F-15系列戦闘機総合スレ 59機目ワ無

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 22:33:19.84

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

過去スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/

※前スレ58
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545819819/

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 18:13:32.25

>>520
80はマティスが決めた数字
マティスがLMに聞いて決めたと言うソースはあるの？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 19:07:38.05

>>520
F-35以前に、すべての戦闘機がMC80％に達してないよ

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 00:47:39.19

F-35っていまだLRIPの、生産体制本格化していない状況下で運用されてるだが
むしろその状況で稼働率は健闘してる方だぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 04:14:30.08

韓国がＧＳＯＭＩＡ抜けて米国との同盟もゆらいでるって話題だがF-15スレ視点で言えば実は大問題
F-15E系列の主翼は韓国で作ってるから
カタール仕様のF-15QAの主翼は外形は同じだけど完全新設計で高寿命高信頼
外側のステーションにもミサイルが搭載できて米軍が新規に発注するF-15EXの元になった
その主翼の生産が韓国で行われてる　空自F-15Jの新しい改良に主翼の交換が含まれるか不透明だけど
AAM12発搭載とか16発搭載を狙うなら主翼の交換は強度面で必要になるだろう　

その場合にすんなり日本向けの主翼を生産して明け渡すとは限らないのが問題

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 06:41:09.99

>>524
確か有事に備えて胴体部以外の治具はあるから
やるなら改良の上で使えないの?

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 08:08:05.16

>>524
主翼は日本で直ぐに作れるよ

B787の複合材料主翼を日本が作ってるように日本でしか作れないので作ってるケースと混同しないように

将来は日本が受注する事になる

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 09:08:42.70

F-15J/DJにF-15Eの主翼をポン付できるものなの？

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 11:53:28.26

GSOMIA脱退でアメリカも怒ってはいるけど、
F-15生産に問題が出るレベルとまで捉えてるのはまとめサイトあたりにでも感化されたバカとしか

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 11:59:34.65

>>527
E型の主翼は胴体の構造強化したE型にしか付けられない
CD型にはムリ

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 12:02:23.92

>>527
ネジ穴の位置が合わないと難しいね

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 15:17:30.71

>>528
わかってないね　
現在の韓国の世論が「韓国国内で自衛隊向けの戦闘機の一部部品を作る」と知ったらすぐに問題にしてくる
現在の韓国は第三国産のお菓子に1パーセントの日本製調味料の使用を問題にして官製不買を仕掛ける国
そんな国からすんなり戦闘機の主翼が生産できるとは楽観もいいところ

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 15:26:14.48

>>527
>>529
>>530
それはまったく問題ない　
なぜならF-15QA向けに開発された新主翼は米軍のF-15Cの主翼交換事業の可能性も考えてC型E型両方に対応して開発されてる
米軍のF-15Cで主翼交換は実現せず新造F-15EXの流れだが自衛隊向けF-15Jでは使える　もちろん予算しだいだけど

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 15:39:15.42

>>531
だからそれはF-15E系のでしょ
E保有してない日本にどう問題がでるというのか
それを導入するって話が出てるわけでもないのに、飛躍して話しといて楽観どうこうとか結論あり来すぎる

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 16:29:09.62

>>531
そんな理由で下請けを拒否したら違約金取られた上で容赦なく契約切られるだけだと思うけど。
最終納品先を理由に生産を拒否する権利が下請けにあるとでも？

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 16:45:47.40

F-15JにF-15Eの主翼が付く（？）としても自衛隊が韓国に発注するんじゃなくアメリカ経由だから韓国は拒否できないんじゃないかなあ？
米韓間で製造に関する取り決めは事前に結ばれてるだろうけど製造を拒否するなら違約金が生じたりしないか？
アメリカに楯突くとは思えないがまあ韓国はアレな国だから万一韓国が拒否したらこれまで通りアメリカで作ればいいんかと

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 16:58:16.86

韓国とは国交断絶するしか無いだろ。
国策を反日にしてる国とはもう無理だろ…

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 17:40:55.12

FMSならアメリカ空軍が一旦買うって流れだから
問題になるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 17:45:25.86

なるわけないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 20:54:57.02

そもそも米軍のC型はもう胴体換装も主翼交換もしないって決まったじゃん

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 21:51:14.06

>>537
日本がかうから製造して代金は受け取ったけど引き渡しは拒否するぐらいはいってくれそうではあるな

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 22:03:07.65

>>540
それをやるとボーイングが米軍に納入出来ないという形になるので米軍がガチギレする。

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 22:32:59.39

>>541
それが（韓国側から見て）なにか問題でも？
いや、問題しか無いのはわかるが言い出した時点で・・・ね。

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 22:45:41.63

As the F-15QA enters development, Boeing sees opportunities to replace the wings on existing F-15Cs,.....

New wings on Qatar F-15s pave upgrade path for USAF
　23 February, 2018　FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/new-wings-on-qatar-f-15s-pave-upgrade-path-for-usaf-446189/

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 22:47:25.74

まず日本のF-15Jの新しい改良がレーダーの交換とグラスコックピット化のみならたしかに主翼交換は必要ない
だがさいきんのトレンドであるF-15EX並みに多数AAM搭載を狙うなら外側ステーションにもAAM搭載の可能な
F-15QAの新主翼に交換するしかない　これをどこまでやるかはお金の問題もあるから不確定

そして2回目になるけどF-15C系列かF-15E系列かはF-15QAで開発された新主翼では関係ない
はじめから両方に対応するように作られてる　

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 22:54:14.47

>>533
>>535
だから「F-15Eの主翼」ではない　「F-15QA向けに新開発された主翼」
F-15C系列E系列どちらにも対応するように作られてる　無論C系列のライセンス品であるJ型にも対応する

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 23:19:02.74

The new DFBW system is able to overcome the instability caused by the new stations.
However, a non-DFBW Eagle, such as the F-15C/D, would not be able to benefit
from the additional outer pylons unless it was suitably upgraded.

USAF looks to push F-15C/Ds out to 2045!
　 October 14, 2016　Combat Aircraft
ttp://combataircraft.keypublishing.com/2016/10/14/usaf-looks-to-push-f-15cds-out-to-2045/

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 23:45:35.47

>>545
で、それを自衛隊が導入するって話はあるのかね現状
ない中で今の関係だと製造どうこうなんて話は、だからどうしたでしかない

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 00:09:19.36

多分F-15QAのC/E共用主翼は
中国が仕掛けてくるのが予想以上に早くてF-35やF-22じゃ足りなくなった時に
J-11系列と戦うためには必要なものかと

だとするとアメリカは想像以上に対中国情勢を深刻に考えてるのではと
で、自衛隊のF-15Preもなんか国内解体じゃなくていったんデイビスモンサンあたりでモスボールになるんかな

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 00:14:08.76

短期的な戦力として考えるなら配線が生きていてつければそのままで使えるならって前提でCFTを全機分約２００調達するのが一番良いんでないかな
AIM-7が一組も使えるのが増えるって意味で

それてPreは普通に解体されそう
DJは近代化改修して高等練習機任務に就くかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 00:38:52.23

F-15QAが翼端のステーション1/9にAAMを搭載できるようになったのは、FBWに換装して油圧駆動系取っ払ってMIL-1760を通せたのと、翼端にミサイル取り付けた時にナーバスになる習性をFBWで打ち消せるようになったからだぞ
>>544
>>545

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 00:52:41.16

当然、F-15Jの主翼を交換しただけでFBWになるわけもなく...

そもそもF-15Jの主翼交換はPre-MSIP機を対象に提案されていたものであって、Pre-MSIP機退役が完全に決まった今となってはただの脱落案だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 00:59:12.47

言われてみりゃその通りだな

そもそもFBW化したE型の主翼とCASのC型の主翼が共用なんてできないよな？

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 01:25:17.86

脱落案というより事前に用意された戦時プランだと思う
F-22やF-35が消耗してもすぐに代替用意できないから
何かあったらモスボールのF-15をすぐに現代化して投入する必要がある
そのための前準備かと

これは自衛隊のF-15Preにも言えて
解体はだいぶ後になると思う、予備戦力としてアメリカで保管になるかと

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 01:38:37.21

>>553
月産16機で低率初期生産いうてるF-35以上に即応できるラインなくね？
ボーイングのF-15ラインなんて月産1機以下だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 01:42:01.42

F-35はロールアウトして数時間で部隊配備→戦力化完了のRTAをやったらしいじゃん

F-35消耗したらF-35補充するだけ
いきなりF-15EX飛ばせるパイロットなんてC型扱ってた一部の州兵にしかいないんだから

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 01:44:58.27

元々F-15の寿命延長（8000→10000時間）に主翼交換は必要ないでそ
やらなきゃいけないのは胴体中心の中央隔壁の交換

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 01:47:48.96

離陸重量1.5倍、推力1.3倍、構造も空力も違うC型とE型じゃあFBW共有どころか作り直し不可避だからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 01:50:47.11

>>553
Pre機は東南アジアの国にアメリカ経由で売却するって報道されてたよね
そん時に主翼交換してプレゼントだろう

具体的にはF100扱えるタイやインドネシアが有力かな？

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 01:58:00.58

F-35の代わりにスパローしか撃てないアナログF-15復活させてどうすんだよw
分解してデータバス引き直す作業はイスラエルが1機9000万ドルと半年以上の期間かけてやってたけど、そんなバカみたいなことするぐらいならF-15X新規生産するに決まってる

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 02:24:14.97

F-15ありきで妄想重ねるから、馬鹿馬鹿しい話を披露する事になる

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 02:27:13.40

>>558
グリペンやF-16といったリーズナブルな戦闘機扱ってるタイにF-15みたいな維持費で泣くことになる機体入れる余地があると思うのか…
インドネシアにしても同様で、金のある国じゃないとタダでもらおうが使えないっての

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 04:36:24.28

>>561
日本で扱う場合でも実はF-15Xにしたほうがお財布に優しいのでは感はあったりするよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 05:03:31.68

日本が要らないものは外国でも要らないわな

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 05:20:24.56

しかしレッドチームのSu-27系に対抗する戦闘機は必要だ
アメリカ以外でも

今それがないから不味い事態になってる

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 06:42:12.07

F/A-18でよくね？＞現時点でF-15系列いれて無く、なおかつF-35いれられない国むけ

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 08:26:24.65

Block IIIがめちゃくちゃ安いしな。
維持費もF-15の半分ぐらいだし。
ただ米空軍と密接な関係を作って来た組織にとっては新しく米海軍とパイプを作らなければいけないのがネック。
パイロットの訓練を依頼すると空母訓練までやらされるしな。

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 08:58:41.21

>>565-566
F-35に完敗するごみ戦闘機を推して喜ぶ国はF-15/16/35購入制限かかってる国だけやで
https://www.heritage.org/sites/default/files/inline-images/BG-F35-2019-CHARTS-page1.gif
問題はこの表がF-35以外が何も搭載しないクリーン状態ってこと（実戦ではありえない）

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 09:16:30.80

F-15Xってホントに米空軍は買うのかね？

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 11:22:06.81

武装ドルフィン　Killer whaleの出番か
川崎の機体が太平洋に進出すると良くないことが起きそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 19:01:27.81

あっやべエスパーのメス入りそ　　なんでいなくなっちまったんだよシャナハン～

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 01:40:26.31

>>550
何か勘違いしているようだがFBWにしたところで油圧系統は無くならないぞ？
F-16にしろF-18やF-22でも舵面を動かしているのは油圧。
F-35はPBWであるがこれも動力こそ電気だが最終的に舵面を動かしているのは油圧。
F-15の舵面はFBWにしたところで機構的にはエルロンサーボシリンダーへの伝達が
メカニカルかエレクトリカルかの違いくらい。
メカニカルリンケージもF-15の場合は動力伝達を行なっていないので人の指くらいの太さ。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 01:48:22.22

>>571
旧型はCASの機構が嵩張るのよ
あれ、年代から考えると良く出来てはいるけど洗練されたものではないからね

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 02:46:23.28

>>572
新型のFBWに入れ替えるってのもその話しではあるんだったけ？
正直Pre-MSIPを近代化してMSIP予備機にした方が良い気がしなくもない。
かかる費用はおそらくは大差無いだろうし（どっちも配線入れ替えてFBW対応させると考えれば）

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 03:01:38.12

>>568
中国が馬鹿みたいにSu-27系近代化戦闘機を大量に導入してるという現実には
向き合わないといけない
下手するとロシアを上回る600機も配備してるわけだし
これをF-16で対抗するのは無理、F-22、F-35ともう1機種いる

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 09:02:24.96

>>573
F-15JはFBW化しないよ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 09:51:26.19

>>571
電気的な配線でモータを動かして油圧シリンダーで舵を動かすだけなのを油圧「系統」とは言わん

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 09:53:26.99

>>576
油圧シリンダー自体は密閉されているだろ。外部から油圧を供給するシステムを「系統」と呼ぶ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 10:29:35.11

>>576
F-15系でPBWを使うという情報はあったっけ？
FBWでは昔通りの油圧系統が必要だよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 10:40:49.74

自演失敗(^^)

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 10:54:06.03

>574　維持費が安く、整備性に優れるグリペンEあたりを導入希望。米空軍の完全手下になってはいかんね。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 10:56:32.51

自演を繰り返してスレが賑わっているように見せかけているのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 11:39:52.12

油圧駆動系を取っ払うんであって、油圧ポンプを取っ払うなんて何処にも書いてないがな

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 11:54:36.72

自演するアホは取っ払いたい

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 01:25:10.12

>>582
油圧駆動系って意味がわからないな。
動力は油圧だし伝達はメカニカルだし。
どっちの事だから？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 01:40:53.11

日付が変わったので自演仕切り直しかな

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 01:46:19.76

>>584
旧F-15は油圧も機械駆動も電力供給（CAS）もある厄介さんだから...

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 09:58:10.23

あってるかわからんのだが、メカニカルリンケージで油圧アクチュエータを動かす系統と電気信号で油圧アクチュエータを動かす2系統が有るんだろ？
両系統で動かす油圧アクチュエータが同一つならFBW化で撤去出来るのはメカニカルリンケージだけなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:25:08.30

戦闘機（F-15）の能力向上 (2機) 390億円
https://www.mod.go.jp/j/yosan/2020/gaisan.pdf

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 01:57:04.76

新造するより高い額かかってるように見えるけど

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 02:02:43.95

試作機だからってのもあるとはおもうけどね。
ただ試作段階でこれならライセンス製造でF-15Eいれた方が安上がりなのではという感じはなくもない

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 04:15:40.72

令和２年度概算要求では、F-15の能力向上(390億円)となっているが、改修機数は掲載されていない。
今年度は２機(108億円)となっていたはずなので、それに準ずれば７機位の改修になるのでは…

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 05:11:52.69

ただ現代戦闘機は損耗してもすぐ用意できないから
手持ちのF-15Preをすぐに戦力化という研究はしておいて悪くない

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 06:10:51.14

>>588>>591
2機は前回の予算請求で今回は機数表記なしの390億なんだから初度費だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 07:41:30.02

>>593
390億は初度費だろうねえ
因みに今年度予算では、２機分の108億とは別に、初度費が412億計上されてる
けっこうな額だよな

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 10:01:13.14

>>592
Pre-MSIPなんて戦う前から損耗してるようなもんじゃん
MSIPの改造でもこんだけ費用かかるわけだから、Pre機の改造にいたっては1機150~200億コースやんけ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 12:05:56.87

>>589
戦闘機の値段は色んな要素がはいってるので比較は無理

地上設備込みとかシミュレータのソフトウェア変更費用込みとか毎回どこまで含むか違うので

純粋に1機あたりの直接原価で比較しないと意味無い

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 12:25:35.38

ブルガリアのF-16なんて１億ドル以上だがエンジンレーダーはもちろんAIM-120まで込の価格だし米軍価格は逆に消耗品どころかエンジンレーダーも別

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 12:26:36.42

F-2でも機体のみだと８０億でエンジンレーダー込だと１２０億

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 13:04:22.80

来年以降のF-15EXが8000万ドルに落ち着くらしいから
間違いなく新造E型より金掛かってるねw

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 15:03:59.57

>>599
最新のＥタイプのＦ１５ＱＡでも邦貨五十億ぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 16:16:11.36

>>594
その412億予定を精査して計上したのが今年の390億なのかと思っていたが

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 19:56:34.06

>>600
どこから出た数字？　F-15QAはそんなに安くないよｗ
以前の仕様のF-15Kですら120億円程度　さらなるAESAのっけて新型主翼にしたF-15QAはそれよりも高い

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 20:00:03.89

>>595
主翼交換しない改造ならPre-MSIP機とMSIP機の改造では価格差がつく
ただ主翼ごと交換だと改造費は変わらなくなる　計器類も交換してしまうし

どちらにせよ　日本は選択しなかった判断なのだから死んだ子の年齢を数えるようなものだ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 20:46:46.98

それにF-35の生産が間に合わない状況なら
F-15preの大規模改修する暇もなくそのまま戦うんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:00:29.76

それだったら
F-15の機材を全部心神の機材に取り替えて
エンジン部分はF9に換装させれば国産F-15の出来上がり
簡単だろ？

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:12:30.53

悪名高い極反日ブサヨ誌だけど、
http://www.kinyobi.co.jp/
今週号の記事で米軍のF-15EX導入についてトンチンカンな事書いてやがる。
「米軍は欠陥機であるF-35の導入を中止し、より信頼性の高いF-15EXの
導入を決めた。日本はこの欠陥機をトランプに押し売りされた」だとさ。
幾ら日本への誹謗でも、こんなバカ浅はかな事平気で書いて恥ずかしくない
のかな！？　ブサヨ共は（呆）

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:12:35.23

>>605
F-15の改修は以前は自由に出来たが、現在はアメリカ側の許可がなければ何もできない

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 23:03:03.23

>>592
CFTをつけるのが一番楽だとおもう。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 00:23:41.64

そもそも戦闘機損耗して　どれだけパイロット補充出来るの？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 01:52:13.36

損耗しないためにF-15J全機改修したいところだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 04:26:42.01

仮に100億でMSIP機を、130億でpre機を同仕様に改修出来るなら後者にやっておきたいわな

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 06:04:15.71

MSIPの改修費用が40億くらいだっけ？
それ以上出すならF-35やF-3に投ずるべきじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 06:53:01.47

PreのDJ全機もMSIP相当にしてEF-15DJの改造母機にしてくれればな…
やっぱスタンドオフジャマーだけでは心許ない

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 08:06:43.03

>>611
F-15好き以外は　やりたくねえよ・・・無駄金だ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 13:44:49.14

>>612
形態三型は全ばらしして配線も更新するらしいから大差無いんでないかね？
むしろ地味に各Blockの微妙な誤差の方がめんどくさかったりして

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:03:00.86

配線の更新が必要なのはPre-MSIP機だけだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:47:54.25

>>616
>配線の更新が必要なのは
それはこれまでの改修で、今回はコックピット全交換までなので、
MSIP系もほぼ全部の配線やり直しでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 15:21:59.22

preは台湾に売って差額でｘだな

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 15:43:11.61

台湾欲しがるかなF-15

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 15:49:30.10

逆に処分費用取られそう

F-15系列戦闘機総合スレ 59機目 ワ無

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