F-35 Lightning II　総合スレッド　109機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a732-2MhJ) · 2019/03/09(土) 00:20:45.63

!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　108機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548399301/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/15(金) 16:23:28.52

なおX-2は報道によれば394億らしいし
F-3も機体設計から初飛行までなら1000億以内でいけるだろうね
そこから先が4倍5倍って感じに長そうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 16:30:02.88

これ選定に負けた後に自己資金で作ってるからロッキード事件みたいな汚職の類は少ないと思うぞ
恐いのは飛行機自体の性能より、パクリとはいえ中国にはステルス機を作るために自己資金1600億以上かける資本力と技術力のある会社があることだよ
エンジン以外はSU47を企業で作ってたソ連レベルまで来てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/15(金) 16:59:26.85

いや別になぁ
瀋陽はさんざんSu-27や30のラ国みたいな事やったりAL-31作ったりしてるはずなのに
それでこんなやせ馬作るならそんなもんだろうなとしか
お金があればもっとできますってX-2が400億かかってねーぞっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 17:18:01.83

そもそも実証機のX-2を引き合いに出すのは違うと思うんですが...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/15(金) 17:31:54.86

真面目に作ってるであろうJ-20ならそうかもしれんけど敗北者で未来もないJ-31だからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-ovkR) · 2019/03/15(金) 17:35:33.80

>>397
F3はアショア開発でプログラムは中国に出せば単価半分でできる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9KGI) · 2019/03/15(金) 17:38:34.51

>>410
何言ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 17:53:14.75

未来もないJ-31に1600億以上の金をだせるような企業が日本にはないね

残念ながら日本の戦闘機開発能力は高くないし、資金力も無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-ovkR) · 2019/03/15(金) 18:05:58.14

>>412
でもサービス残業という秘密兵器が日本にはある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/15(金) 18:07:34.59

J-20ってカナードとエンジン除けば、
割と日本がF-3でやりたいことを手堅くパッケージングしてて好感が持てる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-kLt7) · 2019/03/15(金) 18:12:21.27

>>412
半官営の会社が明らかな赤字垂れ流してたら日本じゃ叩かれまくるよね、なんで中国はOKどころか賞賛してるの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 18:13:13.13

あれもこれもしようとせずに目的のみに特化させて割り切れば良いんだよ
グリペンを見習って割り切ればいい、他国と共同開発なんてすると国家間の要求の違いで中途半端なものができる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-kLt7) · 2019/03/15(金) 18:17:04.81

F-35となんの関係が？
F-3はおっしゃる通りに作ってますが、グリペンみたいな発展性のない機体ではないけど

スレチにマジレスして悪いが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/15(金) 18:21:22.75

グリペンEF

・お値段70億
・ライフサイクルコスト270億

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1300km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 18:26:45.74

グリペンめっちゃ発展したけどね
完全にイカ殺してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/15(金) 18:34:24.03

ハードポイント10個あっても4発しかのらんかったような気がしたけど
こんだけスペックよくて安くてもみんなF-35選んじゃうのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-uDR2) · 2019/03/15(金) 18:54:44.89

>>396
当の技術者は日本が得したと言って居るんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e343-IucH) · 2019/03/15(金) 19:01:00.41

>>414
J-20って　あのサイズでAAM内装は4＋2だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-kbMb) · 2019/03/15(金) 19:43:02.73

>>382
敵に完全なパッシブ（受信だけ）で対応されるとアクティブステルスは無意味というかわざわざ自らの所在を明かすだけの効果しかない
アクティブステルスが効果があるのは相手がレーダー波を発振している場合だけ
敵機が複数存在してそれらの中に１機でもパッシブ専門の機が混じっており我が方がそのパッシブ専門の敵機の位置を把握できていなければ
敵側によるレーダー捜索に対してアクティブステルスで対応するのはアクティブステルス機の所在位置を相手のパッシブ専用機に対して明かす結果にしかならない

パッシブ専用機の位置が分かっていれば、相手のレーダー波とアクティブステルス波とを干渉させて、パッシブ専用機の位置で偽ターゲットからの反射信号が受信されるようにすることは
原理的には可能なはずだが、パッシブ専用機が例えばステルス機でその位置を捕捉できない場合、アクティブステルスを実施する機がそいつに偽エコーを受信させて欺瞞するのは不可能

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-QpYv) · 2019/03/15(金) 20:06:11.39

>>414
日本の場合、
「開発するからには何か他がやってない事をしないと予算を付ける理由付けにならない」
というのが宿痾であるような気がするね。

手堅いパッケージングだと「買ってこい」で潰されるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/15(金) 20:21:18.97

そうね
>昨年１２月に、新たな中期防衛力整備計画等において、政府としてＳＴＯＶＬ機を導入することを決定しました。
>ＳＴＯＶＬ機は新たな機種の導入にあたることから、今般、公正性や公平性を担保しつつ、選定手続きを開始することとしました。
こんなどうみても一択のものを厳正に審査しましたみたいな事わざわざやるから
手堅いってだけでは他にあるでしょ買いなよってなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-B/CD) · 2019/03/15(金) 20:47:36.21

>>425
防衛大臣記者会見（平成30年12月18日）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html
で、「Ａ：「いずも」型の改修もこれからですし、ＳＴＯＶＬ機も機種を選定して、
これから導入をしていくということでございますので、」と選考を行うと発言が
ありましたね。

短距離離陸・垂直着陸戦闘機（ＳＴＯＶＬ機）の機種選定について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/03/15c.html
既にリンク貼られてたら失礼。5chブラウザであぼーん機能使用しているので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-kbMb) · 2019/03/15(金) 20:51:00.77

>>418
日本にとっては産廃だからくず鉄場に帰れとマジレス

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Du2G) · 2019/03/15(金) 20:58:28.81

Gripen NG、まぁとてもとても遅すぎた4.5世代。
2020か2021年就役だよね。(西側標準では実機兵装試験の期間が短すぎ。恐らく大半の兵装は今後に実装可能ぐらいでしょう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 21:13:12.68

>>428
Eもうロールアウトしてるし、完成してるし、大抵の兵器は搭載できるぞ
Gripen NGとか言う時点でにわか丸出しだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-kLt7) · 2019/03/15(金) 21:48:11.58

F-3スレで排除され、F-35スレでゴミ撒き散らかして…そんなにグリペン嫌いなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-bOzf) · 2019/03/15(金) 21:53:41.69

>>412
1600億で戦闘機を作れるのは凄いね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-Du2G) · 2019/03/15(金) 22:03:38.33

>429
昨年秋に2号機完成、これから兵装試験に全力でしょ？それは試作機完成とほぼ同じだよ。

世界が夢見たのは、2006年のNG構想で、2010年配備されることだよ。それより12年遅い。遅すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 22:22:13.76

割とグリペンはEになって日本に向いてる性能になってきてる、そもそも設計思想が専守防衛の日本向き
離島自体を（特に南鳥島）を基地にできるからカバー空域は遥かに増えるし、F2が撃沈されたことからも災害対策の意味で分散配備は日本で重要
イカを差し置いて現在では限定版F35といえる最高水準のアビオ性能だし

艦載性能があるF35Bは戦略の幅を広げるから強力だけど、燃料や整備の点で意外と使える場所が限られる。航続距離は同じなのに燃料量が2倍も違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 22:27:53.38

>>432
まんまF35へのブーメランで草ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZuG0) · 2019/03/15(金) 22:28:46.50

？　F-35Aが運用できなくてグリペンなら運用できる飛行場なんてあるか？
もしあっても数百メートルの拡張すら困難なんてほとんどない話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-kbMb) · 2019/03/15(金) 22:28:53.16

それいれる負担をかけるよりもF-35いれた方が負担が少ないで終わるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/15(金) 22:29:26.17

>>434
第五世代と第四世代を同じと考えて話してるとか……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZuG0) · 2019/03/15(金) 22:34:13.49

>>415
民主主義でなく共産党独裁だから世論誘導は完璧ですよ　シナ国は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 22:34:23.84

>>435
戦闘機を飛ばすには滑走路以上に整備が必要なのよ。離着陸が可能なのかと基地にできるのかではぜんぜん違う
FX選定がF4の代替だったのだからそれこそ未完成のF35なんて選ぶ必要なかったよ、まだ周りの国でもステルス機なんて全然配備されてないしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YEPv) · 2019/03/15(金) 22:41:06.51

｢グリペンE｣スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず
ttps://www.businessinsider.jp/post-184890

｢数年前、グリペンのパイロットはドイツ軍のタイフーンのパイロットにからかわれたことにうんざりし、その後の模擬電子戦で彼らをとんでもない目に合わせた｣

グリペンは｢極めて高性能な｣ジャミング能力を使って｢タイフーンのすぐ左側に、探知されることなく現れたと聞いている｣。

｢グリペンは今、最も高い電子戦能力を備えた戦闘機であると考えて間違いない｣とブロンク氏は述べた。そして、タイフーンと模擬電子戦を行ったグリペンはC/D型であり、ヘルゲソン氏が言及したE型はさらに強力な電子戦能力を備えていると付け加えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-kbMb) · 2019/03/15(金) 22:46:51.20

米露がガチになったら潰されますよ。遠回しに自ら言っているだけだよね。それ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 22:56:15.66

ID:rVJqY47o0は巣に帰れとマジレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-kbMb) · 2019/03/15(金) 23:05:40.40

F-35スレでなにいってんだおめー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-13+i) · 2019/03/15(金) 23:07:56.47

>>410
大事な部分を中国に任せろとか…二八さんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 23:09:43.73

>>444
どうみてもネタだと思うんだが、アスペかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-13+i) · 2019/03/15(金) 23:19:26.76

>>439
＞まだ周りの国でもステルス機なんて全然配備されてないしね
中国とロシア…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/15(金) 23:22:40.50

>>446
どう見てもネタだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-InKq) · 2019/03/15(金) 23:29:01.47

>>444
きみ中国人なのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/15(金) 23:29:08.43

ID:8V3NOwn40
その中国とロシアの事を言ってんだよ
主力からは程遠いわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-uDR2) · 2019/03/16(土) 00:19:37.38

>>424
逆だ、日本では前例が大事だよ。
他国がやって成功したから、日本もするってね。
技本の研究なんてそんな物ばかりだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd7-kJ7N) · 2019/03/16(土) 01:46:06.01

MPMS、AESA、GaNレーダー素子等々

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-ZuG0) · 2019/03/16(土) 03:02:05.43

>>439
整備必要なのはグリペンも同じだろ　なに言ってんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-ZuG0) · 2019/03/16(土) 03:12:07.62

https://twitter.com/LockheedMartin/status/1106617816885678081

こうしてみるとやはりでかいなF-22
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-h1+v) · 2019/03/16(土) 03:22:05.46

>>440
日本のＦＸでグリペンが候補にも挙がらなかったのは
主に航続距離の問題と聞いている
グリペンＥならタイフーンやＦ35に負けない航続距離があるし
候補に上った事はありえるかもね
まあ、候補どまりだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-h1+v) · 2019/03/16(土) 03:30:38.87

>>452
グリペンの最大のウリはランニングコストの安さだよ
運用に多額の金がかかるＦ35などのステルス機とは運用コストが大きく違う
中古のＦ16と同等の価格でブルガリアにグリペンを提供を約束し
しかも性能的にはＦ16に同等以上なのだからな
政治的な理由でアメリカ機が購入できない国とか
アメリカやフランス機でも高価だって国が欲しがるのもわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-DZpv) · 2019/03/16(土) 03:35:39.56

スレチだし日本にはいらん、終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38e-B7Il) · 2019/03/16(土) 04:46:43.79

今の議会は前任の計画をひっくり返すことだけに熱心だからな

後はボーイングの政治力もだが７３７ＭＡＸがあれだとマジでヤバイ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-ZuG0) · 2019/03/16(土) 06:24:21.84

グリペンがすばらしい戦闘機で世界中で販売が好調になるとする
そうなれば代わりに売れなくなるのがF-16やF-35 　そうなれば米国は「調整」する
グリペン向けのエンジンF414を販売停止にし作れなくするか　価格を数倍にしてグリペン本体のお値段を上げさせるだろ

あくまでグリペンはニッチビジネス
ニッチをはみ出せば米国につぶされるだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a) · 2019/03/16(土) 08:44:08.65

最近は電子装備が増えてあんまり維持費安くない、とオチがつきそうだなグリペン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-ovkR) · 2019/03/16(土) 08:51:29.75

>>454
F15と組み合わせで運用する前提だとアメリカ機がデフォルトになる。

他の機体にないよほどの特徴がなければ候補にはならない。

実際ヨーロッパ機が本当の候補にはなってなかった。

ダッソーなんて資料請求したらどうせ本気で買う気ないだろって(仮にも一国の政府の正式な要請なのに)一般向けの航空ショーとかで置いてるカタログ送ってきたらしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-lfOb) · 2019/03/16(土) 08:55:36.14

ASM-2(93式空対艦誘導弾)とXASM-3との大きさ比較
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag17419.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-R6qm) · 2019/03/16(土) 08:56:29.59

>>460
まあ、ガチで金が無いのかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-Rv5F) · 2019/03/16(土) 09:50:19.00

>>457
これで救済処置としてのF-15大増産来るぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-bP2B) · 2019/03/16(土) 10:01:53.88

2020年度予算にF-15Xが正式に盛り込まれた。その他F-5の22機調達が目を引く
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/03/2020f-15xf-522.html
ペンタゴンが次年度予算案を本日公開し、大枠だけがわかった。
重要な内容はF-15X調達が公式になったこと、F-5E/Fの22機調達の2つだ。
F-15X調達は予想通りでその存在を昨年7月に初めて報じていた。
今回は初回調達規模が明らかになり、F-15EX（単座型）8機を2020年中に概算11.174億ドルで導入する。
予算には初期導入8機分以外にイーグル輸出仕様にない装備の統合開発経費の他、
調達業務立ち上げと予備部品サポート分も含む。

F-15XとF-35の同時調達を企画する空軍だがF-15C/Dを運用中の部隊にF-35の導入予定はなく、
予算案は議会承認が必要だ。F-35に特殊利権を有する議員がすんなりと承認しないのではないか。
すでにF-15Xの小規模導入に反対の意向を示す議員も現れている。
話題を海軍に移すと、今回の予算要求に22機のF-5E/FタイガーIIがあるのが目を引く。
機体はスイス空軍から購入し、敵機役を演じる支援任務にあてる。
F-5N/F 44機が海軍二個飛行隊、海兵隊一個飛行隊で供用中だがこれもスイス空軍の余剰機材だった。
それも十年近く前のことで現有機材は老朽化が進む一方で需要は増加している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-a1l2) · 2019/03/16(土) 10:18:40.91

よく知らんのだが、今の時代でもアグレッサー役としてF-5を使うのって適切なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-G90H) · 2019/03/16(土) 10:57:02.52

>>452
野戦基地を想定してるからトラック数台で整備できるし、整備員の技術も人数も遥かに少なくて良いようにしてる
だから地方空港でも高速道路でも基地にできるんだよ

f35は整備が遥かに面倒でミサイル搭載にも専用の車両が必要。
一番の問題は燃料補給、燃費がクソすぎるせいで給油車の燃料を2.5機で空にする。日本は産油国じゃないんすよ

>>458
f14を飛ばせなくなった国がありましてね。f35を買ってもアメリカが許可しなければブラックボックスも部品供給にも問題が出る点は同じ

>>464
州軍の機体までf35 にする必要はないし、当初の予定より遥かに生産数が少なくなるんじゃね？
本土を飛ばす機体までf35を使う意味なんてないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/16(土) 11:31:25.06

>>465
北朝鮮のmig21の想定でしょ。アメリカはフランカーも含めた東側戦闘機を持ってたけど、費用を考えるとF-5のほうが安いんじゃないか
グーグルマップでみたもF-5はデビスモンサンでモスボールされてないっぽいし
自衛隊の中古ヘリを買ったのもそうだし、化石みたいな兵器を買い戻してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-h1+v) · 2019/03/16(土) 12:01:24.92

そういえば退役するＦ15Ｊも一部、アメリカに売却し
Ｆ35購入の予算にあてると言っていたな
てっきりイラクあたりに転売か無償供与するのだと思っていたが
案外、アグレッサーも含め、アメリカ空軍が使うのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-ovkR) · 2019/03/16(土) 12:25:28.21

>>464
pre機はF-15Xを100機調達に切り替えか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-ovkR) · 2019/03/16(土) 12:28:46.47

>>468
アメリカが軍事援助でどっかの新興国に供与するんだろう。

１世代前の最強戦闘機が貧乏な新興国で使えるならメリットは大きい。

アメリカは影響力を持てるという外交的メリットがあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-Rv5F) · 2019/03/16(土) 12:54:59.35

>>469
だったらクッソ笑えるんだがw
F-15の伝説はまだ続きそうだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-h1+v) · 2019/03/16(土) 13:03:57.60

Ｆ15は日本が新規調達するのは金の無駄遣いだろう
日本がライセンス生産を再開するにしても輸入するにしても単価は百億以上にはなるし
費用対効果が悪すぎる
アメリカがＦ15を調達するのは、苦境に立っているボーイングの支援って側面もあるだろうし

まあ、Ｆ15Ｅの対地攻撃能力は魅力的だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-kbMb) · 2019/03/16(土) 13:19:14.52

>>460
フランスはNATO兵装対応してくれれば、１チャンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/16(土) 13:46:11.55

F15Eなんて機体レベルで全くの別物だから機種を増やすようなもの
4世代機←単なる高機動戦闘機
＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝
4.5世代機←ネットワーク戦用のアビオニクス（一部では5世代機並）
5世代機←ステルスとネットワーク戦用のアビオニクス

4.5世代機と5世代機の違いはステルスだけで破られたらガワの性能で戦うことになる。
5世代機自体もロッキード・マーティンが勝手に言い出したことだし

ガワが優秀で機体自体が大きなF15Cは4.5世代化したらものすごく強くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/16(土) 14:27:58.68

250km先から見えてるF-15がF-35のステルスを破るとか
Ｆ-15のIRSTの正面探知距離が250kmみたいな技術革新を得ればってことでしょ
虚しい妄想やね
それとも他に何かステルスを破るアイデアでもあるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/16(土) 14:43:25.95

ネットワークの戦いなんだから戦闘機のレーダーやIRSTが敵を捉える必要はないの
地上配備や海上配備のレーダーでもいい

ステルス機はパッシブ探知機への対策でレーダー波を制限しないとならない（LPIモード）せいでスペック通りの探知距離なんて出せません
ステルス信仰してる奴はステルス自体がかなり古い技術でステルス機自体はレーダーから消える訳じゃないことに目を背けすぎ。
ステルス機は人間に見える以上可視光域での波長は無効化できません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/16(土) 14:45:11.02

お前は地上のレーダーがレーダー水平線の下を見えない事から目を背けすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/16(土) 14:46:01.12

それに地上のレーダー使えるからいいとか
結局電波飛ばして敵探知するならステルス完全に有効じゃんっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/16(土) 15:06:27.40

>>477
そういう作戦をするならシースキミングの巡航ミサイル撃てばいいので、ステルス機を使う意味がないです
>>478
ステルス機自体は消えるわけではないのは知ってるだろ？時速700kmで飛ぶ鳥なんて存在しないことも分かる
そしてステルス機が無効化できる波長は全域ではないことに気づくべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/16(土) 15:15:34.77

量子レーダー、バイスタティック・レーダー、VHFレーダー
正確な方位がわからなくともいることさえわかれば終末誘導を画像誘導や赤外線誘導方式のミサイルにすれば交戦距離は同じになります

ステルス信仰や辞めろって、それを破れば勝てることを考えないわけ無いだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-kLt7) · 2019/03/16(土) 15:30:06.12

そりゃ人の作った技術だもの、無限のリソース考えりゃ破れるわな
でもそこまでお膳立てしなきゃ落とせん飛行機が貴方の好きなグリペンの倍で買えるなら買わない手はないという結論にならないw
まして影も形もないF-15Xなんて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-PKKy) · 2019/03/16(土) 15:31:44.53

まだ構想・開発段階の未来技術じゃないか。
何か？将来はミノフスキー粒子が普及するから、日本は得意のロボット技術を用いて、モビルスーツの開発を急げってか？
重力波レーダーが完成すりゃ、それも過去の遺物になるよ。ニュータイプが居りゃ誘導兵器だって使えるしなぁ～www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/16(土) 15:32:39.83

>そういう作戦をするならシースキミングの巡航ミサイル撃てばいいので、ステルス機を使う意味がないです
攻撃側にしても防御側にしても地上レーダーで全域の全高度カバーするにはとんでもない数が必要になるという事になるのを
勝手に都合のいい作戦のみ限定されて話してても困るし
>そしてステルス機が無効化できる波長は全域ではないことに気づくべき
レーダーなんて基本LバンドからXバンドなんだから全域対応とか最初から考えてないし
>正確な方位がわからなくともいることさえわかれば終末誘導を画像誘導や赤外線誘導方式のミサイルにすれば交戦距離は同じになります
ならんでしょ
光学誘導にしろ赤外線誘導にしろその必中圏を何kmと考えているのかわからんけど
4.5世代機に対するアクティブ・レーダー・ホーミングの終末航程より長いわけないじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ff-KuLJ) · 2019/03/16(土) 15:32:40.80

そこまで楽観論では無いですが、ガメラレーダーのLバンドではF-22はくっきりはっきり捉えたのでは、と想像します。
正直、弾道弾用と称してLバンドも加えた防衛省と三菱電機に脱帽です。全国のレーダーサイトにLバンド～UHFレーダーの追加でしょうね。地デジ(470-770MHz)や携帯周波数(800, 1.5, 1.7, 2.0)を考えるとLバンドかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/16(土) 15:38:37.59

UHF波のAPY9レーダーなんてすでに配備されてるもので見えてんのに
ステルス自体、波長を変える原始的な方法でも敗れるし近未来の概念もあるわ。SU57はレーザー測距式を開発してる

未来（）のステルス機がユーゴでレーダーミサイルで落とされたのはなんでなんですかね？ステルス信仰者はこれを無視する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/16(土) 15:41:18.66

別にステルスなんて当然の機能なだけでステルス信仰なんてどこにもおらんのだから
見えない敵を勝手に作り出してシャドーボクシングするのやめなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/16(土) 15:43:37.49

ID:zRK4ziMz0
>>475とか言い出したのはお前だろ
>>486論破されてて逃げてるのに苦笑ｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-G90H) · 2019/03/16(土) 15:46:06.54

各国が対ステルス技術を開発してる以上破られるのは遠くないと思われ
そうなった時にF35は優位に立てるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-kLt7) · 2019/03/16(土) 15:48:50.48

>>485
1機を落とすのに何回爆撃成功されたのかは無視かよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/16(土) 15:55:03.95

>>489
コソボ紛争で撃墜されたの機体がF117とF16一機ずつなのですが

言い訳をどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/16(土) 16:03:49.77

結局赤外線や光学誘導の必中圏が何kmなのかは言わないんです？
交戦距離が同じっていうならそこ重要でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-kLt7) · 2019/03/16(土) 16:07:57.27

>>490
ステルスだからって何度も同じ飛行経路取っちゃいかんよね、と言う話だろ？無敵の技術じゃあないというのは今日2度目

で、一度偶然で破ったらいつもいつも破れるとおっしゃりたいので？ならなんでロシアも中国も必死にステルスを開発してるの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a) · 2019/03/16(土) 16:08:12.09

条件で何もかも変わるから、ひっちゅうけんなんて有ってないようなもんだともきくが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/16(土) 16:16:28.27

どれくらいのパフォーマンスを期待できるかっていう数字のアタリもなしに交戦距離が同じとか言ってたらただの馬鹿なんだから
何かしらの目安をもっててるのは当然じゃないか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-G90H) · 2019/03/16(土) 16:19:10.14

F-35君は見えたらダメな子なのか見えても大丈夫な子なのか
F-22君は見えても強いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a) · 2019/03/16(土) 16:22:51.97

クリアな欧州の空と、黄砂や塵の舞う極東の空でどれくらい違うのかなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/16(土) 16:46:00.77

そりゃあ結構違うんだろうなって、光学兵装ってそこらへん弱いし
そもレンズの大きさによる解像度なんかに依存する部分がおおきくて
ミサイルの弾頭に搭載できるレンズにどこまで期待できるかなっていうのがあるし
しかも電波に比べて見える範囲が狭いから中間誘導の精度がアタリ程度だと
光学誘導の段階でそれを取り戻そうとすると運動エネルギーを急激に消耗していくよね
こんなわけだからベスト値で別にいいと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-13+i) · 2019/03/16(土) 17:06:16.63

>>496
ＰＭ2.5が過去最高を記録した朝鮮半島だと…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZuG0) · 2019/03/16(土) 17:19:54.97

そもそも対ステルス技術とやらが完成してもステルスが無効になるわけじゃない
あくまで発見できる距離を伸ばせるだけでステルス機が非ステルス機よりはるかに有利があるのは変わらない
もっと言えばどれだけ対ステルス技術が進んでも非ステルス機とステルス機の探知距離が同等になることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/16(土) 17:25:18.12

と思いたいわけであります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-2rCK) · 2019/03/16(土) 17:46:03.79

そういう意味のない返しはやめれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-geq4) · 2019/03/16(土) 17:54:15.34

みんなよく構う気になれるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 334e-+aqj) · 2019/03/16(土) 18:00:24.63

そやな
学生かなんかがブログとかのために頑張ってるんかなと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF) · 2019/03/16(土) 18:03:22.93

ID:zRK4ziMz0 君の一方的な敗北で終了
レーダーとかステルスとかを学んできなさい

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