F-35 Lightning II　総合スレッド　109機目

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2019/03/09(土) 00:20:45.63ID:jqR2CseP0
!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　108機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548399301/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/03/16(土) 16:46:00.77ID:zRK4ziMz0
そりゃあ結構違うんだろうなって、光学兵装ってそこらへん弱いし
そもレンズの大きさによる解像度なんかに依存する部分がおおきくて
ミサイルの弾頭に搭載できるレンズにどこまで期待できるかなっていうのがあるし
しかも電波に比べて見える範囲が狭いから中間誘導の精度がアタリ程度だと
光学誘導の段階でそれを取り戻そうとすると運動エネルギーを急激に消耗していくよね
こんなわけだからベスト値で別にいいと思うんだけど
2019/03/16(土) 17:06:16.63ID:5TvyEDvd0
>>496
ＰＭ2.5が過去最高を記録した朝鮮半島だと…
2019/03/16(土) 17:19:54.97ID:K6aRbfpRd
そもそも対ステルス技術とやらが完成してもステルスが無効になるわけじゃない
あくまで発見できる距離を伸ばせるだけでステルス機が非ステルス機よりはるかに有利があるのは変わらない
もっと言えばどれだけ対ステルス技術が進んでも非ステルス機とステルス機の探知距離が同等になることはない
2019/03/16(土) 17:25:18.12ID:ijn0DlRy0
と思いたいわけであります
2019/03/16(土) 17:46:03.79ID:PZzRPj+60
そういう意味のない返しはやめれ
2019/03/16(土) 17:54:15.34ID:6vIDkUM/0
みんなよく構う気になれるね
2019/03/16(土) 18:00:24.63ID:P/BSDheA0
そやな
学生かなんかがブログとかのために頑張ってるんかなと思ってる
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF)
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2019/03/16(土) 18:03:22.93ID:ijn0DlRy0
ID:zRK4ziMz0 君の一方的な敗北で終了
レーダーとかステルスとかを学んできなさい
2019/03/16(土) 18:04:53.13ID:qDTLQ0D8M
単発が急に沸いてて草
2019/03/16(土) 18:07:42.53ID:iUfaJyWYM
うわダサいw
2019/03/16(土) 18:18:52.28ID:MNj+lvpQ0
>>475
実際はレーダーよりも光学装置や赤外線のほうが遠距離まで見えるよなぁ
2019/03/16(土) 18:21:27.48ID:ZS1KWDEu0
光学は探知距離延ばすと望遠鏡で捜索するようなものって聞いた
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f61-uDR2)
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2019/03/16(土) 18:21:51.82ID:dJYYNmRj0
>>484
そう言う噂は欠片もないね。
2019/03/16(土) 18:22:55.17ID:iF6pTcT8d
10キロも離れるとP-3Cレベルでも肉眼じゃ見つからないからね
2019/03/16(土) 18:24:16.21ID:b+GbRROj0
>>507
パッシブがアクティブを上回るとかどんな技術か説明してみてね
2019/03/16(土) 18:26:32.30ID:qDTLQ0D8M
>>495
誰か教えて
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF)
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2019/03/16(土) 18:33:22.23ID:ijn0DlRy0
>>512
性能的には超微妙、値段を考えるとなおさら微妙
危機感を抱くことは大事
2019/03/16(土) 18:35:19.46ID:mbtK+Zx40
赤外線誘導ミサイルがどれだけ当たらなかったか知ってる世代は
光学誘導でステルス機に対抗とか聞かされたら笑ってしまうわ
2019/03/16(土) 18:42:27.09ID:ijn0DlRy0
>>514
お休みおじいちゃん。もう２１世紀なのよ
516名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 18:45:05.14ID:BLyjWcSHr
アンチF-35兵器？(声闘派
517名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 18:47:01.52ID:BLyjWcSHr
>>485
同じ飛行ルート通ってたからだろうに。
カウンターステルスの中華レーダー、
シリアじゃ機能しなかっただろ
518名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 18:50:58.35ID:BLyjWcSHr
>>485
https://www.google.com/amp/s/defence-blog.com/news/source-israeli-f-35-destroyed-chinese-made-radar-during-airstrikes-in-syria.html/amp
2019/03/16(土) 18:53:27.84ID:ZS1KWDEu0
このグリペン厨に構うだけスレの無駄だわ
520名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 18:54:01.58ID:BLyjWcSHr
そっち系か
2019/03/16(土) 19:06:26.94ID:qDTLQ0D8M
F-35が落とされてから考えればよし
落としたミサイルが爆売れしそうだけど
2019/03/16(土) 19:18:12.29ID:5TvyEDvd0
>>521
フォークランド紛争の時のエグゾセミサイルみたいに…かな
2019/03/16(土) 19:24:56.19ID:qDTLQ0D8M
>>522
そうそう
ボコボコ落とされてるF-16と違ってF-35を落としたミサイルは売れる
2019/03/16(土) 19:47:26.62ID:qxfyrE9v0
>>514
昔のサイドワインダーはバックを取ってねとか逆光はダメよとか制約は多かったが同時代のレーダー誘導のスパローはもっとダメダメだったんじゃね？
2019/03/16(土) 19:58:51.78ID:zNwjPNbSd
F-35厨は天候や雲等に左右されて近距離でしか信用出来ないEO-DASに夢見過ぎ
https://i.imgur.com/xKnkdIA.jpg
2019/03/16(土) 19:59:15.34ID:FOhIKidvr
サイドワインダーなんて命中しない限りは当たらないと思ってたけど
時代は変わったなぁ
2019/03/16(土) 20:07:20.05ID:qDTLQ0D8M
命中しない限り当たらない
と言う変な日本語
2019/03/16(土) 20:08:00.08ID:42ChOmvpd
ベトナム戦争の時代だと
サイドワインダーの命中率は15%ほどで
スパローは10%以下
2019/03/16(土) 20:21:49.64ID:P/BSDheA0
当たったミサイルの命中率は100%だ
今じゃ相当マシになってそうだけど、欺瞞するコツを抑えられるとどうなるか分からん気もするわ
2019/03/16(土) 20:34:29.10ID:ZS1KWDEu0
シリアではF/A-18がSu-22に対してAIM-9Xを発射したが外れ、
それで距離が開いたのでAMRAAMで撃墜したな
そもそも空中戦自体起こることが非常に稀になったが
2019/03/16(土) 20:42:09.42ID:AhPnDaN60
>>514
赤外線画像認識と昔の赤外線誘導はもはや別物、
赤外線画像認識は、要はカメラが付いてる。
2019/03/16(土) 20:42:47.60ID:FOhIKidvr
>>527
自分も変だなとは思ったんだが
他の言い回しを思い付けなくて
どう書くのが正しいの？
2019/03/16(土) 20:44:16.24ID:ijn0DlRy0
>>529
欺瞞対策として今のサイドワインダーの誘導方式は複合方式や赤外線画像誘導（光波ホーミング）なのよ。

赤外線ホーミング→フレアに弱い
電波ホーミング誘導→チャフ、電波妨害に弱い（防御ECMを出したら発生源を狙う方法もある）、ステルス機を補足できない可能性
画像誘導は自立性が高いため一番対策が難しい。iPhoneの顔検知みたいにミサイルが目標をカメラ判別して突っ込む
2019/03/16(土) 21:17:57.41ID:yBoz1XYK0
自衛隊は近い将来は
F-15　100機
F-2　90機
F-35　140機
体制なんだろうが、F-35にアラート任務はどんなものか。
平時のアラートならF-15XやグリペンEで良さそうな。
2019/03/16(土) 21:28:15.48ID:ijn0DlRy0
F-35をアラート任務に使うと情報収集機に実験用のレーダー波を浴びせられる危険性があるから使いにくい
現に中国は情報収集機と早期警戒機を飛ばしてきてる
2019/03/16(土) 21:31:35.86ID:CZYrfZ6J0
>>534
F-15Jの存在忘れられて草生えるわｗ
あとF-35は米国でアラートついているからロシア経由で自ずとばれる。
2019/03/16(土) 21:33:35.90ID:1NAvM9iu0
>>536
えっ
2019/03/16(土) 21:34:55.09ID:ZS1KWDEu0
リフレクター……
2019/03/16(土) 21:36:51.47ID:eC1gIzcy0
ライト当てすぎ
2019/03/16(土) 21:39:54.88ID:yBoz1XYK0
>>536
F-15J（旧型）の100機はF-35に置き換えられる予定のはず。
それで、F-35が140機にもなってアラートにも出て大丈夫？という趣旨です。
2019/03/16(土) 22:18:01.74ID:ijn0DlRy0
全然大丈夫じゃないです。F-35自体が未完成なのでアラート任務機数が今現在足りなくなってる
F4をスパホにしておけば機数も問題なく、F15Jの代替を成熟したF35にすれば作戦機数の減少はなかった
スパホはグロウラー化できるから将来性がある。F15は改修しても機体の寿命が来るのでpre含めて新しくしたほうがいい

F-2は別枠
542名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 22:19:25.19ID:BLyjWcSHr
スパホ太郎なんか
2019/03/16(土) 22:21:46.96ID:tua95vQUd
>>540
ステルス機は普段レーダーに映りやすくする装置つけてる
F-22もアラスカでアラートに就いてるぞ
2019/03/16(土) 22:31:27.70ID:1NAvM9iu0
>>541
とはいっても、戦闘機自体を増やす余力はない
だからF-15JPreは寿命あっても売り払う話があるわけで、足りないままだよいつまでたってもね
増やしても減らす
2019/03/16(土) 22:33:12.13ID:QwoZPWQo0
>>526
何を当たり前の事を（笑）
2019/03/16(土) 22:34:38.26ID:epcol9ut0
F-35ってブロック４になったら国産誘導弾装備可能ってマジ？
2019/03/16(土) 22:35:01.26ID:qxfyrE9v0
ロシア帝国がアラスカを700万ドルでアメリカに売ったのは大失敗だったな
その金でクリミア戦争に突っ込んだんだっけ
クリミア半島の領有権はロシアにあげてもいい気がするが
2019/03/16(土) 22:36:05.40ID:QwoZPWQo0
>>540
まだトランプに約束しただけで発注したのはまだ来年で最初の42機までだから、今から機種変更は可能。

トランプは別にどの機種でも日本が買えば良いからね
2019/03/16(土) 22:37:03.72ID:AH42YObiM
>>546
国産というかJNAAMと弾頭とシーカー変更したJSMとかなら可能かと
JSMは弾頭やシーカー変更が豪州のお陰でし易くなってるからな
後JSMを間に挟む事で様々なランチャーからの国産誘導弾を使えるようになるしな
2019/03/16(土) 22:39:44.61ID:ijn0DlRy0
F-2で露呈した問題は喪失した機体を再生産できないことなのよ
F-18ならアメリカのモスボール機体を買うなりして喪失機を数に当てることもできる

機体自体が古いF15を35億円もかけて改修するなら全部完成したF-35に変えたほうが良い
今のF-35自体未完成で改修にお金を取られるくらいなら、完成機を買ったほうが良い
2019/03/16(土) 22:40:15.96ID:yBoz1XYK0
まとめると、F-35の完成？を待って、
F-15J PREを手放す計画なのでしょうか
ステルスをアラートに使う事自体は問題ないと。
機銃にIR AAMが実装できてとりあえず完成でしょうか。
AIM-120*6発内蔵はいつになるんでしょうね。
2019/03/16(土) 22:40:39.47ID:TxPRJS+60
>>545
いやでも今のサイドワインダーって後ろの敵に撃っても当たるんでしょ？
2019/03/16(土) 22:41:59.48ID:AH42YObiM
>>551
六発内蔵は後数年以内にはできるかと
正直機銃は後回しになるんでないかなあ
2019/03/16(土) 22:43:33.73ID:+PrQsR8S0
>>551
今後のアップデート次第だろうね

問題は代替エンジンが無い事だな〜
日本が資金出してGE/RRの開発再開させても良いかなと思うんだが
そのための税金なら喜んで払うよ
2019/03/16(土) 22:43:41.88ID:epcol9ut0
>>549
マジか、完全に国産誘導弾不可能って認識だったから
場合によっては輸入よりか安くできる場合あるってことか

>>550
下取りしてもらい
F-15X導入が一番いいんじゃねーの？って思う
ステルス不要な作戦なら重宝されると思う
2019/03/16(土) 22:45:02.45ID:1NAvM9iu0
>>550
再取得しても、中古上がりの怪しいF-18じゃなあ
C-130Rのレストアあのざまだし、やめとけ
スパホレガホはありえんよ、筋が悪い
2019/03/16(土) 22:48:57.33ID:CZYrfZ6J0
>>550
F-2はやろうと思えば再生産できるぞ。あくまで思えばだが
あと米国で採算あわないんなら交渉次第では日本だけでも作れるだろうしね。
>>554
うちきり直後ならな
まだIHIに金を出してF9派生にした方が良いと思うぞ
>>555
JNAANというか原型のミーティアが糞高いからない＞輸入よりも
2019/03/16(土) 22:49:25.13ID:ijn0DlRy0
>>551
そうだね、今の機体は機銃がついてない（威嚇射撃ができない）せいで相手に挨拶しに行くことしかできない
6発内装は厳しいっぽい

>>552
後ろへの発射は誤解です
エネルギー的に当たらないし、シーカーの視野角の関係上真横への発射が限界です
というか相手が後ろにいる時点ですでにミサイルが撃たれ負けてます。
2019/03/16(土) 22:49:32.10ID:qxfyrE9v0
搭載本数の増加ってウエポンベイの物理的拡張が必要だろうから既存機には対応不可だよね？
ウィキに載ってるようにAMRAAM10本内装とかは出来るとは思わんが
2019/03/16(土) 22:52:14.19ID:CZYrfZ6J0
>>559
大規模近代化改修しないと無理だとは思う＞Block4
2019/03/16(土) 22:54:04.07ID:tua95vQUd
ブロック4はほとんどソフトウェアの改修だよ
AMRAAM6発は配線の配置変えなきゃいけないから手間かかりそうだが
2019/03/16(土) 22:54:19.52ID:ijn0DlRy0
>>557
F-2は予算的に再生産が現実的でなく減る一方なのね
563名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 22:55:18.08ID:BLyjWcSHr
>>550
CECの誘導用には使えるだろ
2019/03/16(土) 22:58:14.15ID:ijn0DlRy0
このスレの最初の方で言ってたけど
F-35を無駄に小さく作ったせいでウェポンベイの物理容量が小さい
だから6本積むためにはミサイルの開発だけでなく機体自体の改修もしないといけないから現実的ではない
565名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 23:00:29.17ID:BLyjWcSHr
>>564
イージス(アショア)の誘導用に使えば良いだろうに
2019/03/16(土) 23:06:18.94ID:ijn0DlRy0
>>556
スパホレガホはありえんって、、
いまグラウラーを買う検討までしてんのに、んならスパホを最初から買っとけって話ですよ
567名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 23:07:30.87ID:BLyjWcSHr
いらねえっての
2019/03/16(土) 23:09:03.12ID:tua95vQUd
グラウラーはないでしょ、P-1とC-2を電子攻撃機にするようだし
2019/03/16(土) 23:12:55.84ID:1NAvM9iu0
>>566
グラウラーを買う程度の事で、スパホを押し込んでこようとするんじゃないよアホらしい
電子戦帰途して買うだけなんだら、主力として使うのとはまったくワケが違うだろうが
ま、どうせグラ導入は無いだろうけどな
2019/03/16(土) 23:13:48.04ID:CZYrfZ6J0
電子戦ポット開発中だから普通にそれ買うだけでは？
2019/03/16(土) 23:17:27.67ID:ijn0DlRy0
>>569
グラウラーは当時のFX選定時にスパホには未来性があるって意味であげたんだが？そんで日本政府が検討してるっていいだした
F-4の代替でスパホを購入するのは大幅な戦力アップだろ。対艦攻撃含めて完全に上位互換なんだから
F35は今完成してないじゃん
572名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 23:18:51.33ID:BLyjWcSHr
>>571
無駄に機種増やすなよ
2019/03/16(土) 23:19:52.85ID:zRK4ziMz0
いや…うーん
C-2を電子戦機化してEC-2にするだろうけどこれってスタンドオフジャマーやん？
それとは別にエスコート・ジャマーが必要でF-15の電子戦化でそれやるんじゃないの
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF)
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2019/03/16(土) 23:21:13.54ID:ijn0DlRy0
>>572
増えねえだろタコ
F4→F18、F15→F35、F-2→国産若しくは代替か
2019/03/16(土) 23:21:25.96ID:CZYrfZ6J0
F-35にポット追加するんじゃあないかと思ってた
2019/03/16(土) 23:22:44.55ID:CZYrfZ6J0
そもそもF/A-18いれるんならF-15Eいれたほうがまだ安価ですんでいたという落ちが･･･。
そもそもF/A-18いれるんなら当時災害で製造ライン開いたんだし。新規で42機作れという
2019/03/16(土) 23:24:03.01ID:5TvyEDvd0
>>562
せめてあと1年、製造打ち切りを延ばしていたなら…もっと早く松島の被災F-2B分を新造で調達出来たのに…
2019/03/16(土) 23:25:00.39ID:ZS1KWDEu0
F-35スレでやる話じゃないだろ
2019/03/16(土) 23:25:45.94ID:ijn0DlRy0
>>573
F-15の電子戦機化はすっげー金かかるとおもうよ。というか改修してもF15自体の耐用年数の問題も大きい

このスレではエスコートジャマーとスタンドオフジャマーの違いもわからず知ったかして語るやつが多いから混乱を招く
F-35がEF18Gの役割を持つとかアホなこと言い出すやつもいるし
580名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 23:29:14.81ID:BLyjWcSHr
>>574
今の状態が無駄に増えてる状態だろうに。
アホか？
581名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 23:29:52.57ID:BLyjWcSHr
>>578
所詮はあらしだろ？
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF)
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2019/03/16(土) 23:30:37.64ID:ijn0DlRy0
>>580
だから今の状態がアホなんじゃん
さらにミサイルの種類まで増やそうとしてる愚行
583名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 23:31:25.38ID:BLyjWcSHr
>>582
退役してないF-4の話だよなぁ？
後はスパローとか
2019/03/16(土) 23:32:23.29ID:tua95vQUd
F-15って、電子戦機化じゃなくて電子戦能力の向上でしょ
IEWSかDEWS追加するんだと思うけど、何か勘違いしてないか
2019/03/16(土) 23:34:21.09ID:CZYrfZ6J0
普通にF-35にNGJポットつければ良いやんで終わるよな。＞電子戦
F/A-18いれるよりもまだお財布に優しい
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF)
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2019/03/16(土) 23:35:20.18ID:ijn0DlRy0
>>583
F-35が未完成すぎてF4を退役できないんじゃん。自衛官をオンボロ機体に乗せる愚行をしてるのよ
587名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 23:35:55.91ID:BLyjWcSHr
>>586
関係ないだろそれは。
F-22が買えなかった結果でしかないよな
2019/03/16(土) 23:36:31.28ID:ZS1KWDEu0
もうブロック3Fは完成してるが、何の話してんだ？
2019/03/16(土) 23:37:31.21ID:1NAvM9iu0
>>571
だからさあ、スパホもレガホも導入されなかったんだよ
F-35はアップデート中でもスパレガホよりはるかに強い、今更話を持ってくる意味はねえんだ
すっこんでろババア芸者
590名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/16(土) 23:37:31.73ID:BLyjWcSHr
てか、何処の世界の人間だろ

https://www.jiji.com/sp/movie?p=j001186
2019/03/16(土) 23:37:56.86ID:ijn0DlRy0
>>585
このスレを見直してほしい
ステルス機にアクティブジャマーを搭載するってことは自分の存在を敵に知らせることになるの
2019/03/16(土) 23:39:49.00ID:1NAvM9iu0
>>586
F-4はもう1~2年で退役するぞ、妄想の話をするなよ…
F-35をどしどし入れてるのに、はるかに弱い旧世代気を入れるほうがずっろと愚考だろうが
頭おかしいんかお前…
2019/03/16(土) 23:40:28.67ID:CZYrfZ6J0
>>591
根本的にエスコートジャマーである不利益であって母機が蜂だろうが何だろうが変わらないんなら。
どれを選んでも同じだろうって言う結論
そしてわざわざ機種を増やして兵站負担を増やすんならNGJポットをF-35につけたほうが消極的に『マシ』
594名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
垢版 |
2019/03/16(土) 23:40:29.21ID:BLyjWcSHr
>>591
お前のどうでも良い話を聞けと？
2019/03/16(土) 23:40:40.96ID:V8cgihpr0
>>591
別にええやん、ステルス機を非ステルスで使っちゃいけないというルールは無い。
ビーストモードなんて非ステルスの攻撃機形態だし。
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f333-nDSF)
垢版 |
2019/03/16(土) 23:43:38.10ID:ijn0DlRy0
>>592
話通じねえカスだな
第３世代機→データリンク搭載の4.5世代機
第四世代機→5世代機
が効率が良いだろ。F-4の退役が伸びたのはF-35のせいだって話をしてんだよ
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