【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】

2019/03/20(水) 20:42:53.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552393034/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/28(木) 09:29:54.30

>>851
ロッキードが提案したのはそれだけど
日本企業の分担分はロッキードが決めて整備も海外でやるという

2019/03/28(木) 09:32:33.31

>>849
過去F-1、F--2と改修が自由な事は当たり前の実績なんだが？
何か、異例だの史上初だのにしないと困るのか？

2019/03/28(木) 09:34:25.99

アドーアの改修が自由だったなんて初耳だな～w

2019/03/28(木) 09:47:53.49

>>855
ほう、エンジンも改修するつもりか。
ではF-2もエンジン改修出来ないから駄目って事だな。

2019/03/28(木) 10:06:22.79

プーイモくんは字読めないもんな～w

スパイラル開発でこの先の出力上昇も見込んでいる以上、
エンジン改修もターゲットに入るよなぁw

…女の尻でも追い回してた蛍ライターでも崇めてるのが
お似合いだよw

2019/03/28(木) 10:09:41.69

>>854
F-1、F-2は国産或いはそれに近いから結果改修の自由度が高くなったのであって改修の自由度の為に国産にしたのではない

2019/03/28(木) 10:13:35.95

>>857
頭悪い奴に説明するのは骨が折れるな～。
F-2は改修自由に出来るから評価が高いって説に、エンジンは改修出来んぞと。
つまりエンジンは特にいじれなくても空自の好評価とやら（眉唾だが）には関係ない話。
理解できまちたか～？

2019/03/28(木) 10:15:00.23

>>858
じゃ、F-3も改修の自由度の為に国産である必要無いね。

2019/03/28(木) 10:16:49.40

>>859
F-2が自由に改修できるのは日本担当部分だけだろう
GaNレーダーのテストができるのもレーダーは元々日本の担当部分だからライセンスの問題はなく自由に弄れる

2019/03/28(木) 10:19:27.16

>>861
F-2は改修が自由だから空自の評価が高くF-3開発に繋がったと言ってる奴がいるけどね。

2019/03/28(木) 10:24:07.31

>>860
将来戦闘機は国産と決まってたわけじゃないよ？

2019/03/28(木) 10:26:11.44

今日も特亜の犬コロが下らん難癖付けでのスレ潰しに忙しいようだな
そろそろ他スレでやってるように別回線使っての叩き合い演出に走る頃かな？w

2019/03/28(木) 10:27:58.07

>>859
どう見ても、話をすり替えているのは君に見えるんだが。

空自の現役戦闘機は事実上、この2機種しかないんだから、
「F-2は改修が自由にできるから評価が高い」ってのは、「F-15Jに比べて」という条件がつくのは自明。
ただし、日本がF-2の権利を完全に把握しているわけではないので、エンジンの換装までは自由にできない。
それでも、ライセンス生産であるF-15Jに比べたらはるかに改修の自由度が高い。その部分が評価されている。

その経緯を踏まえて、F-2後継機の開発には「改修の自由度が必要だ」と明記されているわけで、
「F-2がエンジンいじれなくても評価が高いじゃないか」というのは、君の屁理屈でしかない。

>>860
これも小学生のガキみたいな屁理屈だな。
原因と結果を意図的に入れ替える詭弁の黄金パターン。
朝日新聞がよくやる手法だ。

2019/03/28(木) 10:30:38.68

>>862
ライセンス生産のF-15と比べても改修自由だからそこが評価されたのでは？

防衛省があげたF-2後継機開発案の評価ポイントにライセンスを持って自由に改修できることがあるのは事実だし

2019/03/28(木) 10:33:00.72

>>852

あの人は中期防の文章をよく読んだほうがよい
文章には国際協調とは書いてあっても国際共同開発とは書いていない
開発に早期着手と書いてあるから国際共同開発は選択されていない
国際協調も視野に入れつつという極めて弱い表現
普通の解釈なら自主開発という解釈が打倒で国産認定の内容

2019/03/28(木) 10:36:56.50

シンポで企業が国産前提にやってると言ってて
要素技術はだいたいできて
自民国防部会が国内主導を強硬に主張して
中期防で国内主導で早期に着手と明記

これで国内主導以外の選択肢まだあると思ってるの

2019/03/28(木) 10:41:11.60

>>865

意味がわかってないな
これから新たに購入する戦闘機に
改修の自由度なんて評価項目F-Xを上げたことはない
つまり防衛省内で改修の自由度がないことが大きな問題されていることを示唆している

改修されないで退役するPreF-15
あの当時は最新のF-15であれば将来の改修なんて考慮されてなかった
なにせ導入当時はバリバリの最新鋭機なのだから

F-35だって改修の自由度なんてのは評価項目にはなってはい
それがF-3ではこれから開発する機体なのに改修自由度を評価項目にした
防衛省内でこれが大きな問題だということ

2019/03/28(木) 10:48:49.09

>>869
> それがF-3ではこれから開発する機体なのに改修自由度を評価項目にした

過去の機体でも国産機は改修出来てる訳だが。
今までの路線踏襲なんだが、何が何でも異例にしたい訳でも有るのかい?

2019/03/28(木) 10:49:11.32

もう少しつけ加えるとF-2を調達中止にした理由は何んだったか？

確か小型でミサイル搭載数が少なく
将来の発展性がないとかいう理由で調達を打ち切った
ならば次の新戦闘機選定はそれには該当しない戦闘機を選ばないといけない

それがF-35ではどうだったか？
改修の自由度もないしミサイル搭載数も多くはない
そして次のF-3でわざわざ改修の自由度を選定条件に上げ
更に空対空ミサイルが多く搭載できる戦闘機を開発

これって事実上の外国機派の失策への叱責に近い内容だと気がつこう

2019/03/28(木) 10:51:42.48

>>870
だから将来戦闘機は国産って決まってたわけじゃないんだって

2019/03/28(木) 10:51:47.06

>>870
LM担当部分は自由じゃないからだろう
日本企業がプライムやって日本がライセンスを持つというのは事実上F-2方式の開発を拒否してる

2019/03/28(木) 10:59:43.69

>>871
> 確か小型でミサイル搭載数が少なく
> 将来の発展性がないとかいう理由で調達を打ち切った

国産機派の失敗だろ。

> これって事実上の外国機派の失策への叱責に近い内容だと気がつこう

これを叱責（笑）だと言うなら、次は発展性のある機体を作れという国産派への叱責だろ。どういう神経してるんだ？

F-35を150機も買うのに外国機派の失策？
逆だよ、F-35という計算出来る戦力が揃うからこそ、言い方悪いが公共事業の国産機が日の目を見る。

2019/03/28(木) 11:01:51.79

>>874
> 確か小型でミサイル搭載数が少なく
> 将来の発展性がないとかいう理由で調達を打ち切った
F-35にも同じこと言えるけどドヤ顔していいのか？

だからF-35B込みでも140機強しか調達しない
完全に主力じゃない宣言されてるし

2019/03/28(木) 11:05:05.20

> 確か小型でミサイル搭載数が少なく
> 将来の発展性がないとかいう理由で調達を打ち切った
F-2から学んだことがあるなら、こういうタイプはもう輸入で良いってことなんじゃ

大きめで発展性のある機体を国産で作ったほうが、あとで改修で性能も上げやすいと

2019/03/28(木) 11:06:06.41

>>875

ようはF-2調達中止してF-35は何なのと
叱責されたのが今回のF-X選定
だから外国機派はほとんど反対できなかった

2019/03/28(木) 11:06:56.87

>>867
あの人は用語の定義が曖昧すぎるのではなかろうか

国内開発と完全国産と共同開発は別って防衛省側でもはっきり定義してるのに

軍板でもたまに見かけるけどね

2019/03/28(木) 11:17:12.81

あと、改修が性能に繋がるのか云々とか言ってる奴がいたが、当然好きな時に好きなだけ自由に弄繰り回せる機体の方が我が国に適した機体になる
特に近年では電子装備の革新が早いから、これを自由に開発して載せ変えられるのは絶大な効果を発揮する
Mig-25の様に、何らかの理由で機密が漏れてしまった場合でも、より素早く対処できる可能性が高まる
逆に、ライセンスやら開発予算やらがバラバラな国際共同開発を選んでいた場合、各国間で思惑がズレまくってどうにもならないのはイカを見れば分かる事

2019/03/28(木) 11:34:39.33

>>879
F-2とF--16、どちらがアップデート継続に成功しているか見れば答えは出ているな。
自由にいじれる事と、性能は別の問題。

大体、我が国独自の要求なんてまだ言ってるのか?

2019/03/28(木) 11:40:38.77

>>880
F-16のアップデートはLMありきで日本に必要な改修も必要じゃない改修も
やろうとするとLMに大金を払わないといけないし、有事の時に戦闘機の戦力もLM次第

スマホやパソコンじゃないから、自国で自由に改修出来ないといざという時に困る
だから防衛省が改修の自由度を重視してる

日本の戦闘機選定に改修の自由度は必要じゃないというのは構わないけど
それは防衛省の方針じゃないので、どうしても防衛省の方針にしたければ
キミが防衛省を説得するか、自分が総理大臣になって防衛省の方針を変えるしかないな

2019/03/28(木) 11:42:31.70

>>878
単独開発の完全国産
共同開発の共同生産

とは別に

共同開発の完全国産
単独開発の共同生産
単独開発の一部共同生産
共同開発の一部共同生産

ってのもあるからねぇ

国産=単独開発完全国産って輩は多いですわなぁ

2019/03/28(木) 11:42:48.22

>>880
世界初のAESAレーダーをAPG-79に匹敵する世界最高峰の性能に高めて
今度のF-3開発にかこつけてさらに性能向上させ
アメリカが持っていない超音速巡航ミサイルも開発、インテグレートして
同じくアメリカが持っていない世界初のAESAシーカーMRAAMも適用されてんだから
F-16を超えるかはさておき日本の必要により適した形で同程度には改修すすんでんじゃね

2019/03/28(木) 11:44:32.30

>>880
ライン閉じたF-2と未だ新型を生産してるF-16を比べるのはおかしくないか？

ともに生産終了したF-2とF-15Jで比較すりゃ
どっちがアップデートが早いか分かるだろう

2019/03/28(木) 11:45:39.28

>>883
今では世界初の戦闘機用GaN素子AESAレーダーのテストにも使ってる
F-16じゃロッキードが許可しなければ終わり

2019/03/28(木) 11:46:18.45

機器類で他国との共同ってのは戦闘機以外の国産機でもやってることだしなあ
そういう意味で100％国産ってわけじゃなく共同だよと言っている防衛省サイドと
共同って部分だけしか見ずにＢＡＥやボーイングやＬＭプランがまだ生きてると思い込むバカ

2019/03/28(木) 11:46:41.97

>>881
> F-16のアップデートはLMありきで日本に必要な改修も必要じゃない改修も
> やろうとするとLMに大金を払わないといけないし、有事の時に戦闘機の戦力もLM次第

F-15の近代化改修は結局三菱に金を捨てた形になったな。

> スマホやパソコンじゃないから、自国で自由に改修出来ないといざという時に困る
> だから防衛省が改修の自由度を重視してる

未だにスパロー抱えてるF-2が飛んでるのにいざというときもクソも無いな。

> キミが防衛省を説得するか、自分が総理大臣になって防衛省の方針を変えるしかないな

掲示板でつまらん事言ってるなぁ。

2019/03/28(木) 11:48:53.50

>>887
F-2が対空改修されてることも知らないのにドヤ顔で時代遅れの主張を語るから突っ込まれる

2019/03/28(木) 11:49:31.34

米製品が独自改修OKなら苦労はせんて

自分のお財布の状況みて
自分の都合のいい時に
自分の求める性能をアップする

F-15Jなんて
米のお財布状況に左右され
米の都合のいい時に
米の求める性能をアップ

したあとに
米の許可の範囲内で改修で
時、質、金が自己都合ではなく米に大きく影響受けるからねぇ

2019/03/28(木) 11:58:06.55

>>888
ほう全機改修終わったのか。知らなかったわ。もう平成も終わるけど一体何年スパロー抱えてたかな。
いざという時無くて良かったね。

2019/03/28(木) 12:00:41.86

>887
>未だにスパロー抱えてるF-2が飛んでるのにいざというときもクソも無いな。
これは運用的な問題か財政的な問題であって機能的な問題じゃないだろ

むしろ要撃戦闘機であるF-15JがAAM-4に運用できるようになるまで
F-2より時間がかかった事実のが深刻だろう

2019/03/28(木) 12:02:56.19

日本が欲しかったのはF35じゃなくF22これは確実

F35は日本の要求に合わず不本意だがF4更新までに揃えられる最新のステルス機がこれしか選択肢がないので消去法で選んだ

F22が承認されなかった事で米が日本にとって最善の機体を提供出来なくなったの
で独自開発路線へ

F35はF3事業までの繋ぎと最新ステルス機のデータ取り米が主力とする事である程度陳腐化が避けられる米に対してのご機嫌取等も考慮し追加導入

F2は優秀だが日本にとっては妥協した機体でもあるのは事実

やはり欲しいのは双発の大型機で尚且つ日本の開発した兵装とアビオニクスが載せられる事、アドーアの悲劇を繰り返さないようブラックボックスがなく機体の全てにおいて改修、補修が容易であることは必須項目であるのは必然

2019/03/28(木) 12:10:39.75

>>889
というか当の三菱がF-15の独自改修はやめた方がいいと言ってる
米の改修と歩調を合わせた方がいいって

2019/03/28(木) 12:13:23.41

>>892
>日本が欲しかったのはF22

20年前はな。
いつまでも大昔の話を引きずるなよ

2019/03/28(木) 12:13:50.94

>>875
150機調達する予定で主力じゃないとかちょっと何言ってるか分からない

2019/03/28(木) 12:17:58.85

>>891
> >未だにスパロー抱えてるF-2が飛んでるのにいざというときもクソも無いな。
> これは運用的な問題か財政的な問題であって機能的な問題じゃないだろ

AAM-4のバックフィット自体がAMRAAMより遅いんだから国産故の話。

> むしろ要撃戦闘機であるF-15JがAAM-4に運用できるようになるまで
> F-2より時間がかかった事実のが深刻だろう

これも同じく。AMRAAM対応なら遥かに早い時期にできた話。
有事が無くて良かったな。

2019/03/28(木) 12:18:06.26

>>895
107機はA型で40機はB型
A型がF-4EJとF-15preMSIPの一部を置き換える

2019/03/28(木) 12:18:08.51

そもそも1機種のみで編成するって冗長性が無いから現実的じゃない
もし機体トラブルで飛行停止になったら、その間はスクランブルもできなくなる

F-35だけとかF-3だけとか運用的にありえない

2019/03/28(木) 12:18:11.73

>>880
> F-2とF--16、どちらがアップデート継続に成功しているか見れば答えは出ているな。
> 自由にいじれる事と、性能は別の問題。
その議論には全く意味は無い。
要求された搭載力（ASM4発）と航続距離を満たせないF-16は性能的に土俵にも上がれない。

F-15JやF-2の改修の不自由さに懲りたから今まではなかった改修の自由度を要求に入れただけの話だ。
当時はエンジンの目処が全く立たなく、エンジンを出さないと言われればどんな条件でも受け入れるしかなかったので、
改修の自由度を条件にいれたところで蹴られたら終わりだ。

だからこそのXF9の開発だ。

2019/03/28(木) 12:19:14.41

>>896
無知なのかわざとなのか知らないけど、AAM-4開発する前にAIM-120は簡単に売ってもらえたと思ってるなら大間違い

2019/03/28(木) 12:19:51.99

>>893
金をかけた形態2を再改修するという、文字通り金を捨てたようなものだった。

2019/03/28(木) 12:23:21.96

>>895
F-2とF-15J MSIPの更新機材だからな、200機は生産するでしょう
F-35B（もしかしたらCも）は、空母や強襲揚陸艦用に追加購入する可能性が有るけど

2019/03/28(木) 12:23:31.05

>>890
>>880
＞F-2とF--16、どちらがアップデート継続に成功しているか見れば答えは出ているな。
＞自由にいじれる事と、性能は別の問題

改修事業の予算と能力で日米を比較していますが問題はもっと別に存在します。

例えば、F-16を導入している国の台湾を見ると分かりやすいです。
台湾ではF-16のアップグレードを常にアメリカ政府に求めてきましたが米中間の政治状況に
より台湾が満足のいくF-16のアップグレードを行えたのはトランプ政権に変わってからです。

同様のケースで日本はF-15JのTEWの追加装備をアメリカ政府に拒否された経験があります。
AMRAAMの購入も当初はアメリカ政府に拒否され、そのために国産AAM-4の開発を行った経緯
も無視しては話が片手落ちになると思います。

政治マター、政治リスクを無視した安易な外国製品礼賛は危険だと思います。

2019/03/28(木) 12:25:19.39

F-22売ってもらえなくても全く懲りてないのが凄いよな

2019/03/28(木) 12:26:49.22

>>902
F-2は違うだろ

2019/03/28(木) 12:27:16.03

周辺国のF-16が今まで改修されなかったからスパローでも十分戦えたてのもあるしな

2019/03/28(木) 12:28:13.96

>>896
>これも同じく。AMRAAM対応なら遥かに早い時期にできた話。
当時AMRAAMを売ってくれるか分からなかったし
レーダーの改修も必要になるし
何を根拠にこんな事言ってるんだろう

2019/03/28(木) 12:28:38.02

>>900
自分でAMRAAMを購入出来た国を調べてみな。
そして未だにF-2はスパロー抱えてる有様。

2019/03/28(木) 12:29:00.09

>>901
それはF-15J MSIP改修事業について誤解しています。
MSIPとは『段階的』に性能を近代化改修する事業なので、形態１、形態２、形態３はそれぞれ
積み木を積み上げるようなものなので無駄や死に金にはなりませんよ～～♪

（－ω－）何か、素人弄り、つーか、釣られているな…

2019/03/28(木) 12:34:04.82

>>908
おまえが調べてみ
AAM-4開発の時に何カ国買えたのか、どういう状況だったのか知らないだろう

台湾や韓国がAIM-120買えてもしばらくの間アメリカに保管されてた

2019/03/28(木) 12:38:46.86

>>903
> 例えば、F-16を導入している国の台湾を見ると分かりやすいです。
> 台湾ではF-16のアップグレードを常にアメリカ政府に求めてきましたが米中間の政治状況に
> より台湾が満足のいくF-16のアップグレードを行えたのはトランプ政権に変わってからです。

台湾とは扱いが違うのでは?
米軍と共同で作戦が行えるレベルまでの改修は認めると思うが。

> 政治マター、政治リスクを無視した安易な外国製品礼賛は危険だと思います。

むしろ逆で、過去の国産機の性能、価格、アップデート等実績を客観的に評価する必要がある。国産であること自体が時代的にリスクであると。

2019/03/28(木) 12:38:53.20

>>901
>>854>>860>>870の誤りは認めてもらえたんですか？

2019/03/28(木) 12:39:15.10

>>878
あの人は、そもそも日本企業に能力が無いという思い込みから始まっているので、外交製品の
導入以外に道がないと心底思っていますね。
（ライセンス生産も日本製は性能が落ちるとむかし書いているのを思い出しました）

‘あの’人もヴォルデモート卿なみの扱いとは、出世なされたもんだ…　＾＾

2019/03/28(木) 12:41:12.10

>>909
形態2から3は、レーダーから電子戦機器までおそらくゴッソリ入れ替えですよ

2019/03/28(木) 12:41:43.49

>>911もそうだけど、輸入派が良く勘違いすることは「アメリカはいつもなんでも売ってくれる」

この間違いを前提に有り得ない妄想を語るからいつまで経っても話が噛み合わない

2019/03/28(木) 12:45:02.15

>>915
そして国産なら必要な性能のものを必ず作れるという勘違いもまた同様だね。

2019/03/28(木) 12:46:24.60

>>915
F-22も売ってくれなかったし
オスプレイもボッたくりだったし
イージスアショアも日本企業の参入断った上、研究施設の金出せとかいってくるし
今まで何を見てきたんだろうな

アメリカは日本が造れない踏んだ製品はボッたくって来るよ
結果輸入したとしても想定より高くつく

2019/03/28(木) 12:46:37.38

共同開発なら必要な云々

2019/03/28(木) 12:47:53.95

>>915
>「アメリカはいつもなんでも売ってくれる」
米は、日本が造れるものは、いつでもなんでも売ってくれる。
F-3できたら、随伴する爆撃機としてFB-22改などを売りに来る。
F9エンジン完成したらF135もばら売りバーゲンだよ。

2019/03/28(木) 12:48:57.40

>>911
＞むしろ逆で、過去の国産機の性能、価格、アップデート等実績を客観的に評価する必要がある。
＞国産であること自体が時代的にリスクであると

多分F-2が能力向上改修で後回しにされた事を言いたいのだと思うけど、国力と防衛費のかけ方
を前提に放さないとアメリカの戦闘機と日本が開発した戦闘機を単純に比較しても意味がないですよ。

政治リスクを現在の置かれた環境が永続すると仮定して考える時点でアウトですね。
常にアメリカから戦闘機などの最新の装備の提供が拒否される事を念頭に置く必要があります。
そのための代替案として国産システムの維持は必要ですよ。

2019/03/28(木) 12:50:16.61

>>916
国産は絶対劣ってるというのも妄想

2019/03/28(木) 12:50:49.97

>>917
> イージスアショアも日本企業の参入断った上、研究施設の金出せとかいってくるし

ここは事実誤認が有るな。
面倒くさいからいいけど

> 結果輸入したとしても想定より高くつく

国産も想定より遥かに高く付くよね。実績的に。

2019/03/28(木) 12:55:16.38

>>920
日米同盟なりeuなりの将来的な同盟を疑い始めればキリが無いし、寧ろ共同開発事例を増やす方がリスクが減ると思うけどね。

2019/03/28(木) 12:56:47.46

>>921
日本製兵器で優れたモノあったっけ？w

2019/03/28(木) 12:57:25.71

>>916
＞そして国産なら必要な性能のものを必ず作れるという勘違いもまた同様だね

必ずといと語弊がありますが、J/ALPQ-1、J/ALQ-8などの警戒装置、AAM-4中距離アクティブ
ホーミング・ミサイルなど結構国産で提供できたものはありますよ。

国産で用意できるものがあるのに邪魔をすることはないでしょう。

2019/03/28(木) 13:03:07.35

>>925
> 国産で用意できるものがあるのに邪魔をすることはないでしょう。

それは勿論。
ただし硬いこと言うと、税金なんでね。
適正なコストというものを考えれば該当しないものも多いと思うけどね。

2019/03/28(木) 13:04:43.25

>>923
日米同盟が堅持と言われた過去にアメリカは日本が求めた装備品を提供しなかった事実だあります。
その事を無視して国産を放棄してアメリカや欧州の兵器のみに頼るべきというのは、いささか暴論に
聞こえますね。

＞共同開発
共同開発自体を否定する訳ではないです。
しかし、共同開発を行うたみには自国にとって有利にしなければなりません。そのためのバーゲニング
パワー（交渉力）のためにも国内技術の成熟が必要であり、そのためにはある程度の国産兵器の
シェアが必要になります。

2019/03/28(木) 13:05:15.49

>>923
日米両政府が合意したものならそうだけど、そうじゃないものまで共同開発しろというのは単なるわがまま

2019/03/28(木) 13:08:19.75

>>926
＞ただし硬いこと言うと、税金なんでね。
税金が大事ならLMの言い値で買うという選択肢はない
だからF-2後継機のLM案が却下された

2019/03/28(木) 13:11:32.81

>>927
国産否定、完全輸入なんて言うつもりは無いんだけどね。

2019/03/28(木) 13:14:44.32

>>930
SSRの一件を見てLMは信用できると？

2019/03/28(木) 13:15:01.95

>>926
税の使い道としては国産兵器の開発と生産は公共投資としては筋がよい方です。
国有資産として高いハイテク技術を得ることができ、また良質な雇用が生まれます。

同じ予算がアメリカ製品の購入費に充てられることを考えると国産はそう悪い話ではないです。

2019/03/28(木) 13:16:31.35

ブーイモみたいな奴は結局日本は永久にアメリカに屈従しとけという思想が背景にあるんだよ

2019/03/28(木) 13:22:15.54

>>926
国産なら国内に流れる分実質的に安くなる
あと「異例」関連無視しないで

2019/03/28(木) 13:23:29.97

日本が欲しがってる間に売らないとあいつら自分達で作ってしまう

2019/03/28(木) 13:24:36.14

>>932
> 税の使い道としては国産兵器の開発と生産は公共投資としては筋がよい方です。
> 国有資産として高いハイテク技術を得ることができ、また良質な雇用が生まれます。

そこは全く否定しませんよ。
ただし、いざ有事の段階で、国産機高くてまだ更新終わってませんなんて事になら無いと
は限らない。
これからも期待単価は上がり続ける事を考えたら、数の見込めない国産は正解と言えるのかどうか?
もちろん心情的には日の丸機見たいけどね。

2019/03/28(木) 13:25:38.18

国産AAM5 一発5500-6000万
AMRAAM 一発2.2億

2019/03/28(木) 13:27:02.91

>>936
最近の例だとむしろ外国製の方が高いけど無視か

2019/03/28(木) 13:28:49.46

>>893
やるにしてもセンターパイロン使って電子機器そこに詰め込んだ方が楽だろうな

2019/03/28(木) 13:32:28.31

>>938
だからコストを考えようと言ってるんだろ。
国産の方が安く付くなら国産で良かろ。

2019/03/28(木) 13:34:18.57

>>940
そうなってるじゃん
F-3のLM案はコストでも話にならないから却下されたし、C-2だってエンジン以外の部分が安くなってるし

2019/03/28(木) 13:34:30.59

>>940
AAMは国産の方が安くついてるぞ
対応が遅いのはIRANの時に改修してるからだし。
Pre-MSIPにも予算をつけて近代化改修した方が良いとは思う。

2019/03/28(木) 13:34:33.61

Tの取り巻きか本人か知らんがやってきてる？昨日あれだけ叩かれたのにまだ懲りないのかw

2019/03/28(木) 13:35:57.46

>>936
完全輸入は無いわけだから生産数は変わらんと思うぞ
国産だと高くなってって意味なら外国機ベースのF-2の時みたいに高い金払うことに

2019/03/28(木) 13:44:38.89

F-15の国産AAM対応が遅いのは前期導入型のPRE-MSIPと後期導入型のMSIPに分けているのも原因だと思うよ。
それ＋日本独自改修とそれに伴うテストとかでさらに遅れるわけで・・・
AAM-4に関しては仕方が無いとはいえ米国と歩調を合わせてF-15全機を改修した方が結果としては早かったと思う。

2019/03/28(木) 13:52:25.40

十数年前の認識を必死に振り回す人は何だろ？

間違いを屁理屈言って強弁したところで本当にはならない
ここまで強弁するのは十数年前の知識で偉そうなこと書いてしまう
軍事ジャーナリスト本人なのかと疑ってしまう

エンジンの代替プランがないと言ってたバカも
こないだ酷似した記事を目にしました
単なる信者なのか本人か気になるとこです

2019/03/28(木) 13:55:07.54

F-35、147機全てが出揃った場合、各基地の配置はこんなところか？
千歳　F-35A、F-15MSIP
三沢　F-35A×2
松島　F-2(21SQ)
小松　F-35A、F-15MSIP×1.5(教導群含む)
百里　F-2、F-35B
築城　F-2×2
新田原　F-35A、F-35B、F-15MSIP×0.5(23SQ)
那覇　F-15MSIP×2

ここでは2基地分散配備と予想したF-35Bも、新田原か百里のいずれかに集約する可能性アリなのと、
那覇にF-35Aを配備する可能性も当然アリ。

F-3を配備する段階で、配置がどう換わるのか変えていくのか

2019/03/28(木) 14:07:13.04

>>924
ＵＳ-2とか10式戦車とか？

2019/03/28(木) 14:08:55.01

自分が運用者の立場で考えてみればわかる

いくらF-35に改修の自由度がなかったとしても
F-2が使い物にならん代物なら国産機を主力機にしようとは運用者は思わないだろ？

まだ改修の自由度がなくても外国機のがマシということになる
それが自主開発機に支持が集まったのはF-2の評価が高いから
F-2がどうにも使えないなら防衛省内で国内開発は支持されない

初期トラブルが出た時期と解消した時期ではF-2の評価が違うということ
外国機派は初期トラブルを理解せずに稚拙に調達中止をして
しかも望んだ機体も調達できず使い勝手が悪い機体を購入させられた
その責任から今回のF-Xではほとんど発言力がない

2019/03/28(木) 14:19:51.80

自主開発はあり得ないと主張してた自称軍事の専門家は
防衛省内のF-2の評価の変化を見誤った

F-2は欠陥機で低評価だから例え外国機に不都合な点があうと
外国機のがマシだから自主開発には防衛省内で支持が得られない
だから国内開発なんて無理というのは彼らのロジック

技術開発したとしてもせいぜいライセンス生産や
外国機ベースの共同開発で有利な条件を引き出すガード程度にしかならないと思っていた
それが予想外に自主開発が選択され異論もあまり出ない

その予想外の結果の最大の理由はF-2の評価が変わったこと

2019/03/28(木) 14:45:25.74

>>922
額面的に高くついても海外に払うのと国内に払うのとを国の観点で見たら、割高でも国内に払う方がいい場合もある。
国内への支払いなら税金で取り戻せるしね。

2019/03/28(木) 14:57:06.96

ここ見てると面白いな～
F22改の話もポシャってもうF3国産で決定して動き出してるのに昔話を蒸し返してる人たちって何がしたいのかな？
だとすると現実的にF35しか存在しないんだから全部F35に置き換えたときとF3と併用した時の得失でも議論したらどうですか