護衛艦総合スレ　Part.113

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 23:55:47.30

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550620054/

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:24:07.65

>>45
DDHはこれからF-35Bとその整備要員を受け入れていくんで
新設される無人ヘリ部隊と合わせてそのへんはむしろ
箱を増やさないとまずいレベルかも

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:39:10.70

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:39:29.39

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:39:48.99

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:43:31.89

>>47
東北地震の戦訓で大型艦が接近できない岸壁にも
掃海艇は対機雷ソナーで水中障害物を避けながら
接近できたというのがあるんで
安倍政権が地震対策に力を入れる一方で掃海艇が
減らされるなら哨戒艦でそのあたり手当てしに行く
可能性は高いとｵﾓ

FFMは喫水はともかくでかくなりすぎたからね
流木とか津波に浚われた住居の残骸とかが浮いてる
湾内に侵入するには

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 00:14:28.89

>>52
馬鹿の妄想

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 01:38:36.09

確かに地震対策は大事なんだけど、そんな限定された状況への対応は二の次でしか無いと思うが

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 06:01:02.72

【国際】米国が韓国沖に駆逐艦級の警備艦「バーウルフ」派遣北朝鮮の瀬取りめぐり韓国に不信感か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553233087/

佐世保にカッターが配備されるんなんて初めてだｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 07:25:57.51

>>47
掃海無人機はのらなくもないよー、くらいはやれると思うが、
モノハルの哨戒艦級の規模の設計なら我が国にとっては造作もないことだしな。
トリマラン化による価格高騰とかを許容しうるかがキーになりそうな。

>>48
既に「格納庫の方が保有機より多い」状態だから
（それは別に問題ではない）
箱の方を増やす必要ってあるのかね？
陸上基地の整備員がDDHにとられて人手不足で大変、という話なら聞くのだが。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:10:24.70

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:10:43.50

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:19:44.92

>>56
整備士は格納庫の整備をするわけじゃないんで格納庫が多い分には別に困らない
（むしろ空間が広い方が整備しやすくて助かる）
負荷が上がるのは保有機が多い場合
格納庫容量が保有機より少ないと状況に応じて稼働機の大半を一正面の艦隊に
集中展開するみたいなこともできなくなるんで運用の効率性が下がる
また艦船はヘリより増強に時間がかかるんで格納庫容量が小さいと戦時急増
しにくくなる（ヘリは量産されてるのに艦船が追いつかなくて陸で詰まる）
もちろん諸外国や空・陸・海保・消防等のヘリを受け入れる能力も下がる

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:22:46.38

格納庫がヘリより多いからDDHの格納庫をヘリ保有機数に合わせて縮めろ！！
とか言ってたらF-35Bの導入なんてやれてない

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:31:38.58

>>59-60
書いてはいるが箱が過剰めな件は問題ないねん。
柔軟性があるとも言えるし。
むらさめ型やあさひ型みたいに、2機搭載というより実質予備機1機搭載可能、なのもあるし。

ただそこまで箱を増やすのは優先されるべきことか？というと違うんじゃないかと。
おまけに哨戒艦はDDH/DDG/DDと同じ場所で仕事する艦じゃなさそうだし。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:41:34.75

>>61
とは言っても今度の大綱で哨戒ヘリ75機、艦載型無人機20機で
F-35Bが最大42機の合計137機
これ以外にもMCH101が現在10機（大綱で増やすか不明）やで？
陸上運用の哨戒ヘリも入るといえ言うほど余裕あるか？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:51:54.14

しかし上で防衛大綱の説明資料見てて思ったがスレチで申し訳ないが
MCVの中期防整備計画134両か…おかじの車両調達とは思えん

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:53:16.65

>>62
だから先に整備員が問題になるわけでな……
F-35Bは艦内搭載はそこまでしないようだし、上甲板に置くなら難易度は下がる。

んで、そもそもDDH/DDG/DDのは作戦海域の違うであろう哨戒艦の場合、
哨戒艦がそれらの格納庫代わりになる艦ではない以上、
根本的に「哨戒艦が仕事をする場所でヘリを使うのか」が先に来る。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:57:06.26

今号の世界の艦船は香田氏のための企画だなw

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:03:17.26

https://www.ships-net.co.jp
2019.3.25発売
大型汎用DD20隻体制完成！
「むらさめ」から「しらぬい」まで

でもマジでFFM建造中の約10年のDD建造中断期間の戦闘能力維持は大問題だよ。
何故か香田氏をpgrしたがる人いるけど、これは無視できない問題。
FFM建造しつつもこちらも対策しないと。
どうすんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:09:20.29

ゆき・きりの更新でFFMに置き換わるのは戦力増強そのものなんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:15:58.66

>>67
海自トータルの話ではないでしょう。
FFMは護衛隊群じゃなくて第2艦隊（仮称）の艦船でしょ。
F-35Bを積んでさらに高価値になったDDHを守るのはDDたちの仕事で、彼らが陳腐化していくのは許容できんでしょ。
FFMも護衛に回ることもあるだろうが、FFMは安いDDとして作られた艦ではないし。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:22:10.21

>>64
ファイアスカウトは哨戒に便利だろうしATLA案ではMCH積んでたし
整備員の話は機数を増やすなりにそっちも増強するんだろうし
実際実員も増えてるわけだしそも格納庫にケチをつけても仕方なくね？

>>66
>>68
今の予算増強ペースなら普通に数年でFFMとDDX並行整備する金は貯まるでそ
現大綱も3年ぐらいで再度変更とか言われてるし

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:31:23.38

>>66
次の中期防でDDXなりDDGXなりの話が出てくるんでないの
もしくは少人数化に特化して将来三胴船ベースでの船を増やすとかの数を重視した方向になるんかね？
自動化とネットワーク戦と武器分散コンセプトから考えれば船の数増やした方が良いし

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:32:41.03

そもそもファイアスカウト買うのかね？
あすかにモックアップ積んだりもしたけど、かつて艦載無人機導入が中期防に出た時も有力候補だったのに、
その時は買わずに、時を経て今になってまた艦載無人機導入が出てきたけれど、ファイアスカウトが劇的に性能向上した話は聞かないし、別の機体になるのでは？

>>69-70
新DDが必要なのは変わらないから、ぜひ導入してほしいよな……

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:35:34.39

そもそも言えばむらさめ型も満載6200tの大型艦で別にさして陳腐化もしとらんしな
仮想敵の同規模の艦艇に比してVLSが少ないのが不満なんだろうけど
排水量をVLSよりも対潜性能（静粛性、ヘリ搭載能力）や航続性能に振った結果だし
F-35Bで圧倒的な空戦優位が得られる見通しがあるなら実際変にVLS増やすよりも
対潜警戒や空母（DDH）への追従性を重視するのは正解と言える

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:35:49.84

FFMが一桁に配備されないってどこ情報？
20隻から建造するのに全部哨戒艦部隊に押し込むの？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:39:19.71

>>73
何言ってるのか分からんがFFMは掃海隊群向けに22隻建造される艦艇
一桁護衛隊も哨戒艦部隊も関係ない

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:43:45.34

>>72
＞そもそも言えばむらさめ型も満載6200tの大型艦で別にさして陳腐化もしとらんしな
いや、結構してるよ？
むらさめの就役って1996年3月だからね。
APARイルミネータの普及がむらさめ以降だから、同時目標対処能力ははっきりいって見劣りする。

>>73
そもそも哨戒艦のほうがどこに配置されるかが不明。
FFMは俗に第2艦隊と呼ばれる部隊に配置される。
https://i.imgur.com/no3DRsx.jpg

防衛省の公式ソースだから確かな話。

「防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について」（説明資料）
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:47:20.78

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:47:38.06

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:47:55.87

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:53:37.14

第一、第二掃海隊群（仮）は
二桁護衛隊も混ぜ込んで水陸両用戦メインの群（FFM×13）と航路啓開メインの群（FFM×9）になるのかな

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:55:00.73

DDはJ-CECを始めとしたネットワーク化や新艦対空誘導弾への換装等の小改装で、
FFM整備完了まで使い倒すかと

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:56:50.53

>>75
だと延命改修の際にFFMと同じ物に変えたりするんでないかな？
ESSMもデュエルパックにすれは32発入るし
>>71
EQ-8BとEQ-8Cはまるっきり別物だし……
8Cは有人小型ヘリを無人機化したもんだしな

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:06:03.16

>>75
F-35B導入で隊群全体としての防空能力が大幅に向上するのがでかいし
ESSMブロック2という手もあるんで正直些末事じゃね＞同時対処
0か1か（小数点以下切り上げ）で言えばそりゃ陳腐化してんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:12:22.74

>>81
あすかでモックアップ積んで、前の中期防でも導入有力視されてたのがMQ-8Cだから……
ttps://i.imgur.com/2Q2s8RB.jpg

>>82
他にもレーダだって古いし、NCW対応だってそんなしてるわけでもないし、
防空も常にF-35Bが守ってくれるのか、DDHといつも一緒にいるのか？というと難しいものだし。
少なくとも改修は必要だよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:15:44.00

>>83
改修は実際定期的にやってるし
OPS-24Bは無印から新造に近いレベルの性能向上が行われたLバンドAESAレーダーで
APARと比べても（少なくとも個艦防空用途では）そんな遜色のあるもんじゃないやろ？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:21:39.66

>>84
OPS-24が無印からBになったのは90年代の話じゃないか。
もう2019年だよ？

新造できない以上は戦闘システム含めて改修しないと……

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:23:52.20

何度も言っているが、次期DDはレーザーやレールガンが使えるか否かが判明するまで保留

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:24:09.71

>>85
んなこと言ったらSPY-1Dも1991年配備のレーダーなんだが…
しかも古臭いパッシブ方式

そもそも新造できないなんて言ってないし

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:31:12.21

>>87
イージス艦は戦闘システムのアップデートがな……
こんごうと同時代の艦がCEC積んだりしてるし、それができるだけの戦闘システムにアップデートしてる。

だから、むらさめ型もアップデートせんと……
FCネットワーク含めてね。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:33:52.44

>>88
ESSM搭載改修も07VLA搭載改修もファランクスBlock1B搭載改修もやってるが
改修しないではなく継続的に改修してるから陳腐化もしてないという話だし
そして改修できない艦としての基本性能は元々高い
（そのために満載6200tという中国の052型に近いサイズまで肥大化した）

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:37:14.17

>>89
あめ型なみ型のOYX-1搭載も動き出したからその辺期待したいが、
流石に陳腐化してないとは言いづらいだろう。

てか07VLA改修やってたか？
短魚雷改修だけだったような。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:42:07.01

サブシステムの更新はセンサー類の換装と同時に進める事で効果がある

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:42:09.67

我彼の戦力差からしてむらさめ以降の鑑が陳腐化していないからこそ中期防丸々FFM建造にしたんだと思うぞ
そも、きり型以降順次OYX-1に換装されているように中身のアップデートはきちんと手当されている
外から見てわかるレーダ一式載せ替えとかになると、本邦の場合新造艦の方がLCC安上がりなんじゃ疑惑もあるので
本当に性能が陳腐化しているならFFMに加えてDDも建造するはず
近年の情勢ならFFM10隻建造は据え置きでDD建造分の予算くらい出るだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:47:42.33

>>90
すまん07VLAは俺の勘違い

＞流石に陳腐化してないとは言いづらいだろう。

AESAレーダー搭載のシステム艦でVLSとヘリ2機分の格納庫を備えた
静粛性の高いオールガスタービン艦で船体サイズも仮想敵の主力防空艦
と比べても遜色ない
陳腐化したと言う方が言いづらいと思うけどね
1個でも瑕疵があれば陳腐化だなんて極端な基準使ってても仕方ないんだし

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:49:24.88

>>92
どっちかっつーとこちらとしては陳腐化はしてないが新造もする
（そもそも改修の目的は代替艦就役まで性能を陳腐化させないこと）
という意見を推したいところだけどね

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 11:01:20.01

陳腐化してるが個艦性能云々をかたる以前に、
根本的に護衛艦不足なので、
陳腐化対策よりも除籍対策を優先した、と見ているな。

で、FFMで数的減勢は阻止できたので、
後回しにしてた陳腐化問題が今度は見えてくる。

>>93
むらさめ型たかなみ型は、データリンクもLink16はなみ型2隻以外なし、
（ORQ-2には期待してるが、あれが戦闘システムに対しどの程度関与するリンクなのか詳細不明）
同時対処能力が2～4目標？
07VLAは使えない。
船体サイズはアップデート余地としてや、海外展開ならともかく戦力としてはそれ単体では評価できないし。
ESSM blk2も導入決まってないから、同時対処能力では難がある。

次期DDが現大綱のままなら建造開始は10年は先、
1番艦就役は2035年くらいとなるとさ……かなり大規模に手を入れないと陳腐化が酷いよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 11:03:54.15

>>94
陳腐化させないために改修するのはいいんだが、大規模な改修だと残りの期間でペイするの？という問題が
これは戦力的な意味の他にお役所的な都合もあって、資産価値が更新され償却期間が延びるので必要以上に退役が先延ばしになる可能性もある
艦の更新スケジュール的にはタイミングを間違うとかなり尾を引くのよね

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 11:08:56.58

>>96
ほんとこの辺り難しいんだよな。
大綱通りに2035年くらいまで新造DDの就役がないとするなら40年運用にむけた今後の改修の中に大規模な性能向上入れてもらわんと困る。
しかし途中で新DD入れられるなら、改修したという事実が引退を阻む。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 11:24:22.94

>>97
正直あめなみは改修してもネットワーク戦対応までと思う。なみ後期艦はJSWAN入ってるからやりやすい
ノードを増やすのはネットワーク戦の本義やし

で、韓国が「目に見える形で」アチラ側に行くなら現大綱の前提が変わるので大綱は改定が入るはず
そうでなくても2020年代後半には空母がきて戦略環境が変わるので、それに応じたDDが要求されると見てるな
逆にいうと、それにタイムスケジュールを合わせるためにDD整備に一区切りつけたとも

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 11:45:50.25

>>95
上にも書いてるが船体サイズは静粛性と航続性能、ヘリ運用能力の両立のためで
建造時点から既に戦闘能力に寄与してる
空母と同じでヘリが新型になれば戦闘能力は上がっていくし度々海自が中国潜を
捕捉浮上させてることを見ても十分仮想敵に対処できてるだろう
同時対処能力は対潜艦としての必要十分では？
あきづき型でICWIが要求されたのは僚艦防空対処のためで個艦防空には現時点では
必要とは言えない
艦の陳腐化云々は主たる整備目的を達成可能かどうかで見るべきであって
何でも最新機種、最高性能を詰め込みたがるBTOマニアみたいなこと言っていても仕方ない

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 11:58:00.59

オフィス使うために導入したパソコンがストレスなくオフィス使えてるなら
CPUが2世代前のskylakeでも別に問題ない的な

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:08:09.27

>>100
まあその意味ではDDよりDDGの更新なり大規模改修が必要かもな、こんごう型とか
あたご型以降もレーダー更新とかは必要になるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:15:23.22

>>97
ただ今大綱ではこうも言ってる。
「重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う」
これが額面通り実行されるなら、必要に応じたアップデートももっとやりやすくなるんだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:33:47.86

>>101
どっちかっつーと一番大規模な改修が必要だったのはDDHで
それが今やってるF-35B搭載改修なんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:42:09.40

>>101
DDGの不足は国産長SAMとかDDXとかで補うんじゃないか
当然DDG自体の能力向上も進めていくだろうが

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:53:56.19

海自のDDとDDGにもトマホーク武器システムとトマホーク導入すべきだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 14:25:58.14

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 14:26:15.83

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
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**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 14:26:33.99

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
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**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 14:26:52.79

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 16:35:57.38

>>102
大綱の

重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

コレは色々引っ掛かるんだよな
こんな一文入るのは具体的に変えなくてはいけないと検討されているものがありそうなんたよな

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:40:44.39

やっぱり、香田氏も山崎氏も退役提督は第一艦隊（護衛艦隊）の早期更新を主張しているな
あさひ型の発展を求める点からもFFMの存在自体が許せないのであろう

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:42:58.10

>>111
いや、あの人らが言ってるのは「DDの更新忘れるな」
であって、それがなされるならFFM自体の有無はそこまで否定的でもないぞ……

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:43:33.84

世艦はOBの好き勝手発言があるから幕は快く思ってないという

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:45:13.34

>>111
これで哨戒艦が三胴船コンセプトになんてなったら退役提督達血圧上がり過ぎで入院しちゃうんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:47:00.00

>>112
そりゃ建前だよ
本音は「護衛艦隊は常に最新最強でなければならない！」だよ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:47:11.05

あの人らを血圧上げすぎで入院させるなら「DDは新規建造なし。今後は全てFFMと哨戒艦」パターンじゃろ。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:47:45.69

ゆききりあぶくまの更新終わればDD作り出すじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:50:25.98

>>115
＞本音は「護衛艦隊は常に最新最強でなければならない！」だよ

どっから湧いてきたのその思考。

>>117
＞ゆききりあぶくまの更新終わればDD作り出すじゃろ
なお、こんごう型DDGも寿命迎える模様（ﾋｪｯ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:51:41.07

>>117
あぶくま型が最後だろうけど最後の「とね」が進水したのが1991だから40年使ってDDXは2031以降になるのか……

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:56:37.25

個人的にはFFM作りきる前にFFMとDDの平行建造になるのでは？
と考えてるけどどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:59:07.55

FFM8隻にDD2隻みたいに5年毎とかになりそう
DDの年に次期ベースライン固めるみたいな

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:04:08.03

あさひ型の発展を求める辺り、FFMの統合指揮所とかの新しい概念も嫌なんだろうな
J-CECによる個艦能力よりも総体の能力を求める流れも嫌ってそうだけど、この辺は
米海軍のご教授故にしぶしぶ従っているのだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:06:16.69

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:06:36.16

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:08:54.74

そもそも対機雷戦能力付与が気に入らないのかも

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:09:48.31

> 一足飛びにレーザーやレールガン装備の次世代護衛艦とするのは無理があるので、26DD「しらぬい」を基本として漸進的に整備すべし

っていうことなんで、
別にこれ統合指揮所が嫌いとかそういう好き嫌いな低レベルな話じゃなくて、
無理な背伸びせずに一歩ずつやろうぜ、っていう「いつもの海自」だよなこれ。

ところで、あすか後継ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:13:57.78

>>126
これもFFMを継子扱いしていると言える
逆にDDでは無いとしたから、FFMもあそこまで新基軸を導入できた

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:18:16.89

>>127
単に「人がいないけど艦は増やせ」って話になって二進も三進もいかなくなった結果があれで、
仮にDD大量建造になってたら、FFMみたいに新機軸山盛りになってたろうよ。

んでFFMによってこれらは実証済みになり、
次期DDでその成果が活かされる。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:54:45.05

長SAMを搭載し満載7000tで100人で動かせるDDXか

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:55:43.07

>>129
基準7000トンだなそこは

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 21:24:21.01

>>130
書き間違えた

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 21:58:07.91

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 21:58:25.78

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 22:21:00.07

ところでFFMのC4Iシステムの名称がOYQ-1らしいんだけど、あさひで13まで来たのがなんでまた1に戻っちゃったの？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 22:35:31.77

>>111
古い艦艇を新造艦艇で更新しまくっている中国海軍が日本のそばにいるから焦るのも仕方がない

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 22:48:38.41

>>134
開発中の新戦術情報処理装置が完成したから、番号をリセットしたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 23:04:02.76

>>82
「むらさめ」型はもう何もかもが古いよ、
機器の部品も枯渇だろうし、性能だって30年以上前の技術のものだしな。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 23:11:13.63

むらさめ型はマストをステルス統合マストに改修したら、かなりカッコよくなる気がする

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 23:12:15.78

OYX-1に換装して僚艦防空能力追加されたりしないか

**カニ石ばあー** · 2019/03/24(日) 02:41:16.76

>>9
それぐらいで、運用できないと
稼働率が著しく下がる。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 08:07:34.49

日本のF-35B導入に中国海軍は震え上がったみたいだけど
今後さらなる大型DDHの建造もやるのかねぇ
DDXを一隻百人運用なんてレベルの省力化をするなら

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 08:15:44.32

改いずも型2隻追加しておおすみ型3隻を強襲揚陸艦で更新とかしたら
運用の幅も広がるんだけどねぇ
F-3の後は国産ASTOVLの開発とかもやってもらいたい

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 08:27:51.74

DDXはよく長SAM搭載が取りざたされるけど本質はそこじゃなくて
F-35B導入で空母任務群同士の戦闘で中国海軍が勝利できる見込みがなくなったわけで
それはそれでいいんだけど今後水上戦闘艦同士の戦闘でも中国海軍に一方的に勝利
できる体制を作り上げるために対水上打撃力が重視されるんじゃないかと思ってる
（長SAMはそのための小道具のひとつ）
「汎用護衛艦への弾着観測機F-35Bの搭載」なんて極論すらありえると思う
SM-6級のSAMの普及でもはや高度（水平線見通し距離）の小さいヘリはSSM戦における
偵察機材の役目を果たせなくなるから
敵の長射程SAMから攻撃されることなく敵艦隊を捕捉可能でかつ敵の偵察機材を駆逐可能な
かつての水上機の役割をF-35Bが担いDDはキエフ級のような形になっていく

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 08:31:19.86

キエフ級というかキエフ級の小型版で主船体にアングルドデッキを備え
哨戒ヘリに加えてSTOVL機を2、3機搭載可能な「汎用」護衛艦
たしか以前イギリスの将来艦隊コンセプトでも似たような艦形が提案
されていたと思う（あっちは固定翼無人機運用用途だが）

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 08:32:20.28

>>143
垂直離着陸するのか？まあ機内にAAM搭載のみなら可能なんかね
しかしそうなると哨戒ヘリや救難ヘリはどうすんだ？

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 08:39:12.83

海自が水上艦同士の戦闘を意識してる感はないけどな。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 08:56:55.72

>>145
いやキエフ級のようなアングルドデッキを備えて滑走離陸する
排水量はキエフ級までは行かなくてせいぜいSTOVLとヘリを合わせて
5、6機搭載する程度じゃないかな

重要なのはF-35Bは戦闘機であれヘリであれ中国海軍のいかなる艦載機でも
一方的に虐殺できることで
中国海軍としては潜水艦攻撃に期待するぐらいしかなくなったわけだけど
そこはむらさめ型をはじめ052D型に匹敵するほどのサイズの大型対潜艦が
がっちりDDHの周囲を固めちゃってるので
ある程度以上の規模の日本艦隊には勝てる見込みがないのよね
その見込みの無さをある程度「以下」、DDX1隻とFFM数隻程度の小規模部隊
同士の戦闘にも広げちゃおうということ

世艦OBすらP-1FOSだとかDDX・FFMによる対水上戦闘だとかに度々言及する
ようになってる昨今なので現役世代は既にそっちの方向に思考振り始めてる
可能性は高いんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 08:57:16.24

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

護衛艦総合スレ Part.113

護衛艦総合スレ　Part.113