F-15系列戦闘機総合スレ 59機目ワ無

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 22:33:19.84

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

過去スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/

※前スレ58
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545819819/

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 18:14:54.19

>>403
パイロン無しコンフォーマル装備だし

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:40:39.39

>>402
>>381のは近代化改修とあるので、能力向上のエルビットだかの表示装置とは別のはなしでは。
そもそも能力向上はFY30予算ではじめて試改修するわけで、改修機数も未定で大型契約はまだ無理だし。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:56:28.23

>>405　ありがとう。
従来の近代化改修機用MFDだと
コックピット右上のRWSに替わるものですね。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 07:05:51.89

>>401
F35のビーストモードって音速突破出来るんだよな？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 09:02:29.33

まだF-35もAMRAAMは4本しか積めねーけどね
それと内装状態でも燃料や爆弾満載状態だとスパクルできないって可能性はあり得るかも
重ければそれに応じた揚力が必要で揚力増やすために抗力が増えてしまい…ってなことで
まあ外吊りのF-15よりは圧倒的に有利だけど

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 11:30:53.16

そもそもマッハでドックファイトなんて出来ねえよw

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 13:12:02.81

>>408
JDAM満載した状態でスーパークルーズも9G機動もOK

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 13:16:03.24

>>410
ソースをお願いします

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 16:59:49.19

>>410
F-35のスーパークルーズは10分制限ですけどね

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:32:01.69

>>412
いうてもF-22のスーパークルーズも変わらんよ
だいたい通常時の2倍強の燃料消費×双発、かつ搭載燃料はF-35よりも少ないので厳しい

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:47:22.70

よく知らんのだが、ドライ状態でスロットル開度により燃料消費率ってそんなに変わる物なの？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:16:55.48

スパクルに関しちゃF-35はF-22に対して大分分が悪いぞ　音速突破に時間も掛かるだろうし、音速前後は抵抗大きくて効率悪いからな
将来エンジンが向上型に代わればともかく　現在のF-35はスーパークルーズ出来ます・・・ってセールストークレベルに過ぎない

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 05:32:30.96

しかもマッハ1.1とか1.2とかなんでしょ
この辺りの音の壁を超えた辺りは急激に抵抗増えるからかなり効率落ちるんでは？
燃料や武装で重い状態だとクリーンでも出せないとかもありそう

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:48:41.29

ttps://forum.keypublishing.com/forum/modern-military-aviation/68315-f-22-real-supercruise-range

F-22の飛行プロファイルをみると200海里のスーパークルーズが一つの基準みたいだね

・F-22: マッハ1.5で200海里
・F-35: マッハ1.2で150海里

速度や距離において2割程度F-22の方が上
この辺の飛行性能はF-22最後の牙城だけに、F-35に負けると産廃まっしぐらだからね

その割には微妙な差だな...

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:58:25.23

F-35のスーパークルーズ持続時間は公表10分、実際が13~14分程度か
制約はエンジンコアの過熱

F-22も兄弟エンジンなわけでスーパークルーズ最大速度のマッハ1.8出したら同じ問題に突き当たるから、マッハ1.5で巡航するのかな？
それにしてもF-35意外と優秀なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 09:58:36.08

>>417
尚2018年以降のF-35はエンジン改修により推力が10％向上し燃費が5％向上した模様
https://www.prnewswire.com/news-releases/pratt--whitney-validates-growth-option-for-f135-engine-300466212.html

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 10:23:19.08

>>418
超音速域の揚抗比が高ければ、その分、巡航に必要な推力は小さくなり、
例え同じエンジンでもエンジンコアの過熱の問題も軽減されると思うが
超音速域での空力中心の後退による頭下げのトリムにTVを利用できるから
トリム抵抗がTV無しに比べて大幅に小さい事も有利だし

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 10:44:00.48

>>420
元々F-35とF-22じゃF-35の方が投影面積も表面積も段違いに小さいんで、揚抗比云々はF-22の方が不利かも

推力偏向はそんな繊細なもんじゃないから、巡航時には使ってないよ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:18:12.33

そのスラストベクタリングも万能じゃなくて、ノズルを理想的な円筒形にできない分の圧力損失が大きいんだとか
F119の推力を1~2割以上毀損してるらしく、F-22の推力重量比はスペックより過小に見積もる必要がある

そんでもって、このままF135が>>419の通り推力10％アップ、2024年からのAETPエンジンで20％アップしていくとF-22の実質的な推力重量比に伯仲しちゃうのよね

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:31:51.84

>>421
> 推力偏向はそんな繊細なもんじゃないから、巡航時には使ってないよ

The nozzles provide 20-degree deflection, used for manouevre and for supersonic cruise trim drag reduction.
Assessing the F-22A Raptor　by Dr Carlo Kopp
　January, 2007　Technical Report APA-TR-2007-0105
ttp://www.ausairpower.net/APA-Raptor.html

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:40:02.53

トリム抵抗減少するけど推力損失するってプラマイゼロでは・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:47:31.10

あれだけ高エネルギーの排気ならなるべく最後まで円筒形で管理したいわな

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 15:35:03.41

>>417
べつに最後の牙城でもない
巡航速度以外にも飛行高度とかレーダー能力とかF-22が一方的に優れてる部分もあるから

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 17:00:20.30

>>426
半額以下の機体に勝ち誇れるのがそれだけってダサくない？
おまけにレーダーは、赤外線や光学センサーを統合してるF-35に実質負けてるし

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 17:18:45.71

量産規模もエンジン数も時代も違うものに、値段の事を言ってもしょうがないだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 17:26:10.06

飛行高度が最後の牙城なのか

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 17:28:15.97

牙城というか使われ方や担当分野の話じゃないのかね
ピッチャーとバッターを兼ねさせるわけにもいかんからな
まれにいる兼業選手はひじを壊すし

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 10:04:53.70

MJ改修の具体的な内容未だ分からず…

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 11:56:36.66

F-35の機材を導入するお
そうすることでF-15Xモドキに改修できる！ってプランかもな

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 12:03:57.25

日本側は具体的に決まってるだろうけど、受注するメーカー側が受けてくれるか
アメリカ側の許可が下りるか分からんし

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 12:48:48.21

>>433
AAM-4は搭載出来ないしな…

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:02:15.94

ＬＲＡＳＭ搭載を考えたらＦ－３５システム導入は必須だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 14:58:19.70

夏休みまだまだかぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 17:20:50.89

>>427
対空戦闘ではあくまでレーダー単独の能力が重要　
F-35の赤外線情報は基本的に対地用途が主　対空戦闘ではレーダー情報の補足情報として使えるくらい
赤外線は遠方まで届くがレーダーほど広い面を走査することはできない　点の情報では航空機は見つけられない
レーダーのフロントエンドが巨大なF-22のほうが対空戦闘はかなり有利だよ　

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:39:27.70

>>437
それはレーダーに映る4世代機以前を相手にしたときの話でしょ
5世代機以降が相手だと赤外線センサーがないとお話にならない┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:19:47.95

>>436
北海道の人?

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 04:41:32.45

>>438
ステルスは全くレーダーに映らないと思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 10:16:08.46

☓ステルスは全くレーダーに映らない
○ステルスはレーダーに映りにくいので補足手段が必要

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 18:27:53.48

小松基地「機密」の戦闘機格納庫、無断撮影される　法的責任問えず
8/6(火) 16:34配信

F-15の盗撮動画が出回ってると聞いて

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 18:34:10.26

youtubeで見てきたけど、アメリカの飛行隊が出してる動画程度の内容でガッカリ

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 20:28:47.91

自衛隊はF4のコクピットすらも機密だからなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 21:31:26.40

アラートハンガーに機密もクソもあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 21:56:28.54

その動画をアップした人は
航空無線に関する知識は乏しい模様

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 22:20:07.75

>>445
耐爆能力は機密

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 12:44:39.58

てっきり基地関係者がコックピットやらなにやら内部撮影して、流出したのかと思った
全然違った

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 15:04:12.00

覗き盗撮物…

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 19:59:06.55

>>442
F-15の排気ノズルからアイリス板を外して裸の排気ノズルが剥き出しになった恥ずかしい写真を流出させた奴か

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 10:50:52.11

F-35のウェポンベイおっぴろげの恥ずかしい写真の流出はまだ？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 17:52:22.35

くぱぁってなに？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 17:56:31.11

>>452
御開帳って意味だぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 11:02:39.58

F35って制限荷重5G制限あるんじゃ無かったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 11:50:28.13

>>453
局部のね

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 11:50:42.74

F-15がフルで爆装したときの荷重制限がそんくらいだね
F-35は弾倉に入れてる限りは9G制限

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 20:46:05.07

F-35は稼働率がな。
システム複雑化し過ぎて必ず何処かが不調でな。
空自でF-35がイマイチな評判なのもこの辺が絡んでいるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 21:59:13.17

むしろ配備直後から稼働率80％以上キープする機体なんて今まであったんか？

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:25:11.87

最新鋭ステルス機F35はホントに大丈夫?　稼働率目標は80%なのに最低4.7%　米試験飛行資料で判明
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190808-00137605/

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 22:15:35.79

アメリカの場合は空母艦載機の運用率だって低いし
多分稼働率向上は対応しようと努力はしてるが
ドローンなどの無人機開発が優先になってるから難しいのでしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 22:17:56.15

高稼働率は予備機の少なさの裏返しですから...（自国から目を逸らしながら）

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 23:23:43.75

改修やら試験で出た不具合の対策やらで試作機の可動率が低いのって
当たり前じゃね
不具合対策が遅れたり決まらなかったら長期に可動出来ないだろうし
試験スケジュールが空いてたら改修待ちで放置とか普通に有りげだが
F-35可動率低いに話を誘導する為に関係ない評価部隊の話を利用した？

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 05:22:33.72

>>462
>米政府監査院（GAO）によると、昨年5月から11月にかけ、
>世界中のF35の完全稼働率は27%。部分稼働率は52%でした。

>米国防総省はテスト飛行の完全稼働率目標を80%に掲げています。

生産国ですらこれだから、技術情報へのアクセスに制限をかけられている空自は言わずもがな。
4月の墜落事故報告でも米側から技術情報が限られたから「バーディゴだと思うけどよくわからんね。」みたいな結論になったし。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 09:22:42.84

>>463
早すぎたんだ腐ってやがる

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 11:32:29.90

>>463
これABC型で分けてみると面白くて
IOC獲得急いだうえに重整備できない洋上に放り出してるBC型が異様に低い
B型の稼働率が15％、C型が2％でF-35全体の平均を大きく押し下げてる

A型は55％でこの手の新型機としては大成功の部類
すっかり熟れたはずのF-22が稼働率49％なのはもはやギャグ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 11:43:54.68

>米国防総省はテスト飛行の完全稼働率目標を80%に掲げています。
これ元記事でも言ってない酷いミスリードだわ
辞めたマティスが指示したのは作戦機のFMCR: 80%以上のはず

**466** · 2019/08/14(水) 11:58:10.36

間違えたわ
幾ら何でもFMCRで80とか無理
正MCR
誤FMCR

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:29:57.82

>>465
B型C型の納入数考えたらそんなに悪くなるわけないでしょ。

>>466
元記事って>>459以外にあるの？
ソースは？

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:40:33.54

>>468
B型C型の数字がもっと良いならF-35全体の平均はもっと上がることになるよ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:50:52.03

> 米国の独立系団体・政府監視プロジェクト（POGO）の入手した…
POGO云々の時点で読む価値ないだろ
赤旗とか沖縄タイムスがソースと変わらん
つかV-22で散々やったのにPOGO知らんのが居るのか

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 10:56:12.35

>>396
エレメントのうち1機だけでもビーストモードにしておけば
僚機や友軍のデータリンクと火器管制の引き継ぎだけで戦えるやん
F-15いらんやろ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:29:13.77

1機だけのF-35のビーストモード機が瞬時に標的になる予感
まあF-15だとどう頑張ってもステルスモードにはできないから武装を減らせばステルスモードになるF-35の方が有効と思うけど

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:29:30.33

>>469
そりゃ良くなるだろうが全体の稼働率を大きく変えるほどB型C型が数あるのかと言う話だが？

>>470
PAGOのソース元は米軍だよ？
GAOの報告でもFMCは27％と出ているし
https://naviationjapan.com/f35-full-mission-capability-rate-only-27-944.html
空自の知り合いに聞いた評判とも合致している。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 14:15:37.38

>>473
ttp://i.imgur.com/KxgCfrk.png

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:47:25.62

ってかB型よりも劣るのかC型は
時代はF-15Xだな。
非ステルスええじゃん。
F-35で使われてるシステムを導入するだけでも
最高のポテンシャルを秘めてる。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 05:53:28.69

>>460
実際の稼働率は受け持つのは軍で無人機開発してるのは各メーカー
基本的に関係ない　もちろん予算は有限だが

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:41:54.37

>>465
> これABC型で分けてみると面白くて
> IOC獲得急いだうえに重整備できない洋上に放り出してるBC型が異様に低い
> B型の稼働率が15％、C型が2％でF-35全体の平均を大きく押し下げてる
>
> A型は55％でこの手の新型機としては大成功の部類

A型が55％で、B型15％、C型2％だったら、各型の機数で荷重平均した筈のF-35全体で27％になるってどんな数字のマジックだ？
B型とC型との機数の合計がA型の機数よりも遥かに多くなければそんな数字にはならないんだがな

F-35の信者になるのは勝手だが、数で議論したいなら小学校か中学校の算数からやり直して来い！

> すっかり熟れたはずのF-22が稼働率49％なのはもはやギャグ

主流から外されて維持のための予算を減らされたら稼働率なんて幾らでも下がっていく、そんなのは軍に限らず社会の常識だ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:43:46.12

>>477
低稼働率を弾きだしてるんだから信者ではなくアンチでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:55:05.58

2018年に通算300機を達成したときの内訳がA型197機、B型75機、C型28機

昨年6月時点の数字だからアテにならないが、C型は稼働機ゼロと考えても平均35％くらいにはなるはず？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:20:50.53

なんで5月にGAOのレポートが出た時に騒がんで、今頃になって寄付金欲しさに燃料再投入したPOGOの記事に食い付くかなあ…
国防省のMCR目標80%と並べてGAOレポートのFMCR出してきたり、評価部隊のMCRを見つけて来たりとミスリードする気満々じゃん

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:34:16.04

>>478
> 低稼働率を弾きだしてるんだから信者ではなくアンチでは？

465> A型は55％でこの手の新型機としては大成功の部類

と書いてるから、F-35BやF-35Cに関してはともかく、少なくともF-35Aに関しては信者だろ

何れにしても>>465がソース無しで出している型毎の稼働率の数字は
>>463,>>473でソース付きで出ているF-35全体の稼働率とは全く合わないから
>>465の各型の稼働率はガセというのは確定

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:41:26.81

>>481
実際、アンチといえどローンチ後の稼働率55％は成功の部類だからしゃーない

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:43:01.11

>>481
>>465は>>463の数字使い回してるだけだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:57:08.16

>>483
ttp://i.imgur.com/pvCV8Mh.png

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:59:28.16

>>480
MCR目標の80%にしろ52%で達成できていないだろ。

>>482
本国の米軍ですらこれなのにSDD未参加の空自は言わずもがなだな。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 22:18:10.49

>>485
空自のソースぷり~ず
主観とか空想上の知人のはなしは要らな~い

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 23:50:59.04

空自のF-15ってデータリンクあるの？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 00:09:49.82

F-104の時代から付いとる

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 00:12:36.16

>>486
ソースは無い

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 00:18:08.55

>>485
まずMC80％を達成できてる戦闘機はひとつもないという事実をUSAFと一緒に直視していこうぜ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 01:41:04.95

>>487
BADGE（JADGE）システムと連接するTDDLってデータリンクがある
詳細は一切不明だけど目標情報は送れるらしい

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 02:08:00.14

>>491
音声によるデータリンクこそ我が国に適合しておる!

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 08:24:49.57

>>491

ちなみにF-15J改のデータリンクと、F-2に積まれるJDCS(F)とでは若干ながら送れるデータの内容に差があるようですな。

勿論イーグル用の方がフルスペックｗ

まぁ、Pre(とファントム）に積んでいるデータリンク端末でも充分高性能だったりするんですけどねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:12:14.94

西側最弱レベルのデータリンクやぞ
さすがに擁護できん...

>>まぁ、Pre(とファントム）に積んでいるデータリンク端末でも充分高性能だったりするんですけどねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:39:51.94

>>493
何で古いF15がF2よりもフルスペックなの?

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 12:09:05.16

両者とも改良で載せたから採用年は関係なく、使える容積がF-15のほうが大きいからだな

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 12:22:43.40

1行目と3行目を混同して、PreのデータリンクがF-2以上だと思い込んだのかも

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:00:44.04

容量とか関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:17:22.66

機材の容量なのか、機体側の格納容量なのか、データ通信の帯域容量なのか
3つも異なる意味のある言葉を1個で済ませる天才か

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 21:42:25.81

>>499
機材の容量と機体側の格納容量の違いを教えて下さい

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:31:43.84

>>500
機材の容量は、機材の容量の事
機体側の格納容量っていうのは、機体のもってる格納スペースの容量の事なんだ
どうだい勉強になったろう

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 00:50:16.57

>>501
同じ事だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 04:16:49.42

>>502
この違いがわからないのか、凄いな

F-15系列戦闘機総合スレ 59機目 ワ無

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