177
AMRAAMの追加要求は大分開発が進んでからだからそんな簡単には対応できんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-LbCk) · 2019/03/13(水) 19:38:08.77

>>174
ミーティアステルス機仕様を開発してからセンサーを交換したミーティアJ（JNAAM）の開発だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-ouaW) · 2019/03/13(水) 20:17:34.53

>>174
ミーティアというかJNAAMには、AMRAAMにないダクトの部分があるからな。
あの部分がウェポンベイに格納する際、どう影響してくるかとか考える必要はあるな。

ちなみに25DMUでのウェポンベイ想像図では、ミーティアとおぼしきダクト付きのAAMが
両側のウェポンベイに3発ずつ格納されていた。F-22のように真ん中のAAMを少しずらして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 20:55:03.86

ステルスがいつまで有効なのかを考える必要もあるんだよね
ステルス機の登場から40年近く立ち撃墜されてから20年、F35の機体情報は抜かれF35という現実のサンプルもある
F35の容量の制約に合わせてミサイルを開発するならステルス機を撃墜できる長射程のミサイルを開発したほうが良い
対ステルス技術が確率されアビオニクスが同等性能になった時F35は4.5世代機に一方的に負けると思う

F35の開発以上の妄想だけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-hPm9) · 2019/03/13(水) 20:55:38.26

>>180
ならばハリアー後継のF-35B以外に、

F-18後継の双発ジェット型や電子戦型、

A-10のsuccessorとしての攻撃機機能を極限まで高めたビーストモードストライク型

F-16同様各国の実情に合わせたダイバーシティモデル

をこれから出せばいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 21:00:47.74

>>185
そんな技術できた頃には非ステルス機なぞ空飛んだ途端に捕捉されて四方八方から誘導弾が飛んでくるから心配いらんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 21:13:16.58

ハリヤー：F35Bで完全代替成功。やったぜベイビー！
F18：対艦ミサイル積めねーからハープーンはスパホに任せるわ。つーかCを運用するならBを軽空母で運用したほうが安いじゃん。イギリスとんずらー
A10：設計思想がぜんぜん違って代替はムリポ。A10ほど長時間飛べないし、何よりコストで絶対勝てないし
F16：F35はだいぶ高い、貧乏だからグリペンで我慢！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-r4tQ) · 2019/03/13(水) 21:14:23.98

グリペン最新型は高いんですが
ってF-16も最新型は高いな

結局最新型はなに買っても高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-EzWk) · 2019/03/13(水) 21:17:47.54

後継のLRASMや内装できるJSMあるのに今更ハープーン対応するわけないじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-hPm9) · 2019/03/13(水) 21:18:30.13

A-10代替は安価なチルトローターのヴェイラーが似合いそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA) · 2019/03/13(水) 21:25:13.07

>>189
F-35が量産効果で安くなってたりして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 21:28:25.86

LRASMとかJSM考えたやつバカだろ
射程500kmもあるんだから哨戒機から撃てばいいじゃん。スタンドオフなんだからばれるばれない以前の問題
なんでF35の機内搭載にこだわるの、アメリカならB52にてんこ盛りして撃ちまくったほうが良いじゃん

最新F16の値段っていくらなの？ライセンスで売却まで許可されてるインド版は除いて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA) · 2019/03/13(水) 21:30:36.86

>>193
F-35位するんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-ouaW) · 2019/03/13(水) 21:39:26.78

>>192
F-35とF-16Vの逆転現象・・・あるかも。
ただし、導入後の維持費が安いとは限らないのが痛いところ。

特に、現在絶賛トラブル中というALISシステムをなんとかしないと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 21:51:23.74

さすがにF35と同じ値段ではないだろ...
曖昧だけどインドのF-16導入費を高いと指摘してる意見があって調べてみたら
ライセンス生産＋販売可＋工場の建設費用まで含めての取得費用の値段で「ああそりゃ高いだろ」って思った記憶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 21:53:10.53

>>193
接近して撃てるし見つかった場合哨戒機では射程まで近付けないのでは？
基本的に相手も警戒機とか飛ばしてれば大型非ステルス機なんてすぐ見つかるし
そんなの持ってない相手なら誘導爆弾で攻撃するだろしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH) · 2019/03/13(水) 22:04:11.50

リプレースされちゃう...(´；ω；｀)

Stealth Swap: The Air Force Could Replace the F-22 with...the F-35 | The National Interest

https://nationalinterest.org/blog/buzz/stealth-swap-air-force-could-replace-f-22-withthe-f-35-39017

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 22:09:42.61

>>197
500kmも先なら相手の戦闘機も30分程度かかるから一方的に先撃ちして離脱できる
スタンドオフミサイルをF-35で撃つ必要がある時ってほとんどないのでは？それを積むならF-35には対空ミサイル積んで護衛させたほうが良いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-h1+v) · 2019/03/14(木) 00:51:05.46

>>193
大型機じゃ飽和攻撃だけで横から回り込んで撃つとか変化つけた作戦に使えないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-bP2B) · 2019/03/14(木) 01:27:10.80

でもF-16vってかなり高性能だよな。
アジアでなければアレで充分過ぎる気もする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7383-CsRu) · 2019/03/14(木) 01:29:15.48

ロシアのアホみたいに広大な防空コンプレックスを虱潰ししていくのは効果が悪過ぎるので
この射程でも防空圏内に入る可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83de-ovkR) · 2019/03/14(木) 01:40:45.43

>>188
普通ハリアーだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-kbMb) · 2019/03/14(木) 02:01:47.20

>>188
A-10の純粋再設計した方が安くつきそうというか
エンジニアの育成に社内向けに設計とかせんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/14(木) 02:16:15.60

A-10も、制空にかかるコストや地対空兵器との交戦能力も含めると決してF-35より優れては言えないかも

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-InKq) · 2019/03/14(木) 02:25:56.68

>>193
500kmとかHi-Hi-Low、一直線でまともに打っても当たらん
また哨戒機単独だと500km先の目標を補足できない
運動性の高い戦闘機にミサイル積んでいろんな方向から攻撃させるほうがマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-B/CD) · 2019/03/14(木) 05:14:02.64

>>198
運用開始から15年で引退か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-ovkR) · 2019/03/14(木) 07:55:47.81

>>206
その問題を解決するのが無人機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-uDR2) · 2019/03/14(木) 08:02:18.44

>>163
思い付きを書くなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff69-h1+v) · 2019/03/14(木) 08:40:40.20

>>118
名案！
Ｌ/Ｍに直に電話して提案してみるべき。
帝国ホテルに事務所があるよ。この前、泊まったときに見つけて驚いた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-AfD3) · 2019/03/14(木) 09:23:11.74

北朝鮮の核ミサイルを、アメリカはステルス戦闘機Ｆ－３５の空対空ミサイルで撃ち落とせるのか？

週プレNEWS
Ｆ－３５に搭載できる現行のミサイルでは完全にスピード不足。
構想の成否は新たな超高速ミサイルの開発にかかっている

べトナム・ハノイで米朝首脳会談が行なわれていた２月２７日、ロイター通信ワシントン支局が興味深い記事を配信した。
米国防総省が、北朝鮮の弾道ミサイルをステルス戦闘機Ｆ－３５で撃墜できるかどうか検討に入ったと報じ、さらにこの"新構想"の勝算について具体的に検証しているのだ。

弾道ミサイルに対する防衛手段といえば、艦上もしくは陸上発射型の迎撃ミサイルで撃ち落とすというのが従来の方法。
一方、この新構想は、発射直後に上昇中の弾道ミサイルを、戦闘機から発射した空対空ミサイルで撃ち落とすという発想だ。

記事の中ではミサイル防衛の３人の専門家がコメントしているが、要約するとこんな感じだ。

・Ｆ－３５がステルス性を生かし、敵の探知を避けながら北朝鮮の領空深くまで侵入。
・最先端のセンサーで弾道ミサイル発射を探知し、空対空ミサイルを発射して撃ち落とす。

・既存のハードウエアを使った方法のため、もし成功すればほかの戦略より早期に、しかも低コストでの運用が可能。

・ミサイルの誘導に必要な大気密度のある大気圏内で撃ち落とすための時間的猶予は、発射から約２００秒。
・探知し、照準を定め、発射するまでに約５０～６０秒かかると考えると、Ｆ－３５は弾道ミサイルから約８０ｋｍ以内に接近しておく必要がある。

・ただし、Ｆ－３５が発射する迎撃ミサイルに要求される速度が速すぎて、物理的に「溶けてしまう」可能性もある。

米国防総省は今後、半年かけて技術的課題を検証していくという。航空分野の技術に詳しい軍事アナリストの嶋田久典氏が解説する。

「理論上は可能なアイデアですが、成否は新型の空対空ミサイルの開発次第でしょう。
弾道ミサイルを高度２万５０００～５万ｍで迎撃するとして、そのときの弾道ミサイルの速度は秒速２.０～３.０キロに達します。
Ｆ－３５が下から空対空ミサイルを打ち上げる形で発射し、弾道ミサイルに追いつくには、秒速３.２キロくらいのスピードが必要。換算するとマッハ１０を軽く超える速度です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-AfD3) · 2019/03/14(木) 09:23:34.29

この速度では、圧縮された空気が熱を帯び、対空ミサイル自体が溶けてしまう。
それを防ぐには耐熱素材を用いる必要がありますが、今度は大量の推進剤を内蔵したそのミサイルを戦闘機のウエポンベイ（機体内部の爆弾庫）に収納できるかという問題も浮上します。
機外に装備すればステルス性が犠牲になり、敵の防空システムに探知されやすくなってしまうからです。

また、弾道ミサイルが発射されるときに、タイミングよくＦ－３５を北朝鮮の領空に飛ばせているのかという問題もあります。
当然、偵察衛星や早期警戒レーダーとの連携、あるいは空中給油機によるアシストも不可欠でしょう」

こうした諸条件がクリアできなければ、Ｆ－３５は弾道ミサイルの撃墜自体には関与せず、弾道ミサイルの発射を探知する役割を限定的に担うことになる可能性もあるという。

米朝の非核化交渉が暗礁に乗り上げそうななか、米側がこうした新たな「核ミサイル無力化プラン」を検討していることが表沙汰になったのは、もちろん駆け引きの要素も含まれているかもしれない。
いずれにせよ、日本にとっても今後の動向に要注目だ。

取材・文／世良光弘　写真／時事通信社

https://news.nifty.com/article/entame/playboy/12176-218184/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-B/CD) · 2019/03/14(木) 11:10:53.82

>>205
A-10は別に防空戦闘機がCAP周回してるところでしか使えない機体
その防空戦闘機のコスト考えると結局すべて1機でやったほうが安くないか？
って話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-uDR2) · 2019/03/14(木) 11:23:24.08

>>207
F-22の運用開始は2005年だぞ、2030年代まで少なくとも25年有る訳だが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-geq4) · 2019/03/14(木) 11:29:30.14

【死の輸出、幕張メッセ、武器見本市】　小学生の母親、千葉にお金が落ちて、娘の教育にもいいから、賛成
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552530358/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 11:40:39.11

>>200>>202
俺が言いたいのはF35の機内容量の制約に縛られた小型の巡航ミサイルを作るなら、大型で長射程のミサイルを運用したほうが良いだろって話
トマホークで良いわけだし
シリアにトマホーク撃ちまくってたじゃん

A10自体の値段もA10が搭載する兵器の値段も含めて今の運用形態でF-35が安いなんて絶対にありえない
そもそもa-10が生き残ってるの理由は、今のアメリカの敵にまともな防空網や戦闘機を持ってる相手がいないからだしね
COIN機のOV10ですらテロリストにはこれで十分って見直されてるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-uDR2) · 2019/03/14(木) 11:50:58.24

>>216
シリアを相手にする訳では無いからな。
主敵は第四世代戦闘機を千機近く有し、自称第五世代機を配備始めた支那だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 11:53:32.85

>>206
いや、だから飽和攻撃するんでしょ。アメリカは爆撃機に山程積んで射程外から撃ちまくることを考えてる
＞また哨戒機単独だと500km先の目標を補足できない
偉そうにレスする前に巡航ミサイルの誘導方式を調べよう。
スタンドオフ兵器は多段階誘導で飛行機が補足するプロセスなんて必要ないの。LRASMも自立式プロセスで開発されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83de-ovkR) · 2019/03/14(木) 11:58:54.32

>>211
・ただし、Ｆ－３５が発射する迎撃ミサイルに要求される速度が速すぎて、物理的に「溶けてしまう」可能性もある。（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 12:00:27.23

>>217
昨今の情勢ではまず北朝鮮かイランでは？
F35になんでもやらせるよりも、制空権確保をF35にやらせて対地攻撃をA10にやらせるほうが良いだろ
ヘリが飛べる状況ならA10のほうがはるかに安い。あと、ロートル技術の信頼性が戦場で役に立ってることも考慮しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 12:05:39.43

>>211
発射地点をトマホークで潰す方が間違いなく安い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DZpv) · 2019/03/14(木) 12:14:11.26

A-10とか空軍はとっとと退役させたいけど陸軍と議員の反対で生き残ってるだけ
それなら陸軍が費用負担しろって言ったら陸軍からじゃあ要らないって言われる程度の存在

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-CsRu) · 2019/03/14(木) 12:20:05.03

アメリカのトマホーク攻撃
戦略的にはほぼ無意味だったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 12:25:43.25

>>222
「A-10　退役」ってググルと出る知恵袋の回答だな
A-10退役の無期限延長の理由を調べてみようね。F35がA10代替なんて無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/14(木) 12:50:08.54

>>221
発射台が移動式だからみんな困ってるんだよ
これ大前提

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 12:56:41.08

>>225
巧妙に隠された移動発射台ならF35の計画なんかもっと絵空事だろ
はい論破

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 12:58:01.52

>>220
そのヘリが飛べる状況にするのにF-35が要るから、CASもF-35でいいやんってなってる

たしかに2000年代以降のA-10は烈度の低いテロリストのお掃除に最適だった
今のお掃除は精密誘導兵器や電子戦能力が無いとお話にならない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 13:01:07.36

>>226
発射自体を検知する手段が、CAPに出てるF-35のIRSTぐらいしか無いというのも大前提

そもそも現実か絵空事か、どちらになるかは迎撃ミサイルの性能次第と記事にきちんと書いてある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/14(木) 13:03:49.10

長距離巡航ミサイルを内装できる戦闘機なんて後にも先にも出てこないでしょ
アメリカはB-21があるから特にね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-13+i) · 2019/03/14(木) 13:04:14.82

>>226
論破ールームか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 13:09:08.43

>>228
80km程度の距離まで近づく必要がある。その目標はどうやってみつけるの？なんのための軍事衛星だよ。
F35のIRSTで探知できる距離まで近づくなんて高リスクでしかないわｗちゃんと絵空事って書いてあるね

>>227
2018年の「今」テロリストのお掃除にはA10が良いって見直されたんだけどね。さらにいえばより安いベトナム戦争時代のOV10まで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-h1+v) · 2019/03/14(木) 13:12:29.26

データも持たない文系の言葉遊びなんて軍事では何も意味ないよ　論破とかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 13:13:03.55

>>231
今まで近づく手段も撃ち落とせる見込みも無かったわけで、ようやく現実的な手段が出てきたからこういう話がワラワラ出できたんだよ
衛星にも限界があるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/14(木) 13:17:19.48

>>231
その軽攻撃機計画白紙になって、スイスから中古のF-5買うことになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 13:21:39.69

「もし成功すれば」「発想だ」「新構想」「理論上は可能」「検討に入った」
ふむ、F-35でよく出る話の一覧だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 13:25:35.48

>>234
ん？おれは軽攻撃機計画の話まではしてないぞ
OV-10やA-10の戦場での運用実績で安いことのメリットが大きいって話をしてた
F5を買うのが本当だとしたら結局F35はテロリストの掃討には向いてないって事だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/14(木) 13:29:19.03

いやっていうか空爆で地上部隊を掃討しきるのとか絶対無理でしょ
精密誘導弾とかもyoutubeで動画見るとしょぼって威力しかなかったりするレベル
F-35はSAM潰せればそれでいいじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 13:30:20.51

>>235
そりゃそうだ
従来機でできることは従来機にやらせとけという類の機種なんだし

keenedgeさんのツイート:
F-15のような第四世代機では、機体のためにソフトウェアがあるのに対して、F-35のような第五世代機ではソフトウェアのために機体がある。

機体はソフトウェアのための揺り籠に過ぎない。つまり、第四世代ではあくまでも主役は機体、第五世代では主役はソフトウェアなんですな。

" https://twitter.com/keenedge1999/status/1073419285022662662
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZuG0) · 2019/03/14(木) 13:40:01.60

>>227
「そのヘリが飛べる状況にするのにF-35が要るから、CASもF-35でいいやんって」ってこれがせいぜい90年代後半の話だわ
いまは
「高価価格化したF-35で対地攻撃なんてできないよ」　で始まり
→
「A-10でも高いな」
→
「A-29とかウルヴァリンとか練習機改造攻撃機でもいいかも」
→
｢中古でよくね？」
ってなってる　４周くらい前の話もってこないで　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/14(木) 13:40:18.34

>>236
A-10や戦闘ヘリを脅かさない程度の雑魚テロリストしかいない純粋な地域って、この地球上にどれくらいある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 13:41:32.97

>>237
F-35はSAM掃討に必要なAGM88を機内搭載できましぇんｗそのためにミサイルをわざわざ開発してます

>>238
このF-35信者のツイート本当鬱陶しいんだけど、ハード（特にウェポンベイ）が小さいせいで物理的な拡張性が低い問題点はどう考えてんだろうね
ソフトの戦いならSU57のように対艦ミサイルを搭載できるウェポンベイを作ればいいのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 13:43:13.38

>>239
むしろ現状の米軍で対地攻撃やってるユニットのうち、F-35より安く調達できる機体ほとんど無いやん？

A-10がやってるのもCASであって本格的な対地攻撃とは程遠いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 13:46:45.22

>>241
500km以上の射程ならステルス性要らんから外装でええやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-d5CC) · 2019/03/14(木) 13:49:47.26

その距離でこっちがミサイルを撃てるということは
相手も耐空ミサイルを命中させ得ることにならないか?
必要な手段一式を今現在持っているかどうかは別として

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 13:53:41.57

>>242
一から作らなくてもアメリカにはモスボールされてる機体が山ほどあるけど？それに調達するなら今ある機体を延命しようってのが考えじゃん

CASはA-10、本格的な対地攻撃？は戦略爆撃機やF15E、じゃあF-35は何するかって言ったら制空権確保かSEADだけど
SEAD用の機内搭載できるミサイルが現時点で無いの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/14(木) 13:56:27.56

実際の所S-400相手にF-35がどんくらいできるのかよくわからんしのう
イスラエルもレバノン上空からツンツンするだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 13:59:25.58

>>243
スタンドオフ兵器でずっと言ってたけどそうなるとF35の存在理由が、、、
>>244
高度差の関係で地対空ミサイルのほうが射程は伸ばしにくくて電柱並みに巨大化させないといけなくなる。射程は空対地＞地対空で変わらないと思うよ
EODASの距離を射程とするなら「自分が見えてる時に相手も見えている」ので赤外線探知ミサイルが飛んできてステルス機の意味はない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 14:03:36.95

>>246
他の機体だとツンツンするだけで即死だからしゃーない

>>245
F-22「アップデートや開発が続いてるだけマシです」

>>244
その通りなんだけど、撃たれたときに電子妨害やDIRCM（次のブロック）、ステルス性といった手札が一番多いのもまたF-35という事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/14(木) 14:07:14.26

>>198でのF-22リプレースの話もさることながらF-35Aは大量生産される予定だしなあ、F-35の真骨頂であるネットワーク戦法が大規模に行われるようになるので作戦も変わってくるんでないかねこれからは
CASは無人機がその任務につくようになるだろしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e343-IucH) · 2019/03/14(木) 14:09:13.80

>>243
JASSM-ERやLRASMならともかく　JSMじゃ外装には射程不足だよ
極東じゃ敵航空機の完全排除は困難だし　ステルス性配慮のJSMでも亜音速で高度取ってたら普通に迎撃されるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-d5CC) · 2019/03/14(木) 14:10:18.92

>>248
うんだからやっぱりステルス性は必要という意味で
>>243に対してのつもりで書いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/14(木) 14:15:31.85

まだステルス性能とあと欺瞞能力の確認みたいなそんな段階なんだろうかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 14:24:11.68

>>250
LRASMはF-35に外装するし、どうしても内装にこだわるならB-21でよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 14:25:42.80

JSMってバカよね
機内搭載にこだわらず大型化して射程伸ばしたほうが良いのに
ていうか亜音速の巡航ミサイルなんて防空火器が進化した今の時代に逆行してる。
ロシアがオーニクスを開発したのはイージス艦の防空網を破るためには速度と数が必要だって結論からだし

>>248
今の対空ミサイルって他段階方式で、終末誘導では光学式や赤外線式に切り替わりステルスやECM対策をしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 14:28:48.50

>>254
そのためのDIRCMなんでしょ
JSMにしても、母機から命中まで一貫してステルスに徹するにはあのパッケージングしか有り得ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/14(木) 14:33:34.64

>>254
超音速ミサイルも終端の誘導性能や起爆信頼性とトレードオフして得られるものであり、あくまでも抑止力寄りの弱者の武器なんだよね
潤沢なF-35で発射母機、護衛、スタンドオフジャマーまでこなせるなら亜音速ミサイルで良いという合理性と余裕

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e343-IucH) · 2019/03/14(木) 14:36:41.51

>>253
充分な射程を持ちスタンドオフ可能なLRASMは外装　そこまでの射程は無いJSMは内装・・・理に適ってるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 14:37:33.89

>>257
ID:qTx3yK4+0に言ってやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-B/CD) · 2019/03/14(木) 14:41:18.71

>>224
とはいえA-10やCOIN機みたいな自衛手段がない機体は使いづらいんだよ
F-16DやグリペンやJF-17が下限になってる現状では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 14:42:11.71

>>257
全部LRASMでいい件について
なんでステルス機といえどリスクを増やして無駄に接近する必要があるの？射的外からLRASMをほぼノーリスクで撃ったほうが良いだろ

LRASMは爆撃機や哨戒機から大量に投射してF35はその護衛に回すほうがはるかに合理的じゃん

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