【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】

2019/03/20(水) 20:42:53.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552393034/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/24(日) 09:43:27.04

今は慌てて飛ばすよりも、作動条件ごとの動作特性、電波の反射特性などといった精緻なデータをとる方が先だろう。
更にステルスインテークダクトや推力偏向ノズルの研究試作も始まっており、それらと組み合わせた場合のデータも必要だし、
実際に飛ばす前にやるべき事はまだまだ多い。

2019/03/24(日) 09:44:47.82

>>203
こう言うクソつまんねーレス本当に邪魔
モサ師匠召喚とか言ってAA貼ってる奴と同類で本当に気持ち悪い

2019/03/24(日) 09:44:48.23

ミーティアの話

2019/03/24(日) 09:51:29.34

読売の記事はJNAAMの共同開発と
日英の共同訓練の話だな
JNAAMも登場時期を考えるとF-3搭載を視野に入れた話ではある

2019/03/24(日) 09:54:19.61

>>252
お前も大概やぞ

2019/03/24(日) 10:02:00.89

F-3を作るにあたって必要な施設で、これから強化もしくは作んなきゃいけないやつ

エンジン試験設備
巨大電波暗室
エンジニアが寝泊まりするタコ部屋

あとなんかある？

2019/03/24(日) 10:18:57.66

>>253>>254
ありがとう
今記事読んだ
JNAAM開発スケジュールや共同訓練を明記すると書いてあるが、F-3について全く触れてないな
もしかしてF-3でもテンペストでも日英は共同開発しない、開発協力はしても技術のやり取りまでしないことかな

2019/03/24(日) 10:36:15.28

>>257
https://twitter.com/ty_polepole/status/1105745192986894337

山本ともひろ@ty_polepole
午後、BAEシステムズの西川ビジネスディベロップメントディレクターとレイサム航空機事業部シニアバイスプレジデントが国会事務所に来所。
日英関係や将来戦闘機などついて意見交換を行いました。
1:19 - 2019年3月13日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/03/24(日) 10:38:33.17

テンペストはまだ仕様が決まってないからな
エンジンがどんだけの推力にするかも決まってない
参加国の要望をあれこれ聞き出すと簡単に決められなくなる
その参加国も決定ではないから紆余曲折はまだある
当面はJNAAMくらいしか具体的協力はない感じだ

2019/03/24(日) 10:48:53.77

F-3の開発がこれから機体の制御も含めたミッションシステムの開発に入るので、英国政府も
ＢＡＥシステムズも一緒にやらないかとお誘いに来ている可能性は否定できないですね。

当然、ボーイングやＬＭ、ノースロップとアメリカ空軍もだまって指をくわえて見ていないでしょう。

（－ω－）あああ、うざい。けえれ、けえれ、てめえ～ら日本からでていきやがれ！！

と、江戸っこのオイラはキレてみる。Ｗ

2019/03/24(日) 11:06:00.11

>>256
巨大電波暗室は電子戦評価システムがそれにあたるのでは？
事前評価の参考資料には明らかに戦闘機っぽい評価機材を吊り下げているイメージ図を絵を載せている。
防空システムや艦船用レーダーなど大型機材の評価も行うので、かなりの大型電波暗室になるはずだし。

2019/03/24(日) 11:20:48.20

英国にはエンジンで意地を見せてもらいたい
そこで意地を見せられないとテンペストの未来は暗い

2019/03/24(日) 11:25:36.28

テンペストの動きに関しては、結局うまくいかないんじゃないか？という意見も。

2019.03.23
.軍事的雑学｜テンペストは本当に開発出来るのか？欧州の第6世代戦闘機計画の怪しい話！
https://grandfleet.info/military-trivia/european-6th-generation-fighter-plan-suspicious-story/

現時点で、テンペスト計画に参加表明している企業は４社のみ（イギリス、イタリア）。
イギリス以外に、参加表明した国はなし。
それどころか、まだイギリス政府が正式にテンペスト計画への出資を決定したわけでもない、と。

まぁ、イギリスは今、ブレグジットのてんやわんやでテンペストどころではない、という事情もあるのかね。

2019/03/24(日) 11:32:05.46

>>263
やる気はあるとしても、現在の混乱で計画は発表時の見込みから更に数年は遅れるだろう。
結局、日本の動きとはタイミングが合わないので、日本がテンペストに乗っかるのは現実的とは言えないのよな。

2019/03/24(日) 11:34:03.95

>>263
イギリスはテンペストの要素研究に20億ポンドの支出を決めたけどね
本開発は2025年だからまだ先の話

イタリアのシンクタンクはイタリア政府にテンペストとFCASを合流させる仲介をしようと提案してるけど
まだまだどうなるか未知数

2019/03/24(日) 11:36:45.42

ブレグジットでGDPマイナス成長とか言われてるからさすがに次世代機に金をつぎ込む余裕はなさそうだな
ドイツも国防費増を撤回したし欧州組には期待できないか

2019/03/24(日) 11:39:08.43

イギリスさんがフランス・ドチうに頭を下げて、FCAS計画に合流するとか、
日本のF-3計画に途中参加するとか、そういう可能性が出てくるかもしれない。

2019/03/24(日) 11:51:11.76

>>250
JNAAMの2023年度試射という周回遅れの話

2019/03/24(日) 11:58:45.45

やっぱり日英共同開発のF-3暴風が正解だよ。
英国だって、金銭負担が減って導入も予定より早くなるしwin-winだよ。

2019/03/24(日) 12:01:22.82

>>266
ドイツとフランスは他人の財布に当て込んで欧州共同空母を言い出したけどね

2019/03/24(日) 12:23:14.90

>>270
絶対に実現しない構想だなそれw
ポンチ絵だけでもかけたら誉めてあげたいわ

2019/03/24(日) 12:30:12.18

ドイツ随伴艦用意出来んの？

2019/03/24(日) 12:31:29.52

>>270
参考：
欧州共同保有空母構想が絶対に実現しない理由
水曜日, 3月 20, 2019
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/03/blog-post_20.html

ドイツはひょっとしたらブレグジットへの復讐として英国商船隊を北大西洋で再び撃沈しようというのか。

でなければ、ドイツで頂上に立とうという政治家が航空母艦保有を欧州連合に求めたことは筋が通らない。

キリスト教民主同盟総裁アンネグレート・クランプ＝カレンバウアーはアンゲラ・メルケル首相の後継者と目され、
このたびヨーロッパ各国共同による空母建造を提唱し波紋を招いた。

「ドイツとフランスはすでに次世代の戦闘機開発で共同作業を始めている」とドイツ紙ディ・ベルトに寄稿し、
「次のステップは象徴プロジェクトとして欧州共同保有の航空母艦一隻を建造し欧州連合の世界的な役割として
平和と安全の護り手としての姿を示そうではないか」と述べた。

（中略）

問題の本質は空母の効用ではなくヨーロッパは何を断念するかだ。ドイツ軍の稼働体制は劣悪でタイフーン
ジェット戦闘機は地上に待機し、艦船は出港できず陸軍部隊の装備はお粗末で冷戦時代の数分の一の戦力しかない。
NATOでGDP比で2パーセント以上を国防予算に支出する加盟国は少ない。それだけ負担すれば空母、
艦載機、護衛艦の建造予算は残らない。最大のロシア脅威はミサイルやサイバー戦だが空母では対応不能だ。

欧州空母が実現しても疑問が残る。どの国が指揮するのか。どこで建造し、どの国が建造するのか、
どこの機材を搭載するのか。フランスは独自にラファールM艦載機を整備し、英国はF-35採用を決めている。
空母はどこの指揮統制下に入り危険な任務に向かわされるのか。

欧州各国で英本土上陸シーライオン作戦を再び実施するのでない限り空母建造は愚行だ。
-----

まさに、絵に描いた餅で終わりそうな予感。

2019/03/24(日) 13:54:35.99

>>269
日本が開発したF-3を売るのはいいけど共同開発はありえんわな、船頭を増やしてる時間的余裕は日本にはない
開発ひと段落してからで良ければRRエンジン積んだりは出来るんじゃない。性能がどうなるかは知らんが

2019/03/24(日) 14:50:54.72

イギリスはF-35でお漏らししてるしF-3の共同開発のパートナーとか不安しかないわ
JNAAMだって漏らしてねえか疑問

2019/03/24(日) 14:53:10.56

テンペスト構想が転けると英国に
都合がよい共同開発なんてものは存在しない

独仏の戦闘機も既に両国でエンジンついての
合意がされてしまったから英国の影響力は
共同開発に合流してもほとんどなくなる
金だけ出させられて購入させられるだけ
下手をすればF-35と扱いは同じになるだけ

日本のF-3は事実上開発はスタートしており
英国が参加して計画を練り直す時間はない
基本的には完成したF-3を英国仕様にするくらいしか英国が入る余地がない

テンペスト構想が実行できなければ
英国は戦闘機市場から撤退に近い打撃を受ける可能性が高い
英国はよほど好条件をだしてイタリアとスウェーデンを引き入れないと厳しい
金だけださせて英国が計画を全て管理なんて計画は諦めたほうがよい
少なくともトーネードやタイフーン並みの待遇で参加してもらわないと厳しい

2019/03/24(日) 15:00:31.34

テンペストは100%コケると思っている
100%が言い過ぎなら99%
まず3兆円見積もりになってる予算出せないでしょ

2019/03/24(日) 15:07:28.53

ジョンブルよ、ウリ達と一緒に頑張るニカ？

2019/03/24(日) 15:09:49.74

英国がテンペスト構想が実行できない場合は
F-35,F-3,FCAS購入の三択しか基本的になくなる
いまさらFCASに合流しても屈辱的扱い受けるだけ
英国は腹をくくってテンペストを実行するしかないだろ
それが転けたらBAEの戦闘機開発と生産能力は喪失するかも

2019/03/24(日) 15:15:12.91

テンペスト計画は日本レベルの国家がだまされて出資してくれることが前提になってる
日本以外の日本レベルの国家がどこに存在するかわからないけど

2019/03/24(日) 15:22:53.63

英国のマルチ戦闘機はコケが生えたり（蚊）、コケたりだね。
英国はコケが生えるステルス機（蚊式）を開発した実績があるかなね。

2019/03/24(日) 15:33:51.99

>>279
>英国は腹をくくってテンペストを実行するしかないだろ
英は、F-3合流しか無いよ。RRエンジン換装前提(実施はグレー)
英国にもCMC関連の合弁工場設立が条件だろうね。
英は復座型を設計し、復座だけ製造とか。日本も復座をライセンス生産。

2019/03/24(日) 16:03:53.92

テンペストは英国エンジンとイタリアアビオで進めれば良いじゃん
日本が絡む必要無いだろ

2019/03/24(日) 16:08:53.69

>>282
日本にメリットがほとんどない、時間を金で買うことはあっても僅かな金のために時間を浪費できないのだから

2019/03/24(日) 16:15:49.55

イタリア企業がテンペストに参加が重要ではなく
イタリアがテンペストに出資してイタリア軍採用が確定することが重要
イタリア企業が参加だけして出資も採用もなければ意味がない

2019/03/24(日) 16:16:37.01

>>267
世界情勢に関して無知なのか時勢が読めてなさ過ぎだろ
アングロサクソン諸国のNo.2が21世紀版悪の枢軸国に付け込まれるような戦闘機計画立てるわけないじゃん

2019/03/24(日) 16:23:01.12

F-2はF-16の設計図があったから出来たけど、F-3はベースの設計図がないと出来ないだろ？ww

2019/03/24(日) 16:28:17.24

F-2はF-16の設計図を宛がわれた上で　フライバイワイヤのソースコード供与拒否されるという厄介な条件ではあったな

2019/03/24(日) 16:31:31.76

そのおかげで逆に独自技術のノウハウ確立になったよね

2019/03/24(日) 16:35:00.98

英国がF9エンジン採用(ライセンス生産)、レーダー等を採用し
新しい機体だけを設計するほうが現実的かな
ステルス戦闘機の設計図を渡すわけもない
金のかかる構成要素の開発は全て既存品を採用して
機体設計のみ新規でやるほうが現実的かもしれない

2019/03/24(日) 16:36:08.10

アメリカ議会も、まさか日本が自力でFBWのソフトウェアを完成させるとは思ってなかったんだな。
国防省あたりからは、「提供しなかったら、あいつら自力で作っちゃうぞ」と警告は受けてたみたいだが。

2019/03/24(日) 16:41:12.49

>>186
> >>164
> そこら辺はさっきの有識者会議の12～13ページをよく見てくれよ……
君こそちゃんと読んだらいい。
俺はF-3の要求仕様が固まり必要な推力の範囲で試作エンジンを開発し目標推力を達成した今の話をしている。
会議でのその部分には、
”例えば、まだエンジンを２機積むとか、１機積むとか、そういったところまでまだ出ていないところがありますので、”
そんな頃の話だ。
それは単発にすれば、最高速は下がりバイパス比を上げるためにファンを大きくする場合はあるだろうが、
もはやその段階ではないと言っている。

> ボツにって言葉に対してやけに拘りがあるようだけど
> XF9-1は技術実証のためのプロトタイプだからそれと量産型のサイズが多少変わってもボツにしたとは言えないだろ……
XF9はF-3用エンジンのF9用の試作エンジンだ、P-1のF7-10に対するXF7-10と同じだ。
ファン径が変われば別のエンジンで、ファン、低圧タービン、ケースから再設計、試作、試験が必要になる。
XF9は1基だけの試作エンジンで終わりコアは生きるが、初期想定のF-3用双発F9はボツとなる。

F-3がこれから単発になる可能性はないし、より高出力を求めエンジンの再設計からやり直す可能性も無い。
必要な最低推力を決め、それを世界最高レベルの技術でクリアしたら、それ以上の推力が必要と言い出せば、
国内開発はなくなる。
そんな開発チームを信じてもう一度やらせるほど日本の政治的状況は甘くない。
F-3の仕様がたとえ物足らなくともこのまま開発し早期配備を目指す。
そのためにI3ファイターの構想がある。

2019/03/24(日) 16:47:11.81

英国設計の26型フリゲートがカナダ、オーストラリアの英連邦で採用されたように、
テンペストで大陸欧州諸国の協力が得られない場合、
豪加等英連邦諸国で協力を模索してきそうではある。
あわよくば、テンペストを英連邦のスタンダード戦闘機にするかも。

2019/03/24(日) 17:13:05.98

>>288
そんなの当たり前じゃんw
設計を勝手に直してるのに、F-16のソースコードを適用して問題起きたらどっちの責任になると思ってんの？ww

2019/03/24(日) 17:21:11.25

プログラムを手直しするのと
ゼロから開発するのはだいぶ違うと思うぞ

2019/03/24(日) 17:31:05.36

ソースやプログラム組んだことのない人の言葉だな

2019/03/24(日) 17:36:22.49

（－ω－）なるほど！

>>262-286までの投稿というビッグデータをメタ分析すると…

『テンペストはコケル…』

という結果になりますね。

>>285
イタリア防衛産業（レオナルドのCEO）がテンペストを評価してイタリア政府を動かしているという
ニュースがFlight Globalに出ていましたね。同時に仏独枢軸の戦闘機開発を強い言葉で攻撃して
いました。

ＢＡＥシステムズはインテグレーターなのでアビオニクスをレオナルド。ＡＥＳＡレーダーをSaabに
依頼しないと戦闘機を開発製造する事が出来ないと極論してもよさそうです。
イタリア、スウェーデン両政府の意思に関係なくチーム・テンペストは始動するしかなさそうです。

※レオナルドにＭＨＩ、Saabに三菱電機か東芝が代替する事は可能ですが、これは英国政府が
イタリア、スウェーデンにテンペスト調達を奨める際の切り札（当て馬ともいう…）として有効でしょうね。Ｗ

2019/03/24(日) 17:40:57.14

今朝の読売新聞の英字版
Japan, U.K set to enhance security cooperation
3:44 pm, March 24, 2019 The Yomiuri Shimbun
ttp://the-japan-news.com/news/article/0005627716

2019/03/24(日) 17:41:58.77

テンペストはF3のライセンス生産で良くないか？

もちろん日本はある程度条件を付け日本がBAEから戦闘システムのインテグレーションの開発協力を約束とか、ミサイル等の武装、無人機の共同開発

艦載型や発展型の共同開発とか6世代以降の事や開発資金も考えると日本としては悪くないのでは？

2019/03/24(日) 17:43:06.38

87年春にアメリカ国防省は日本に調査団を派遣し
日本がどの程度の技術力があるか調査してるんだな
当初はアメリカ技術援助なしには開発は不可能と思ってたが
調査の結果はほんとにエンジン以外は開発可能だった

だから技術力は既にあるから開発機会に制限を加えるに方針変更した
既存機大幅改造を推す方向にアメリカが展開したのは
開発能力を持たせないつもりだったが技術力は十分あった
もう獲得した技術力はどうにもならんから開発機会を制限させたほうがよいという判断になった

飛行制御プログラムやFBWは供与しとけは実際の開発機会を与えないで済む
それを理解できてないバカ議員が供与を拒否して
日本に一から開発する機会を与えてしまうという失態をやらかした

もう少しつけ加えるとエンジン供与に大幅制限を加えたことにより
後に日本はエンジン開発に本腰を入れてしまった
実は以外と供与制限は逆効果な場合が多い

2019/03/24(日) 17:43:32.88

さすがにそれは自惚れ過ぎてイギリスをバカにし過ぎ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-9VKg [49.106.208.4]) · 2019/03/24(日) 17:44:38.78

>>287
それならKF-XとかはF-15改程度しか出来ないって事かw
あ、エンジンがより小さいからそれ以下かよw

2019/03/24(日) 17:47:38.38

>>299
イギリスにとってF-3は過剰スペックなんじゃないかな
特に航続距離とか

2019/03/24(日) 17:48:18.47

FBWはT-2CCVでやってるからどっちみち作れたよ
強いていえばその分アメリカが損したかな

2019/03/24(日) 17:49:43.04

航続距離の要求はF-35以上ってのしか分からんのに過剰かどうか判断できねぇ

2019/03/24(日) 17:50:12.39

>>299
（－ω－）日本としてはな…

英国にメリットが何もないじゃん。W

あとね、テンペストについて重要な情報を忘れているようだけど、英国はテンペストを無人の
STOVL艦上攻撃機としてQEなどに搭載する計画だそうです。

エンジンには垂直離着陸性能に強いR．Rの技術が使われると思うので、XF9-1という強い
取引材料を持つ今なら、この種のエンジン開発に共同参加国として飛び乗る事も可能です。

2019/03/24(日) 17:53:39.72

>>302
K国はF-50練習機以上は無理って事だよ

2019/03/24(日) 17:54:48.40

>>298
2023年にjointミサイルを試し打ちするのか。
それくらいか新しい情報は。

2019/03/24(日) 18:00:34.39

でもまあ英国技術の最大の売りは
エンジンをアメリカに頼らずに済むだからなあ
エンジンで英国が意地を見せないと
英国と組んで大丈夫かいなという話になりやすい
その売りを捨てる選択ができるかどうか

2019/03/24(日) 18:05:40.13

>>306
英としては開発資金が浮くしライセンス生産なら技術も得られ仕事も回るメリットはあると思うが

2019/03/24(日) 18:07:02.70

その肝心なエンジンが音沙汰ないようですが

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-gwRP [114.160.42.216]) · 2019/03/24(日) 18:14:11.74

>>292
いや全然理解できてないでしょ
今一番低い所で目指してやってるエンジンってのが当時は納入前だったXF9-1
F7のように進むなら次にXF9-10が出て来るのが自然なわけでそちらのXF9-1から変わらないって理論が破綻する

まずそちらの言うF-3の要求仕様が固まりってのがまず間違ってる
まだ始まってない計画の仕様がある訳がないしまだ決まってないという報道も多い
仕様が内々で決まってるはずだってのはそっちの妄想でしかないが何故それを起点にした話で防衛省の出した資料を否定するんだよ
まだそれが出てきた時から状況が変わってないからここまで言ってるの
XF9-1の研究が始まる前からF-3の仕様が決まっていたとでも言いたいの？

結局こちらの可能性があるって話を否定できる材料をそっちは出せてないとしか
早期開発って持論ありきで他人の意見を否定しようと屁理屈をこねてるようにしか見えないぞ

2019/03/24(日) 18:15:09.80

1年前はJNAAMの試射は2022年度言ってたが遅れてるのかな

2019/03/24(日) 18:22:59.29

>>313
タレスってかフランスとの交渉が長引いてたんでね？結局どうなったんだろな

2019/03/24(日) 18:46:00.47

>>302
> あ、エンジンがより小さいからそれ以下かよw

今の時代でも２流国かそれ以下の国にF-15並みのが作れるはずがないだろうが
F-15って一番古いモデルのF-15Aでさえも、ステルス性が欠落していることを除けば現在でもかなり優れた総合性能の戦闘機だと思うぞ
（もちろん、F-15AやオリジナルのF-15CじゃSu-27系には歯が立たないのは事実だが）

>>303
> イギリスにとってF-3は過剰スペックなんじゃないかな
> 特に航続距離とか

ヨーロッパはさほど大きくない国々が隣接している上に、現在はNATO軍として統合運用する部分が大きいから
戦闘機もほとんど味方領土の上を飛ぶだけでいつでも降りられるから航続性能はさほど必要ないのは確かだね
それは独仏だけでなくイギリスの戦闘機でも同じ、ということで確かにF-3に日本が求めている長大な航続性能は
イギリスにとってはオーバースペックだろうな

まあF-3開発をイギリスと共同でやる可能性は実際にはゼロでしょ、向うだってそれぐらいは分かっている
同様に大陸に隣接する島国だとは言っても、互いの国が置かれている地理的・地政学的な条件は全く違うからね

ただ、そうは言ってもパーツやコンポーネントのレベルでF-3とテンペストとで共同に開発できるものや互いに技術を出し合える部分があれば
上手くやればWin-Winの関係になれるから、具体的に共同で開発したほうが効率的なコンポーネントやパースがあるか、
技術的に互いに出せるカードはどんなものか、といった点について、先日は両国の関係者が集まって探り合いをしたんでしょうね

日本としてはイギリスを対半島監視網や対中包囲網、インド洋防衛網のメンバーとして今後も参加し続けてもらいたいのは確かだし
イギリスもBrexitの後のTPP参加の可能性を確保する上で日本との仲は良くしておきたい、ということで両者の思惑が一致しているからねえ

F-3開発の邪魔にならないという大前提を満たせさえすれば、イギリスに提供する我が国の技術のほうがイギリスから提供してもらえる技術よりも
明らかに価値が大きいとしても、日英が互いに協力し合うというスタイルでF-3とテンペストとをそれぞれの責任で進めるのは良いと思うよ
何と言っても国際政治での発言力は残念ながら未だイギリスのほうが日本よりも上だしね

2019/03/24(日) 18:50:51.61

>>315補足

> 今の時代でも２流国かそれ以下の国にF-15並みのが作れるはずがないだろうが
> F-15って一番古いモデルのF-15Aでさえも、ステルス性が欠落していることを除けば現在でもかなり優れた総合性能の戦闘機だと思うぞ

総合性能とは、エアフレームの性能つまり飛行性能（速度、高度、航続性、運動性など）や兵装搭載量などの面で、という意味
電子装備に関してはF-15AやオリジナルF-15Cじゃ流石に骨董品で現代の２流機相手にも通用しない

2019/03/24(日) 19:13:06.06

わかってないな
エンジンの推力で実現可能な性能以上は
仕様をどんなに書いても無駄なんだよ
だからF-3の仕様はF9エンジンの性能で
実現できる範囲内での仕様しか書けないようになっている
エンジンの開発が先行してるということは
仕様はエンジンの性能で実現できる範囲内で書くということ
仕様を先書いてエンジンの性能を合わせはしない
エンジンのほうも必要な性能が出せる値を目標に開発される
それがエンジン開発を先にしてる意味だ

2019/03/24(日) 19:15:52.50

エンジンの性能はこれくらいって基本の要求仕様はあって、それをベースに概念設計はしてあるだろ。

2019/03/24(日) 19:22:48.48

XF9-1は実験エンジンじゃなくて
実用戦闘機に搭載する為のプロトタイプエンジン
実用エンジンがどの程度の推力になるかはわからんが
実用戦闘機に搭載を前提にしている以上は
必要な性能を実現する為の推力を目標にするのは当たり前
そして仕様はエンジンの性能に合わせた仕様を書くしかない

2019/03/24(日) 19:26:34.40

日英がF-3とテンペストで協力し合うのは明らか、日本が資金技術面でテンペストにかなりの協力をする条件でファイブアイズに入る見返りをもらえばよい。

2019/03/24(日) 19:39:55.14

もう少し書くとXF9-1があの目標値ということは
F-22より軽い機体の可能性が高いという意味だでもある
2030年に最大推力20㌧という目標値は
そりゃ登場から10年以上経過してるのだから
それくらいはパワーアップできても不思議はないだろ
ただF-3の初期の生産型に搭載するかはわからん

2019/03/24(日) 19:52:09.36

F-3を英国が買うとは思えないけどもし買うなら
過剰な航続距離の分燃料タンク降ろしてその分アビオ積めば良いだろ

2019/03/24(日) 19:56:20.58

当然英国にはRR筆頭に自国防衛産業の維持も目的にあるのだから　F-3買うとかないんだよ
それでいいなら　そもそも独仏の計画に乗れば済む

2019/03/24(日) 19:59:13.91

>>322

航続距離が長くて損はねーとは思うけどなｗ

WW2の時、同じエンジンを積みながらP-51とｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱでは運用の柔軟性に雲泥の差があったことを思えば。

それに、英国は欧州の他に、フォークランド諸島防衛、って要素がある。
これを考えたら、むしろ航続距離を求める方が自然だろうと見ますがね。

2019/03/24(日) 20:02:10.10

F-3て何のために作るんだ？

2019/03/24(日) 20:02:56.84

>>324
損でしょう確実に
航続距離が長過ぎず適正ならその分機体がコンパクトになって値段も安上がり

2019/03/24(日) 20:04:49.05

中国が攻めてくるーってネトウヨ騒いでるけど果たしてファクトだろうか？
中国側から見た軍事戦略とは？

2019/03/24(日) 20:06:29.30

>>325
日本の安保環境に合う戦闘機が手に入らなくなって来たので自力で作る

2019/03/24(日) 20:11:49.43

F3は翼の主翼の面積が大きいから航続距離重視で英版では主翼をコンパクトにして運動性重視にすれば良いのでは？

F3は他国にとって過剰性能というがステルス機で武装が内装である以上F22と同等のサイズは必要

F35は武装を積むのには小さすぎる

短2中8積めるくらいのサイズは欲しい

2019/03/24(日) 20:11:55.54

>>326
航続距離が長くて困ることなぞないぞ性能さえ確保できてるなら
英国ならF-35BやCも運用するだろうから運用はそれと組み合わせれば宜しい

2019/03/24(日) 20:14:52.02

>>321
防衛シンポジウムの資料だったかな？
あれは2030年代以降の世界のトレンドを示していて、将来的に日本もその水準を目指しますという話で、
2030年に推力20ｔのエンジンを完成させるという物では無かったはず。

2019/03/24(日) 20:15:48.15

>>330
同じ性能なら航続距離が長いほど価格も高い
予算を気にせず湯水のように使える国ならともかく、大抵は必要性能とコストのバランスを見極めて作る

2019/03/24(日) 20:20:18.10

共同開発なんてことになったらF-3は実質x国(日本と組んだ外国)製みたいな話が
ガイジンの間で常識として語られることになるはずだけどそうなったら悔しくないのかなぁ
とは思うよね共同開発押しの連中を見ると
朝鮮人なんか喜んでそういうデマを流すだろう

そういう思いはF-3の先代の「F-16J」で最後にしたいんだよ

2019/03/24(日) 20:24:46.87

F-3はモロモロの性能を捨てて航続距離って言うか滞空時間を取ったんでしょ
その辺を元に戻せば英国の理想の戦闘機になるんでないかな
がわとエンジンはそれぞれ別々に作ってアビオは共通で良さそうな気がする

2019/03/24(日) 20:26:23.96

捨ててねーよ何見てきたんだ

2019/03/24(日) 20:26:30.79

>>333
それは別にいいんじゃないの
F-15Jは繕いようのない実質アメリカ製だけど
MSIPは国産兵器運用しつつまだまだ使えるし

日本の重工業に仕事回せて自由に改修や運用できればそれでいいんだよ
F-35はそれが出来ないから2030以降はF-3を調達する

2019/03/24(日) 20:27:36.75

>>327
経済発展したから海でも毛沢東の長征やろうとしてるんだよ中国は

2019/03/24(日) 20:29:22.05

A2ADって弱者の戦略だしね
アメリカから逃げるエリア少しでも広げたいのだろう

2019/03/24(日) 20:31:26.04

>>333
そういう感情論で国は守れないから犬にでも食わせてあげなさい
全く同じ条件の飛行機が同じ値段で買えて初めて議論になるかもしれない程度の優先度

2019/03/24(日) 20:32:05.49

一方アメリカはそんか中国の思わくとは違って
中国はアメリカから世界覇権奪うつもりだーって右往左往してひきこもりに向かってるといふ苦笑

2019/03/24(日) 20:34:06.30

そういった世界情勢の中でF-3の意味は？はたして

2019/03/24(日) 20:36:21.31

>>337
違う
毛沢東の長征はそもそも国民党の追討から逃げ回った話
今の拡張政策は過去の中華帝国の路線を踏襲したこと

2019/03/24(日) 20:36:29.56

中国が中華思想やってアメリカがひきこもるんなら日本は韓国みたいに小中華思想やればよくね？

2019/03/24(日) 20:36:49.11

>>332
航続距離も大事な性能なんですがそれは
>>341
そんな状勢なら余計に必要になるんでないですかね

2019/03/24(日) 20:37:13.92

昔の基準でいうと

自主開発=国内開発=国産で
エンジンやレーダーが外国製だろと
そいつは国産と認定された
だからF-1やC-2みたいた機種は共同開発とは
いわない

しかし、最近はネジ一本でも外国製だと
国産ではないと解釈する記者が記事を書くようになった
そういう記者が昔の基準で解釈してる人を取材すると
全ての装備品が国産ではないとかコメントすると
国産に否定的だとか国産断念という記事を書いてしまう

おそらく取材を受けてる防衛大臣や防衛省幹部は昔の解釈てコメントして
取材する記者は新解釈で記事を書いてしまうから記事が頓珍漢になる

中期防に共同開発という言葉すら使わなかったなは
事実上F-3は国内開発が選択されたという意味
ただ装備品には外国製のものもあるかもしれないし
一部の装備品の設計を海外企業に委託もあり得るので
国際強調を視野に入れつつ日本主導開発という表現になる

中期防では相乗り型と既存機改造型の共同開発は否定されている
つまり英国とF-3を共同開発して両国で配備は想定されていない
英国が採用するとしたらF-3をまるごと購入かライセンス生産の場合となる

2019/03/24(日) 20:38:09.32

>>344
バランスというものを理解できないのか
わざわざ「同じ性能なら航続距離が長いほど価格も高い」と書いてるのに

2019/03/24(日) 20:38:43.95

韓国でも中国でもいいから勝手に移住でもしろよ　大半の日本国民の選択に小中華はない

2019/03/24(日) 20:39:01.53

>>346
だから同じ性能でないって言ってるわけでな

2019/03/24(日) 20:40:06.06

>>348
>>330で何を言ってる？

2019/03/24(日) 20:43:10.29

日本が中国と一緒にA2ADやったらアメリカは東アジアで居場所なくなっちゃうね