F-35 Lightning II　総合スレッド　109機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a732-2MhJ) · 2019/03/09(土) 00:20:45.63

!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　108機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548399301/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/14(木) 19:48:46.82

>>318
迎撃における巡航ミサイルと超音速ミサイルはまったく異なるよ
台湾がやってる異種同時着弾エグいから調べてみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 19:59:28.66

>>319
グロウラー以下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-h1+v) · 2019/03/14(木) 20:03:08.45

映画みたいに少数精鋭で状況を打開して来いみたいなことしたい時に大型機だけしか使えないじゃどうにもならん
戦闘機でも積めて運用できたほうが可能な作戦に幅が広がって柔軟性もあるやん
大型機の力押し大好きっ子か

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-InKq) · 2019/03/14(木) 20:03:29.59

>>318
>JASSMなんて離島防衛では全く使えないし、敵地攻撃は法律上できないし

法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/1623c2.html

これは敵基地攻撃だけど、離島防衛などの「敵地」なら自衛の範囲
JASSMは離島防衛に有効だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 20:19:55.87

>>322
現時点でASM3（F2のみ）、JSM（F35のみ）、LRASM（F35のみ）、JASSM（F35のみ）
特定機種しか使えないとか柔軟性からかけ離れてるよね！

>>323
俺の言う敵地は敵国地って意味だ。説明が足りんかったね
離島防衛に使えないっていうのはすでに上陸した敵に巡航ミサイルを撃つのは効果が薄いって意味

タクティカルトマホークを発射したほうがまだ安い

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-z/E1) · 2019/03/14(木) 20:23:32.47

>>324
LRASMはその内F-15用になるだろ
JASSMも載せれるかな？
それぞれの機体がそれぞれの役割をこなすということだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DZpv) · 2019/03/14(木) 20:26:23.21

LRASMとJASSMはF-15だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-h1+v) · 2019/03/14(木) 20:31:53.20

そう　確かＦ-15Ｊのアップグレードで対応する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 20:33:01.46

すでにあるASM3に追加でLRASMだけを導入すれば全部解決するだろ、さらにP1でも撃てるようにしたら運用能力がぐんと上がる
F35専用みたいなJSMはいらんし、JASSMも用途不明。
離島防衛を考えるなら対地巡航ミサイルなんかより対艦ミサイルを増やせよ。なんで上陸されてんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 21:31:59.11

>>328
そら上陸されるでしょ
彼我の戦力差舐めてるな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/14(木) 21:33:17.58

>>321
きみはあれか
専用機より優越してないと能力として認めない面白思考様式タイプか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 21:37:55.56

>>315
>>321

AN/ASQ-239バラクーダが担当する領域はグラウラーとは完全に別物のアクティブステルス
ビバルディアンテナなんかを用いて、位相操作で欺瞞したり偽のターゲットを生成したりするのが主体よ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-J2zs) · 2019/03/14(木) 21:40:29.92

>>328
取り敢えず市ヶ谷とノルウエーに行って自説を叩きつけてきなよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-z/E1) · 2019/03/14(木) 21:50:44.05

>>332
もしJSM採用せんとかなったらノルウェーは商売あがったりになるし市ヶ谷はここから日諾共同開発とかで国産誘導弾の足掛かりを作りたいんだから困るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 21:55:14.51

>>329
漁船に乗って民間人に扮して来られたら今の日本には撃てない可能性がｗ
ただ上陸作戦には多量の支援艦艇が必要なので上陸部隊を叩かなくても周りの船を沈めればいいと思うよ（第二次大戦でアメリカにやられた）

>>330
F35とグロウラーの電子戦能力は違うし代替できない事が明白だからだよ。グラウラーの導入を日本政府も考え、アメリカ海軍もグロウラーを残してる事実から目を背けるのはやめようね
F35はホルホルサイトが挙げてるほど万能ではなく器用貧乏なの。
その理由は小型機ゆえの拡張性の少なさで、今後機体を大型化したスーパーライトニングができると思うよ
というかあと1m長ければハープーンやハームを爆弾倉（羽をたたむ必要がある）に積めるんだよ。開発者は途中で気づけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 21:58:15.16

>>334
誰がグロウラーを代替するって言ったの？
該当レスを引用して？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/14(木) 22:00:41.34

ここの住人、脳内仮想敵や脳内ソースで自爆していくパターン大杉内

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 334e-+aqj) · 2019/03/14(木) 22:16:38.56

そりゃ素人が実戦ほぼしてない機密ある兵器を論じても妄想まがいになる
そういうの見て楽しむスレかも知れんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 22:23:47.87

F35自体「構想」や「計画」の塊だからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DZpv) · 2019/03/14(木) 22:42:53.62

ハープーンもHARMも後継があるのに今更対応させないから。ちょっとは気付け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-DZpv) · 2019/03/14(木) 22:45:28.70

拡張性の無さって、ほとんどAAMしか搭載できないF-22の悪口やめなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 22:50:39.38

F22って制空戦闘機なのに爆撃してるからなぁ
スタンドオフ兵器ってステルス機を無用化するしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 22:52:26.57

>>338
>>341
>>334
誰がグロウラーをF-35が代替するって言ったの？
該当レスを引用して？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/14(木) 22:56:19.60

>>338
きみのことやぞ ID:qTx3yK4+0

336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) sage 2019/03/14(木) 22:00:41.34 ID:saIzEvjS0
ここの住人、脳内仮想敵や脳内ソースで自爆していくパターン大杉内

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/14(木) 23:00:01.80

そのAAMだけど
米軍って主力AAMをずっとAIM-120でやってくつもりなんだろうか
こいつの性能不足が空対空のボトルネックになってきてるように感じるんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-J2zs) · 2019/03/14(木) 23:00:17.28

結論としてはF-35もJSMも有用ってことなのね

アンチは敢えて身を挺して自分を反証させることで、有効性を浮き彫りにさせた有能では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-DZpv) · 2019/03/14(木) 23:04:26.65

>>344
2年くらい前からAMRAAM後継としてLREW(長距離交戦兵器)の研究をやってる
イメージ図だとF-22のウエポンベイに納まる2段式のミサイルだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 23:05:27.03

>>344
現時点では強いんだけどより射程を伸ばすためには大型化しそうな感じはあるのよ
赤外線はサイドワインダーで中距離はアムラームだけでずっとやってきてるからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 23:06:35.57

>>347
>>338
>>341
>>334
誰がグロウラーをF-35が代替するって言ったの？
該当レスを引用して？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 23:08:42.04

F-22はAIM-120Dで終わりじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 23:08:53.58

>>345
ROMれ
F35に中途半端なスタンドオフ対艦ミサイルを積むならLRASMをより長距離から撃ったほうがいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/14(木) 23:10:21.14

>>344
JNAAMが上手く行ったら米軍も採用したりするんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/14(木) 23:11:48.12

>>350
「対処能力が追いつかない程の超音速飛行性能を持つASM-3」と「探知が難しいステルス機（F-35A）から放たれるこれまたステルス性を有するJSM」と「相手のアウトレンジから飛んでくるJASSM-ER（LRASM）」

棲み分けできてるんだし、減らして喜ぶのは対抗手段を集約できる人民解放軍のお歴々でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-DZpv) · 2019/03/14(木) 23:13:27.31

https://www.flightglobal.com/news/articles/new-long-range-missile-project-emerges-in-us-budget-442816/
https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=72080

始まったばかりだしどうなるかまだ全然分からんな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-J2zs) · 2019/03/14(木) 23:13:44.88

いやROMったんだけど、君片っ端から論破されてるやん>>350

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-h1+v) · 2019/03/14(木) 23:15:30.03

場合によってはF-35だけで行動することもあり得るしJSMは普通に必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 23:16:56.91

ASM-3はF-2と心中しながら退役する可能性があるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-h1+v) · 2019/03/14(木) 23:18:31.91

そもそもASM-3が配備されるのかも確たる情報が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 23:18:43.37

>>352
中距離空対空ミサイルはAIM120の一本槍で棲み分けなんてしてなかったでしょ
対艦ミサイルもハープーン一本槍だったでしょ

棲み分けとかバカじゃね？兵器を統一するほうが合理的だってのはアメリカが一番知ってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/14(木) 23:18:58.50

後JSMはオーストラリアがローカライズし易くお金出してくれたので国産シーカーと弾頭に換装とかが簡単になってるのもあるのな
更にJSMを介して他のランチャーへのアクセスとかが可能になるんで国産誘導弾の使える環境が一気に増える
更にJSMはVLSからの射出や潜水艦からの射出もできるのでその意味でも選択肢が増えるのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 23:19:31.84

>>358
AAM-4「棲み分けとかバカじゃね？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 23:20:28.43

棲み分けとか言い出したら兵器を統一する目的で作ったF35へのアンチテーゼだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 23:21:47.64

>>361
兵装を統一しようなんて誰も言ってないしな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 23:22:53.14

>>362
棲み分けを語りだした人

「対処能力が追いつかない程の超音速飛行性能を持つASM-3」と「探知が難しいステルス機（F-35A）から放たれるこれまたステルス性を有するJSM」と「相手のアウトレンジから飛んでくるJASSM-ER（LRASM）」

棲み分けできてるんだし、減らして喜ぶのは対抗手段を集約できる人民解放軍のお歴々でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/14(木) 23:23:54.42

>>361
？
LRASMやASM-3などの誘導弾を前線にいるF-35が誘導する形にすればよいだろ？それこそがF-35の真骨頂たるネットワーク戦なのだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 23:24:09.62

>>363
棲み分けを語ってるじゃん
どこに統一しようなんて書いてあんのよん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/14(木) 23:25:27.86

ID:qTx3yK4+0が支離滅裂で草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 23:29:20.37

>>364
ASM3もLRASMも誘導方式はGPS誘導でF35の中間誘導なんていらないぞ

ネットワーク戦が破られたときの事を考えて自立誘導方式を取るようにしてるの
ネットワーク線は今の話でその先を読んで開発されてるんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/14(木) 23:40:13.66

>>367
LRASMとF-15Jとの組み合わせなんかだと、500km以上先の艦艇なんてまずターゲティング出来ないぜ

それこそある程度アタリをつけて盲打ちして、中間誘導からはF-35に引き継ぐ形になるよね
LRASMもJSMも何のために相互通信能力をつけてるのか分からないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/14(木) 23:41:37.79

>>367
因果関係が逆で、自立誘導が破れたときのためのネットワーク戦じゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-J2zs) · 2019/03/14(木) 23:55:16.33

完全に勝負ついちゃった感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/14(木) 23:56:09.45

>>368
分かってないようだけど、ターゲティングは軍事衛星の情報を元に母機から座標データを入力するの
中間誘導はGPSと慣性誘導でレーダー誘導なんてしない。終末誘導はミサイル自体が行うため自立生をたかめてる
トマホークでは移動目標への正確性が確保できなかったがその点を改善したのがLRASM
GPSを持たないソ連のグラニートは飛行機の中間誘導を必要としたが、中間誘導機が撃墜されるリスクは最後まで対応できなかった（完全自立は不可能だった）

発射母機なんて高度と速度出すための単なるミサイルキャリアーだわ。ミサイル自体が超高性能でF35から撃つ必要も中間誘導の必要もない
ID:etieDffdaちょっと賢くなったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 00:00:33.88

>>369
ネットワークで高度に情報共有されてる現代兵器の弱点がネットワークそのものの破壊なので
LRASMはネットワークリンクはおろかGPSにすらあまり頼らないAIミサイルみたいなものなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-vfDf) · 2019/03/15(金) 00:09:07.48

そういえばトランプ大統領はＦ３５は高すぎるから一部はＦ１８の新型で補うっていう話はどうなったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-YEPv) · 2019/03/15(金) 00:12:43.12

>>373
F/A-18EFのブロック3を200機以上発注してボーイングがウハウハよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 00:39:44.96

LRASM
ttps://www.youtube.com/watch?v=h449oIjg2kY
自立式長距離巡航ミサイル、特攻隊のパイロットをAIにしたもの
・射程800km・炸薬450kg・現在は対艦だが対地攻撃への転用も可能・艦艇のVLSへの搭載も当然可・ステルス性の考慮

JSM
・射程500km・炸薬125kg・対艦対地・F35への機内搭載可・VLSへの搭載はまだ未完成・ステルス性の考慮

JASSM-ER
対地専用巡航ミサイル。LRASMはこれの対艦攻撃版みたいなもの

ASM3
超音速対艦ミサイル
・射程200km以上・炸薬不明・中間はGPS、終末はレーダー誘導・現状はF2からの空中発射のみ

射程外から一方的に撃てるLRASMがあればJSMとJASSM-ERはいらない。ASM3は分野が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-h1+v) · 2019/03/15(金) 01:43:00.32

F-35を運用する空自としてはJSMは無しには語れないんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-InKq) · 2019/03/15(金) 02:01:22.57

>>375
LRASMはスタンドオフ()対艦だとまともに当たらんからJSM必須だし
対地だとJASSMのほうが優秀だし
むしろLRASMがいらんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 02:02:49.59

JSMは炸薬125kgで威力も無いのよ。エグゾセでも沈まない船が結構あったことを考えると対艦ミサイルとしては微妙で一発程度じゃ致命打にならないため大量投射が必要になる
LRASMは現時点ではF-35だけだけど他の機体への運用も考慮されてるのはかなりの利点。JSMはかなりの改修が必要
射程が300kmも長い時点でF35でわざわざ近づく無駄なリスクを追う必要がない。
俺は一番の価値のあるパイロットには死んでもらいたくないし、死ぬ確率を上げる判断をするべきではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-DZpv) · 2019/03/15(金) 02:06:30.58

空自が導入するJSMはF-35用、LRASMとJASSMはF-15用だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-InKq) · 2019/03/15(金) 02:48:08.91

>>378
射程が長くても当たらんぞ
その距離を移動するのに何分かかると思ってるのｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-B/CD) · 2019/03/15(金) 06:23:58.80

イランのF-14の稼働率が急激に向上したのは、
AIM-54の稼働実績をアメリカに売ったからじゃないんかなと思た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-ovkR) · 2019/03/15(金) 08:13:06.23

>>305
ホログラムの原理で電波が交差した所だけに信号を出現させるとかできそうだが

昔テレビでマイクロ波を交差させて火の玉作るのやってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-AfD3) · 2019/03/15(金) 09:17:58.47

中国FC―31ステルス戦闘機＝開発費回収には100機売却が必要も、自国軍は興味示さず輸出も未定

2019年3月11日 5時50分
[画像] 中国FC―31ステルス戦闘機＝開発費回収には100機売却が必要も、自国軍は興味示さず輸出も未定
中国メディアの新浪網は2019年3月6日付で、瀋陽飛機工業集団が開発したFC―31（殲31、J―31）ステルス戦闘機について、中国軍も購入の意向を示さず、国外への売却も目算が立っていないと紹介する記事を発表した。
開発費用を回収するには少なく見積もっても100機以上を売却する必要があるという。

FC―31の開発は、軍の意向には直接関係なく、瀋陽飛機工業集団が独自の企業判断で着手したとされる。
瀋陽飛機工業集団は中央企業（中国中央政府が資産を保有する国有企業）である中国航空工業集団の子会社であり、仮にJ―31の開発がビジネスとして失敗して経営状態に問題が生じた場合でも、
国がなんらかの救済策を講じるとは考えられるが、会社上層部の責任問題などに発展し、中国の今後の航空機開発に影響を及ぼす可能性はある。

新浪網記事は、FC―31の販売先として、まず考えられるのは中国空軍または中国海軍と説明。
しかし、中国軍はすでに、自国で開発されたJ―20ステルス戦闘機の実戦配備を始めており、2機種目のステルス戦闘機導入に言及することは全くないという。

記事は、FC―31の販売先としてはパキスタンに注目。
その第一の理由は、パキスタンとインドは厳しい対立状態を続けていることだ。そして、インドはロシアと、米国のF―22や中国のJ―20と同じ第5世代ジェット戦闘機に属するFGFAを共同開発することを明らかにしている。
インドはさらに、第5世代戦闘機のAMCAを開発する考えも明らかににしている。

パキスタンはインドへの対抗上、トルコが発表した新型のTFX戦闘機の共同開発者として参加する考えだったという。
しかし、TFXは2010年に計画が発表されて以来、さまざまな「完成予想図」は発表されたが、具体的な動きは見えてこない。
新浪網は、TFXはもともと、欧州の技術に依存する部分が大きく、トルコと西側諸国の関係が悪化し、さらにトルコがロシアと接近したため、西側諸国のTFX開発への協力は「なんとも言えなくなった」と論じた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-AfD3) · 2019/03/15(金) 09:18:16.67

また、トルコは2017年末になって改めて、TFXについてエンジンの完全自主開発を含む大胆な修正と、2023年の初飛行を発表したが、パキスタンにとって「そんな悠長な計画」を待っているわけにはいかないとの見方を示した。

記事は、パキスタンは結局、FC―31を購入することになるとの見方を示した上で、瀋陽飛機工業集団は同機開発のために、
少なく見積もっても100億元（約1670億円）を投じたとみられ、開発費用を回収するには、やはり少なく見積もっても100機を販売する必要があると主張。

しかし、中国軍が購入せずに輸出だけで100機を売るのは実に困難と指摘。
第5世代戦闘機の開発について、中国は先手を打ったが、開発計画が次々に発表される中で、戦闘機ビジネスでだれが「果実」を得ることができるかは、なんとも言えないと論じた。
（翻訳・編集/如月隼人）

http://news.livedoor.com/article/detail/16139774/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-h1+v) · 2019/03/15(金) 09:28:12.93

J-15の後継機にするって話はガセか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-KuLJ) · 2019/03/15(金) 10:43:24.86

>>385
>J-15の後継機にするって話はガセか
中国の現有機種の中では、J-31が唯一艦載機化が可能らしいよ。
なんか盗んだF-35Cの図面から出発したらしく、前輪がタイヤ2個なんだそうだ。空軍機は重量制限があるので世界中がタイヤ1個ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-kbMb) · 2019/03/15(金) 10:48:07.48

>>386
ロシア機は状態が悪い滑走路でも運用可能なように空軍仕様でもダブルタイヤ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-RAGX) · 2019/03/15(金) 10:55:54.98

>>386
ヨーロッパはダブルタイヤが多いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 10:56:55.74

>>380
それなら速度が同じで巡航ミサイルのJSMも同じでしょ
JSMはF35の機内容積の制約に合わせて作られたせいで威力も射程もどうやっても伸ばせないの

基本性能と運用能力はLRASM>JSM
LRASMはJASSMをベースに発展させた対艦ミサイルだから対地攻撃への転用も難しくない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-kLt7) · 2019/03/15(金) 11:26:03.14

値段

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9305-Qq0O) · 2019/03/15(金) 11:52:59.11

>>241
keenedgeを捕まえてF-35信者呼ばわりとか草生える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-ovkR) · 2019/03/15(金) 12:03:46.16

>>388
中国はヨーロッパじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-ovkR) · 2019/03/15(金) 12:04:27.73

>>386
不整地対応がダブルタイヤ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DZpv) · 2019/03/15(金) 12:05:46.95

対地はJASSMあるからそっち使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 13:08:20.22

＞少なく見積もっても100億元（約1670億円）
ホントか知らんがFC31くっそ安いな
金をハッカーに使ったパクリ大国様は賢い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-pu4m) · 2019/03/15(金) 13:45:09.77

中国の人件費でこの程度のレベルの戦闘機作るためにハッカーまで使って1700億って逆にかかりすぎじゃ
F-2でさえ3300億なのにコスト効果がほぼなかったどころかハッカーに払う金の方が高くついたレベルだろう
（諸外国に警戒されてファーウェイが商売できなくなるオマケ付き）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zTy/) · 2019/03/15(金) 13:56:31.37

うちの会社でもSEは高給取りだからなぁ
でも戦闘機もソフトウェア開発が一番人件費かかるから結局高くつくのを考えるとどっこいどっこいなんじゃねぇの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 14:04:22.75

既存のF-16をベースにしたF-2の3300億の方が不思議だよ
F-2はアメポチ感が酷い、技術提供の話も酷い。酷いというのはF-2開発者の憤りという意味で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f2-B/CD) · 2019/03/15(金) 14:47:08.21

エンジン開発が出来ないから無理を言って売ってもらったんだから仕方ないね
日本以外には売らなかっただろうし売ってもらえただけでラッキー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f2-B/CD) · 2019/03/15(金) 14:48:05.49

半島面に落ちないように気をつけないと…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-pu4m) · 2019/03/15(金) 15:14:06.21

>>398
いや、日本人だけでなくアメリカ人が担当する部分の開発費も払ってるんだからかなり安いだろうJK
実際アメリカ側の見積もりでは少なくとも6000億はかかるはずだった
ベース付きといってもほとんど全部再設計してレーダーもFBWも新規の品
炭素繊維による一体構造主翼を世界で最初に採用するなんて素材レベルから作り変えて
最新技術投入しまくったのに3000億なんだから相当なコスパ
世界最初の戦闘機用AESA、世界最初の大規模炭素繊維使用の当時最新鋭の戦闘機が3000億でできてるんだよ
逆に技術盗みまくっててアメリカに開発費払う必要がなく
新しい技術を何も付け足していないJ-31がなんで1600億もかかるんだ？という話だろう
日本なら1000億かからないんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 15:33:19.21

ID:xz3qNpyGM
あーハイハイ、じゃあ1000億で作ってみろって話ですよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-pu4m) · 2019/03/15(金) 15:59:28.35

>>402
あんなゴミ逆に1000億貰っても日本に作るメリットないだろ
日本がこれから作るのはF-3ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/15(金) 16:03:08.19

https://i.imgur.com/7Eb2C1M.jpg
ステルス機を目指して開発していたわりに表面がこんな痩せ馬のドンガラだから
1600億のうち半分以上ポッケナイナイされてるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/15(金) 16:23:28.52

なおX-2は報道によれば394億らしいし
F-3も機体設計から初飛行までなら1000億以内でいけるだろうね
そこから先が4倍5倍って感じに長そうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 16:30:02.88

これ選定に負けた後に自己資金で作ってるからロッキード事件みたいな汚職の類は少ないと思うぞ
恐いのは飛行機自体の性能より、パクリとはいえ中国にはステルス機を作るために自己資金1600億以上かける資本力と技術力のある会社があることだよ
エンジン以外はSU47を企業で作ってたソ連レベルまで来てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/15(金) 16:59:26.85

いや別になぁ
瀋陽はさんざんSu-27や30のラ国みたいな事やったりAL-31作ったりしてるはずなのに
それでこんなやせ馬作るならそんなもんだろうなとしか
お金があればもっとできますってX-2が400億かかってねーぞっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 17:18:01.83

そもそも実証機のX-2を引き合いに出すのは違うと思うんですが...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/15(金) 17:31:54.86

真面目に作ってるであろうJ-20ならそうかもしれんけど敗北者で未来もないJ-31だからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-ovkR) · 2019/03/15(金) 17:35:33.80

>>397
F3はアショア開発でプログラムは中国に出せば単価半分でできる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9KGI) · 2019/03/15(金) 17:38:34.51

>>410
何言ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 17:53:14.75

未来もないJ-31に1600億以上の金をだせるような企業が日本にはないね

残念ながら日本の戦闘機開発能力は高くないし、資金力も無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-ovkR) · 2019/03/15(金) 18:05:58.14

>>412
でもサービス残業という秘密兵器が日本にはある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/15(金) 18:07:34.59

J-20ってカナードとエンジン除けば、
割と日本がF-3でやりたいことを手堅くパッケージングしてて好感が持てる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-kLt7) · 2019/03/15(金) 18:12:21.27

>>412
半官営の会社が明らかな赤字垂れ流してたら日本じゃ叩かれまくるよね、なんで中国はOKどころか賞賛してるの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 18:13:13.13

あれもこれもしようとせずに目的のみに特化させて割り切れば良いんだよ
グリペンを見習って割り切ればいい、他国と共同開発なんてすると国家間の要求の違いで中途半端なものができる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-kLt7) · 2019/03/15(金) 18:17:04.81

F-35となんの関係が？
F-3はおっしゃる通りに作ってますが、グリペンみたいな発展性のない機体ではないけど

スレチにマジレスして悪いが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/15(金) 18:21:22.75

グリペンEF

・お値段70億
・ライフサイクルコスト270億

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1300km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 18:26:45.74

グリペンめっちゃ発展したけどね
完全にイカ殺してるし

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