もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:31:56.35

だってそもそも真珠湾のアメリカ空母を
やっつけるってのが前提だった訳じゃん？

そしたらかなり展開違ってたかな？？？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 15:26:57.29

>>604
マリアナ諸島からの戦略爆撃で屈服させられるとは思わないから米軍はフィリピン→沖縄と日本のシーレーンを断ち切る目的で侵攻してきたわけで。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 20:37:10.28

>>624
それは違う
サイパンから本土の海軍とフィリピン奪還したいマッカーサー陸軍の両方を採用しただけ

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 07:32:29.69

　
米空母エンタープライズはもともと真珠湾攻撃の前日夜に帰港する予定だった。

まったくついてない・・・(´･ω･`)
－－－－－－－
■ttps://ja.wikipedia.org/wiki/エンタープライズ_(CV-6)

1941年12月2日の夜明けにウェーク島へ向け海兵隊第211戦闘飛行隊は
発艦し、輸送を完了した。

★そのまま12月6日夜（ハワイ時間)に、
真珠湾に帰港する予定であったが、12月6日に天気が荒れ、
波に揉まれる駆逐艦に合わせて艦隊の速力を落としたことで
真珠湾への帰港は7日昼頃まで遅れた★。

結果、日本海軍による真珠湾攻撃(現地時間12月7日午前8時)は
エンタープライズが不在の港を攻撃する形になった。

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 18:21:48.11

第一次攻撃隊の損害が大きすぎて
米空母３隻撃沈までは追い込めないだろう
開戦前の奇襲で４０機と６０人以上の損害は日本軍には痛い
後のトラック大空襲で米軍の損害が十数機であることを考えると
日本機の脆弱性は対米戦では致命的
仮に歴史を知ったうえで上手く戦ったとしても
局地的な勝利を得るだけで、終戦記念日は変わらないと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:22:30.64

真珠湾には防空砲兵連隊が4個いるんだよなあ
3インチ砲の高射砲がかなりたくさんなわけで、在泊中の艦隊の対空火器を抜きにしてもこれ
てか44年トラックの防備なんてそれに比べたら相当弱いっていうか41年真珠湾が重防御過ぎる（開戦後はさらに増強）

44年トラックと41年真珠湾を何故か同列にみているみたいだけど、歴史知らないって自白しているようなもんだな

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:32:51.59

いくら防御力が違うとは言え
開戦前の不意打ち奇襲とトラックでは条件が違いすぎるだろ
一般常識を身に付けた方が良いだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:56:54.52

どう条件が違い過ぎるんだ？
ハワイは開戦前の不意打ち奇襲だから、トラックは開戦後だからの一点張りだけじゃ中身カラッポで通用しないぞ
条件が違い過ぎると言うが、一つ聞くけど当時のトラックの対空防備はどれだけなの？

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 22:02:25.92

防空連隊が4個いてもハワイはそれなりに広いから攻撃隊を攻撃できるのは一部なんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 05:52:36.00

トラックの二式大艇
米機動部隊を発見できず

ガダルカナルと同じ結果

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:05:18.10

>>631
真珠湾在泊の駆逐艦のうち半数は主砲が高角砲と兼用の両用砲な訳で、奇襲の衝撃から立ち直りかけた頃に攻撃を仕掛けた第二波攻撃隊は第一波攻撃隊よりも損害が大きいわけだが。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:57:45.58

駆逐艦係留されて乗員は上陸してるからまともに反撃できてないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 19:17:48.58

ネオショー沈められたのが一番痛かったと言ってる位だから
ハワイの時も兵站舟艇や港湾設備の破壊が有効だろう
海上で投弾外したら全部パーだけど
港内の稠密箇所になら
どこに落ちてもなにかしら破壊できる

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 00:49:38.98

命中率考えたら800kgの水平爆撃なしで、全部雷撃にしてたらもう少し撃沈増やせたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 00:54:52.27

撃沈といっても浅い埠頭に沈むだけだからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 22:17:19.45

>>636
魚雷だと目刺しで停泊している内側の艦艇に損害を与えられないから
そっちをたたくために８０番を用意したわけですが。、

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 00:13:28.80

日中戦争、対米戦争を勃発させた国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
　
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
　
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 13:36:15.45

全く無駄な作戦だった、旧式戦艦６隻の大破と旧式航空機３００機程度の戦果の為に
貴重な航空機４０数機と６０人を超える搭乗員を喪失する大失敗
のこのこと逃げ帰ってきた南雲は軍法会議ものだ

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 14:24:35.53

>>640
撃破した六隻は世代的には長門型、伊勢型と同世代だけどな。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:03:17.41

だから旧式戦艦だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 17:03:46.43

戦艦6隻と航空機300機を壊して2億人を怒らせた
日本が何かをすると今でも時々持ち出される

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 20:09:07.93

アメリカは空母バカスカ造れる生産力あるからなぁ
それより、もし敵艦船に手をつけずに陸上施設をボコボコにしてたらどうなったのか？とたまに考える

修理施設&石油タンクを徹底的に破壊

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 20:19:05.59

>>644
機動部隊の兵力だけでは無理です。
堰堤で区切られた大型タンクだけで７２基、艦攻、艦爆の小隊数より多いんだから。
それに破壊できても浮きドックにタンカーをラハナイナ泊地とかハワイ島に回して
そこで真珠湾復旧まで臨時基地ににして活動可能。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 23:08:58.67

機動部隊は率先して米駆逐艦を撃沈して
ハワイ周辺に日本の全潜水艦を投入したらどうだろう
戦艦では攻撃手段がない

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 12:34:38.28

>>646それ、某ジェネラルサポートの太平洋戦記の必勝パターンのやり方と同じだが

太平洋戦記ユーザーさんですか？w

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 08:04:17.29

　
せめてミッドウェイで勝利していれば・・・
－－－－　
４．ミッドウェイ海戦

■この戦いは米国側が決定的に勝利し、日本は守勢に追い込まれ、更なる領土拡張の計画が頓挫することになった。

■もし逆の結果だとしたら、米国の戦争努力は１年は遅れ、おそらくはルーズベルト政権をして
　対日平和交渉をさせただろう。
　
■この戦いの特徴は、全て航空機だけの戦いになったことだ。日米両軍はお互いの空母を海底に沈めるべく出撃した。

■日本は戦略上必要な島の征服に失敗しただけではなく、１５分間で４隻の大型空母のうち３隻と
　空母パイロットを喪失した。そして米軍を敗北させるという夢が永久に終わることになった。

■この戦いは米軍が数に置いて劣勢だった唯一の戦いでもある。４隻の空母は真珠湾の仇を討たれた。

■この勝利はわずか２ヶ月前のフィリッピンの喪失でよろめいていた米国民の志気を上げることになった。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 08:04:33.29

4. Battle of Midway, June 4-6, 1942
This was the engagement that won the war in the Pacific for the United States by so decisively
defeating the Japanese Navy that it was forced to go on the defensive and end its plans for further
territorial conquest. (Had it gone the other way, it could well have set the American war effort
back a year and possibly even forced the Roosevelt administration to sue for peace.) The interesting
thing about this battle is that even though it involved scores of ships on both sides, neither fleet
ever spotted the other. In fact, all the fighting was done from the air, with the American and
Japanese carrier pilots taking turns trying to send each other to the bottom. In the end, it was
Japan who came off the worst: not only did it fail to conquer the strategic island of Midway,
but in a fifteen-minute span of time, it lost three of its four big aircraft carriers along
with most of its best pilots, ending its dreams of finally defeating the American fleet once and for all.
This was also one of the few battles of World War Two in which the Americans were outnumbered,
with Admiral Nimitz commanding a fleet built around just three carriers to Japan’s four.
The sinking of four of Japan’s irreplaceable carriers was also a sort of payback for Pearl Harbor
as all four carriers Japan lost had participated in the attack on December 7th, making it doubly
satisfying for a nation still reeling from the disaster of losing the Philippines two months earlier.

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 21:43:44.70

真珠湾攻撃当日の艦艇配置図など
https://i.imgur.com/I8hCMvl.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 18:28:03.29

前日までは空母２隻が停泊中だったんだよな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 01:20:03.07

ミッドウェイで勝っても熟練搭乗員はどんどんすり減って行くから・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:01:30.98

　
航空要員は石油さえあればどんどん育成されるのであった
－－－－
●予科練とは？

海軍飛行予科練習生の略称。昭和５年設立。
当初は７９名が全国約６０００人の中から選抜された。
横須賀で訓練は行われた。

航海、航空、英語、通信、数学などの科目があった。

昭和１８年になると約４万人、昭和１９年になると１５万人を採用。
しかし練習用の燃料がなく昭和２０年に中止。

『戦時用語の基礎知識』より

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:16:01.07

ミッドウェーでは３空母があっさり沈んだから
搭乗員の生存率はかなり高かった
飛龍だけが大勢失ったが、全体で見ると１００名強
生き残った熟練搭乗員もラバウルに配属されたり
瑞鶴、翔鶴に転籍したりでガ島戦を巡る戦いで消耗してしまう

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:10:46.83

真珠湾攻撃に参加した全搭乗員のその後を調べた書籍があったね
例によって44年あたりから急速に戦死していく

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:33:26.81

>>654
日米空母対決で日本側が快勝した例なんて、ただの一つも無かった事実を思うと、
ミッドウェーで米空母と正面から殴り合っていたら、空母の損害は減っても
艦載機の喪失機数と搭乗員の戦死者数は史実を遥かに上回る結果となって･･･
まぁ結局明るい未来は見えないわな

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 00:40:22.25

機動部隊は
真珠湾攻撃で約50名
珊瑚海海戦で約80名
ミッドウェーでは約100名
南太平洋海戦では約150名

開戦から1年で約400名が戦死
特にその大半を占める艦爆と艦攻搭乗員の大量戦死
これに陸攻搭乗員の戦死も加わる。

当時のこれを認識していた海軍航空隊の人間は絶望しただろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 18:18:57.91

ガ島戦に関連する戦いで１０００機以上２０００名以上の
搭乗員が喪失しているから
ミッドウエイで懲りて、絶対国防圏の守備を固めた方が
最終的に負けるにしても無駄に人命を失うことが少なかっただろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 20:30:29.63

養成能力にしたって石油もそうだけど増やした予科生
に対応出来る程練習機がないから・・陸海軍共に

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 08:04:36.12

　
●朝鮮人　「何がなんでも日本は負けるんだニダ！」

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 09:54:26.64

>>660
だって負けるしかないだろ、どう見ても
戦前から今日まで、無数の日本人が代わる代わる飽きることなくこの命題に挑んでるけど
勝ち筋を示せた奴なんて一人でもいたか？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 10:05:14.83

昔はアメリカの工業力と戦略に負けたと言うのが定説だった時期があったが
実際には戦術面でも情けないほど負けていた
大義の無い戦争の見本のような敗戦になったのが無念

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 10:31:10.88

大義のある戦争とか幻想だろｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 11:50:33.84

　
土人の意見なんて誰も興味ありませんよ(笑)
－－－－－
★支那の奴隷国家：朝鮮★

三跪九叩頭の礼では、
1.「跪」の号令で跪き、
2.「一叩（または『一叩頭』）」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
3.「二叩（または『再叩頭』）」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
4.「三叩（または『三叩頭』）」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
5.「起」の号令で起立する。

これを計3回繰り返すので、合計9回、「手を地面につけ、額を地面に打ち付ける」こととなる。

李氏朝鮮では、中国からの勅使に対し、王が王都の郊外に出向き、自ら三跪九叩頭の礼で
迎えていた。その郊外の地が李氏朝鮮の場合、迎恩門である。
叩頭礼は本来、神仏や直系尊属に対して尊敬の念を示すために行われた礼であった。
明の時代になって、大臣たちが皇帝に示す一種の礼儀として叩頭礼が始まったが当時は
「五拝三叩頭の礼」であった。藩属国の朝貢使が入京して皇帝に会うときもこの礼をする

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 13:20:25.70

中国との戦争自体が大義のない戦争で
それを終わらせる為に英米と戦う
と言うこと自体が逝かれている

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 15:12:46.83

>>665
戦争を終わらせるのに最も重要な外交機能が破綻してるんだよね
中国相手に幾ら戦術的勝利を重ねても戦争を終わらせられない
それは戦いに勝つ方法は知っていても、その勝利を活用する方法を知らないってこと

格下の中国相手でさえああなのに、中国よりもはるかに手強い交渉相手である米英に対して、
軍事的勝利を背景に和平交渉を成立させられる道理が無いんだよね

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 17:55:29.02

>>666
緒戦で勝利を重ねて行けば講和の道が開けると
希望的観測で突き進んだ
ハルノートを最後通告と解釈し身動きが出来なくなった
日本政府と日本軍
ハルノートと交渉のたたき台として交渉を継続していれば
独の敗戦も確実に見えてきて、陸軍主流派や
外務省の親独派もドイツを見切り開戦回避の
可能性もあっただろう
もし開戦回避できれば、２０世紀中盤には国際社会の
重要かつ影響力のある国として国際的地位が向上していただろう

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 19:40:20.11

>>667
それドイツが片付いた後にハルノート以上の難癖つけられてより不利な形で開戦になるだけだから
だから永野が戦機は今と言ってる

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 01:22:29.95

太平洋戦争回避しても軍部が政治コントロールする体制が続くなら、まともな経済発展は無理だと思う
朝鮮半島と台湾、満州が勢力下にあっても資源問題解決しないし、多額のインフラ投資を迫られる
ソ連、中国と国境接していれば紛争も絶え間ない

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 04:16:37.48

中国はともかく、ソ連とは満州の何も無い荒野が国境線だから
メンツ以外の原因で紛争は起こらない

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 04:22:17.31

　
後知恵は馬鹿でも奴隷でも言える(笑)

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 04:30:41.90

核戦争3歩手前くらいまでいった中ソ国境紛争を思うと、メンツで起きる紛争でもシャレにならんと思うな

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 06:56:08.40

>>667
> ハルノートを最後通告と解釈し
もなにも日本側が先に内部的に最後通告として機能する決定をしてるじゃん
12月1日零時までにアメリカが乙案を呑まざる場合は交渉を打ち切って開戦と
ハルノートより20日も前の11月5日にさ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 14:51:33.74

>>668
米側は三国同盟締結までは日本を米側の陣営に
呼び込みたい思惑もあった
しかし、ナチスと手を結んだ以降は戦争もやむなしとの
判断するグループもいたが
どうにか中立を維持して欲しいとの思いを持つ
グループもいたので
対米戦不可避とは思いたくない
特に松岡洋右の英文公文書の読解力に問題があったのではないか
とも思う

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 15:29:48.35

>>673
いきなりハルノートが出てきた訳じゃなく
４１年４月にハル４原則が提示されている
それ以降日米諒解案を双方でもんでいる
しかもその作業を野村大使に丸投げし
陸軍主流派幹部は「お手並み拝見」と傍観し
たうえで、反対意見だけは好き勝手言っている
その流れの末に出てきたのが「ハルノート」だが
ハルはただの覚書で法的拘束力は無いと明言している
文章を最後通告と解釈したのは残念
結果論で言うとハルノートの交付24時間前には
機動部隊が真珠湾に向け出港しているので万事休すだが

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 20:20:30.81

>>670を自分で書いといてアレだが
ドイツイタリアの降伏後はソ連が満州侵攻してくる可能性が大だな
当然、総力を上げても満州維持は不可能、半島まで推し戻される程度なら御の字だろう。
そのあたりで共産化の防波堤としての地位をアメリカに認めさせれば日米開戦は避けられるか。

もっとも満州はともかく、大陸からは撤退しないとなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 21:28:12.62

ソ連はホームグランドで戦う時は手ごわいが
対外侵攻時は意外ともろい面がある
それでも満州は占領されるだろうが
海軍力に見るべきものがないので、海岸部での戦いになれば
日本が有利、朝鮮半島に侵入してきたら
お返しにハバロフスクやウラジオストクを占領するぐらいは分けないだろう
対米戦がなければ海軍は無傷で残るからな
米のレッド・パージが始まる頃には対米関係はいい方向にむかうだろうし
300万の英霊を生むことはないだろう
その代わり戦前の体制が当分続くから貧富の差が激しい
財閥系企業だけが潤っていく社会なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 21:44:49.48

あの辺りの歴史、何周ループしても最終的に真珠湾にたどり着いてしまうんじゃないかという思いはある
それこそロシアの赤化が失敗するとか中国が近代化に成功して早期に安定するとかの無茶な仮定でもしないと

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 08:18:59.67

>>677
ハバロフスク正面は広大な湿地帯が広がり貧弱な道路がたった１本しかない
ウラジオストークにはロシア帝政時代から営々と増築し続けた大要塞があり、
セバストポリ並みの火力と防御能力がある
訳ないどころか、どちらも大変な困難が予想される

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:38:17.24

>>678
三国同盟を阻止したら、真珠湾も回避できる
可能性はあったと思うが
あと、大阪朝日新聞の尾崎が近衛内閣のブレーンだったから
盛んに南進論を唱え国民世論を対英米戦に
傾けたのも大きい
特高もあと一年早くゾルゲ諜報団を一網打尽にしていれば
歴史も変わっただろう

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 00:57:01.24

ナチスドイツと手を組まないというのは最低条件だけど
大陸問題も「そもそも満州事変が起こらない」レベルまでは持っていきたいところ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:12:47.04

>>681
日本が南満州鉄道の権益を握っている限り、
中国側がその権益の「回復」を願ってる限り、
どうあっても満州事変のようなモノが起きると思うな
だから佐藤御大は、日露戦争で日本を負かして、
満鉄利権が最初から手に入らないようにするしか、
1945敗戦コースを回避できないと思ったんではないかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:27:04.87

>>681
満州事変まで無いことにするとキリがなくなるよな
実際、米国は満州国を黙認してたわけだし
蒋介石も満州以外の支那から撤退すれば
当面は休戦に持ち込めるだろうし
米から石油・屑鉄も売ってもらえる
戦争起こして武力で東南アジア資源帯を
抑えるよりはるかにコストが安いことに
陸軍主流派は気づかなかったがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:57:52.90

そこはほら、省益あって国益なしの典型的日本官僚の思考だ
平和を希求する善き人になれとまでは言わんからせめて
国益優先のリアリストぐらいはなってほしかったですな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 21:25:19.62

対米戦開始前から兵士が16万も死んでるからな
負傷もいれれば50万こえる。
さらに莫大な戦費

これをパーにすると国民に納得させないといけないという無理ゲー

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 22:17:00.98

それは東条英機の決まり文句だよな
「10万の英霊に申し訳が立たない」と戦争を拡大する
陸軍主流派のロボット　東条英機
こいつが松岡洋右となぜか波長が合ったのも
日本にとっては運が無かったというか

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 22:26:24.21

撃破というよりも、艦載戦闘機と鉢合わせなんですけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 01:46:55.48

日本側の問題を多少どうにかしたところで
アメリカはアメリカでホーンベックみたいに「日本が世界征服を企んでいる」のような雑な対日観の権力持ったアホが大勢いたからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 19:23:56.81

大きく分けて対日戦前のアメリカには二つの反日グループがあった
一つは上記にあるホーンベックのような非ハーバードのグループ
前国務省の極東部長でコーデル・ハルに一定の影響を与えたと見られるが
問題だったのはもう一つのハーバード大学出身者のグループで
財務次官補を務めていた、ハリー・ホワイトを中心としたグループで
ハルノートの草案作りにも協力し、対日戦に舵を切らせた張本人
戦後のレッド・パージでコミンテルンの正式会員でることが判明したあとに
原因不明の死を遂げた、暗殺なのか自殺なのかも不明のまま、アメリカの闇も深い

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:39:18.55

コミーが日米を衝突コースへと誘った動機もまたやはり満州周りと三国同盟に求められるから
つくづくガンだなこの2つは

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 00:34:30.21

>>689
蒋介石マネーごっつぁんはどっち？

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 19:16:53.73

米国指導部の二つの反日グループに対して活発に動いたのは
蒋介石婦人、宋美齢　堪能な英語と社交性を武器にロビー活動に勤しんだ
蒋介石マネーは日本が上海の麻薬利権を抑えたから
一時枯渇したが、関東軍と蒋介石軍の根っこはアヘンでつながっていた
後は自分で調べなさい

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 13:49:07.45

近代以降、外征軍の行き先に麻薬取引ありってくらい麻薬絡みの裏事情多いな
ベトナムやアフガンでも確かあったんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 22:57:21.47

ついでに言うとハリー・ホワイトはユダヤ系リトアニア人
いくらハーバード大学をでてもマイノリティーと言う現実
赤軍第四本部はマイノリティーの人間を上手く引き込む手法に長けていた
ハリー・ホワイトの死因は心臓発作との見解もあるが
もしそうであれば　ＮＫＧＢのやり口ではなく
ＯＳＳかＦＢＩか意見の分かれるところである

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 23:58:36.62

>>693
最貧国の最重要外貨獲得手段
北朝鮮も作ってる

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 10:20:16.81

太平洋戦争は陸軍の暴走で始まったようなイメージがあるが
実際のところ、ギリギリまで努力していたのは陸軍なんだよな
１９４１年８月には近衛ミッションと呼ばれる
日米首脳会談を画策しており、随伴員は武藤章と山本五十六と言う
切り札を用意していた
しかし、運悪くルーズベルトはニューファンドランド沖でチャーチルと会談していた
いわゆる大西洋憲章である
また、南部仏印に進駐したあとではタイミングも悪かった
問題はこのあとも陸軍は開戦回避に努力していたが海軍は沈黙続けていたことだ
山本五十六はゼロ戦に活躍ぶりをみて機動部隊の実力を試してみたい誘惑に
かられていたのだろうか？そんなことの為に３００万の英霊を生んだことを
知る余地もないだろうが

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 19:55:38.61

中国からの撤兵を断固拒否していた陸軍がギリギリまで努力していたというのはさすがに甘すぎる気もする
譲歩や妥協を拒否しておいて開戦には反対というのは無責任としか言えない

陸軍内部に開戦を回避する勢力がいたのは事実にしても陸軍全体をそれでまとめられなかった以上は
海軍同様、陸軍が開戦の責任を問われることは回避できないだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 21:56:43.41

確かにおっしゃる通り、陸軍の開戦回避派も
東条英機の決まり文句「１０万の英霊に．．．。」に黙り込んでしまう
三国同盟の死文化も松岡洋右に潰されてしまう
大阪朝日新聞の尾崎には南進論を世論誘導されてしまう
結局陸軍指導部も皆が様子見になってしまう
開戦が避けられないなら、せめて早期講和の努力を対英にはシンガポール陥落時
対米にはフィリピン陥落時にやるだけはやって欲しかったと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 23:26:41.53

>>696
陸軍割り当ての鉄を３０万トン回すから、海軍も開戦に賛成してほしいと根回ししてましたね。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:18:11.52

海軍は良くも悪くも山本五十六に判断は一任されていたようなものだから
あの男に根回しは利かない気がするが
根回しが利いたとすれば７月に発足した第三次近衛内閣の外相に豊田海軍大将が
任命された事案ぐらいかな
山本五十六の元へは大西滝次郎が何度か真珠湾攻撃を
思いとどまるように遠回しな話をしに行っているようだが
聞く耳は持たなかったようだ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 15:52:59.65

賭け事好きな奴に最終判断任せてはいけないな
勝った時の利益に目が眩んで判断ミスする

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:28:01.31

そしたらかなり展開違ってたかな？？？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 17:02:35.86

山本五十六を唯一コントロールできる人物がいたとすれば
左遷から要職に引き戻した長野修身しかいないが
永野自身が南進論者だから始末が悪い
結局、開戦後に山本ではマズイと気付いた時には手遅れで
結局、ばくち好きの山本とイエスマンの南雲で敗戦へのレールを
引いてしまった

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 17:37:56.42

>>698

大正末から昭和15年くらいまでに、皇道派の人事の谷間が来ちゃったのもあるね。上級将官は予備役で、次の世代は尉官かせいぜい少佐みたいな。
まあ、飛ばされちゃったんだけどね。
アメリカは陸士の卒業生すべて人事は把握してたみたいで、使えそうなやつには昭和20年9月中にはコンタクトしてきてる。
ただ、戦犯手配だと思って逃げ回っちゃうのも居て、当時は北海道とかに逃げられると結構苦労したとか。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 18:50:36.42

>>703
南雲は山本の博打に巻き込まれてそのレールの上を走らされた口だろう
自信がない機動部隊の指揮官を押し付けられてるんだからイエスマンになるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:32:19.89

>>704
人事の谷間どころか粛清されている
２２６の参加部隊の兵卒までもが
危険度の高い戦地に転籍している
例えば麻布歩兵連隊なんかは
ノモンハンや盧溝橋だしな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:29:33.74

>>705
南雲擁護の方ですか？
パトロールご苦労様です

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:48:04.58

日本の対米交渉は成算がなくて、かつ対米戦へのステップも交渉の基本が全くわかってない短気

例えば、石油の禁輸を解いて欲しいなら、蘭印の油田地帯を占領して人質にしないとアメリカが交渉のテーブルに乗るはずがない
だからいきなり対米戦ではなくてまず英印と蘭印を占領して交渉の材料にする
というか、それで初めてアメリカが譲歩し得る状態になろうというものだ
石油が先細りの状態ではアメリカはどんな無理だって日本に呑ませることができる
そうならないためには、英印と蘭印を取れる力を示すこと
そしてそれらの植民地の門戸開放をイギリスとオランダに呑ませるのを餌にして対米交渉をやってしまうことだ
アメリカ人だって本音は東南アジアの市場が欲しい
日米で利害の一致するように話を持っていくべきだ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:07:26.18

満州の共同経営を蹴った当時の日本には無理だろ
石原莞爾が黙っていない

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:22:03.07

しかしまあ、対米戦はアメリカにお目溢しを貰える範囲で話を済ませないといけない
だから、しょうもないアジアの植民地と石油の戦争ということで蘭印英印から徐々に様子見て、あくまでアジアで戦う
アメリカには日本をダシにして、講和を仲介して守備よく英印や蘭印の門戸開放にありつくよう裏で手を組む

真珠湾のみならず50州を爆撃したら、アメリカ人はこれを石油がらみではなく、アメリカの存続をかけた本土決戦だと認識してしまう
それこそアメリカ本土を占領できなきゃ戦争の終結を計画したことにはならない
山口多聞はアメリカ西海岸占領を最終目標にした計画を提案してたけど、真珠湾攻撃をやっちまった以上、あれが正気なんだよ
逆にアメリカを本気で怒らせておいて、ハワイ占領や艦隊決戦の勝利くらいで講和のテーブルにつけると考えてたのが連合艦隊だけなら、所詮は実戦部隊の浅知恵だけど
問題は軍令部とか内閣まで似たり寄ったりのおつむりだったもんでな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:31:48.83

真珠湾攻撃をやらないと南方作戦に支障がどうのという人もいるけど
真珠湾攻撃をやった時点でアメリカにスイッチ入るから自殺なんだ
しかも空母を討ちもらしたら、結局南方作戦を邪魔されてしまう
日本が優勢な西太平洋に出てこれないか、行けば撃沈されるだけの主力艦をわざわざ修復できる軍港内で撃沈したところで南方作戦を支援したことにはならない
戦艦の比率を日米逆転すればアメリカ人の士気が落ちるというあり得ない想定をしたバカものが、貴重な航空機と搭乗員、燃料、時間を空費した作戦
もしも、敵空母を撃沈できて、かつハワイの地上施設は爆撃しないで済むような作戦ならハワイ作戦に意味はあるが
停泊中の主力艦を主任務にして貴重な空母部隊を総動員したのは愚策だ
資源で劣るのに、唯一敵に対して優れた戦力を国家の自殺の凶器としてしか使えないとは、まったく精神力でも敗北していたとしか言いようがない
一航艦は疑う余地なく世界最強の艦隊であり航空隊、日本の切り札だ
主力艦なんぞという、駆逐艦や潜水艦でも簡単に沈む標的に使ったり、停泊中の駆逐艦に獲物として進呈して良いものではない
あくまで敵空母と資源地帯や比島の敵航空隊の撃破に使うべきだ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:37:15.05

戦局になんら貢献せず、多数の搭乗員を失い、何週間も前線から最強の空母部隊を遠ざけたハワイ作戦をば
太平洋艦隊を麻痺させただのと外人のリップサービスを真に受けてホルホルする人多いけど
実際は大西洋艦隊から空母が合流したタイミング、真珠湾攻撃の有無と関係なく太平洋艦隊が攻撃に移れるようなった最短のタイミングで内南洋への攻撃が始まり、とうとう本土空襲
真珠湾攻撃はなんらこれを防がなかった
逆に真珠湾攻撃をやらなくても、太平洋艦隊にできることはこれが限界だった

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:51:37.59

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 00:28:34.94

50州を爆撃とか火葬戦記かな？
戦後に戦略爆撃調査団が入ったら
ワシントンに攻め入るどころか戦線を満足に維持するだけの国力すらないと知って驚愕された日本に一体何させようっていうんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 12:40:46.58

>>714
50州全部ってことではない
アメリカの植民地以外、50州のどれかでも爆撃したらアメリカは本気で反撃してくる
ハワイだって歴とした50州の一つ（当時は準州）なんだから、これを本土じゃない扱いで軽視しちゃいけないんだ

独立させる予定のフィリピンを爆撃するのと訳が違う
フィリピンまでだったら東洋の植民地戦争だと強弁できる
南方作戦の成果を材料に、落とし前で米国にも旨い英印と蘭印の門戸開放を餌に講和もできる
ハワイを爆撃し、本土の油田を爆撃したのは下策だった

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 12:45:29.31

日本としては制裁を解除して欲しくて、南方に出るのはあくまで資源を確保するためだという筋を通すべき
アメリカが内地への航路の封鎖や爆撃を控えてる間は、日本はハワイ含め合衆国の本土には手を出さない
これを表に打ち出さなきゃ、アメリカは本気で報復を始めてしまう
エスカレーション方式で、アメリカが無制限潜水艦作戦を始めたり本土を爆撃してきたら報復という体でハワイや西海岸での通商破壊や砲爆撃をさらに止める
とにかく最初からハワイや本土攻撃は負けの確定する自殺でしかないので

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 14:04:18.07

山本五十六の亜種でしかないな
どうにかしたいなら最低限1937年以前、できれば満州事変前まで時計の針を巻き戻してからやり直してくれ
1937年以降、アメリカは明確に日本を潰すつもりで動いてるからな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 16:07:41.54

>>715
フィリピン攻略戦の過程で発生する３万人前後ものアメリカ人捕虜と、
その直後に必然的に発生する「バターン死の行進」とそれに伴う対日憎悪プロパガンダを
どうやって切り抜けるんだ？フィリピン程度ならアメリカは本気出さないって本当なのか？
https://ichi.pro/assets/images/max/724/1*6KKkUY2QvC-L7hlS5koTGw.jpeg
「虐殺者のジャップを皆殺しにするまで手を休めるな！」

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 18:20:56.66

>>712
開戦前の不意打ち奇襲攻撃にしては損害が多いよな
約４０機の航空機と６０名弱の熟練搭乗員を失ったのは大きい。代価は旧式戦艦６隻
それでノコノコ逃げ帰ってしまった南雲に以降も機動部隊の指揮官を任せるとか正気の沙汰ではない
結局、世界一の機動部隊を不要な作戦に投入し消耗していく愚策
真珠湾攻撃、インド洋作戦、珊瑚海海戦、ミッドウェー海戦
ガ島を巡るすべての海戦も全て不要な戦いだった
そして米軍が本格的に反攻作戦を展開してくると
対抗する戦力はなかった。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:31:15.58

>>718
真珠湾攻撃したら絶対ダメなのは変わらん
フィリピンで捕虜の扱いが悪かったのも同じような失態であって、やり方がうまければフィリピン攻略は日本の占領や飢餓作戦をやるほどの反発は受けない
潰すとか曖昧で抽象的な論が横行してるけど、日本のアジアにおける利権を手放させるまでは狙われてても
日本人を餓死させたり、日本を占領支配しようとまでエスカレートしたのはハワイを攻撃したからだよ
ハワイを攻撃したら、日本が完全な主権を保った状態での講和はあり得ない

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:57:20.91

●国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。
国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害

都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
　
④海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:34:30.69

＞1937年以降、アメリカは明確に日本を潰すつもりで動いてるからな
１９４０年９月まではアメリカは戦争ではなく交渉でまとめようとしている
むしろ１９３７年を境に変わったのは日本で特に通州事件がきっかけだった
盧溝橋事件も双方の現地軍の参謀レベルで丸め込んだのに
中共の策略にまんまと乗ってしまった
山海関を超えて攻め込んではいけないという陸軍の暗黙の了解も吹っ飛んでしまった
１９４０年９月の三国同盟締結までは紆余曲折あったが、軍部だけが暴走したわけでもなかった
三国同盟締結でアメリカを牽制し、四国同盟で対米戦を避けると言う
夢のような話を松岡洋右と親独派官僚・親独派政治家が推し進めたところで勝負あっただな
結局他力本願では国難を乗り切ることは不可能で
日本にとっては近衛と言うリーダーだったことも不運といえば不運

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:43:17.03

>>722
なんで盧溝橋事件から、いきなり三国同盟まですっ飛ばすんだ？
海軍が無差別爆撃をやりまくって、それが国際社会から非難されたんだが？
日本の海軍が日中を全面戦争に引きずり込みたかったんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 00:03:15.68

まったく、マッチポンプとは日本のために
あるような言葉だわな

日本の海軍が中国に無差別爆撃をやりまくって
日本が自分でアメリカと世界を挑発しまくってるくせに
アメリカが日本を追い詰めたとかｗ

日本はまるで当たり屋だな
頭の狂った言行不一致の通り魔殺人鬼のようなもんｗ

日本は何の目的で、中国に対し都市無差別爆撃をやりまくったんだ？
アメリカに対する挑発と予算拡大が目的だろ？