【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】

2019/03/20(水) 20:42:53.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552393034/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/23(土) 17:50:12.19

>>207
C-2の最大積載量が36tと公式に発表されたのには驚きましたよ。
当初は30tくらいと言われてましたから。

2019/03/23(土) 18:09:46.30

防衛省が求める戦闘機に必要な推力の最低ラインを軽くクリアできないようでは
いくら外国機に不都合があるにしても自主開発で満足な機体ができるのかという話になってしまう
昨年11月にIHIが自信をもって目標クリアと宣言したのは軽く目標をクリアでき
まだまだ余力があるから自主開発するのに十分という目処がついたと認識されたのだろう
その後一気に自主開発へと話が進んでいったのはエンジン試験とは無関係なわけがない

2019/03/23(土) 18:29:06.49

ブータンとかネパールに頼んで標高の高い所にエンジン試験施設を造らせてもらえ

2019/03/23(土) 18:32:25.63

飛行試験するとお金かかるから地上試験とATF試験で終わりじゃなかったっけ
ATFは千歳を改修するかアメリカに借りるか

2019/03/23(土) 19:02:01.86

>>155
戦闘機特化会社なら完全に国産主導でいけそうだな海外は下請け程度の扱いか
MHI主導なのは確かだしDMUに近いプランを作るにはベストか

国内反対勢力も無視できるある程度メリットはありそう

アニメの制作委員会みたいなモノか？

2019/03/23(土) 19:18:20.58

F3のコンセプトが空対空からスタンドオフ重視で相手の元を叩く方向に向かっているのかも

質が上がっても数の劣勢は変わらないクラウドシューティングは難易度が高い
元を叩かないと劣勢は逆転出来ないのだろう

F3も多少のステルス性能には目をつぶり
外吊りで射程700kmくらいの亜音速の長距離対地、艦ステルスミサイルを16発くらいは撃てるキャリアになるかも

要は日本版F15FXやっぱり質と数のバランスだよ

2019/03/23(土) 19:18:47.00

>>206
>F-2・F-15で許可が降りないなら　XF-3に直接載せる事になる
共同開発やライセンス生産の機体は相手国や相手国企業の許可がいるだろうし、
F-2後継機を国内主導開発と言っているのは独自に開発・改修するときに制約を
なくすための意味がある。XF7の時はC-1FTBでFTBをしたけど、XF9はATF等地上試験で
十分に試験してから将来戦闘機の試作機（XF-3?）に搭載するのではないかな?

>>210 千歳試験場ATFで75000ｆｔ（約25000ｍ）環境まで対応と記載、F-22A公式ページのキャッシュで
Maximum Attitude > 60000ft (約20000m) までテスト成功と記載、なんでわざわざそんな不便な場所に
持っていく必要ないよ、エベレストでも8776mの高さだしね。USAF公式のF-22AやF-35のService Ceiling
は Above 50,000 feet (15 kilometers)と記載しているが。実際はどれくらいなんだろうか？

>>211 >ATFは千歳を改修するかアメリカに借りるか
アメリカが戦闘機用エンジンの試験をするのに貸してくれるだろうか？
千歳ATFは入札情報で大規模エンジン試験設備等の提案や冷却設備関係の公募
が出ているようですが。XF9のプロトタイプエンジンを試験できるようになるのか？
XF9のコアエンジンは以前に試験していたんですけどね。

2019/03/23(土) 19:26:58.89

>>213
別に長距離空対空を積むかもしれんからなあ、F-15FXってよりどちらかと言えばロシア機的な運用になるんでないかね

2019/03/23(土) 19:28:53.47

エンジン評価絡みでイギリスと話が出てたし

2019/03/23(土) 19:35:36.21

政府は超音速旅客機も視野に入れて
航空宇宙産業を成長分野と位置付けているから
日本が本格的にジェットエンジン製造に乗り出すなら
諸々必要な設備には投資するでしょうなぁ

ATFに関して設備投資が必要ならJAXAの管轄やから
予算を文科省につけるでしょうね

JAXAは平和利用を謳ってるけども航空技術部門なんか特に
MHI、IHIとずぶずぶやからねぇ

2019/03/23(土) 19:52:47.92

ズブズブでもいい
たくましく育ってほしい

2019/03/23(土) 19:58:26.31

やっぱり自分の妄想する
日英共同無人軍用試験機XRAFJ-3を作らないといけないなあｗ

千歳の規模拡大予算をトランプの根回しを受けた財務省から得られなかった技本は
イギリスと共同して、3つのインテークを持つ無人機を開発する事になった
形状としてはSR-71をもっとのっぺりとさせ、胴体の機体先端の上面に1つ、
翼に埋め込む形で2つのインテークが付いている。もちろんそれぞれのインテークのずーっと後ろにはノズルがあるｗ
そして胴体のインテークの後ろにはXF9が単発で、
主翼に埋め込まれたインテークには、左右それぞれEJ260が合計双発で搭載できるようになっている
更になるだけ低RCS形状に作り上げる
最高速度はMach2くらいまで出れば良い

そしてこの機体で、XF9の高空試験が行われる

更にエンジンナセルは全て下方に開閉式で、エンジンを外すとウェポンベイとしても試験できる
ここでJNAAMの試験も可能である。

この段階で、日本側とイギリス側でXRAFJ-3はそれぞれ日本側のX-3とイギリス側のXRAF-3に分かれる
日本側は、EJ260が入っていた部分をウェポンベイとして使う
また機体側面にAESAユニットを貼り付けて、有人戦闘機と連携した作戦も可能にする

イギリス側は、EJ260双発で、XF9が入っていた部分を拡大してストームシャドウ3発を搭載できるようにする
あるいは双発なので有人機型にしても良い。翼を思い切り広げて音速性能を犠牲にして、フォークランドまで飛べるようにしても良い

これなら両国の求めるものを全て実現できる！

2019/03/23(土) 19:58:50.16

あかんぞ
国賊韓唐エベンキ

2019/03/23(土) 20:04:16.98

ステルスミサイルって形状だけなんだろうか？

ステルスミサイルのRCSってどれくらいだろう

ミサイルにも電波吸収塗料塗ってRCSをF22の1/50に抑えれば亜音速でも十分有効だと思うのだが

超音速だと金がかかるしASM3がどうもフェニックスのようにいらない子になりそうなんだよな

2019/03/23(土) 20:18:03.96

>>221
むしろ亜音速弾の方が将来的には厳しいんでないかな？RAM系が普及したら亜音速弾は迎撃されやすくならんかね

2019/03/23(土) 20:19:38.41

>>221

ASM-２でも電波吸収塗料を塗ってあったり、フィンをステルス構造にしたりしているそうですよ
（ソースは世傑）

超音速ASMは、やっぱり『空母絶対殺すマンミサイル』として、細々でも開発、調達は続くでしょう。

ただ、数も欲しいのは確かで、JSMやJASSM(-ER)の調達の他に、ASM-2改の構想があってもおかしくはないかと。

2019/03/23(土) 20:21:24.03

>>223
ASM-2の後継は哨戒機用対艦誘導弾になるんでないの？12式改と同じ弾使うそうだがどんな物になるんだ炉な、射程は500km位かね

2019/03/23(土) 20:23:22.23

防空艦のレーダー舐め過ぎ　ステルスASMだろうが近付けば捕らえるよ

2019/03/23(土) 20:25:04.35

>>223
後空母よりも防空艦用なんでないかねASM-3改は
防空艦がいなければ空母沈めるのは他の誘導弾でもできるだろし

2019/03/23(土) 20:29:14.65

>>154
なんか、知ったかって感じで何にも当時のことしらん人みたい。
ちなみにオレは50代

2019/03/23(土) 20:40:13.58

とりあえず竹島は日本の領土なんだし
対地、対艦ミサイルのテストを竹島でやればいいシミュレーションとしては最適

韓国人は不法占拠なので勧告してからの攻撃なら葬っても問題ないし

2019/03/23(土) 20:52:24.50

>>228
日本の竹島という射爆場に偶然韓国人が入り込んだってだけの話やな

2019/03/23(土) 20:54:28.83

>>195
全体的な再編成はかるのかもね。
>>205
XF-3の試験機を使うだろうと言われてるよね。

2019/03/23(土) 21:07:54.23

>>189
https://media.defense.gov/2007/Nov/21/2000428019/-1/-1/0/071105-F-6163H-095.JPG
何かいったかしら…

2019/03/23(土) 21:22:07.60

北方領土問題の真実。

千島列島は日本とロシア帝国双方の合意に基づき国際的には承認された日本固有の領土であった。
サハリン南部はロシア領だったが、やはり日本とロシア帝国双方の合意に基づき、国際的に日本領として承認された。

第二次世界大戦後の1951年にソ連はヤルタ密約を原因とするヨーロッパの領土問題でサンフランシスコ平和条約会議に参加できなかった。
それでもヤルタ密約を遵守し、千島列島及びサハリン南部をソ連領にしたかったアメリカはサンフランシスコ平和条約において
日本に千島列島及びサハリン南部を放棄させ、ソ連に千島列島及びサハリン南部の領有に一定の根拠を与えた。

歴代政権及び現在の安倍政権においてもサンフランシスコ平和条約に基づき、千島列島及びサハリン南部の領有権を日本は放棄しており、
日本の領土ではないが、日本とロシアとの間で正式な条約が結ばれていないため
ロシアの千島列島及びサハリン南部の領有を日本は認められず、
千島列島及びサハリン南部は帰属未定地であるという立場である。

2019/03/23(土) 21:23:33.21

続き

日本の歴代政権はサンフランシスコ平和条約で放棄した千島列島に歯舞(ハボマイ)群島、色丹(シコタン)島、
国後(クナシリ)島、択捉(エトロフ)島は含まれないため、日本の領土であると主張しているが、
1951年から1956年まで日本政府は千島列島に歯舞群島と色丹島は含まれないが、
国後島と択捉島は含まれると第7回、第12回国会において回答していた。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0082/00703080082007a.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/012/1216/01211061216011a.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/012/1216/01210191216004a.html

ソ連はこれを受けて歯舞群島と色丹島は千島列島に含まれないから返還に応じるとしてきた。いわゆる2島返還である。

サンフランシスコ平和条約締結後、日ソ両国の間で平和条約締結への動きが始まった。
ソ連は日ソ共同宣言における交渉において歯舞群島と色丹島を日ソ間の平和条約締結後に日本に返還するとした。
しかし日ソ共同宣言の交渉中の1956年2月に突如として日本政府は国後島と択捉島は千島列島には含まれないとしてきた。

2019/03/23(土) 21:27:57.18

続き

1956年10月に署名された日ソ共同宣言においてはソ連が交渉時から主張していた平和条約締結後の歯舞群島と色丹島の返還が明記された。

2019/03/23(土) 21:33:04.08

続き

日本が突如として国後島と択捉島が千島列島に含まれないとしてきたのは日本とソ連が平和条約を結ぶことを望まないアメリカの意向があったといわれている。
アメリカは2島返還なら沖縄の返還は認められないとしてきた。

日本はアメリカの意向で日本固有の領土であった千島列島を放棄させられ、
アメリカの意向で歯舞群島と色丹島は千島列島に含まれないとされ、
日ソ平和条約締結、延いては日ソ友好、日露友好のチャンスを潰されたのだ。

2019/03/23(土) 21:54:44.19

>>189
釣れそう?（笑）

2019/03/23(土) 22:17:42.26

夜釣りとは風流ですな
桜鯛を狙っていきたいところ

2019/03/23(土) 22:26:15.71

対艦対地は全長５７ｍくらいでＦ９－１０×４のエンジンを積んで超音速飛行ができる爆撃機を作ってだな…

2019/03/23(土) 22:37:24.83

>>238
それくらいの全長ならF9-30あたりを6発積んだ方がよくないかな
ドライ13トン×6で78トンは確保できる

2019/03/23(土) 22:44:15.53

朝日のあの記事読んでみたんだが、早い話が製造部位について話し合いが
行われたってだけだろ？

イギリスは戦闘機開発で加わるっていうかミィーティア絡みだったんだろうか。
F-3に導入したいから呼ぶのは当然か。
ただこれではっきりわかったのはLMとボーイングは何も出来ないってことくらいかな

2019/03/24(日) 02:41:21.84

LMやボーイングはそもそも米国当局の許可がないと他国の兵器開発に関わるには大幅な制限がある
英国とは政府間で将来戦闘機での協力が既に約束が交わされいる間柄
ただボーイングとはF-2の技術がB787に生かされたように日本企業とは軍需と民需との境界線が曖昧なところでは大いに関係がある
いちおうF-15改造型を提案してたが採用の見込みは限りなくゼロなのはわかっていたのでF-3開発では利害対立がない
LMはF-22ベース案やF-35を更に採用させようという立場なので日本の自主開発には反対の立場
F-3ではあまり利害対立がないボーイングも次期練習機ではBTXを売り込む立場であり早くも対日売り込み宣言をしている
あるところでは協力関係であるところでは対立関係になるのは仕方がないこと

2019/03/24(日) 03:02:57.75

>>227
5チャンネル人口がそもそも50～60歳が主流らしいよ。

地味な文字掲示板なんて若い人はやらない。

若い頃モデムでピーヒャラヒャラ。ビョンビョンとかやってた世代が文字のほうが慣れてるから

若者はインスタとかあっち行っちゃう

2019/03/24(日) 05:06:58.78

F-3のコンセプトは制空戦闘機のF-15やF-22というより旧ソ連時代のSu-27に近いコンセプトだろう
もともとSu-27は長大な旧ソ連の国境線を守る為に開発された迎撃機
対処する相手は小型の戦闘機から大型の爆撃機、巡航ミサイルと幅広い対象を迎撃する目的
その為に大型で航続距離が長い戦闘機として登場した
後のマルチロール化は大型で余裕ある機体を生かしただけに過ぎない
旧ソ連時代はNATO軍と対峙して制空活動するのは小型のMiG29の役割だった

F-3も日本の広大な防空領域を守る為に対空戦闘能力を第一にしており対処する相手も
小型の戦闘機から大型の爆撃機、巡航ミサイルと幅広い対象を迎撃しないといけない
だから日本のF-3はMiG31というより旧ソ連時代のSu-27と酷似した役割だと思ってよい
そして余裕ある大型の機体を生かしてマルチロール化するのも同様

F-22は敵地上空で手当たり次第に敵機を打ち落とす目的で開発された
F-3は日本の領空に侵入してくるあらゆる敵機を打ち落とす為の戦闘機だ

2019/03/24(日) 05:25:18.71

対空ミサイル8発を機内搭載，対艦ミサイルを機外搭載というコンセプトは大きな変更はないようだ
どんな戦闘機を開発するかということで話がもめているということはないだろう
未定の部分は飛行性能の面でXF9-1で必要最低限のパワーの目処は立ったから開発に踏み切ったのだろう
ただ実用エンジンになる段階でどれだけパワーアップできるかで実現できる飛行性能には差が出るだろう

2019/03/24(日) 07:00:27.18

>>243
> F-22は敵地上空で手当たり次第に敵機を打ち落とす目的で開発された
> F-3は日本の領空に侵入してくるあらゆる敵機を打ち落とす為の戦闘機だ

何が違うんだ？

2019/03/24(日) 07:15:12.52

似てる部分は多くあるだろ
だから日本はF-15を採用して主力としたし
F-22を採用したのはアメリカの制空戦闘機は
迎撃戦闘機と利用できてきた
だけどアメリカ空軍は制空戦闘機はもう作らない
作っても日本に供給するかもわからない
だから自主開発するしかないからF-3が開発される

2019/03/24(日) 07:20:16.15

訂正 F-22を採用しようとした

2019/03/24(日) 08:37:15.27

>>230
国内の防衛産業については、最初にやるべき事はまともな予算を付けて
受注企業が適正な利益を上げる事が出来るようにする事だろうに。

2019/03/24(日) 08:43:18.98

XF119やYF120はYF-22やYF-23への
搭載前に飛行試験なんてやったか？

XF5-1もX-2にいきなり搭載したような
それどころかXF5-1を基にF7エンジンが先に飛んでたような

あんまりXF9-1についてケチつけ話でもないし
目標推測値がテキトーとか主張する根拠になってない

2019/03/24(日) 09:37:15.62

読売の朝刊に日英共同開発の話が出てるね
見出ししか見てないから内容知らないけど

2019/03/24(日) 09:43:27.04

今は慌てて飛ばすよりも、作動条件ごとの動作特性、電波の反射特性などといった精緻なデータをとる方が先だろう。
更にステルスインテークダクトや推力偏向ノズルの研究試作も始まっており、それらと組み合わせた場合のデータも必要だし、
実際に飛ばす前にやるべき事はまだまだ多い。

2019/03/24(日) 09:44:47.82

>>203
こう言うクソつまんねーレス本当に邪魔
モサ師匠召喚とか言ってAA貼ってる奴と同類で本当に気持ち悪い

2019/03/24(日) 09:44:48.23

ミーティアの話

2019/03/24(日) 09:51:29.34

読売の記事はJNAAMの共同開発と
日英の共同訓練の話だな
JNAAMも登場時期を考えるとF-3搭載を視野に入れた話ではある

2019/03/24(日) 09:54:19.61

>>252
お前も大概やぞ

2019/03/24(日) 10:02:00.89

F-3を作るにあたって必要な施設で、これから強化もしくは作んなきゃいけないやつ

エンジン試験設備
巨大電波暗室
エンジニアが寝泊まりするタコ部屋

あとなんかある？

2019/03/24(日) 10:18:57.66

>>253>>254
ありがとう
今記事読んだ
JNAAM開発スケジュールや共同訓練を明記すると書いてあるが、F-3について全く触れてないな
もしかしてF-3でもテンペストでも日英は共同開発しない、開発協力はしても技術のやり取りまでしないことかな

2019/03/24(日) 10:36:15.28

>>257
https://twitter.com/ty_polepole/status/1105745192986894337

山本ともひろ@ty_polepole
午後、BAEシステムズの西川ビジネスディベロップメントディレクターとレイサム航空機事業部シニアバイスプレジデントが国会事務所に来所。
日英関係や将来戦闘機などついて意見交換を行いました。
1:19 - 2019年3月13日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/03/24(日) 10:38:33.17

テンペストはまだ仕様が決まってないからな
エンジンがどんだけの推力にするかも決まってない
参加国の要望をあれこれ聞き出すと簡単に決められなくなる
その参加国も決定ではないから紆余曲折はまだある
当面はJNAAMくらいしか具体的協力はない感じだ

2019/03/24(日) 10:48:53.77

F-3の開発がこれから機体の制御も含めたミッションシステムの開発に入るので、英国政府も
ＢＡＥシステムズも一緒にやらないかとお誘いに来ている可能性は否定できないですね。

当然、ボーイングやＬＭ、ノースロップとアメリカ空軍もだまって指をくわえて見ていないでしょう。

（－ω－）あああ、うざい。けえれ、けえれ、てめえ～ら日本からでていきやがれ！！

と、江戸っこのオイラはキレてみる。Ｗ

2019/03/24(日) 11:06:00.11

>>256
巨大電波暗室は電子戦評価システムがそれにあたるのでは？
事前評価の参考資料には明らかに戦闘機っぽい評価機材を吊り下げているイメージ図を絵を載せている。
防空システムや艦船用レーダーなど大型機材の評価も行うので、かなりの大型電波暗室になるはずだし。

2019/03/24(日) 11:20:48.20

英国にはエンジンで意地を見せてもらいたい
そこで意地を見せられないとテンペストの未来は暗い

2019/03/24(日) 11:25:36.28

テンペストの動きに関しては、結局うまくいかないんじゃないか？という意見も。

2019.03.23
.軍事的雑学｜テンペストは本当に開発出来るのか？欧州の第6世代戦闘機計画の怪しい話！
https://grandfleet.info/military-trivia/european-6th-generation-fighter-plan-suspicious-story/

現時点で、テンペスト計画に参加表明している企業は４社のみ（イギリス、イタリア）。
イギリス以外に、参加表明した国はなし。
それどころか、まだイギリス政府が正式にテンペスト計画への出資を決定したわけでもない、と。

まぁ、イギリスは今、ブレグジットのてんやわんやでテンペストどころではない、という事情もあるのかね。

2019/03/24(日) 11:32:05.46

>>263
やる気はあるとしても、現在の混乱で計画は発表時の見込みから更に数年は遅れるだろう。
結局、日本の動きとはタイミングが合わないので、日本がテンペストに乗っかるのは現実的とは言えないのよな。

2019/03/24(日) 11:34:03.95

>>263
イギリスはテンペストの要素研究に20億ポンドの支出を決めたけどね
本開発は2025年だからまだ先の話

イタリアのシンクタンクはイタリア政府にテンペストとFCASを合流させる仲介をしようと提案してるけど
まだまだどうなるか未知数

2019/03/24(日) 11:36:45.42

ブレグジットでGDPマイナス成長とか言われてるからさすがに次世代機に金をつぎ込む余裕はなさそうだな
ドイツも国防費増を撤回したし欧州組には期待できないか

2019/03/24(日) 11:39:08.43

イギリスさんがフランス・ドチうに頭を下げて、FCAS計画に合流するとか、
日本のF-3計画に途中参加するとか、そういう可能性が出てくるかもしれない。

2019/03/24(日) 11:51:11.76

>>250
JNAAMの2023年度試射という周回遅れの話

2019/03/24(日) 11:58:45.45

やっぱり日英共同開発のF-3暴風が正解だよ。
英国だって、金銭負担が減って導入も予定より早くなるしwin-winだよ。

2019/03/24(日) 12:01:22.82

>>266
ドイツとフランスは他人の財布に当て込んで欧州共同空母を言い出したけどね

2019/03/24(日) 12:23:14.90

>>270
絶対に実現しない構想だなそれw
ポンチ絵だけでもかけたら誉めてあげたいわ

2019/03/24(日) 12:30:12.18

ドイツ随伴艦用意出来んの？

2019/03/24(日) 12:31:29.52

>>270
参考：
欧州共同保有空母構想が絶対に実現しない理由
水曜日, 3月 20, 2019
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/03/blog-post_20.html

ドイツはひょっとしたらブレグジットへの復讐として英国商船隊を北大西洋で再び撃沈しようというのか。

でなければ、ドイツで頂上に立とうという政治家が航空母艦保有を欧州連合に求めたことは筋が通らない。

キリスト教民主同盟総裁アンネグレート・クランプ＝カレンバウアーはアンゲラ・メルケル首相の後継者と目され、
このたびヨーロッパ各国共同による空母建造を提唱し波紋を招いた。

「ドイツとフランスはすでに次世代の戦闘機開発で共同作業を始めている」とドイツ紙ディ・ベルトに寄稿し、
「次のステップは象徴プロジェクトとして欧州共同保有の航空母艦一隻を建造し欧州連合の世界的な役割として
平和と安全の護り手としての姿を示そうではないか」と述べた。

（中略）

問題の本質は空母の効用ではなくヨーロッパは何を断念するかだ。ドイツ軍の稼働体制は劣悪でタイフーン
ジェット戦闘機は地上に待機し、艦船は出港できず陸軍部隊の装備はお粗末で冷戦時代の数分の一の戦力しかない。
NATOでGDP比で2パーセント以上を国防予算に支出する加盟国は少ない。それだけ負担すれば空母、
艦載機、護衛艦の建造予算は残らない。最大のロシア脅威はミサイルやサイバー戦だが空母では対応不能だ。

欧州空母が実現しても疑問が残る。どの国が指揮するのか。どこで建造し、どの国が建造するのか、
どこの機材を搭載するのか。フランスは独自にラファールM艦載機を整備し、英国はF-35採用を決めている。
空母はどこの指揮統制下に入り危険な任務に向かわされるのか。

欧州各国で英本土上陸シーライオン作戦を再び実施するのでない限り空母建造は愚行だ。
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まさに、絵に描いた餅で終わりそうな予感。

2019/03/24(日) 13:54:35.99

>>269
日本が開発したF-3を売るのはいいけど共同開発はありえんわな、船頭を増やしてる時間的余裕は日本にはない
開発ひと段落してからで良ければRRエンジン積んだりは出来るんじゃない。性能がどうなるかは知らんが

2019/03/24(日) 14:50:54.72

イギリスはF-35でお漏らししてるしF-3の共同開発のパートナーとか不安しかないわ
JNAAMだって漏らしてねえか疑問

2019/03/24(日) 14:53:10.56

テンペスト構想が転けると英国に
都合がよい共同開発なんてものは存在しない

独仏の戦闘機も既に両国でエンジンついての
合意がされてしまったから英国の影響力は
共同開発に合流してもほとんどなくなる
金だけ出させられて購入させられるだけ
下手をすればF-35と扱いは同じになるだけ

日本のF-3は事実上開発はスタートしており
英国が参加して計画を練り直す時間はない
基本的には完成したF-3を英国仕様にするくらいしか英国が入る余地がない

テンペスト構想が実行できなければ
英国は戦闘機市場から撤退に近い打撃を受ける可能性が高い
英国はよほど好条件をだしてイタリアとスウェーデンを引き入れないと厳しい
金だけださせて英国が計画を全て管理なんて計画は諦めたほうがよい
少なくともトーネードやタイフーン並みの待遇で参加してもらわないと厳しい

2019/03/24(日) 15:00:31.34

テンペストは100%コケると思っている
100%が言い過ぎなら99%
まず3兆円見積もりになってる予算出せないでしょ

2019/03/24(日) 15:07:28.53

ジョンブルよ、ウリ達と一緒に頑張るニカ？

2019/03/24(日) 15:09:49.74

英国がテンペスト構想が実行できない場合は
F-35,F-3,FCAS購入の三択しか基本的になくなる
いまさらFCASに合流しても屈辱的扱い受けるだけ
英国は腹をくくってテンペストを実行するしかないだろ
それが転けたらBAEの戦闘機開発と生産能力は喪失するかも

2019/03/24(日) 15:15:12.91

テンペスト計画は日本レベルの国家がだまされて出資してくれることが前提になってる
日本以外の日本レベルの国家がどこに存在するかわからないけど

2019/03/24(日) 15:22:53.63

英国のマルチ戦闘機はコケが生えたり（蚊）、コケたりだね。
英国はコケが生えるステルス機（蚊式）を開発した実績があるかなね。

2019/03/24(日) 15:33:51.99

>>279
>英国は腹をくくってテンペストを実行するしかないだろ
英は、F-3合流しか無いよ。RRエンジン換装前提(実施はグレー)
英国にもCMC関連の合弁工場設立が条件だろうね。
英は復座型を設計し、復座だけ製造とか。日本も復座をライセンス生産。

2019/03/24(日) 16:03:53.92

テンペストは英国エンジンとイタリアアビオで進めれば良いじゃん
日本が絡む必要無いだろ

2019/03/24(日) 16:08:53.69

>>282
日本にメリットがほとんどない、時間を金で買うことはあっても僅かな金のために時間を浪費できないのだから

2019/03/24(日) 16:15:49.55

イタリア企業がテンペストに参加が重要ではなく
イタリアがテンペストに出資してイタリア軍採用が確定することが重要
イタリア企業が参加だけして出資も採用もなければ意味がない

2019/03/24(日) 16:16:37.01

>>267
世界情勢に関して無知なのか時勢が読めてなさ過ぎだろ
アングロサクソン諸国のNo.2が21世紀版悪の枢軸国に付け込まれるような戦闘機計画立てるわけないじゃん

2019/03/24(日) 16:23:01.12

F-2はF-16の設計図があったから出来たけど、F-3はベースの設計図がないと出来ないだろ？ww

2019/03/24(日) 16:28:17.24

F-2はF-16の設計図を宛がわれた上で　フライバイワイヤのソースコード供与拒否されるという厄介な条件ではあったな

2019/03/24(日) 16:31:31.76

そのおかげで逆に独自技術のノウハウ確立になったよね

2019/03/24(日) 16:35:00.98

英国がF9エンジン採用(ライセンス生産)、レーダー等を採用し
新しい機体だけを設計するほうが現実的かな
ステルス戦闘機の設計図を渡すわけもない
金のかかる構成要素の開発は全て既存品を採用して
機体設計のみ新規でやるほうが現実的かもしれない

2019/03/24(日) 16:36:08.10

アメリカ議会も、まさか日本が自力でFBWのソフトウェアを完成させるとは思ってなかったんだな。
国防省あたりからは、「提供しなかったら、あいつら自力で作っちゃうぞ」と警告は受けてたみたいだが。

2019/03/24(日) 16:41:12.49

>>186
> >>164
> そこら辺はさっきの有識者会議の12～13ページをよく見てくれよ……
君こそちゃんと読んだらいい。
俺はF-3の要求仕様が固まり必要な推力の範囲で試作エンジンを開発し目標推力を達成した今の話をしている。
会議でのその部分には、
”例えば、まだエンジンを２機積むとか、１機積むとか、そういったところまでまだ出ていないところがありますので、”
そんな頃の話だ。
それは単発にすれば、最高速は下がりバイパス比を上げるためにファンを大きくする場合はあるだろうが、
もはやその段階ではないと言っている。

> ボツにって言葉に対してやけに拘りがあるようだけど
> XF9-1は技術実証のためのプロトタイプだからそれと量産型のサイズが多少変わってもボツにしたとは言えないだろ……
XF9はF-3用エンジンのF9用の試作エンジンだ、P-1のF7-10に対するXF7-10と同じだ。
ファン径が変われば別のエンジンで、ファン、低圧タービン、ケースから再設計、試作、試験が必要になる。
XF9は1基だけの試作エンジンで終わりコアは生きるが、初期想定のF-3用双発F9はボツとなる。

F-3がこれから単発になる可能性はないし、より高出力を求めエンジンの再設計からやり直す可能性も無い。
必要な最低推力を決め、それを世界最高レベルの技術でクリアしたら、それ以上の推力が必要と言い出せば、
国内開発はなくなる。
そんな開発チームを信じてもう一度やらせるほど日本の政治的状況は甘くない。
F-3の仕様がたとえ物足らなくともこのまま開発し早期配備を目指す。
そのためにI3ファイターの構想がある。

2019/03/24(日) 16:47:11.81

英国設計の26型フリゲートがカナダ、オーストラリアの英連邦で採用されたように、
テンペストで大陸欧州諸国の協力が得られない場合、
豪加等英連邦諸国で協力を模索してきそうではある。
あわよくば、テンペストを英連邦のスタンダード戦闘機にするかも。

2019/03/24(日) 17:13:05.98

>>288
そんなの当たり前じゃんw
設計を勝手に直してるのに、F-16のソースコードを適用して問題起きたらどっちの責任になると思ってんの？ww

2019/03/24(日) 17:21:11.25

プログラムを手直しするのと
ゼロから開発するのはだいぶ違うと思うぞ

2019/03/24(日) 17:31:05.36

ソースやプログラム組んだことのない人の言葉だな

2019/03/24(日) 17:36:22.49

（－ω－）なるほど！

>>262-286までの投稿というビッグデータをメタ分析すると…

『テンペストはコケル…』

という結果になりますね。

>>285
イタリア防衛産業（レオナルドのCEO）がテンペストを評価してイタリア政府を動かしているという
ニュースがFlight Globalに出ていましたね。同時に仏独枢軸の戦闘機開発を強い言葉で攻撃して
いました。

ＢＡＥシステムズはインテグレーターなのでアビオニクスをレオナルド。ＡＥＳＡレーダーをSaabに
依頼しないと戦闘機を開発製造する事が出来ないと極論してもよさそうです。
イタリア、スウェーデン両政府の意思に関係なくチーム・テンペストは始動するしかなさそうです。

※レオナルドにＭＨＩ、Saabに三菱電機か東芝が代替する事は可能ですが、これは英国政府が
イタリア、スウェーデンにテンペスト調達を奨める際の切り札（当て馬ともいう…）として有効でしょうね。Ｗ

2019/03/24(日) 17:40:57.14

今朝の読売新聞の英字版
Japan, U.K set to enhance security cooperation
3:44 pm, March 24, 2019 The Yomiuri Shimbun
ttp://the-japan-news.com/news/article/0005627716

2019/03/24(日) 17:41:58.77

テンペストはF3のライセンス生産で良くないか？

もちろん日本はある程度条件を付け日本がBAEから戦闘システムのインテグレーションの開発協力を約束とか、ミサイル等の武装、無人機の共同開発

艦載型や発展型の共同開発とか6世代以降の事や開発資金も考えると日本としては悪くないのでは？

2019/03/24(日) 17:43:06.38

87年春にアメリカ国防省は日本に調査団を派遣し
日本がどの程度の技術力があるか調査してるんだな
当初はアメリカ技術援助なしには開発は不可能と思ってたが
調査の結果はほんとにエンジン以外は開発可能だった

だから技術力は既にあるから開発機会に制限を加えるに方針変更した
既存機大幅改造を推す方向にアメリカが展開したのは
開発能力を持たせないつもりだったが技術力は十分あった
もう獲得した技術力はどうにもならんから開発機会を制限させたほうがよいという判断になった

飛行制御プログラムやFBWは供与しとけは実際の開発機会を与えないで済む
それを理解できてないバカ議員が供与を拒否して
日本に一から開発する機会を与えてしまうという失態をやらかした

もう少しつけ加えるとエンジン供与に大幅制限を加えたことにより
後に日本はエンジン開発に本腰を入れてしまった
実は以外と供与制限は逆効果な場合が多い

2019/03/24(日) 17:43:32.88

さすがにそれは自惚れ過ぎてイギリスをバカにし過ぎ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-9VKg [49.106.208.4]) · 2019/03/24(日) 17:44:38.78

>>287
それならKF-XとかはF-15改程度しか出来ないって事かw
あ、エンジンがより小さいからそれ以下かよw

2019/03/24(日) 17:47:38.38

>>299
イギリスにとってF-3は過剰スペックなんじゃないかな
特に航続距離とか

2019/03/24(日) 17:48:18.47

FBWはT-2CCVでやってるからどっちみち作れたよ
強いていえばその分アメリカが損したかな

2019/03/24(日) 17:49:43.04

航続距離の要求はF-35以上ってのしか分からんのに過剰かどうか判断できねぇ

2019/03/24(日) 17:50:12.39

>>299
（－ω－）日本としてはな…

英国にメリットが何もないじゃん。W

あとね、テンペストについて重要な情報を忘れているようだけど、英国はテンペストを無人の
STOVL艦上攻撃機としてQEなどに搭載する計画だそうです。

エンジンには垂直離着陸性能に強いR．Rの技術が使われると思うので、XF9-1という強い
取引材料を持つ今なら、この種のエンジン開発に共同参加国として飛び乗る事も可能です。

2019/03/24(日) 17:53:39.72

>>302
K国はF-50練習機以上は無理って事だよ