【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】

2019/03/20(水) 20:42:53.16

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552393034/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/27(水) 20:57:37.37

>>746
マスコミも竹内みたいな三文評論家も推さなくなってLM案はもう終わりだろ

2019/03/27(水) 21:00:18.85

ｊｖでも責任者を決めとかないとかってのｙｓ－１１とかアニメの製作委員会の悪い例になるからな

2019/03/27(水) 21:03:38.99

基本三菱では？
ってか他二いねぇーだろう

2019/03/27(水) 21:14:04.35

中等防では共同開発という言葉すら使われなかったからな
F-22ベース案やらテンペスト相乗りの共同開発は正式に否定された
国際協調は国際共同開発とは違うからね
あの文章読んでまだF-22ベース案とかいったらバカでしょ
防衛省では共同開発という言葉を使うのを禁じてる訳ではない
共同開発という言葉を使わなかったのは共同開発ではないから

2019/03/27(水) 21:20:59.43

>>763
そんなの考えるのは経産省ぐらいだし日本の戦闘機開発のサイクルから考えて会社経営が成り立たない

2019/03/27(水) 21:22:25.02

>>775
中等練習機もいれてもきついか？

2019/03/27(水) 21:24:53.45

>>769
そもそもそんな重要な技術やノウハウ契約する前は簡単に出してくれそうな調子のいいこと言って
いざやる時は教えてくれないてのをF-2の時に嫌というほど学んだ筈なんだけどなあ

2019/03/27(水) 21:33:26.14

>>776
今の企業の一部門の方が経営が成り立つ
独立させて一つにまとめたら倒産が見えてくる
そもそも経産省が今まで手掛けた各企業から集めた日の丸企業がどうなったのか知ってる？

2019/03/27(水) 21:37:29.86

んで、F9エンジンの寿命は何時間？

2019/03/27(水) 21:50:19.28

まさに今試験中だぞ

2019/03/27(水) 21:53:29.45

F22の全周ステルス性はやり過ぎ（コスト増重量増）という評価なので
F3は後方ステルス性は狙わないんじゃないかね

F35も後ろはたいしたことしてないからな

2019/03/27(水) 22:02:41.85

>>779
西太平洋戦争を勝ち抜くまで持ちます、と申し上げたところ
閣下は軍刀をガチャガチャ言わせて喜ばれた、とのことです

2019/03/27(水) 22:05:19.23

>>765
今回開発（量産開始まで）に10年も掛けないと思ってる

2019/03/27(水) 22:06:20.60

ｆ－３、敵は基本的に後ろから来ない戦場での戦いになるのでそんなに後方STEALTHはいらんだろう
F-22は敵地に進行してかつ発見されずに制空戦闘する必要があるんで全周囲ステルスは理解出来る

F-35も本来同じはずなんだが、やはり攻撃機、攻撃した後は攻撃されない的な思想なのかも

2019/03/27(水) 22:17:40.44

>>792
F2の時は米に対してエンジンという弱みがあったがエンジン開発はクリアしつつある

ボーイングは最新機がなくLMに対して立場が弱いのでF3事業で実績が欲しい

英は離脱で新型戦闘機を作れるかさえ怪しいので日本の資金と素材、技術力が欲しいという弱みがある

F3の複合センサーは英にとって魅力的だろうユーロファイターでは苦い経験があるし

後は日本の外交駆け引きなんだろうが今の韓国との交渉をみるとあまり期待出来ないのがなあ

コンセプト自体が変化していまだに纏められずゴタゴタしていそう無人機運用前提のマルチロール機とか

ASM3みたく完成したのに先を見据えられずに再開発ってアホかっての

2019/03/27(水) 22:27:21.53

>>770
>ポンチ絵にi3を使ってるのは何でだろ

事前評価の参考資料や有識者向け資料にはF-22AやF-35のCATFISH
やCATBみたいなのがポンチ絵であるのだけど、予算の概要の方は一般
向けにｉ３ファイターのポンチ絵の方がわかりやすいと思ったのかな？

事前評価のポンチ絵見て思い出したんだけど。レドームがとんがっているのは
電子装備研究所パンフのやつにあったなあ。（以前も書き込んだかもしれないが）

4 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究参考
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
電子装備研究所パンフ P.18 FSSレドーム
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11162775/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/oshirase/ga0061.pdf#page=22

2019/03/27(水) 22:40:45.61

いわゆる徴用工をめぐる韓国での裁判で、三菱重工が企業の顔ともいえるロゴマークを原告側に差し押さえられていたことが、FNNの取材でわかった。
韓国の裁判所は25日、原告側の申請を受けて、三菱重工の韓国国内の資産を差し押さえたが、その資産に三菱重工と三菱重工グループのロゴマークの商標権が含まれていることがわかった。
三菱重工によると、これらのロゴマークは、社員の名刺や展示会などで使用していたという。
今後、原告側が商標権を売却して現金化した場合、韓国国内では、ロゴマークを自由に使えないことになる。
原告側は、ほかにもガスタービンなどに関連する特許6件を差し押さえている。
三菱重工は、韓国の発電所などにガスタービンを納品しており、事業への影響が懸念される。

【独自】三菱重工「ロゴマーク」も差し押さえ　韓国「徴用」裁判で
https://www.fnn.jp/posts/00415073CX

2019/03/27(水) 22:44:37.16

お笑い企業三菱w

2019/03/27(水) 23:38:14.91

>>778
各企業の1部門のままでは、世界的には中小航空メーカー扱いで未来が閉ざされるのも事実だろ。

2019/03/27(水) 23:43:08.77

どうもT氏が日本主導で早期開発着手なんて信じられねーなどと言っているみたいだな

2019/03/27(水) 23:43:17.71

くせーからスレにキムチをもちこむな。

2019/03/28(木) 00:03:42.50

あれかな？
かの国は技術的なすべての面で日本を追い抜きKFXとやらが製造段階になったくらい突き放したのに三菱はMRJという旅客機すら10年遅れでうまく作れず、戦犯指定で制裁を受けて韓国様筆頭にした世界にそっぽ向かれるとでも思っているんじゃね？

2019/03/28(木) 00:07:26.18

なおこれらはかの国主観なので突っ込む前に生温かく笑ってあげましょう

2019/03/28(木) 00:14:53.89

かの国のネットの書き込みとかニュースみるとスマホやテレビを理由に技術力は完全に日本を追い抜いたとか日本製品はカタログ詐欺の粗悪品とか本気で信じてるからね
おまけにFAAを知らずに旅客機と戦闘機を同じ飛行機のくくりで考えている一般人ならMRJ開発遅れとKFX計画の進捗の違いをみて思い込みを深めるだろう
それは自信満々でここにやって来て日本側に上から目線できるわけだ

2019/03/28(木) 00:47:41.63

>>727
アメリカの許可がないと改造もエンジン変更もできないんだぜ
だからハードもソフトも好きなようにいじれる国産機が欲しいんだよ

2019/03/28(木) 00:50:42.66

それって事実を知ったら首くくって死ぬぐらいのショックやろね悲劇やね　朝鮮人哀れや

2019/03/28(木) 00:54:47.60

>>795
色々といじれるXF-3は使い倒されるだろうな

2019/03/28(木) 01:07:48.23

岐阜にあるF-2試作機もレーダーのテストベッドとして使われているからね

2019/03/28(木) 01:54:32.30

>>691
> なんでX-2はウェポンベイをオミットしたのか。
> ウェポンベイ込みステルスはテストに不要と判断したのか、

実際の兵器（AAMなど）サイズでウェポンベイからの投射テストを行うにはX-2の機体サイズはずっと大きくならざるを得ず
その結果、X-2計画のコストも時間もかなり増大してしまうし、XF5エンジンでは推力不足という危険性さえ生ずる

コストと時間に対する配慮、そしてXF5の推力から、X-2での技術実証は最も重要なステルス性とベクタード・スラストの２点に絞ったと考えられる

2019/03/28(木) 02:07:01.96

X-2って重量約10tだからXF5双発じゃこれ以上何かを付ける余裕ない

2019/03/28(木) 02:31:08.18

>>789
1部門のまま国内需要をベースにずっと事業をやっていく未来があるが
各企業の部門だけ無理矢理まとめるなら共倒れして国内防衛技術の基盤も潰れる未来しかない

時代遅れの選択と集中というカルト信仰をやめた方がいいよ
企業の部門だけ集めて規模を大きく見せかけても海外への競争力が付いてくるわけじゃないのに
規模が大きくなって国内需要だけじゃ会社回せなくなって赤字増大と事業撤退という負のスパイラルに陥るだけ

2019/03/28(木) 02:41:18.81

>>790
Ｔってその根拠のない思い込みはどこから来るんだろうか

2019/03/28(木) 03:01:46.43

変な思い込みがある人って文章読まないからな

例えば前回中期防ではF-2後継機について
検討の上に必要な措置を構ずと書いてあった
これが国際協調を視野に入れつつ日本主導で
早期に開発に着手するに変わっている

この文章を読めばまだ決まってないとか思うほうがおかしい
ちゃんと文章に早期に開発着手と明記されてるし
国際協調とは書いてあっても共同開発を視野に入れてとは書いていない
防衛省では共同開発という言葉は使用しない用語ではない

自称軍事の専門家とかアホな記者が国産は無理とかF-22ベース案と刷り込んだから
政府の公式決定の文章すら思い込みがじゃまして文章が読めない
一番良いのはT-7後継機についての文章と読み比べるとわかる
検討中の案件と決定された文章は明らかに違う
そんだけのサンプルがあっても気がつかない

情報がいくらあっても正確に理解できない人は沢山いる
それはジャーナリストと呼ばれる人も思い込みで文章の意味を曲解する

2019/03/28(木) 03:12:31.65

Ｔさんはもう引っ込みがつかなくなってるし
Ｋさんは南アとかイスラエルとか日本ではマイナーな装備知ってる俺はスゴイ
ってやりたいだけ

>>799
ウエポンベイ自体は新しい技術って程でもないしね。

2019/03/28(木) 03:25:00.30

>>804
>ウエポンベイ自体は新しい技術って程でもないしね。
F-106とかCF-105で実現されていたからねぇ。

2019/03/28(木) 03:26:32.95

イギリスで選択と集中をやりまくった成れの果てが、
今やイギリス最後の製造業とも言えるBAE。
兵器産業界3位の巨人だが、昨日の朝日の特集によると売上高はたったの2.7兆円しかない。
税金を果実にしている業界はほんと儲からない。
企業の一部門から切り離されたら何年持つだろうね。

2019/03/28(木) 03:42:33.72

あとF-2をどういう認識をしてるかで
全く見えてくるものが違う

F-2がF-16を少し改造しただけの機体で
しかも欠陥機だなんて話を信じ込んだ人は
日本が戦闘機開発なんて出来るわけない
技術開発は外国機のライセンス生産で好条件を引き出す為とか
本命は既存機改造案にちがいないとか勝手に解釈する

F-2はほとんどF-16と別の機体まで改設計されており
初期トラブルが解決して現場の評判も良い機体と正しい理解してる人は
エンジンまで開発してるのでいよいよ自主開発に動くと察知する

F-2についての間違った思い込みが情報の曲解を生み出す

2019/03/28(木) 04:13:41.99

>>807
Ｆ-2は価格性能比で言えば駄作と言ってもいいレベル。
あれを仮に他所が売り込みに来たら鼻で笑うだろ普通。
Ｆ-2の良いところは国産という所。

2019/03/28(木) 04:19:09.67

日経記者やらタケやらキヨだのを、理解出来ていない曲解しているなど一つ覚えの様に騒ぐ割には、Ｆ-2さえ客観的に評価出来ていないのが滑稽だぞ。

2019/03/28(木) 04:24:17.86

高いから駄作っていうよくわからん基準出されても
安い方がいいとは思うけどｗ

2019/03/28(木) 04:28:33.92

>>810
何がよくわからんのかわからんわ。
小学生でも通じる話だと思うが、、

2019/03/28(木) 04:38:49.77

>>808
そこにある200億近くするタイフーンさんを見て同じこといえるのか？

2019/03/28(木) 04:47:03.02

>>812
だよな、ユーロファイターとか採用しなくて良かったわホント
後F-2だって元々予定されてた数作ってればもっと安くなったしF-4後継に改修型採用してれば更に安くなったろうからなあ……
やっぱゲルって糞だわ！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-JBaL [49.104.22.42]) · 2019/03/28(木) 04:58:35.27

>>807
F-2調達打ち切り時の防衛省の理由説明を鵜呑みにすれば、時代遅れの機体となる
その時点ではF-22が導入されると信じていたのだろうし、それと比較するなら分からなくもないが
しかし現実にはF-22は導入されず、これ迄自由に改造できると思っていたF-15の改造にも制限がかかり、F-35は全く改造できずで、F-2が一番改造の出来る使い勝手の良い機体となったと
このあからさまな結果にはF-2打ちきりを主導した外国産機導入派も反論できず、F-3国産が決定と

2019/03/28(木) 05:01:32.58

>>812
自分より馬鹿がいるから大丈夫って理屈か？
志低いな。

2019/03/28(木) 05:02:23.40

>>813
F-2のミスはF-16ベースにしたことだとは思うけどね。
価格高騰しても良いので国産機に舵を切るべきだったんだよ。

失敗した場合はF-15EかF/A-18いれるなりしてでもね。
そこまで腹をくくるべきだったんだと思う。

あくまで強いて言うならだけどね。

2019/03/28(木) 05:04:00.52

>>814
> このあからさまな結果にはF-2打ちきりを主導した外国産機導入派も反論できず、F-3国産が決定と

いや、Ｆ-35、150機買うんだけど?

2019/03/28(木) 05:13:55.45

>>816
それは当時の外交状況から考えると難しいだろなあ……
まあそこまで強いられないとミスでないならやはりF-2はミスでないわ

2019/03/28(木) 05:28:49.54

>F-35
だが350機でも250機でもないな

2019/03/28(木) 05:52:16.21

>>819
だからなんだつーの

2019/03/28(木) 05:56:33.99

F-4とpreMSIP、147機はF-35で更新します
で？っていう
F-2後継の話で「F-35買うんだけど」って話が噛み合ってない

2019/03/28(木) 06:04:30.22

F-2の評価が高いから自主開発も支持される
思い込みが激しい人は思い込んだ時点以降の変化が理解できない
F-2が低評価のままなら自主開発は支持されない
F-2の評価が現場レベルで高まったから自主開発に異論が出ない
十数年前の激しい思い込みから抜け出せないからバカにされる

2019/03/28(木) 06:39:43.34

>>816
最初は国産を目指していたが、米国の横槍で政治的に大揉めに揉めた結果の調整案として、
F-16ベースで日本で開発した技術は全てアメリカに開示、生産分担までするハメになるという、
現在のプランになったんだから、それはどうやっても無理な話だぞ。

2019/03/28(木) 06:44:21.91

>>821
改造も出来ないＦ-35を150機買う時点で「自由に改造出来る」って事の空自でのプライオリティがわかるんだが。かってＦ-22を欲しがった様にね。
そもそも自由に改造出来る事で性能面でメリットあったか?
Ｆ-2はＦ-16の性能向上についていけたか?

2019/03/28(木) 06:45:18.80

>>822
バカにバカにされても、なんともな。

2019/03/28(木) 06:49:05.25

米軍が途上国での作戦にF35投入するのはもったいないということでF15を新規発注だそうな。

2019/03/28(木) 06:57:11.95

>>826
Ｆ-15新規は機種転換費用、現有Ｆ-15設備の利用可能な点でもコスト面で有利と判断されてるね。

2019/03/28(木) 07:09:05.63

>>816
>価格高騰しても良いので国産機に舵を切るべきだったんだよ。

逆でしょ。F-2を国産にすれば半額の60億円に成ったんじゃないか？
F-2用のエンジン開発を1980年頃より始めるべきだったんだと思う。
F-15の調達を200機に増やしてしまったのが不味かった。
F-35の追加調達は辞めた方がよいな。導入、運用費用の増加で
F-3開発に悪影響が出る。状況は当時と似ているんだよね。

2019/03/28(木) 07:10:07.87

>>826
まあ空軍としてはF-35だけにしたかったみたいだがLMの生産能力が追い付かないみたいだからなあ、数を増やす為の妥協よな

2019/03/28(木) 07:39:01.42

>>827
それは米軍に限った話だろう。
他国がFMSで新造したF-15がF-35より安く上がるとは限らん。

2019/03/28(木) 07:39:16.53

時系列がわかっない人がいるな
F-2調達を中止してF-22導入失敗した
だからといって自主開発戦闘機はすぐにできない
かといってF/A-18やF-15を導入しても戦力としてもビミョー
選択肢がF-35しか導入するしかなかった
その不満が新規開発には異例の改修の自由度なんて項目が選定条件にされた
F-35導入があまり本意でなかったのと改修の自由度がない不満
それがF-2後継機では自主開発を推進させ改修の自由度という異例な選定条件ができた

2019/03/28(木) 07:41:46.32

>>830
そらそうだろ。

2019/03/28(木) 07:43:27.94

まぁ、FSX選定当時の状況を考えるとFSX国産案がうまくいかなかったのはやむを得ないとしか言いようがない。
日本側に国産（国内主導開発でも可）を押し通すだけの政治的、技術的、時間的余裕もなかった。
そのためにロイヤリティと米国生産分の金額が重荷となって、F-2の価格を押し上げていることは事実だ。

今回のF-3開発では、その二の舞いにならないよう慎重に事が進められている。

2019/03/28(木) 07:48:01.69

>>831
> 選択肢がF-35しか導入するしかなかった

現状最高峰の戦闘機で、しかなかった、ねぇ。

> その不満が新規開発には異例の改修の自由度なんて項目が選定条件にされた

何が異例なんだ?国産なら当たり前だろ。

> F-35導入があまり本意でなかったのと改修の自由度がない不満
> それがF-2後継機では自主開発を推進させ改修の自由度という異例な選定条件ができた

借りにも国産で改修出来ない方が「異例」だわ。
大丈夫か？頭おかしくなってないか?

2019/03/28(木) 07:55:38.10

>>834
＞現状最高峰の戦闘機で、しかなかった、ねぇ。
欲しいのはF-35じゃないから最高峰だと言われてもね
F-Xの時もロッキードにF-22の情報照会しようとしたがロッキードからの返事なしだったから
仕方なく唯一の第五世代機のF-35を選んだ
直後にF-2後継機開発のビジョンを発表して制空戦闘機の開発を決めたことは
F-35の選定は不本意だったというなによりの証拠

2019/03/28(木) 07:57:11.53

F-2はテストベッドとしても活躍しているからな国産の意義は本当に大きい
F-3が出来れば戦闘機の国内開発基盤が揃うしな
F-35はアメリカでも整備がかつかつらしいがF-3開発の時間を稼ぐのには必要なのでなんとかなって欲しいところ

2019/03/28(木) 07:58:47.26

これから開発・導入する機体に
改修の自由度なんて条件を出したのは
空自のF-X,FSX選定史上初めての異例な条件
ついでに国内企業の関与を公に条件にしたのも初
そしてF-35は最新鋭機でも空自が望んだわけではなかったのは明らか
最新鋭だからと望みじゃない機体を取得しるから
今回のF-Xでの異例な選定条件となってくる
事実上の外国機派の失敗への叱責に近い

2019/03/28(木) 08:03:47.88

むしろ空自はF-35欲しくてたまらなかった感じするけどな
F-22の時もそうだけどライセンス生産とか無理って分かってるのにそれしか見えてなかった

2019/03/28(木) 08:07:53.33

>>838
調達数の変遷を見るとむしろ様子見の要素が強いけどね
最初はF-4EJの代替で42機のみ、そのあとはF-35B除いて100機までしか追加しない
防空の主力にする気がないのはよくわかる

2019/03/28(木) 08:17:11.90

>>837
「開発」する機体で自由に改修出来ない方が「異例」
ちょっと思い込みが激しくて常識的な判断出来ていないね。

2019/03/28(木) 08:26:59.10

>>648
正解

2019/03/28(木) 08:28:58.93

>>840
>「開発」する機体で自由に改修出来ない方が「異例」

例えば、F-22ベースに成ったら自由に改修どころか日本が
設計、製造にすら殆ど関れないよ。良くてF-35の組み立て
程度だ。

2019/03/28(木) 08:29:06.31

>>831
>F-2調達を中止してF-22導入失敗した

それは妄想
無関係

2019/03/28(木) 08:29:10.39

>>836
本当に数が欲しいならボーイングにライセンス生産させれば良いがそこまでは切羽詰まってないんだろLMも国防省も

2019/03/28(木) 08:30:33.22

>>843
ほう、だとF-22以外でF-2が時代遅れとなる機体が既にあったと？ご冗談を

2019/03/28(木) 08:33:10.92

>>696
同じ話題を永遠繰り返す痴呆脳死ネトウヨじじいは昔話と政治語りしか出来ないんだよw

2019/03/28(木) 08:59:29.75

>>835
それは証拠にならん、F-3は20世紀から延々と研究開発しているテーマ。
その中の一つで有る機体シミュレーションで何が言える・・・

2019/03/28(木) 09:05:13.95

>>847
マルチロールじゃなく制空戦闘機としてはっきり打ち出されたのは2010年でF-22調達を断念した後のこと

2019/03/28(木) 09:10:33.07

ブーイモ君は話をすり替えようとしてるが
わざわさ選定条件に改修の自由度なんて項目を
上げたことが異例だということ
そんな条件を新規購入時にあげたことは史上初

話をすり替えてまで言い張りたい理由は何？

2019/03/28(木) 09:19:26.52

いつもの「なんかよくわからんけど国産されるのだけはヤダヤダ」だろw

2019/03/28(木) 09:19:26.98

>>842
それ、開発ではないだろ。
お金を出してアメリカに作ってもらうだけ。

2019/03/28(木) 09:26:12.64

ﾀｹさんは国際共同開発が規定路線と主張始めましたの

2019/03/28(木) 09:29:54.30

>>851
ロッキードが提案したのはそれだけど
日本企業の分担分はロッキードが決めて整備も海外でやるという

2019/03/28(木) 09:32:33.31

>>849
過去F-1、F--2と改修が自由な事は当たり前の実績なんだが？
何か、異例だの史上初だのにしないと困るのか？

2019/03/28(木) 09:34:25.99

アドーアの改修が自由だったなんて初耳だな～w

2019/03/28(木) 09:47:53.49

>>855
ほう、エンジンも改修するつもりか。
ではF-2もエンジン改修出来ないから駄目って事だな。

2019/03/28(木) 10:06:22.79

プーイモくんは字読めないもんな～w

スパイラル開発でこの先の出力上昇も見込んでいる以上、
エンジン改修もターゲットに入るよなぁw

…女の尻でも追い回してた蛍ライターでも崇めてるのが
お似合いだよw

2019/03/28(木) 10:09:41.69

>>854
F-1、F-2は国産或いはそれに近いから結果改修の自由度が高くなったのであって改修の自由度の為に国産にしたのではない

2019/03/28(木) 10:13:35.95

>>857
頭悪い奴に説明するのは骨が折れるな～。
F-2は改修自由に出来るから評価が高いって説に、エンジンは改修出来んぞと。
つまりエンジンは特にいじれなくても空自の好評価とやら（眉唾だが）には関係ない話。
理解できまちたか～？

2019/03/28(木) 10:15:00.23

>>858
じゃ、F-3も改修の自由度の為に国産である必要無いね。

2019/03/28(木) 10:16:49.40

>>859
F-2が自由に改修できるのは日本担当部分だけだろう
GaNレーダーのテストができるのもレーダーは元々日本の担当部分だからライセンスの問題はなく自由に弄れる

2019/03/28(木) 10:19:27.16

>>861
F-2は改修が自由だから空自の評価が高くF-3開発に繋がったと言ってる奴がいるけどね。

2019/03/28(木) 10:24:07.31

>>860
将来戦闘機は国産と決まってたわけじゃないよ？

2019/03/28(木) 10:26:11.44

今日も特亜の犬コロが下らん難癖付けでのスレ潰しに忙しいようだな
そろそろ他スレでやってるように別回線使っての叩き合い演出に走る頃かな？w

2019/03/28(木) 10:27:58.07

>>859
どう見ても、話をすり替えているのは君に見えるんだが。

空自の現役戦闘機は事実上、この2機種しかないんだから、
「F-2は改修が自由にできるから評価が高い」ってのは、「F-15Jに比べて」という条件がつくのは自明。
ただし、日本がF-2の権利を完全に把握しているわけではないので、エンジンの換装までは自由にできない。
それでも、ライセンス生産であるF-15Jに比べたらはるかに改修の自由度が高い。その部分が評価されている。

その経緯を踏まえて、F-2後継機の開発には「改修の自由度が必要だ」と明記されているわけで、
「F-2がエンジンいじれなくても評価が高いじゃないか」というのは、君の屁理屈でしかない。

>>860
これも小学生のガキみたいな屁理屈だな。
原因と結果を意図的に入れ替える詭弁の黄金パターン。
朝日新聞がよくやる手法だ。

2019/03/28(木) 10:30:38.68

>>862
ライセンス生産のF-15と比べても改修自由だからそこが評価されたのでは？

防衛省があげたF-2後継機開発案の評価ポイントにライセンスを持って自由に改修できることがあるのは事実だし

2019/03/28(木) 10:33:00.72

>>852

あの人は中期防の文章をよく読んだほうがよい
文章には国際協調とは書いてあっても国際共同開発とは書いていない
開発に早期着手と書いてあるから国際共同開発は選択されていない
国際協調も視野に入れつつという極めて弱い表現
普通の解釈なら自主開発という解釈が打倒で国産認定の内容

2019/03/28(木) 10:36:56.50

シンポで企業が国産前提にやってると言ってて
要素技術はだいたいできて
自民国防部会が国内主導を強硬に主張して
中期防で国内主導で早期に着手と明記

これで国内主導以外の選択肢まだあると思ってるの

2019/03/28(木) 10:41:11.60

>>865

意味がわかってないな
これから新たに購入する戦闘機に
改修の自由度なんて評価項目F-Xを上げたことはない
つまり防衛省内で改修の自由度がないことが大きな問題されていることを示唆している

改修されないで退役するPreF-15
あの当時は最新のF-15であれば将来の改修なんて考慮されてなかった
なにせ導入当時はバリバリの最新鋭機なのだから

F-35だって改修の自由度なんてのは評価項目にはなってはい
それがF-3ではこれから開発する機体なのに改修自由度を評価項目にした
防衛省内でこれが大きな問題だということ

2019/03/28(木) 10:48:49.09

>>869
> それがF-3ではこれから開発する機体なのに改修自由度を評価項目にした

過去の機体でも国産機は改修出来てる訳だが。
今までの路線踏襲なんだが、何が何でも異例にしたい訳でも有るのかい?

2019/03/28(木) 10:49:11.32

もう少しつけ加えるとF-2を調達中止にした理由は何んだったか？

確か小型でミサイル搭載数が少なく
将来の発展性がないとかいう理由で調達を打ち切った
ならば次の新戦闘機選定はそれには該当しない戦闘機を選ばないといけない

それがF-35ではどうだったか？
改修の自由度もないしミサイル搭載数も多くはない
そして次のF-3でわざわざ改修の自由度を選定条件に上げ
更に空対空ミサイルが多く搭載できる戦闘機を開発

これって事実上の外国機派の失策への叱責に近い内容だと気がつこう