かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ22

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 12:53:19.02

過去スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538222328/

ﾜｯﾁｮｲIPスレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/

次は>>970以降の立てられる方お願いします、ここはﾜｯﾁｮｲ無しの通常スレです。

※前スレ21
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546633731/

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 20:00:42.67

ようつべに公式が本編映像の一部が上げてるが、イージス艦『いそかぜ』による敵ミサイル迎撃からの主砲発射までのシークエンスが2分弱ほど

どっかの亡国を思い起こさせるネームの架空艦はともかく、喜べ諸君
1秒ごとの画面と音声にツッコミどころしかねーぞコレ

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 20:31:57.86

かわぐちかいじって尽く映像化作品に恵まれないな
沈黙の艦隊もジパングも太陽の黙示録もアニメはそこまで売れなかったし、空母いぶきに至っては特大の見えてた地雷

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 20:40:50.27

>>663
アニメの出来自体は非常にいいのに、大人の事情で完結まで描けないっていうね・・・
それが一番哀しいわ

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 21:46:27.08

https://youtu.be/eD6lqKnao2s

映画版の予告すげぇ

「事態は急迫不正の侵害にあたることは明白です」とかいってるけど、
急迫不正の侵害か否かを認定できるのは総理大臣権限なんだけど、なんで現場で議論してんのｗｗｗｗｗｗｗｗ報告あげろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと海上警備行動でも「海保法20条2項」で先制攻撃できるよｗｗｗｗｗｗ
まぁ条件を満たせばだが

明日の公開がドチャクソ楽しみすぎるんだが！？

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 21:48:51.08

【拡散希
望】
『止めよう辺野古新基地建設・9条改憲・安倍政権の暴走を！5・25国会包囲行動』
5/25(土)14:00～国会周辺

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 21:49:24.54

買わないこともファンとして大事

福井のせいでガンダムは設定改悪±面白くないで惨状になってる

これも福井ガンダムがOVAだけは売れたのよ
でもって他の新作ガンダムの売上が散々だったので、福井ガンダムを今後のガンダムの柱にすることになってしまった

原作が好きなら買わないことが大事

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 21:58:55.84

原作も大概お花畑のアホマンガだろ
俺が危惧するのは映画がクソ過ぎて
「原作はまとも」という誤解がまかり通ることだ
たしかに鼻くそはウンコよりは汚くないかもしれんが
食べたらいけないことに変わりはないってことを
忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:00:23.69

>>668
イヤでもマジで「オスプレイからAAV7ひりだした漫画版は意外とマシだったのでは？」って思い始めてる俺がいる

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:11:51.99

あんなに面白かった2199の続編（とされている作品）をあんなにしやがった小林誠と福井晴敏は生涯赦さない

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:18:08.34

>>665
これは悲惨すぎる･･･
俺らはわかってるからいいが、これ一般の人間がどんだけみるんだオイｗ

>>667
私怨ウザいしここでうるせーよ、そんなに文句言うなら福井ガンダムのソフト買うぞコラ
今後の柱大いに結構、スレチ馬鹿が嫌がるならそうなっちまえ

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:19:18.63

>>669
漫画だからな、ファンタジーシーンやイメージシーンを入れるのは大事だし、そのぶんインパクト狙ったんだろｗ
オタ向けの作品じゃないならそんなもんでいいんだよ、多分な

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:20:35.73

なんかCICのセットも正直ちゃちいし、もういろいろとおかしい所が満載過ぎる
これ、マジで2019年のテラフォーマーズ枠あるぞ

やっぱ自衛隊の協力が得られないと、報告台詞一つとっても違和感しかないのは参った

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:29:26.18

主砲撃つ時にトリガー引く描写入れるとかそういうディテールも欲しかったが掛け声ばかりだった

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:30:31.72

さて、明日の公開でどれだけヤフー映画のレビューが荒れるのか楽しみだ

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:32:01.22

武力攻撃事態対処法読み直して確認したけど「急迫不正の侵害」が発生したか否かを認定の流れは

　内閣総理大臣が対処基本方針（武力攻撃事態認定含む）の作成→閣議決定→国会承認→防衛出動命令→武力行使命令
（緊急事態は国会事後承認）

だったわ
やっぱりどう考えても艦の中で議論するだけ時間の無駄

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:33:50.04

所詮日本の映画とはいえ、そこまでひどいのか･･･

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:37:16.25

怪獣映画のシンゴジの方がよほど行政手続の描写に凝ってたな
まあ原作漫画も一部の人間だけで話が進んでたけど

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:37:52.99

>>677
原作漫画版はまだ事態対処について段階踏んでたし「映画と比較して遥かにマシだった」と気付いて今戦慄してる

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:38:13.03

つべにあった本編映像の半分も見れたもんじゃねえ
安っぽいな･･･いやこれひどいわ

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:38:57.30

>>679
つべすら見れたもんじゃない
あんなぴーぴーわめく艦長なんていねえよナメてんのかって

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:51:09.77

あんな中途半端な角度で目標に突入する対艦ミサイルなんてあるのか・・・？
普通最後まで海面スレスレを飛ぶか命中直前にホップアップして垂直に突入すると思うんだが・・

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:14:05.96

>>673
CICの動画なんて普通に公開されてるんだがなぁ

海自公式の広報ビデオ
https://www.youtube.com/watch?v=tqvQCZy9IcY
4:20～6:20にあたごのCICが写ってる（一部モザイクだが）

なんでこういうの参考にしないんだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:15:36.43

つか、うみじ公式広報動画のほうが臨場感とリアリティあるんじゃねぇかこれ

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:27:13.43

>>683
見ない調べない勉強しないのが福井

ガンダムでもWikipediaの間違えた知識で
ギレンの子にしてジオンの姫君のプルを、クローンの実験体に改悪した

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:40:53.23

>>683
シンゴジはそういところをちゃんと再現しているんだよな
そっくりに再現されちゃ困るってところもあったんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:40:55.76

福井がどうとかうっせえよ知るか

純粋にこれはもう駄目なクソ作品決定
すべてが安い、セットも演技も設定改変部分も掘り下げも、何もかもが安い
自衛艦旗すらない、ふざけてるのか

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:42:03.21

>>686
純粋に監督の認識と力量の不足
伊藤和典が付いていながらなんだこの体たらくは、という状態

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:51:45.68

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:52:01.37

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:52:16.77

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:55:43.69

軍オタからみてダメなのは分かった。大衆向けとしてはどうだ？

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:56:28.07

原作通り中国と戦うから自衛隊の協力は得られなかった→わかる
原作改変して架空の国家と戦うけど自衛隊の協力なし→誰得

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:08:55.53

>>686
無線で相手のコールサイン言ってから自分のコールサインを言うところとかもリアルだったな
かわぐちかいじの漫画は自分の方を先に言うのが気になってたけど
映画も「艦橋よりCICへ」とか言っていてそういうところは原作どおりだった

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:09:03.20

>>692
盛り上がりがあるならウケるんじゃね？
大衆目線ないから知らんけど、全部半端でも流行るなら今の邦画の苦境はないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:16:56.49

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:17:13.49

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:20:14.38

>>692
中高年女性に人気ありそうな俳優が多いから役者目当てで行く客はそれなりにいそう

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 04:58:02.68

>>694
原作のダメな所は忠実に再現してるのかw

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 07:20:06.34

令和一発目と言ってもいい話題作の筈が、なんか映画のセンス（原作のではなく）が平成初期だわ
主題が自衛隊じゃないなら、まだ面白ければガバガバでも許せるけど、ガチに自衛隊が主題の映画で今時これは無い
こういう自衛隊・旧軍モノの場合、2000年代以降はリアルな会話やイントネーションの再現というのも一つの前提条件になってきてると思ってたんだけども

かわぐちかいじ作品だと、アニメ化されたジパングは当時の海自が監修しただけあって原作がきちんとブラッシュアップされていて非常に良かった
知っての通り１VS40の迎撃シークエンスは語り草で、現実でもいずも型が改装される昨今、ああいうのが空母いぶきには求められてたと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 07:33:29.41

百田の言葉を借りるのは癪だが、三流なんだよ
それにつきる

何もかもが中途半端で手抜き
それをリアリティって言う役者や映画人のセンスも三流
そもそも何が重要なのか、作り手自身が理解していないからすべてがチグハグ
平成初期からずーっとセンスが進化していない
学芸会の延長のまま

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 09:31:53.20

公開初一発観に来たけど観客まばらだな
10人くらいか

あとパンフレットの海上警備行動発令、防衛出動、ROEの解説が絶妙にズレてるんだが
監修仕事しろ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 11:19:40.59

広東の艦長に石垣空港などに強制着陸を促す。最終回に向けて着々と進行。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 11:38:30.93

軍事機密的にそうもいかんだろう
無茶いうなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 12:02:46.05

かわぐちかいじの漫画って苦手。
憂国ロマン()に酔っている感じが痛い。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 12:06:24.98

なぁ
最大船速のイージス護衛艦が距離12マイルで射撃した敵艦の艦砲射撃をその場でバック開始して回避してるんだが

砲弾見てから最大船速からのバック回避余裕
イージス艦すげぇ！！

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 12:29:40.00

そろそろ漫画の話題に戻って欲しいんだが、タイミング上仕方ないか。
せめて予告映像じゃなく本編見に行ってどうだったか語ってほしいもんだが…何の参考にもならんし。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 12:35:23.82

とりあえず今日見た勢の感想が楽しみだわ
ただ、観客に関しては今日は少なくてもしかたないかね
明日どの程度の客足か、そしてそれがどうなっていくかが問題

もちろん個人的には大爆死を予想
進撃の巨人、テラフォーマーズの後釜になってしまえ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 12:42:05.53

>>707
見てきた

記者「これ自衛隊による武力の行使だよね？」
総理大臣「違うヨ」

防衛出動なのに武力の行使を許さないという想定される限り最悪の権限やぞ映画版自衛隊

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 12:45:46.60

上級司令部からの命令

「今後の外交交渉に影響がありそうな戦闘は極力回避せよ」

具体性が無い！！
現場に判断丸投げやんけ！！！どこまでやっていいのかがOKなのかくらい示せや！！！！！

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 12:48:07.78

>>709
いくらなんでも防衛出動が遅すぎると突っ込みを受けた漫画版を悪い意味で越えてきたな
るろ剣みたいな不殺の誓いでもあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 12:48:29.82

うーん、海の上にいるからようわからんけど、これは外交交渉に影響なさそうだからセーフ！

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 12:50:48.75

シビリアンコントロールとは

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 12:50:49.38

>>711-712
「外交交渉に影響がある戦闘はできない……体当たりしかない！」

って感じで現場には忖度されたゾ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 12:59:58.57

>>713
シビリアンコントロールというより、製作委員会コントロールなので…

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 13:11:51.80

つーか、東亜連邦軍はUSM12発同時発射できるだけの潜水艦を事前に当該海域に配置して完全な待ち伏せ体制とってるし、
駆逐艦も自衛隊を待ち受ける配置だし
冒頭の巡視船も漁船20隻接近を受けて急いで急行した形だし

ひょっとして事前に警戒監視すらしてない完全なノーガード状態じゃねぇかコレ？

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 13:13:17.97

出先の群司令が統合部隊指揮官の指示すら仰がず
一艦長の進言を採用して直接一時休戦交渉開始
敵に占領されてる与那国か石垣島の空港にJ-20を着陸させることを提案
パイロットは着水してカッターで助けるとかいくらでも方法あんだろｗ
与那国は現在進行形で空挺が降下して戦闘始まってるのに着陸できるのか？ｗ
石垣に着陸したJ-20は当然パイロットは捕虜で機体は接収だろ
なんか燃料補充して大陸まで返すみたいな雰囲気になってるがｗ

この漫画の世論はこれで納得してるのかね？
もう日本人が数百人から下手すりゃ１０００人は殺されてるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 13:21:22.17

劉艦長「与那国や石垣に着陸したら領空侵犯で撃墜されるのでは？」
秋津「そうならないようにする。信じてもらいたい」

これで着陸態勢に入ったJ-20を撃墜したら神漫画と認定する
しかし今更領空侵犯云々ってｗ
絶賛侵略中なのに

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 13:44:35.82

>>710
最悪すぎる

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 13:59:46.14

>>718
確かに、既に交戦開始して何日も経ってるのに今更領空侵犯、撃墜を気にするなんてどーいう頭してるんだろ…
普通は降服勧告した上で、中国側が受諾、石垣島に着陸、武装解除っなら分かるけど、色々飛ばしすぎだわ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 14:17:32.81

>>720
読んだけどパイロットも機体も失いたくないだろ？みたいな会話だったし
日中で休戦協定でも結ばれれば間違いなく機体とパイロットは返還されそうな感じだね
この紛争で日本が被った被害は経済面も含めて10兆円じゃすまないと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 16:28:05.44

>>710
センスが昭和だな、宣戦布告の映画からなにも変わっていない。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 16:29:09.66

そういえばかいじ世界の石垣には陸自くらいいるのか？

強制着陸させて捕虜として保護できるのかどうか。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 16:48:00.15

題名を、「空母いぶき」ではなく、「空母かいじ」にしてしまえばよかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 16:53:37.04

映画のほうは「空母ふくい」かな

脚本の人の脚本じゃない
いつもの福井の脚本だ
とか映画スレで言われてます

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 17:58:26.66

>>722
小泉政権の有事関連７法成立前であれば、それでもリアリティがあると言えなくもなかったんだがなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 19:22:23.39

>>726
ホントこれ
かわぐちかいじは手足を縛られながら戦う自衛隊
という妄想に酔ってるとしか思えない

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 19:31:53.01

早読みできない田舎者多いんだな

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 19:49:42.62

>>727
縛るにしたって縛り方ってのがあるだろって思う

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 19:53:51.15

ここにネタバレっぽい内容が書いてます。

【映画】注目映画紹介：「空母いぶき」西島秀俊ら豪華俳優陣による重厚な人間ドラマ　かわぐちかいじ作品初の実写映画
https://00m.in/Fn7kU
（※直リンだと規制に引っかかるので短縮しました）

・・・これはひどい。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 19:56:26.76

>>729
自衛隊に対する縛りによる現場の葛藤と悪戦苦闘
を映画化したいなら
「防衛出動がいつまでも下令されない」で良かったのよね
それなら今現在の自衛隊の問題意識とも合致するから
全面協力してもらえたろうし
日本の安全保障のボトルネックがどこにあるかを
少しなりとも国民に理解してもらえる良い映画に
なったろうに

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 19:59:05.35

>>731
実際の映画は
「形式上防衛出動は発令するけど武力行使の権限は認めない」という考えうる限り最悪の条件という

自衛隊法第88条「防衛出動における武力の行使」が認められないとか、
海上警備行動の時より権限弱くなってるぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:03:10.03

>>732
しかも「外交関係を悪化させる恐れのある」
なんて留保がついてるせいで
正当防衛も緊急避難も武器等防護も
行使を躊躇わせる命令になってるからな
ハッキリ言って平時より権限弱くなってる

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:04:58.79

>>733
平時権限の「武器等防護の武器使用でいけんじゃね？」って場面でも撃つの躊躇しちゃってるもんなぁ……映画版作中自衛隊……

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:07:59.35

負け戦だったコンテンツをヒットさせた若手無名監督が続編で降板させられた、けもフレ騒動を見てて思ったけど
空母いぶきも、こういう素材なら福井晴敏に任せとけばいいだろみたいな忖度が製作委員会にあったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:09:00.75

54 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 20:44:58.91 ID:ZIS7ZbtB0.net
映画版「空母いぶき」ネタバレ

クリスマスの日、３年前にフィリピン沖に突如誕生した島嶼国家・カレドルフを中心とする東亜連邦が日本の離島を占拠
→　自衛隊は現地に急行。が、東亜連邦の空母艦載機に偵察機を撃墜され、自衛隊初の戦死者が出てしまう

空母「いぶき」艦隊も東亜連邦の潜水艦の攻撃を受け「いぶき」は損傷。「いぶき」の盾になった護衛艦「はつゆき」が炎上
→　対艦ミサイルを撃てば、東亜連邦艦隊に一矢報いることができるが、全面戦争になるからやらない
→　その一方で護衛艦「いそかぜ」は主砲で相手の武装だけを狙ったり、潜水艦で体当たりしたりして、なるべく相手に被害が出ないようにしながら戦う
（※この大活躍する護衛艦「いそかぜ」は、福井晴敏の「亡国のイージス」に出てくる架空艦ｗ福井晴敏の自己満オ○ニーｗ）

肝心の総理はお腹が痛くなって、トイレに引きこもり、全く役に立たない（※最後まで役立たずｗ）
空母「いぶき」に”たまたま”乗艦していたネットニュース記者の本田翼がネット配信で状況を拡散 → 戦況を知った国民はパニックに
（※ 本田翼は映画オリジナルキャラ。「いぶき」の中で自由に動くわ、ネット配信するわのやりたい放題ｗ）

仕方がないので国連に泣きついたら、常任理事国が国連軍を結成して潜水艦を出してくれた（五星紅旗を掲げた中国の潜水艦が無双ｗ）
→ これにビビった東亜連邦は撤退する

誰が見んねん(´・ω・`)

問題点
・乗艦している記者（民間人）に何の説明もしない
・記者（民間人）を自由に動ける状況に置いたままにする
・記者（民間人）の衛星通信の使用を咎めない（むしろ促す）
・映像が東京に伝わり、一部のコンビニ店で買占めが発生するが、店員が店長にその旨伝えない
・捕虜を捕まえた際、拘束せずに運んだ
・捕虜に武器を奪われるような形で携帯していた
・クリスマスの描写は一切いらなかった

いそかぜって亡国でハープーン食らってレーダーから消滅した護衛艦だっけ？

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:11:14.40

３年前にフィリピン沖に突如誕生した島嶼国家・カレドルフを中心とする東亜連邦が日本の離島を占拠
→　自衛隊は現地に急行。が、東亜連邦の空母艦載機に偵察機を撃墜され、自衛隊初の戦死者が出てしまう
空母「いぶき」艦隊も東亜連邦の潜水艦の攻撃を受け「いぶき」は損傷

ワロタｗ
なんでこんな国が空母や潜水艦持ってんだよｗ
この映画自衛隊が協力してるの？
自衛隊が協力すると仮想敵はいない建前だからこんなファンタジーになる傾向があるけど
ベストガイは冷戦時代だったから領空侵犯のソ連機出てたけど

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:12:03.48

国の名前からしていかにもエースコンバットでありそうな設定だよな

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:13:26.59

>>737
自衛隊協力はない
協力要請自体なかった、と報道されてる

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:14:20.32

>>738
こんな中途半端な設定にするぐらいなら
「大東亜共栄帝國」という旧軍の亡霊が
地獄から蘇って日本を侵略しに来るという
ストーリーの方がよっぽどマシだった

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:42:02.22

次号、作者都合のため休載

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:47:42.25

>>738
AAM撃つ時にフォックスツーと言って欲しかった
>>740
月面ナチスが地球を侵略するアイアンスカイの続編がもうすぐ公開だな

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 21:06:31.00

映画スレにも書いたけど、いっそのこと地球外生命体が日本を侵略してきて自衛隊と中国をはじめとした国連軍が共闘するってストーリーにしたほうがずっとマシだったろ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 21:14:48.32

>>742
確実にそっちの方が面白そうだな＞アイアン・スカイ続編

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 22:00:22.35

というか原作とか自衛隊とかどうでもいい、俳優の○○がカッコイイ！って人以外は確実にアイアンスカイ見た方が時間が有意義だろう

しかしこうしてみると、あのシン・ゴジラの手法はかなり当たっていたというか、怪獣映画と自衛隊って相性良いんだなやっぱり
敵国云々の制約もなく、自衛隊が死力を尽くすに不自然も無ければ、それで勝てなくても映画的に問題にならない
ガメラ2レギオン襲来で、怪獣映画とは戦争映画だとした金子監督は慧眼だったわけだ
なのでこの土日、1800円＋交通費をかけて空母いぶきという駄作を見る時間があったら、家で平成ガメラ3部作やシン・ゴジラを見た方が絶対に満足できるのでお勧め

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 22:08:36.80

>>723
史実と自衛隊の配置や配備されてる兵器が異なる漫画版いぶき世界だと、宮古島に有力な陸自部隊が登場しない代わりに
空自の離島飛行場活用策が史実より進んでいるようで、空爆された下地島空港や、そこから退避した第9航空団残余が展開
してる石垣空港に空自の地上部隊がいる。

陸自がいるかはわからんけど、機材や燃料弾薬の警護は必要だろうし空自の基地警備隊から分遣隊が出てるかと。
下地島空爆の実績から大した武装はしてないだろうけど、小銃くらいはあるでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 22:52:28.98

>>710
忖度自衛隊やな

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:02:52.27

>>747
突発事態に具体的な交戦規則出せって言っても間に合わんし、丸投げするしか無いのも現実だろね。
現実にそういうのを前もって準備しといたとして、それがバレたら右は褒めるかもしれんけど、「戦争するのを前提に研究してたのか！」って左から大ブーイングになるし。

何しろ我が国、そういう国だったもんで…

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:19:58.20

>>748
部隊行動基準の作成等に関する訓令
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2000/ax20001204_00091_000.pdf

部隊行動基準の作成等に関する訓令の運用等について(通達)
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2000/az20010201_00777_000.pdf

本訓令は、かかる観点から、部隊行動基準の整備を推進するため、統合幕僚長が、
部隊等が取り得る対処行動の限度を示すための部隊行動基準をあらかじめ作成し、防衛大臣の承認を得るものとするとともに、
適用(特定の状況において、部隊行動基準の必要な部分を特定し、その効力を発生させることにより、部隊等がとり得る対処行動の限度を確定させることをいう。)
に関する事項は防衛大臣が別に示すという基本的仕組みを規定したものである。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:33:37.15

自衛隊、行動基準見直しへ　武器使用の判断しやすく 2014/5/25付
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASFS24011_U4A520C1PE8000/
>防衛省は、自衛隊の武器使用のルールなどを具体的に定めた部隊行動基準（ROE）を見直す方針だ。
>有事でも平時でもない「グレーゾーン事態」など安全保障環境の変化に対応し、隊員が多様な事態に
>直面しても武器を使えるかどうか判断に迷わないようにするのが狙い。
>自民、公明両党による安全保障法制の協議と並行して検討作業を本格化する。

これが反映されたのが↓

http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2000/az20010201_00777_000.pdf
一部改正防防運（事）第１２８号２８．３．２９

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:34:59.90

訓令によれば既に作成済なんだよなぁ…
この訓令できたのが2000年だから森内閣のあたりか

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:35:40.81

>>749
2番めの文書の
「第２解釈及び運用上の留意事項
１第２条関係」
に、
(3) 部隊行動基準は、政策的判断に基づき部隊等がとり得る対処行動の限度を具体的に示すものであって、
部隊等の長が判断すべき全ての事項について、逐一指示を与えるものではない。

と、ありまして…
昔のPKOとかで銃は持っていっていいのか？装甲車は？どこまでどう使っていいのか？って問題になったのよ。
で、そういうのをあらかじめ決めとくためのもので、現場で必要とする具体的な交戦規則とはちと異なるんだわ。

特に「いぶき」世界で起きてる有事って状況が非常に流動的なもんで、具体的にどうしろって言える状態に無いし。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:39:09.38

与那国は空自が攻撃中だけど
もしJ-20が秋津の言葉信じて空港に着陸しようとしたらどうすんの？
降下した空挺隊員にまで状況が伝わるとも思えないし
着陸のために降りてきたら攻撃するよね？
そもそもJ-20が機内格納庫に武器積んでる可能性もあるわけで

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:40:43.56

>>752
その後ろに

「部隊行動基準は、相手方への接近限界や特定の対処行動が制限される範囲の指定、
使用し又は携行し得る武器の種類、選択し得る武器の使用方法等、
特に政策的判断に基づき制限することが必要な重要事項に関して、
状況に応じて部隊等に示すべき基準であり、
特定の状況において、部隊行動基準の必要な部分を特定し、その効力を発生させることにより、
部隊等がとり得る対処行動の限度を確定させるものである。」

とも書かれてる

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:41:53.41

ROEなんてお偉いさんが責任回避するための言い訳だよ
基本は撃たれるまで撃つな
これだけ知ってりゃOK
日本の場合はROEでも最悪の部類
出来る事だけ書き出した方がよほどわかりやすい
そもそも自衛官なんて大して頭よくねーんだから覚えてないよROEなんて

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:42:44.64

これ思い出した

第１８５回国会　国家基本政策委員会合同審査会　第１号平成二十五年十二月四日（水曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/ryoin/185/0088/18512040088001c.html
【石原】
>平時がいつ突発有事に変化するかわからぬこの現況の中で、集団自衛権の発動以前に、日本個人の自衛権というものを行使するための、
>これを担保する交戦規定、ＲＯＥを、これは創設されるＮＳＣなどにおいて早急に作成されるべきと思います。
>そうしませんと、これは自衛隊が浮かばれませんよ。これについて総理の自覚を伺いたいと思います。

【安倍】
>ただいま石原共同代表がおっしゃった交戦規定、ルール・オブ・エンゲージメントですが、どの国の軍隊もそれは持っているわけであります。
>それはあらかじめ権限が部隊あるいは所属の責任者に与えられているわけでありますが、
>法制上与えられているものと、実際さまざまな状況においてどう対応するかということを決めておくことによって、
>部隊あるいは現場の兵士の負担を減らしていくわけであります。
>自衛隊には、いわゆる交戦規定という呼び方はしていないわけでありますが、部隊行動基準というものはあります。
>英語に訳すとルール・オブ・エンゲージメントにしておりますから同じなんですが、日本では部隊行動基準をつくっております。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:42:59.05

>>753
統合任務部隊司令部経由で命令は伝わるだろうけど、最前線の隊員に伝わるだろうか？って問題は当然出るだろね。
しかも陸自だけじゃなく、応戦してて混乱中の中国軍による誤射すら起きるかもしれない。
「作中では描かれてないだけで既に与那国は制圧済み」とかじゃないと、あまり現実的では無い気がする。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:44:43.62

>>752
つまりその限度の範囲内において、部隊長はその指揮権限を存分に振るえ
って内容だなぁ

状況が流動的ならば、
部隊等の長は、現場の状況を的確に把握した上で、法令等の範囲内で、部隊行動基準によって示される対処行動の限度において、的確な任務遂行に努める、と

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:46:42.82

>>755
アホか撃たれるまで待ってて戦争になるか
かわぐちかいじの漫画の読み過ぎだ
それから現実の自衛隊は一生懸命ROEを勉強して
色々工夫してマニュアルとか作ってるからな

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:48:17.19

>>754
つまるとこ、「限度」と「基準」を確定させなきゃならんのよ。シビリアン・コントロールに基づく政策的判断によって。

で、>>710の命令が降りてきたのは政府の判断が確定する前だから、一応そんな表現で合ってる事になる。
要は下せる「限度」ってそれしか無いんなら、「政府も決断できてない」のであって、自衛権の行使を超える案件についちゃ
待機命令に等しい。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:50:14.61

>>758
その通りで、実際作中でもそうなってるんだけどね。
自衛権の行使のためなら手段は選ばんって感じで、結局北海艦隊主力を壊滅させちゃったでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:51:00.05

>>760
部隊行動基準適用(特定の状況において、部隊行動基準の必要な部分を特定し、その効力を発生させることにより、部隊等がとり得る対処行動の限度を確定させることをいう。)
の判断できてない状態で防衛出動命令を出して武力行使命令を出さないとか最悪にも程がある

というかおまんら武力攻撃事態認定をするに当たって対処基本方針定めたろ
って話になるなそれ