もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:31:56.35

だってそもそも真珠湾のアメリカ空母を
やっつけるってのが前提だった訳じゃん？

そしたらかなり展開違ってたかな？？？

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 00:17:57.80

非武装地帯にゼークトラインを敷き、海軍将校や日本人を殺戮したり、現地の停戦協定を無視、和平交渉中に軍艦出雲を爆撃
中華民国のやってることも真珠湾攻撃と相似だし

逆に、理詰めで中華民国を批判していたカール・カワカミという日本側の宣伝家は、日本が真珠湾攻撃をした瞬間、日本を激烈に批判しないわけにはいかなくなった
宣戦布告とか以前に、国交断絶もなしに、交渉中に全面戦争を始めた真珠湾攻撃は近代国家にあるまじき暴挙
蒋介石と同レベルまで落ちた

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 00:20:51.99

>>723
どこか別の世界線の話をしたいなら仮想戦記スレでやれ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 00:43:06.98

>>725
中国軍が上海に軍を集結させたのは、派兵してくる日本軍に対する
自衛の配備なんだが？

第二次上海事変で先に攻撃を仕掛けたのは日本の側
だから国際連盟でも、日本の不戦条約違反だと全会一致で採択されている

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 00:49:10.29

>>726
どこが仮想戦記なんだ？

現に日本の不戦条約違反、9ヶ国条約違反だと
国際連盟でもブリュッセル会議でも採択されてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 01:11:09.94

小日本人は

逃げたあるよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:26:42.96

第二次上海事変は蒋介石が先制攻撃を仕掛け、無差別爆撃も中華民国が行ってるわけで
逆に日本の宣伝が下手くそというか、外務省か仕事してないか中華民国のスパイだったから敵側の宣伝ばかり通って日本が悪いみたいな風潮になった
そして日本は日本で中華民国と同じことを各地でやり始めた
どっちが先かというと中華民国だけど、日本は大陸の悪習に染まって真珠湾攻撃までやらかした訳だ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:34:13.52

中華民国空軍の上海爆撃では米英の艦艇にも爆撃を仕掛けたり（失敗したけど）、ろくに照準せず民間人を何百人も殺してる
この時、日本軍は水上機で迎撃しただけ
ここから宣伝戦で敗北した外務省は無能というより、なんか裏がありそうな気がしてしまうよね

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:06:23.17

開戦時ゼロ戦を１００機程度揃えるのが精一杯だからなあ
両洋艦隊法の海軍の航空機生産予定は１５０００機とか桁違いで・・・

性能が落ちるF4Fですらソロモンの戦いでは数で圧倒されたし
１９４４年からF6Fに切り替えがすすんで、やられ放題。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:22:32.96

>>732

当時は150時間-300時間の飛行で戦闘機は後方に下げて、非戦闘用に低G飛行のみ使用するか廃棄だから

100期だと2-3ヶ月で補充がこないとまずいね

陸軍の開戦時の40機のキ43なんて酷使されて空中分解もしてたような

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 14:13:31.24

>>732

ソロモン戦でP-38が高速、航続距離を利用して零戦を翻弄したし
速度が優位の期待も装備してないと
一撃離脱に徹する相手に対抗しずらいんだろうなぁ
14試局戦、火星13搭載で570km時だとソロモン戦に間に合わせてもありがたみがないのだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 14:45:36.74

>>731
日本の爆撃命令の方が先だろ
出撃も日本の方が先のはず

結果的に中国側の攻撃が先になっても
中国側の自衛権の行使だと認められる

いずれにしても上海には多くの欧米関係者がいて
状況を見て総合的に判断して、
日本側の侵略戦争（日本の不戦条約違反、不法な先制攻撃）
だと国際社会は判断した。

日本側の空爆と上海派兵は
自衛とは認められない不法な武力行為で間違いない
逆に中国側の武力行動は自衛権の行使。
国際社会はそのように判定している。

日本は反論があるなら9ヵ国条約会議でそれを述べるべきだが
出席を拒否したので日本の言い分は話にならんわ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 18:28:22.43

列強各国の租界がある、上海はプロパガンダには最適の都市
蒋介石軍、共産党分子、米国共産党が入り乱れ謀略のデパート状態だな
更にはスパイやテロリスト連中の連絡場所がＯＭＳ（ユダヤ系の組織）だったりする
魔都上海で真面目な戦争をしようとして日本が墓穴を掘った感がある
上海の麻薬利権の目がくらんだと言う噂もあったが
生き証人たちは墓場まで麻薬利権の話は持って行ってしまったから
真相は藪の中、三合会と特務は裏で何かをやらかしていたようだが

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 19:29:36.11

　　　　 ∧ ∧
　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　<　 >
　　

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 21:38:59.13

蒋介石が積極的に動き出したのは1927年で、この時にも上海租界に手を出した。匪賊扱い。
1936年の西安事件を経て、次の上海事件が1937年。なぜか微妙に立場が変わっていた。
西安事件のほかに、満州事変なんかもこの間の10年間に入ってる。
西安事件で蒋介石がコミンテルンと結んだと見るべきだと思うけど、アメリカはなぜをれを見て見ぬ振りしたか。
わかんないことはいっぱいある。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 21:59:42.42

>>733
状態のいい機体は練習機としてそれこそ終戦前使ってる

あと、隼の空中分解は設計時のミスであって酷使とか関係ない。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 22:28:31.15

>>735
国民党軍が大規模な攻撃を仕掛けてきた時点で中国側に自衛権も何もまったくない。
日本側の先制攻撃なんてどこからそんな与太話が出てくるのやら

上海の陸戦隊5千人が国民党軍20万に対して侵略戦争とか
常識のある人間ならおかしいと気づくはずだがな。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 23:02:36.71

>>738
アメリカはすでに中国を自国の市場にしつつあったからな
当時戦乱を極める中国にあって上海は空前の繁栄を享受していた
陸戦隊が治安維持に貢献していた頃は好意的だったけど
正規の陸軍部隊を送り込み始めるとアメリカ世論は変化した
アメリカは蒋介石軍に共産主義の防波堤の役目を期待していたが
日本がちょっかい出すから目論見が狂ったと見る向きもあった。
パナイ号事件なんかをみてもかなり蒋介石には肩入れしている
今も変わらぬ中国の人質外交にやられた感もある。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 23:58:53.74

陸戦隊というか特別陸戦隊だから水兵の陸警編成とは違う。5000人も用意していたってのがすごいね。陸地の兵舎はどこにあったのか知ってる？　
1937年の時点でも72時間以内に師団規模で派兵できるのは日本だけだったので、租界の安全を守る正義の味方のはずだったんだけどねえ。
ハニトラドイツ野郎を疑ってる。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 00:19:28.66

国際連盟がどうと言うけど、かれらは法理なんか知ったことではない
戦前の失敗した組織だからわざわざ国連を作ったのだ（まあ、国連も成功してるとは言えないけど）
だから中華民国の租界の武力回収に対する制裁とか、満州事変の対日制裁、ソ連やイタリアの侵略にも確固たる措置を取らず、上海事変の際はたまたま蒋介石の肩を持った

種明かしするとこうだ

米英はチャイナ市場が欲しいが、ロシア人とか軍閥が割拠し治安が悪すぎるのでアジア人を手先にして平定にすることにした
最初は、米英と価値観が同じだと信じられた日本を支援したところ、清国とロシアに予想外に勝ちまくり、米英にロシアに勝たせてもらった代金分すら利権を渡さなかった
いつものアメリカの失敗パターンなんだけど、タリバンとかと違って、日本はロシアやドイツ並みの独立国として出来上がってしまった
逆に言えば、満鉄の共同経営権とか、義務じゃないが列強同士の常識として支払うべき対価まで踏み倒した日本も相当センスが悪い

米英はこれに慌てるもしばらく打つ手なく、軍閥平定の手先として蒋介石を選んだのが1930年台だ
なので、第二次上海事変では、たとえ誰がどう見ても蒋介石がテロを繰り返した挙句しゃんりくを襲撃してるような事態でも、米英は曲介して日本を叩くに決まってた
これを覆すには外務省は頑張って反論しなきゃいけなかったけど理詰めの広告を欧米メディアに出したりするのがとにかく鈍かった

この汚い泥試合なんか恥ずかしくて誰も思いだしたくないので、日本人すら日本が国策の確固とした国だったかのような東京裁判史観が大好きなのだ
みんな強固な意思を持つ侵略国家だったと思いたがるが、実際は相場を知らない後進国が調子に乗ってドイツの真似事をして、ドイツのように叩き潰された

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 00:25:57.59

>>542
その前に米軍発見されて撃墜されないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 00:27:07.55

そして、米英といえど、日本に対して本格的な敵意を持ってるのは植民地経営とかを理解できる知識層だ
米英がオートクラシーならここでゲームオーバーだけど、かれらは民主主義国家で、日本の日露戦争後の背信をよく理解せず
大規模な戦争を好んで起こさなかった
それゆえに40年近くも戦争にならなかった

だから、支那事変でも収束の肝は新聞などを使った宣伝戦だった
そこに来て、日曜日のハワイを交渉中に爆撃してのだから、アホすぎたわけで
知識階級の恨みを押さえつけてた庶民の消極的対日容認ムード（日本はなんとなくうざいけど物買ってくらるし戦争はごめんだな）を吹き飛ばした
真珠湾攻撃は、アメリカの政財界が30年も待っていた日本の自殺

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 00:30:52.47

>>716
それも日独伊三国同盟に則して、オランダ、フランス、せめてイギリスまでの植民地を管理する名目で進駐すれば良かったんだよ
アメリカと戦端を開く必要なし

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 00:34:07.73

>>745
アメリカがユダヤ人ジェノサイドの反ナチスありきという大きな点が抜けてるな
対日戦はアメリカにとってはあくまでサブに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 03:25:03.81

大山事件は日本の謀略である
戦争で予算拡大したい、日本の海軍陸戦隊が起こした自作自演

この事実が反刑した以上
日本側の言い分は、すべて信用できないし説得力も無い

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 04:18:15.57

>この事実が反刑した以上

日本語翻訳間違ってるぞ？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 12:59:04.69

自衛戦争を主張するなら、まず相手国のどんな行動が侵略戦争に当たるかをはっきりと指摘して停止を呼びかけるべきだし、攻撃の発動前に国交断絶くらいはすべき
つまり攻勢に出る前に、何に対する自衛なのか（相手が戦争を始めたと認定したことを公表）をはっきりさせないと、戦争を始めたことになってしまい、不戦条約違反
盧溝橋事件からチャハル作戦くらいまでは、条約等によりもともと置いていた部隊同士の小競り合いだ
しかし第二次上海事変の中華民国、真珠湾攻撃やマレー上陸の日本は新規に動員した部隊で交渉中に不意打ちをしたり、不意打ちを試みている
中華民国が正義を主張できたのは、日本が無能またはバカで国際法を知らなかったからに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 15:58:02.23

自衛戦闘というわりに蒋介石軍は黄河の堤防を自分で爆破決壊させた挙句に
日本軍の進軍とは全く違う方向を洪水にさせて中国農民に酷い被害を与えて完全放置
黄河の洪水を日本軍の謀略だ！と世界に宣伝していた
各国の政府はそういう中国のプロパガンダを疑問視していたし
日本軍は進軍を一時停止して、堤防の修復と中国被災者への救難、救護、食糧支援などを
積極的に行ってた

どっちが侵略者なのか分からんw

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:44:52.30

>>746
アメリカはヴィシー政権を承認していたし
イギリスにあったオランダ亡命政府も承認していた
ヴィシー政権と外交交渉ののち進駐してもアメリカの反発が
日本の予想を遥に超えるものだったから
英仏欄の植民地のみを獲得と言うのは現実問題無理だったのではないか
結果的には中国から撤兵し満州の利権だけを守る
しかなかったのではないかと思う
それでアメリカから原油も屑鉄も輸入できるわけだから
戦争するより遥に安上がり

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:02:30.32

米英可分論は当時でも不可能という結論だったし、後知恵でも不可分という結論
可分というのはただのバカ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:07:36.29

>>752
日本はそれでいいが
海軍が納得するわけが無いだろ。

もし対ソ戦になれば完全に陸軍の主導で
海軍の予算も兵力も大幅減となるのは明らか
陸軍を敵視している海軍支持者が納得するわけが無い。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:10:51.40

>>752
南部仏印進駐だがアメリカが怒るのは当然
外務大臣の豊田はそれを百も承知だったはず

そもそもただの「進駐」なんてものではない
大兵力の集結じゃないか
飛行場は14個も建設された
明らかに戦争準備行為で、事実上の日本側の宣戦布告のような行為

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:14:28.44

>>753
バカはおまえ

アメリカ国民は望んで戦場に行って命を賭けたいわけがない
WW1で嫌と言うほど思いされている
政府と軍事産業の金儲けのために、だまされた
正義の戦いでも何でもなかったと

それで孤立主義になっている
アメリカは民主国家で、国民が納得しない戦争は出来ないわ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 03:14:57.35

>>756
はいバカの恥さらしｗｗｗ

モンロー主義だからアメリカは参戦しないと言っていいのは戦前の楽観主義者まで

世界恐慌からの経済回復のために海軍軍備を大拡張したアメリカが
戦争に突き進まない道はない。

戦後の今でも可分とか言ってるお前は知的障碍者レベルのバカｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 09:02:48.80

>>757
アメリカ国民をそのように軽く考えていた結果
あのような大敗になってるんだろ

アメリカ国民は簡単には戦争で命を賭けない
しかしやるときは本気でやる。

アメリカ国民が経済拡大、経済利権のために
簡単に極東の戦場で命を賭けると思うか？
自分だったらどう思うかを考えてみろ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 10:39:46.56

>>758
アメリカを根本的に勘違いしているな
アメリカは己の正義を作って国内政治経済のために戦争しているだけ
第一次大戦に参加した理由を考えてみればいい
正義なんてのは後付け捏造でしかない。
ついこの前のイラク侵攻もまさにそう。
ブッシュの言ったNBC兵器などありはしなかった。

ルーズベルトが大統領になり、異例の3期当選（のち4選）を果たしたのはなぜか？
戦争が起こらずに大艦隊をただ保有してコストをかけ続けるとどうなるか？

アメリカ経済が世界恐慌以前の水準に戻ったのは対日開戦後だということも理解しておいた方がいい。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:42:16.06

>>758
当時、ＧＤＰで４倍のアメリカに戦争を仕掛けて
勝てるわけがないと言うグループもいたが
戦争はやってみないとわからないと日露戦争の
事例をを持ちだすグループもいた
アメリカ側にも開戦回避派はいたが、国務省内に
二つの反日グループがあったのはまずかった
分水嶺は三国同盟締結で近衛が松岡洋右をもっと早く
切るべきだった
日米双方に開戦回避に尽力した人々も多くいたのに
流れを変えるまでには至らなかった
親日家のグルー大使が陸軍統制派に人脈があれば
とも思うし、尾崎をせめて１年早く逮捕できていたら
南進論に勢いもつかなかった可能性もある
イギリスは３年前に尾崎がソ連のスパイであることを
見抜いていた
日本の特務も上海で活発に動いていたのに
イギリスから情報を得られなかったが痛い
アヘン利権に現を抜かし、本来の諜報活動を疎かにした
報いは大きかった

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:59:10.20

アメリカとしては大恐慌の突破口として満州に目を向け、それなりの投資をしてきた
しかし、日本陸軍というか石原莞爾に見抜かれ、さらに逆利用されて満州そのものをシナから頂く計画がすべてパー
この時、上海事変（第一次）も発生したが、その終結以後シナの山海関から香港寄りより撤退しておけば上海利権を手に入れたイギリスによりリットン調査団は大幅に親日メンバーで構成され、
結果リットン報告書は「シナの違法を正すため、日本がコンプライアンスのために行った」と処理された
なお、
1932年12月に咸鏡北道東端郡が全て満州国へ編入され、満州は日本海に港を保有
1935年1月の北満鉄道讓渡協定時（1億3000万円+東経119度35分以西の土地）に興安省の新区分が決められ、東経119度35分で切られた（烏固諾爾駅・西大良駅が国境駅となる）
また、満州側が大幅に譲歩したため国境紛争も減り、ほとんどが揚陸寸前に野砲で舟ごと破壊する形となったためほどなくして終了した

イギリスは共同租界における主力警備部隊を送り、しかも上海利権を手に入れる
アメリカはシナ駐屯軍の主力となり、北京・天津周辺の利権を手に入れる
今も昔もアメリカの横暴さは変わりなく、それでシナはドイツと密接になり近代化を図るとともに、アメリカに対して敵愾心を発揮することになる
1936年あたりからアメリカとシナはやり合うようになり、1937年に天津港での軽巡マーブルヘッドへの砲撃が皮切りとなって戦闘勃発
一時は5km圏内へ押し込められたものの、フィリピンからの増援がかろうじて到着し、建て直し。半年後に和平条約締結

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:59:38.55

1937年7月。満州国派遣日本調査団は大同鎮にて天然アスファルトを発見
すぐさま大調査団が派遣されたけど「深すぎる」との結論に達して天皇陛下へ上奏されたが、「新潟以上の埋蔵量は確実であるから、必ず産油すること」と宮廷費の1割を出して厳命
国を挙げての大工事が行われ、1938年11月に段丘を3段作りやっと産油に成功。翌月から重油・アスファルトの現地精製および原油も含めた輸出が始まった
ソ連は大粛清の最中で何もできず、アメリカはチョンをけしかける以外なかった
1939年1月にチョンが内乱を起こし、朝鮮駐留日本人が多数殺戮され、羅津港も占領されてしまう
裏でけしかけたのがアメリカであると判明したため、日本はチョンの浄化を決定し、まず日本国内でのチョン摘発を行い、監獄で処刑
その後、ラジオでチョンをけしかけてつぶし合いを行い、最後に軍隊を投入して年末までに完全浄化した

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 03:02:27.74

松岡がドイツ訪問の帰りにモスクワに立ち寄り、日ソ不可侵条約を結んでしまった
その数ヶ月前後に独ソ開戦。
松岡は日ソ不可侵条約を破って、ソ連侵攻を言い出すが、南進論が優先されてしまった。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 15:03:40.92

https://st2019.site/?p=17591
満州市場をロシアに独占させず、日本も独占せず、米国人が商売できるように
しますよという「口約束」を日露戦争前に日本側から米側にさんざんしていたのだ。
だから米国は日本の味方についた。じつは「日露戦争」というものはないので、
「世界の憎まれ者ロシア　対　他の全世界」という構図だった。だからこそ日本は、
時間無制限のタイマンならば勝てたはずもない相手に、負けないで済んだのである。
ところが、ポーツマス媾和成立後に日本政府は、事前のその口約束をあっけらかんと破った。
破った原因を在米民間人の浅河は書けてないが、それは満州現地の鉄道網を
日本陸軍が直接に支配していないと、対露再戦のときに普仏戦争式の「鉄道奇襲」が
できないという兒玉源太郎の主張に日本政府が同意を与えてしまったからなのである。
米国に対する事前のたびかさなる約束と宣伝を事後にあっけらかんとふみにじったら、
米国から憎まれるのはあたりまえではないか。立場を逆に考えてみたら当然の話だ。
この破廉恥な約束破りがベースにあるがゆえに、対日の「人種差別的感情」も米国内を
風靡しつつあるのだという報告を浅河はしてくれている。日本人がリスペクトされないように
仕向けたのは日本国側（主犯は兒玉源太郎）に他ならなかったのである

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:26:59.48

口約束の時点で履行されないリスクは考えるのが当然だし、それを反故されたところで
アメリカがまぬけでした、ってだけ。

イギリスの三枚舌外交とか知らんおこちゃまかなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:18:03.57

イギリスとある程度の仲を取り戻した日本は第二次ロンドン海軍軍縮条約を締結し、駆逐艦以外の一律2割減・無制限の駆潜艦枠（新造艦に限る）の新設で合意
これはドイツ・イタリア・フランスにも制限が加えられたため、アメリカは非締結国のソ連と結びついて日本と対抗
しかし、ソ連は長年大型艦を建造していなかったものの、スターリンのごり押しとイタリアの引き合いにより、やむを得ず耐氷仕様レキシントン級巡洋戦艦を3隻建造で合意
　1隻ずつ完全ノックダウン・主要部のみノックダウン・完全ソ連製
だが、開始早々から大粛清が始まったため、結局3隻とも完成しないまま1941年独ソ戦により破壊

条約により未改装航空母艦赤城を捨てることにした日本海軍にドイツ海軍が接近
ちょうど日本海軍も工作機械の導入が必要だったこともあり、利害一致
イギリス海軍の内諾もあり、1936年に物々交換された
後にUボート2型も1隻プレゼントされ、これが日本海軍対潜部隊を真っ青にする「独潜無探知事件」へ発展

天津紛争により天津利権を手に入れたものの、天津租界のイタリアとイギリスとフランス3か国と競合
このため1940年までまともに利権を行使することができなかった
イタリアとは石油輸出とP＆W R-1830-21の製造権で手を打ち(1938年)
フランスは祖国崩壊危機により手を打ち(1940年)
イギリスは自由フランス養育費用で手を打った(1940年)

天津紛争でシナはドイツへの依存を増し、アメリカがドイツ船を臨検し始めるとポルトガル船を通じてマカオから荷揚げするようになった
しかし、対ポーランド戦争を始めるため1939年から輸出を絞り、春の終わりには引き上げ命令で疎遠

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:18:28.10

朝鮮内乱でアメリカは
　まとまって成功したら国家承認
　虐殺したら全世界で非難
するつもりだったが、内乱で日本人を虐殺した事が報道され、さらに日本人をたたき出した直後から宗教内乱を始めてしまったため、日本に対して非難する事もまた蜂起民への支援も不可能となった

そのため、次善策としてドイツを使っての離反を計画
あいさつ代わりにボッシュの燃料噴射装置ライセンス生産を認めたものの、本格的交渉として日本が提示したのは
　ソ連との完全断交
　ポーランド・バルト三国とフィンランドの維持
　溶接技術の提供
とドイツが意地でも認められないものばかりであったため、たった2ヶ月で決裂

それどころか交渉中の5月には、耐氷仕様レキシントン級巡洋戦艦が45000tを越える巨大戦艦であることをイギリスに暴露され、アメリカを除き一斉に3海軍軍縮条約を即日破棄されてしまう
その上、日本へ大量の駆逐艦掃海艇買収を持ち掛け、日本は了承
　峯風型11隻、神風型9隻、睦月型12隻、若竹型5隻、掃海艇1～6・13～18・7～12(3代目)
また、大型漁船名目でフラワー級コルベットの建造も依頼され、急ピッチで建造を行った

こうして1939年9月1日を迎える

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:18:28.11

朝鮮内乱でアメリカは
　まとまって成功したら国家承認
　虐殺したら全世界で非難
するつもりだったが、内乱で日本人を虐殺した事が報道され、さらに日本人をたたき出した直後から宗教内乱を始めてしまったため、日本に対して非難する事もまた蜂起民への支援も不可能となった

そのため、次善策としてドイツを使っての離反を計画
あいさつ代わりにボッシュの燃料噴射装置ライセンス生産を認めたものの、本格的交渉として日本が提示したのは
　ソ連との完全断交
　ポーランド・バルト三国とフィンランドの維持
　溶接技術の提供
とドイツが意地でも認められないものばかりであったため、たった2ヶ月で決裂

それどころか交渉中の5月には、耐氷仕様レキシントン級巡洋戦艦が45000tを越える巨大戦艦であることをイギリスに暴露され、アメリカを除き一斉に3海軍軍縮条約を即日破棄されてしまう
その上、日本へ大量の駆逐艦掃海艇買収を持ち掛け、日本は了承
　峯風型11隻、神風型9隻、睦月型12隻、若竹型5隻、掃海艇1～6・13～18・7～12(3代目)
また、大型漁船名目でフラワー級コルベットの建造も依頼され、急ピッチで建造を行った

こうして1939年9月1日を迎える

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:00:53.10

この連載長文は何者？
妄想戦記か？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:39:59.27

●日中戦争の重大な事実

大山事件は日本の謀略である
戦争で予算拡大したい、日本の海軍陸戦隊が起こした自作自演

この事実が判明した以上
日本側の言い分は、すべて信用できないし説得力も無い

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:52:03.58

>>769
妄想というか捏造というか
史実を無視して日本を悪に仕立て上げたいらしい

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:59:15.70

>>771
では、どのようにすれば史実でもハルゼー艦隊（第8任務部隊）が南雲部隊を攻撃できるのか、
しっかりとした日時地点・命令書から出してね

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:55:30.10

●国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ、日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害

海軍は自作自演の大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

④山本五十六は陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強力に要求し、それを実現させた。
　
⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑥日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
　
⑦真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。ハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告がされた。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 16:26:18.93

なんか、おかしな人らが来たせいで、すっかり場が冷えたな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 08:13:57.88

ハルノートを日本が受け取ったときには、攻撃部隊はすでに出撃していた。
だから、洋上で「ニイタカヤマノボレ」を受信したわけだし。
まあ、一応、アメリカが日本の条件を丸呑みして交渉が妥結した場合には
引き返すことになってはいたけど。
（その場合の電文は、「筑波山晴れ」だったという説がある。）

日本は、「アメリカが日本の最終提案を呑まなければ開戦」ということを既
に決めていたし、それを前提にハワイやマレー攻撃の準備を既にはじめ
ていたから、「ハルノート」の内容が史実より多少ゆるくても、戦争は避けら
れなかった可能性の方が高いよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 21:27:16.89

>>759
ベトナム戦争みたいに
大義のない戦争ではアメリカ国民は簡単にヘタレるぞ
ナチスが欧州で大暴れしてる時にも参戦を嫌がったアメリカ国民が
真珠湾という大義もなくアジアの辺境で大勢の若者の死を受け入れられるとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 22:28:33.96

大義は作るもの。
ベトナムは自由に取材させたメディアに反戦報道をされたのが原因。
その反省から湾岸戦争以降は報道規制をしている。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 05:11:28.16

>>776
> 参戦を嫌がったアメリカ国民

それは古い俗説でルーズベルトを悪者にしたいウヨが流したデマ

1940年頃に活用され始めた当時最新の手法である世論調査では
アメリカ一般大衆は英仏に同情的でアメリカは何らかの形で海外の戦争に
コミットすべしとの意見が大勢だったのがわかっている

だからこそ1940年秋の大統領選において共和党はルーズベルトに対して
我が国はもっと戦争に備えるべきだと批判した

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 23:12:47.21

>>777
太平洋を隔てた島国に向けて
大艦隊と大兵力を投入して
要塞化された島々を万単位の犠牲者出しながら攻略していくとか
真珠湾レベルの大義が無きゃ無理じゃね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 23:27:37.62

>>779
そんな七面倒なことをしないでも
日本は輸送船沈めるだけで勝手に自滅していくから

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 23:29:09.24

>>780
それはそうですな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:59:20.77

戦争と石油より
https://i.imgur.com/cWvS6U4.jpg

※アメリカの隻数で
空母(CV)には護衛空母(CVE)を含む
駆逐艦(DD)には護衛駆逐艦(DE)を含む

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:26:51.41

レスの内容が薄いですな
草生やしキチガイがあちこちで暴れている
から仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:37:02.68

>>782
表6　1941年の太平洋戦線の航空兵力比（機数）
アメリカ陸軍が8,720ってウソでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:06:48.81

■国際法を無視し、捕虜を大量処刑、皆殺しにしていた日本海軍の戦争犯罪

連合艦隊は捕虜を全て殺して海に捨てていた！

ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。

パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。

重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。

駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。

ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。

これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:46:00.70

「■国際法を無視し、捕虜を大量処刑、皆殺しにしていた日本海軍の戦争犯罪」のデマコピペはすでに論破されている

例えば、
ウェーク島での捕虜は1200名弱
うち戦時国際法を犯してまで銃器を奪おうとする降伏した捕虜がおり、その者5名だけ戦時国際法違反として死刑

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 00:15:06.12

>>786
海軍はウェーク島で100人の捕虜を

全員銃殺処刑しました。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 00:16:06.74

>>786
海軍はウェーク島で100人の捕虜を

全員銃殺処刑しました。

これは事実です

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 00:18:45.81

海軍では海戦で海に漂う敵兵を
すべて助けて収容します

しかし尋問後、すべて殺してますｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 21:10:27.69

アメリカは潜水艦で敵の船を撃沈した場合は1人だけ救助していたらしいね
尋問して情報を聞くためにそうするんだとか
スペースの関係上仕方ないといえばそうなんだろうけど、なんとも味気ない話

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:34:26.10

>>782
アメリカの艦艇生産数・航空機生産数は半数程度が大西洋方面向けなんで
単純に日本と比較してもあんま意味ないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:20:59.77

米英の生産機数には日本がどうしても作れなかった四発重爆やターボ装備機が
含まれているので数字以上に懸絶した生産力の差があったろう

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 21:53:59.04

【特集】「俺の死に場所はここだ」――覚悟を決めた真珠湾攻撃　103歳の元搭乗員の証言 [
後甲板には通路をふさぐほど重油のドラム缶がぎっしりと積まれていた。搭乗員室では、みなが「どこに行くんだろう」と話し合っていたと吉岡さんは振り返る。
「水を通すパイプには凍結防止の石綿が巻いてある。一方で、半ズボンの作業服を積み込んだという人もいる。寒いところなのか、
暑いところなのか。それに伊勢神宮の近くを通るときには『ただいま伊勢神宮の前を通る。
総員、左を向け。敬礼！』というのもあった。何度も通っているところなのに、今日は不思議だなと。ただ、どこか戦地に行くということだけは気づいていました」

雲の間から見ると、真珠湾の北側に潜水艦が30隻以上あるように見えました。しかし、戦艦と航空母艦をやることしか命令がないので、何もしなかったんです

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638447753/

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 17:30:34.27

このシナリオは1970年に公開された20世紀フォックスの映画『トラ・トラ・トラ！』の原形とされたものです。
200字詰め原稿用紙で960枚という膨大な量、全703シーンが描かれています。
1シーン30秒としても約350分、6時間分に迫る長さです。執拗な背景描写。映像が目に浮かぶこと間違いなしです。

シナリオ準備稿『虎虎虎』
無料電子版お申し込みフォーム
メールアドレスに作品の閲覧URLをお送りします。

※2021年12月31までの特別公開です

https://store.voyager.co.jp/special/tora_pearl_harbor

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 04:43:08.95

開戦日に合わせた特集で
日本では飯田大尉は格納庫に突っ込んだことになってるけど
現地にある墜落地点は全然離れてる場所なのに全然日本人記者は話を聞かない、と
飛龍の雷撃隊で真珠湾に参加した搭乗員が言ってた記事が印象深かった。

そうやって歴史上の逸話なんかも膨れ上がっていたんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:58:28.00

米国は攻撃を知っていたどころか、罠に誘い込んだとしか思えない。

吉川猛夫の最終電報…空母、重巡がすべて出港したことへの無念
ttps://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/299478
例えば12月1日のホノルルからの報告電報の中には「艦艇の出港及び帰投の予定」として、「火曜日に出港して金曜日に入港
するか、金曜日に出港して日曜日に入港する。そしていずれも約1週間在泊する」とある。吉川の情報収集は極めて正確で
あったのだ。
　12月5日、6日になると、真珠湾内に停泊する艦艇数を朝夕の2回送るようにとの命令に変わった。吉川が打った最終電報は、
12月7日の午前2時近くであり、真珠湾攻撃の5時間ほど前のことだったという。その電文の中には、「（二）6日夕刻真珠湾在泊
艦数は戦艦9隻（注　練習戦艦ユタを算入）　軽巡3隻　4隻入渠中　駆逐艦17隻　2隻入渠中　潜水母艦3隻　其の他多数　
（三）艦隊航空兵力では航空偵察を実施していないようである」といった具体的な数字がきちんと書かれている。実はこの項目の
（一）には「5日夕刻入港せる空母2隻、重巡10隻は6日午後全部出港せり」とあったのだ。吉川は無念そうに書いている。
「もしこの空母2隻が出港しないで在泊していたならば、ミッドウェイの敗戦も──というのは、この空母がミッドウェイのアメリカ側
の勇者であったから──なかったであろうし、太平洋戦争の様相も変わっていただろう」
　空母2隻を撃沈できなかったことが残念だったというのであった。しかし太平洋艦隊の主力艦隊である戦艦8隻が真珠湾に揃う
などというのは、吉川の偵察行動8カ月の間ではまったくなかったことだったというのだ。欲を言えばキリがないと、吉川は自らを
慰めた。その後吉川は領事館で仮眠を取った。この日に攻撃があることは知らない。そして8時前から朝食のテーブルについて
いると、地震のような地響きが始まった。2弾3弾と続く。雷かな、演習かなと思い、外に出てみた。真珠湾上空は黒煙に覆われて
いる。東から西へ朝霧の中を飛ぶ飛行機の機体には日の丸が見えた。「戦争だ」と吉川は叫び、喜多総領事と涙を流しながら、
握手を繰り返した。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 01:35:54.71

>>793
飛行機からの識別が難しいのがよく分かる話だな
実際に真珠湾に在泊中の潜水艦はたった4隻で数隻沈めてても米軍魚雷がまともになる頃には
数十隻が建造されてるので無意味と言える

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:25:47.94

ハワイなんか米国領になる前に
ハワイ民から日本に編入してほしいと
日本領になりそうな時あったんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 23:18:14.05

https://i.imgur.com/sgOJBtt.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 10:17:31.01

>>798
あの時はハワイを保護領にして後に独立させ米艦隊を置けなくする最後の機会だったな
当時の情勢で仕方なかったとはいえ惜しい事だった

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 11:56:54.53

イースター島も買っておけばよかったな

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 11:14:03.42

ゼレンスキー大統領「真珠湾攻撃や同時多発テロを思い起こしてほしい」　米連邦議会で演説

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 16:04:31.49

原子力空母「リンカーン」東海入り…韓米合同訓練「事前練習」開始
4/12(火) 14:07配信
31
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中央日報日本語版

先月１５日、フィリピン海で作戦中の米海軍の原子力空母「エイブラハム・リンカーン」からステルス戦闘機「Ｆ３５Ｃ」が離陸している。当時米海軍は西海（ソヘ、黄海、Ｙｅｌｌｏｗ　Ｓｅａ）まで長距離出撃したと発表した。［写真　米海軍］

韓米合同訓練の事前練習ともいえる危機管理参謀訓練（ＣＭＳＴ）が１２日から始まる中、米海軍の原子力空母「エイブラハム・リンカーン」（ＣＶＮ　７２）を中心とする米国の空母打撃群が東海（トンへ、日本名・日本海）に入ったことが分かった。原子力空母が東海に来たのは２０１７年１１月以降、４年５カ月ぶりだ。

複数の軍消息筋によると、この日午前９時現在、「リンカーン」は日本対馬島沖の海上を北東に移動中だ。韓米海軍間で予定された訓練はまだないものと把握されている。

ただし、今後５日ほど東海公海上に留まることが予想され、北朝鮮の軍事的行動によって空母打撃群が韓国・日本と突発訓練を行う可能性があるという観測もある。軍当局は北朝鮮が金日成（キム・イルソン）生誕１１０周年（太陽節）を迎えて大規模な閲兵式とあわせて大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）や偵察衛星の発射、核実験を強行する可能性があり鋭意注視しているところだ。

こうした中、韓米両国軍はこの日から１５日まで韓国軍主導のＣＭＳＴに入った。ＣＭＳＴは北朝鮮の局地的な挑発やテロなど突発状況を仮定して短期間に状況を正常化することを目標にした訓練だ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 07:57:23.29

＜独自＞ＡＵＫＵＳ参加、米英豪が日本に打診　極超音速兵器など技術力期待産経新聞1100
米国、英国、オーストラリアの３カ国がインド太平洋地域の安全保障枠組み「ＡＵＫＵＳ（オーカス）」に日本の参加を打診していることが１２日、分かった。極超音速兵器開発や電子戦能力の強化などで日本の技術力を取り込む狙いがあるとみられる。日本政府内ではＡＵＫＵＳ入りに積極的な意見がある一方、米英豪３カ国とは２国間の協力枠組みがあるため、参加の効果を慎重に見極める考えもある。

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 23:29:04.77

「真珠湾で日本がハワイ占領していたら…」が絶対にムリだったワケ旧海軍も頭を抱えた力の差
https://trafficnews.jp/post/119790

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 20:48:26.98

翔鶴型空母の基礎
https://i.imgur.com/mDQRYew.jpg

前倒しで量産しておけば・・・大和型戦艦は建造しない条件が必須

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 23:13:10.84

ヒコーキの無い空母が増えるだけの話で意味がないと何度も･･･
あー、囮とか物資輸送で大活躍するってか？

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 23:43:51.55

>>806
後継
https://i.imgur.com/m20vxio.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 17:13:31.17

>>808
https://i.imgur.com/pJY5sos.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 00:22:42.96

>>809
://img.mandarake.co.jp/webshopimg/02/00/583/0200415583/02004155830.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 15:23:40.31

>>612
太平洋で戦ってる海軍提督たちが皆フィリピン支持だったのは無視か？
ハルゼー、ニミッツみんなフィリピン志向で台湾なんか危険すぎてワシントンでしか支持されてないぞ?
そもそも補給ができないことがわかって、ワシントンの統合参謀本部でさえフィリピンに決定したんだが？

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 15:25:48.03

>>625
海軍のワシントンのキング提督さえ台湾取るつもりなのに？
どうやってサイパンから直接本土に行くんだ？
そんな危険な作戦じゃなくて、補給も余裕なフィリピン制圧して南方資源地帯からの補給を断ってしまえば
日本軍は無条件降伏しかなくなるのに？

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 17:34:44.74

台湾制圧は無理だろうね

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 21:35:25.11

アメリカは真珠湾攻撃知ってて空母避難させたんだからありえない

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 21:36:29.52

陰謀論

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 21:44:50.97

>>815
世の中には「変な事」と言うのは無い。変に見える時は自分の知らない事情がある時

「偶然」空母が全部出払っていたなんておかしい。偶然では無く「必然」だったと考えるべき

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 07:30:21.10

まあレーダーの見過ごしもあるし
アメリカの協力無くして日本海軍如きがあんな作戦を成功できるハズは無いよなあ

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 15:49:15.96

>>817
アメリカにも誤算はあった
まさかあんなにやられるとは思っていなかった。

いくら計画的とはいえあれだけの被害が出る事は許されないだろう

アメリカは日本をなめきっていたので、卑怯な日本軍の奇襲によって「軽微」な被害を受けるが優秀なアメリカ軍により撃退される

と言うのがシナリオだった
ゼロ戦の報告をシェンノートから受けても日本にそんな飛行機作れるはずがないって無視してたし

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 15:53:06.76

ヨーロッパではナチスに占領された国を救うと言う大義名分があったが、アジアでは日本がアジア諸国を植民地にしても、ソも自分たちがアジアを植民地にしているので、正義が無いからアメリカ国民に参戦させる理由が無かった

自分たちを攻撃したと言う事実があれば世論が一気に対日戦争に傾く

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 04:46:58.71

石油の約６割をアメリカからの輸入に頼っていた貧乏国だしな。

特に東北などの女の子は、「おしん」状態だし。
各地の紡績工場は「女工哀史」状態だし。

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 06:39:26.80

【独自】安倍晋三が統一教会「文鮮明一族」を自▼党本部に招き入れた蜜月写真を入手…ズブズブの決定的証拠 ★7 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666761950/
【悲報】防衛副大臣、統一教会関係者8人を党費肩代わりで自▼党入党させ、
見返りに首相官邸を見学させていた [681166764]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666256773/
【悲報】自▼防衛副大臣、統一教会にパー券8万円分を購入してもらい見返りに国会や首相官邸を見学させていた🏺🤓 [616461552]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666174938/
統一教会(家庭連合)とずぶずぶの防衛副大臣山本朋広
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1526037362/
【悲報】井野防衛副大臣、統一教会幹部を法務省にご案内していた [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666956134/
【悲報】自▼党議員さん、統一教会の言いなりで法律を作っていた模様
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1666242269/
統一教会「選挙協力してやるから、統一教会の政策に賛同しろ」、
自▼党議員「ハハーマザームーン誓います」
→ 確認書にサインしていた [241672384]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666211022/

安倍チョン弟は防衛大臣だったからな

軍事問題話し合う前に、朝鮮壺カルト自▼党を政権与党から叩き落とさないと

日本の軍事上の最高度の秘密は朝鮮半島に筒抜けだぞ苦笑

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 09:54:46.51

大壺民国w

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 07:47:48.03

>>819
リメンバー・アラモ
リメンバー・メイン
リメンバー・パールハーバー

捏造の歴史

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 14:47:52.50

ハワイに攻勢をかけると太平洋にバラけていた米艦隊が西海岸に集まるので
我軍は捜索範囲を縮めることができる
ミッドウェー作戦なんて島の占領だけを目標にしておけばよかったのに