アサルトライフルスレッドその59

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-0IaI) · 2019/03/16(土) 22:48:43.54

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549359817/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-e9EB) · 2019/03/25(月) 21:54:23.73

まぁ最初はHKM4だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-LZ65) · 2019/03/25(月) 22:10:17.51

>>241
やっぱりおれの上を行く人が返事してくれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c605-FAD0) · 2019/03/25(月) 22:23:48.98

>>240
だいたい似たようなもんだからいいだろ
AR-15系は全部同じに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-kdZ0) · 2019/03/25(月) 22:33:15.43

>>243
そんな君にはCQ311

**名無し三等兵** (JP 0H2b-+j7t) · 2019/03/25(月) 23:24:17.83

>>236-237
そりゃ散弾銃用の銃身はライフリング加工を必要ないだから、
ショットシェルを信号弾代わりの罠キットもあるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=afwsJG_dvwc
https://www.youtube.com/watch?v=_SSdLQcGEio

弾さえあれば、反動が比較的に軽い410番の単発散弾銃くらい簡単に作れる。

単発散弾銃に銃身の加工と校正などをあまり必要ないため、製造は容易であり、アメリカにおいても中折れ式の単発散弾銃は100ドル以下で買える。
初心者の入門用や田舎でのサバイバルツールとして使われ、愛好者もある。
https://www.youtube.com/watch?v=Y14zFoazWbw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0690-yExI) · 2019/03/25(月) 23:34:44.30

昔、大藪晴彦の小説に出て来たストーナーウェポンシステムを初めて知った時には多いに関心が惹かれた。
当時は資料も乏しかったし、小説は文章で綴っていくものだし、写真を見つけても左側の写真一枚だったりしてね。
でも今はネットの動画っもあるしM63の大まかなディティールが確認できるのは時代の隔世の観を感じられて嬉しい限り…なのだが、
wikiによると7.62㎜版の試作先行モデルのM69W及びM62があるとか…
画像検索しても、得られるディテールは乏しく、なんかまたしても昔と同じ歯がゆい思いを味合わされてる感じｗ
http://photos.imageevent.com/smglee/kactour/KACTour119.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DRWCg3MVQAAsTd3.jpg
M63との機能的な違いとあるなら詳しく知りたいものだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-0XX1) · 2019/03/26(火) 09:50:25.11

>>246
プレビューしかみてないけど
The World's Assault Rifles
Gary Paul Johnston、 Thomas B. Nelson · 2016 · Reference
The prototype M69W is seen here in the LMG configuration from the right side. Here the prototype M69W LMG is seen from the left side ...
これどうかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rXtv) · 2019/03/26(火) 21:06:01.12

テキストロンはNGSW向けの技術実証機を納入
http://soldiersystems.net/2019/03/26/textron-systems-delivers-next-generation-squad-weapon-technology-demonstrator/
流石にオンスケですね。他社動向が気になる
https://i.imgur.com/v5quEby.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/26(火) 21:11:19.90

>>248
あれ？テキストロンはCTAだから別なんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-GHNt) · 2019/03/26(火) 21:17:54.63

NGSWってホンマに完成するんかいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rXtv) · 2019/03/26(火) 21:32:07.40

>>249
アモの開発を含めてだからケースレスだろうがロケット推進だろうがwたぶんOK。ただしプロジェクタイル(ブレット)は指定があるって事だと思う(>>4参照)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/26(火) 21:40:23.21

>>251
マジかよ、CTA採用とかなったら陸自の新小銃とかどうなっちゃうんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-GHNt) · 2019/03/26(火) 22:51:51.05

新小銃はどのみち前線部隊向けという話もあったし
次々小銃から米国に合わせる形だろう

どんなバグがあるかわからんし

**名無し三等兵** (JP 0H46-+j7t) · 2019/03/26(火) 23:53:33.25

>NGSW
武器開発の前例を見れば実戦テストが済ませるまで慌てる必要はない
かりに開発成功されても、これは量産兵器なので、その内に原理と構造は周知される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0690-yExI) · 2019/03/27(水) 01:11:58.23

ストーナーM63の肝は上下BOX給弾、左右ベルト給弾できる点が面白いと思うんだけど、
M69Wの左給弾は確認出来るけど、右はどうなんだろうな？…って点。
まぁブレンガン・モードは在っても無くてもいいんだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-7FWl) · 2019/03/27(水) 03:33:33.59

別にアメリカは今までBAR使ってたわけだし
RPKとか64式もあるがそもそもM14がその役割果たすつもりだったんじゃないの？というね
M14にオープンクローズ切り替え機構と高速交換バレルに脚で間に合いそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-0zLl) · 2019/03/27(水) 04:11:19.93

日本が64を開発してた時は米軍はフレシェット弾研究してたし
89を開発してた時はCAWSやケースレス弾（ドイツで）を研究してた
でもそれらは結局採用されなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-GHNt) · 2019/03/27(水) 08:45:20.73

ケースレス弾は日独で基礎研究やるって
2013年ごろに言ってた気がするんだが構想倒れになったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-YC6L) · 2019/03/27(水) 10:17:17.27

今現在、新弾薬がまだ完成もしていないんだし、今の段階で5.56ミリ弾小銃を採用したって十分間に合うと思うけどな
ちょうどまた次の更新のころに新弾薬が一般化してる感じだろ
それに、みんな大好き7.62×39なんてもう70年近くつかってまだ神格化されてるんだし、別に無理して新しい弾を使う
事もないと思うけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-88oi) · 2019/03/27(水) 12:04:33.06

神格化とかマニアが勝手にしてるだけだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-kdZ0) · 2019/03/27(水) 12:39:12.82

神格化は別にされてないだろ
AK使ってるISISが、アラーの代わりに7.62ｘ39をあがめているという話は聞かない
十分な実績があって信用・信頼はされているだろうな

いくら高性能な新弾薬が開発されても、それを軍司令部や各部隊が全員信用するまでには長い時間が掛かる
今日作って明日配備出来るわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb3b-rXtv) · 2019/03/27(水) 12:43:54.62

マニアの7.62ｘ39神格化は多分に誤解も混ざってる気がするけどな。
5.56が7.62にアウトレンジされたって話を7.62ｘ51や7.62ｘ54Rではなく7.62ｘ39だと思い込んでたり。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-88oi) · 2019/03/27(水) 13:15:41.44

>>262
今でもそんな輩いるから困る

**名無し三等兵** (JP 0H2b-+j7t) · 2019/03/27(水) 14:10:09.21

>>7.62ｘ39mm
自分にとって、寧ろ2000年代までこれは5.56mmと5.45mmの小口径高速弾信者からボロクソ言われていたのイメージが強い。
しかしイラクとアフガン戦を経験したPMCと兵士から「一般的な使用なら実戦に問題ない、メリットもある」と評価され、さらに安価故にアメリカでのユーザーもかなり増えたので、実績で好評をすこしずつ稼いだの叩き上げ口径と言えるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-kdZ0) · 2019/03/27(水) 14:24:00.31

ナチスは7.92x57を短縮して7.92x33をMkb42Hに使っていた
カラシニコフも軍の要請で5.45x39.5用のAK74を設計したものの、7.62ｘ39にはまだまだポテンシャルがあったので改良の余地があったとも言っている
だから大口径で装薬が少ない弾薬も十分実用性があるんだろう
ソ連ではもっと極端にした9ｘ39という弾も開発したくらいだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-T0zn) · 2019/03/27(水) 15:08:25.78

エストニア国防軍向け新小銃調達案件でLMTとの契約がSIGの異議申し立てにより『一時中止』に
https://news.militaryblog.jp/web/Estonian-court-suspends/the-purchase-of-LMT-rifles.html
なんか面倒くさいことに。注意して見てなかったけどEU加盟国への入札なのにSIG SAUER,INC.が出張ってるんだなSIG SAUER gmbHでなく。もうドイツの会社はL&Oホールディングだけでいいんじゃねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-7FWl) · 2019/03/27(水) 16:11:07.22

安く作れるだけでも本来軍事的には利点だからなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-88oi) · 2019/03/27(水) 16:49:13.06

>>264
妄想こじらせすぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-Ey8W) · 2019/03/27(水) 17:35:14.84

9×39は消音ライフル用だろうが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-kdZ0) · 2019/03/27(水) 19:51:44.02

>>269
静音さを狙った亜音速弾だが、静音だけを狙ったのではなく弾頭の重量を増して運動エネルギーを高める事も目的だった。
なので静音ライフル以外でも使用されている。
例えばOTs-12 Tiss、OTｓ-14 Groza、Vikhr SR.3等。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-uJsi) · 2019/03/27(水) 20:10:20.57

弾道特性ゴミクソうんこ感しか無い弾薬嫌い
7mmRemくらいの弾道じゃないとイヤー！

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-9D3p) · 2019/03/27(水) 20:45:40.76

>>271
人間好き嫌いがあるのは仕方ない事だから構わないけど
ゴミクソうんこは荒れるからやめよーや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-7FWl) · 2019/03/27(水) 21:56:35.22

じゃあ零戦の小便弾道で

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-l5es) · 2019/03/27(水) 23:50:26.15

>>265
派遣されるときにわざわざAKのカスタムパーツを持って行くとか聞いたことがあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/03/28(木) 12:14:52.49

>>270
いや大重量に頼ってME増やさなきゃならんのはMVが圧倒的に低いからでさ
音速超えてもよければ9mmなんて大口径はいらんのよ
カートリッジの寸法がほぼ同じな7.62×39は9×39サブソニック弾よりはるかにMEがでかいわけで、
だから「7.62mmがすごいから大口径の可能性に気づいて9mmまで作った」は意味がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-qoOB) · 2019/03/28(木) 12:29:25.13

>>275
>「7.62mmがすごいから大口径の可能性に気づいて9mmまで作った」
なんてことは一言も書いてないよ。そんな文章が見えているなら精神科に行くことをお勧めする。
俺が書いたのは「大口径で装薬が少ない弾薬も十分実用性がある」だ。

そして9ｘ39はただの亜音速弾ではなく(弾頭種類によって)防弾ベストを抜ける性能がある。
銃口から発射時点だけを比較しても全く意味がない。ライフルは接射する道具ではない。
弾頭が軽いSS109等は150メートル時点で急速に減速するのに対して、弾頭重量が重い9ｘ39は有効射程は300～400メートルと言われている。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-zLy9) · 2019/03/28(木) 12:46:15.82

「300BLKの亜音速弾などが、単にMEを減らしただけなのに対し、9×39mmは速度だけ落としてMEは温存してる」で良いじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-lWzP) · 2019/03/28(木) 12:56:32.36

とはいえ、けっきょく9x39は特殊部隊用で
携行弾数・反動etc一般兵向けの弾となるわけではないんだよねぇ...

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-8E1N) · 2019/03/28(木) 13:03:00.60

遅い弾速に重い弾頭とか言うションベン弾使わなきゃならない兵隊さんかわいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-r4m/) · 2019/03/28(木) 13:03:02.89

何でこう東側持ち上げる人って決まって物語作る人が多いのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-p/Mj) · 2019/03/28(木) 13:13:51.95

>>276
＞弾頭が軽いSS109等は150メートル時点で急速に減速するのに対して、弾頭重量が重い9ｘ39は有効射程は300～400メートルと言われている。

これはちょっと誤解を招く書き方じゃなかろか。元々のmeがss109の方が倍以上あるんじゃないの

**名無し三等兵** (JP 0H7f-S26r) · 2019/03/28(木) 13:53:14.72

>9×39mm
>ションベン弾
弾頭重と初速実は.45 Coltの一部弾種の性能に近い(250gr 300m/s辺り)、
CQBレベルの近距離なら人を殺せるに十分だ。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-S26r) · 2019/03/28(木) 13:56:41.51

.300BLKの亜音速弾の弾道も.45ACPレベルまでに落ちるので、弾頭低伸性が落ちるのは亜音速弾の宿命だ。
それでも一応100m内なら十分に人を殺せる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/28(木) 15:18:34.97

作れたらFCSまで積んでもいいんじゃない？
限界射程そのものは重い方が延びるはずだよね確か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-qoOB) · 2019/03/28(木) 15:46:55.68

>>278
重量同等の7.62x51は現用だから、そこまで特殊な重量でもないな
国によっては一般兵も7.62x51を採用している

>>279
そんな感想言われても、「発射するたびに発射音で位置がバレるうえ弾頭が軽すぎて数百メートル先では大幅に威力が落ちる豆鉄砲持たされる兵隊さん可愛そう」という感想を返すしかないな

>>281
元々の.223レミントンよりもSS109は弾頭重量を増やし、初速を落としても慣性を利用して遠距離での殺傷力を高めている。
ただそれでもM16で発射しても十分な殺傷力を発揮できるのはおおよそ200mと言われている。
しかしそのSS109も弾頭が軽すぎるので殺傷力が低いと批判されてるからこそ6mm台の口径の新型弾丸が開発されているのだろう。
SS109では距離が離れると殺傷力が低下するので何発も命中させる必要があるし、アンフェタミンでラリってるテロリスト相手なら近距離でも複数発命中させる必要がある。
逆に米軍が.308から.223に切り替えたのは一発当たりの威力は落ちてもいいから携行弾数を増やしたかったという言い方もある

あと9x39弾の初速は当然銃によって違っていて、16.3インチ銃身のGroza-1で720m/s、9.5インチ銃身のGroza-4で300m/sとなっている。当然有効射程も変わってくる。
消音前提の短銃身でなければそれなりの初速で、弾薬自体のポテンシャルが低い訳ではなく、MEも1/2*弾頭重量23g*初速^2で計算したら決して低いどころか、かなりのものだとわかる。
9.5インチ銃身で撃った9ｘ39でもSS109と倍の差なんかない。だから9ｘ39弾自体に対して射程が短いとか威力が低いと批判するのは相当な的外れなニワカ的視点で、
9ｘ39弾を撃つ上で最も難しい点は弾速が遅いので、歩行中などちょっとでも移動している標的に当てるには高度な見越し射撃が必要ということ。
ただそれでも実際に運用されているので実用性があるし、7.62x39なら9ｘ39よりも大分使いやすい弾薬ということ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-eopn) · 2019/03/28(木) 16:45:48.95

>>281
てか276の言うとること口からでまかせの嘘っぱちだからw
亜音速弾の性能なんてどんな小細工してもしれたもの
285で嘘に嘘を重ねてるが、まあ天動説並みにでたらめな物理法則の世界にお住みですねとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-qoOB) · 2019/03/28(木) 17:24:12.34

>>286
小学生レベルのジュール計算すらできないとおまえみたいな哀れなオッサンになってしまうんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-p/Mj) · 2019/03/28(木) 17:24:47.15

>>285
groza-1て7.62x39mmみたいだけれど。MV700m/s以上も7.62x39mmのデータな気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-PrcH) · 2019/03/28(木) 18:04:54.51

弾頭重量が上がると比例して反動も大きくなるからデメリットも大きいぞ
そうまでしても消音性、MEを保ちたいという特殊な要求向けの弾だ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-8E1N) · 2019/03/28(木) 18:48:01.94

亜音速弾なのか超音速弾なのかどっちのつもりで言ってんだろ
それに初速700台前半てライフル弾からみりゃかなりスットロイし弾頭形状も空力的にベストとは言い難い訳でさ
亜音速弾のつもりなら更にドロップは深刻だしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-k/P3) · 2019/03/28(木) 19:22:41.75

こんな長文はそうであって欲しいという願望で書いてる感じかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/28(木) 20:46:18.99

近距離でも連射できないし遠距離だと当たらないし厳しいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/03/28(木) 20:51:01.38

>>275
>静音さを狙った亜音速弾だが、静音だけを狙ったのではなく弾頭の重量を増して運動エネルギーを高める事も目的だった。
なので静音ライフル以外でも使用されている。

だ・か・ら・
MEを稼ぎたければ素直に速度をあげればいいハナシで、そんな特殊な大重量弾丸になんの意味が？と
それとも（下でgdgd書いてるみたいに）　120gr級ですら「長距離では減衰が～」とかいうおとぎ話続けるの？
そもそも5.56mmですら「あれだけ初速稼げば」7.62×39より残速・エネルギーすら高かったりするんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ZTi4) · 2019/03/28(木) 21:00:34.36

>>293
ID:XNZBDnEn0は小学生レベルの計算もできないみたいだしもうしょうがないんじゃない？
もしくは運動エネルギーの計算式知らんのかも

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-k/P3) · 2019/03/28(木) 21:19:00.20

いるんだよね
東側の作るものに過剰な期待を持つ人って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-rZma) · 2019/03/28(木) 22:08:35.51

遠距離で威力が減衰しづらいという(副次的)利点は、
・そもそも低初速で当てづらい、
・当てづらいのに重い分、携行数が少ない
という欠点で覆い隠されてしまうと思うんですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ZTi4) · 2019/03/28(木) 22:30:43.78

そもそもその利点とやらが都合のいい妄想でしかない現実w
サブソニックの低初速で9mmなんてライフルとしては大口径弾じゃ、空気抵抗大きくてむしろ弾速の減衰激しいぐらいになるんだな
弾丸形状によるBC値にもよるが、そもそもAK準拠のレシーバーに収めるために空力的に有利な形状になってもいない
まあ45ACPなんかと比べりゃマシではあるが
300AACが.30のヘビーブレット使ってるのと好対照ではあるわね

そして追加のデメリットとして、ヘビーブレット使った低弾速弾は、その発生させるエネルギーの割にリコイル重く鈍くなるんだな
まあいいとこないわなという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/28(木) 22:44:34.20

よし、空気抵抗減らせる劣化ウランで弾頭を

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KJdX) · 2019/03/28(木) 22:57:34.41

俺の髪型も空気抵抗が無くなりつつある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-dOEO) · 2019/03/28(木) 23:09:21.60

毛根が髪の生み出す空気抵抗に負けてるだけだからそれはおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc3-4oye) · 2019/03/28(木) 23:58:41.84

5.56mmの空気抵抗が大きいとか言っている人ってBCで比較していねーだろ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-S26r) · 2019/03/29(金) 00:03:15.00

>>297
>いいとこないわな
弾道低伸性なら小口径高速弾は有利だけど、
狩猟界隈で「有効射程の300m内なら7.62x39mmは5.56x45mmよりイノシシやシカに効く」の話がある。
それに「亜音速限定」を前提にすれば大重量弾丸は有利だ。
何故なら速度が同じなら重量弾丸のパンチ力は有利。
投石にも通じるの原理だ。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-S26r) · 2019/03/29(金) 00:15:56.73

他に、同じ力で投げると、軽い石は遠くに飛べるが、重い石の威力が高い
軽い小口径高速弾でも急所を貫通できれば人を殺せるが、質量が高い弾は飛行中のエネルギー保持率に有利だ。
しかし亜音速限定になると質量が軽い小口径弾は速度で貫通力を稼ぐことができない、故に威力に関して重量弾頭の方が有利だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-r4m/) · 2019/03/29(金) 00:20:33.57

特殊用途でしか使えない弾丸なんだから無理すんなよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-8E1N) · 2019/03/29(金) 00:26:21.04

亜音速亜音速って軽く言うけどさ
亜音速ってめっちゃめちゃ遅いからな？

100m射場で4倍スコ付けたハーフライフルから亜音速の2倍くらい弾速ある12番3inchサボット弾撃っても飛んでくのが一瞬見えるくらい遅いからね？
12番径よりかなり細いとは言えスコープ付けてたら弾頭の尻見えるだろうなぁ亜音速弾は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-nJ7x) · 2019/03/29(金) 01:03:10.82

B&TのSPR300スナイパーライフルでさえ有効射程を150m前後に想定している事を考えてもサブソニック弾で300mの射撃は現実的ではないだろうよ
特殊な作戦の際はサブソニック弾で、通常の戦闘になればスーパーソニック弾でと使い分けをする方がしっくりくる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-rZma) · 2019/03/29(金) 07:54:02.73

302は昨日までのとは別人で、台湾氏な気もする。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-S26r) · 2019/03/29(金) 09:06:01.73

>>305
そりゃ亜音速弾の代表格.45ACPは実際youtube動画で弾頭を見える程度くらいに遅い
https://youtu.be/PX1F_0B41vA?t=1210

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/29(金) 10:10:17.47

そもそも敵が走ってたらちょっと当たらないだろ

**名無し三等兵** (JP 0H7f-S26r) · 2019/03/29(金) 13:25:12.57

>>309
距離による
一般的な.45ACPの初速は約290-300m/s、300m/sは1080km/hに相当するなので、室内戦CQBの10m内なら大谷翔平のストレート(165km/h)より避けにくい。
特殊戦が想定する環境なら使える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/03/29(金) 13:38:25.69

亜音速弾でなきゃ初速700mとかって話も出てたが、それ9×39サブソニック弾の約２倍の速度ってことで、
MEを大きく変えたくなきゃ弾頭重量を1/4にしなきゃならず、ってことは60gr少々・・・　ってSS109かよ
それで口径が9mmもあったら.380ACP以下の短い弾丸になっちまうし、そもそものMEが357magよりは大きい程度だし、
まあ特殊用途しか考えとらんわなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-p/Mj) · 2019/03/29(金) 14:25:19.69

9x39mmのハイパーソニック弾て存在するのかな。検索しても見つけられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b68-bT0z) · 2019/03/29(金) 14:41:05.21

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc3-4oye) · 2019/03/30(土) 01:33:13.21

>>302
そりゃ鹿狩りやイノシシ狩りに使うなら5.56より7.62mm×39だが
アサルトライフルスレなんだから対人戦の話だろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-8E1N) · 2019/03/30(土) 08:39:37.09

過ぎた重量弾頭てホント撃ち味悪いからね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-E5Nj) · 2019/03/30(土) 09:17:30.12

相手に効かなきゃ意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/03/30(土) 10:19:26.79

見通しの悪いブッシュでの鹿猟には射程いらんから重めのタマで枝に触れた時の跳弾を防ぐとはいうけどな
といっても程度問題だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/30(土) 10:53:56.15

AKとか.45LCホットロードとかかね

**名無し三等兵** (JP 0H7f-S26r) · 2019/03/30(土) 12:43:42.97

対人戦に使えるの亜音速弾が欲しいなら重量弾頭を使うしかない
現に.300BLKの亜音速弾もそうだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-8E1N) · 2019/03/30(土) 12:49:35.51

亜音速弾欲しいやつなんてどれだけ居んだよ隙間需要ですわ
最近はサプレッサーも高性能高耐久になってきたのに

と言うか7.62×39ageから話逸れすぎでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/03/30(土) 12:59:18.93

>>318
いや、さすがにもっと強力
.30-30とか.35レミントンとか　タマ重め、速度そこそこでエネルギーは308winよりちょっと低いくらいの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-lWzP) · 2019/03/30(土) 20:18:22.16

>>285
なんか粘着推ししてるが、6.8mmSPCですらリプレースされなかったのに
9x39なんて夢のまた夢w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-k/P3) · 2019/03/31(日) 00:38:46.21

大口径おじさんはいつまでも絶滅しないのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-2A3s) · 2019/03/31(日) 02:03:44.59

俺は年齢的にはおじさんなんだが、むしろ今でも5.45×39に見果てぬ夢を追いかけてる。いまだに7.62×39にそんなにありがたみを感じない

俺、おかしいんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-HGS9) · 2019/03/31(日) 02:21:55.41

鹿狩りに30口径のフルサイズライフル弾じゃなくて、
同じ30口径でもAK用の7.62mm弾を使うとか・・・意味がよく分からないんだが

コヨーテや狐狩り用の22口径弾と鹿狩り用の30口径弾を比べるのも同じくな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc3-4oye) · 2019/03/31(日) 02:49:33.52

>>325
山中のようなレンジが150m以内での鹿狩りやイノシシ狩りで
昔から人気があるのが30-30のレバーアクション
7.62mm×39のセミオートはこのジャンルの狩猟に向いていて最近は人気が出てきた

ま、だから>>302は嘘をついては居ないが、真実には程遠い書き込みなのである

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ZTi4) · 2019/03/31(日) 04:18:52.18

LAAD 2019: IWI Will Present Its NEGEV NG7 - The 7.62mm Caliber Light Machine Gun (LMG) with Semi-Automatic Mode and The Advanced TAVOR-X95 Bullpup Rifle
http://soldiersystems.net/2019/03/30/laad-2019-iwi-will-present-its-negev-ng7-the-7-62mm-caliber-light-machine-gun-lmg-with-semi-automatic-mode-and-the-advanced-tavor-x95-bullpup-rifle/
リオのLAAD2019という展示会でアドバンスド・タボールX95を発表するらしい。チャージングハンドルの位置が変わってるぽい

個人的にブルパップは
・操作性(排莢方式除く)はグリップ部分にマグリリースボタンとセレクターがあるタボールX95
・排莢方式はシンプルなフォワードイジェクトのA-91
・トリガーとシアの関係はケルテックRDB/RFB(他はトリガーとシアをクソ長いトリガーバーで繋ぐ)
が現状ベターだと思うけれど全部入りってできないな。ブルパップ大好きケルグレンおじさんに期待ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ZTi4) · 2019/03/31(日) 09:25:05.94

>>325
実猟だと低弾速低威力の弾だと肉が荒れないってメリットがあるんだよ
強威力の弾だと当たった周辺の肉がグズグズになって食えなくなる
マグナムって名のつくような弾だと近距離で胴体に当てたら下手すると全部食えなくなるし、30クラスのフルロード弾でも棄てる部位が増える
食肉を得るために山中駆けずり回るんだからこれ大事

30-30は19世紀末の登場以来鹿狩り用として高い人気を得てきたし、7.62x39がアメリカに浸透したのもこの需要のおかげ
銃も短く軽くできるし、必要十分な能力があれば過大な威力は要らないの

**名無し三等兵** (JP 0H7f-S26r) · 2019/03/31(日) 09:36:40.94

Iraqveteran8888の人が7.62x39mmを狩り用弾に使った、
彼らはその心得をこの動画でいくつ語った、主は3-7分、11-13分、22-24分あたり
他にもあるので、興味あればフルを見よ
https://www.youtube.com/watch?v=tfhnDCC6LYM

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-S26r) · 2019/03/31(日) 09:42:20.56

>>328
他に、上の動画が後半の部分で言ったこと、100-150mの林間猟に飛距離が長いの.300マグナムなど口径を使うと流れ弾になる危険性が高くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ZTi4) · 2019/03/31(日) 10:24:15.54

>>330
その危険性はライフル弾だと大同小異でさ
ちょっと角度つければ数km飛んでくし、1km先でもまだ殺傷力残してる
筒先の安全性が危惧されるようなら散弾のスラグか大口径拳銃弾のカービンの出番
アメリカだと州法や条例で狩猟でライフルの使用禁止されてる場合がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/31(日) 11:25:25.23

>>330
しかしAKの弾は強すぎない？
落ちやすいから上狙わなければ威力あっても勝手に地面落ちるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-ZTi4) · 2019/03/31(日) 11:29:58.36

なぜかドイツ軍の拳銃弾が世界標準になったし
AKの弾が自動小銃のスタンダードになってもおかしくない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-SUQQ) · 2019/03/31(日) 11:44:52.14

>>333
拳銃とSMGのパイオニアだもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f86-AkZ9) · 2019/03/31(日) 11:48:25.54

>>333
生産量と消費量的に7.62x39mmはもうスタンダードだよね
ちなみにソースはない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-8E1N) · 2019/03/31(日) 11:52:32.25

近距離の狩猟に於いて過剰な高速弾使わないのは粉砕弾防止の為だぞ？肉質に与える影響も大口径低速より小口径高速の方が影響少ないし
それに肉が云々ならまずヘッドネック狙うし

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ua3i) · 2019/03/31(日) 11:53:39.12

一昔前のロシア軍好きなので、5.45x45も好きなのだよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-lWzP) · 2019/03/31(日) 11:58:36.99

6.5mmグレンデルはSTANGマガジンまんま使えるんだよな？
これでいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/31(日) 13:02:06.38

>>335
まあ安いって軍事的に重要だし
忘れられがちだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ZTi4) · 2019/03/31(日) 13:27:32.86

>>335
累計ならな
ただし現状、旧ソ連と東欧諸国はほぼ7.62x39から脱却してるし、中国も国内分は独自弾薬
未だに7.62x39使ってるのなんて少数派
あとは紛争地だけだな

アサルトライフルスレッド その59

アサルトライフルスレッドその59