【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ66【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-ctc6) · 2019/03/28(木) 00:09:55.29

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

ﾜｯﾁｮｲ(3桁4桁永久不変5ｃｈ全板共通強制コテハン)は
住人を排除し確実に寂れる為導入禁止でおねがいします。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ65【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547381063/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/03/30(土) 12:23:48.72

スレチホルホルもスレチ逆張りバカも迷惑千万

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-twBZ) · 2019/03/30(土) 12:29:09.16

失敬な、一応Ｆ－３５が航空優勢取れそうなのは事実だし
その環境下でまともに問題になるのは海中だけだというのも事実だわ＞逆張り

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5) · 2019/03/30(土) 12:33:03.75

まあでも静かになって良かったわぁ(他人事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-8J5i) · 2019/03/30(土) 12:34:19.60

黙ってろ、当分湧いてくんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-twBZ) · 2019/03/30(土) 12:44:16.69

>>219
＞超音速滑空弾

一瞬極超音速誘導弾と見間違えて混同してるのかと思った
まぁコロコロ名前が変わる（しかも分かりにくい）というのは問題と言えば問題かもしれんが
日本に負けた経験のある中露が怯えるのはむしろ良いことと言うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/03/30(土) 12:45:00.26

前スレで興味深い指摘があったね。
終末段階でのマッハ3は防空艦による迎撃をかいくぐる銀の弾丸としての意味を持つが、
全行程におけるマッハ3となると対象の移動範囲を相当絞り込めるので発射後の索敵・誘導を簡略化可能と。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-twBZ) · 2019/03/30(土) 12:49:16.04

その視点で行くと射程400kmからのさらに大射程化されたミサイルの開発ないし
それがミサイルとしては大型すぎるなら
ASM-3ERを機内弾薬倉に抱えてスーパークルーズする超音速戦闘攻撃機の開発
も視野に入ってくるかもしれんのよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/03/30(土) 12:50:38.91

>>342
中間誘導が省略できるのは大きいわな

そうなると最初の情報が大事なんだがF-2のレーダーで捉えるのか他から諸元貰って撃つのかどちらなんだろな？
F-2のレーダーで捉えるならコンピューター変えるって話があったがレーダーの換装とかも考えてるのか、または今のレーダーでも400キロ以上先の船を捕捉できるのか……

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-9gjM) · 2019/03/30(土) 12:56:02.21

ちょうど今新型レーダーをF-2でテストしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/03/30(土) 12:58:25.93

>>345
だがあれ電力が足りないって話でなかったか？
F-2をF9に換装とかできればなあ……LMが許すのか分からんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-twBZ) · 2019/03/30(土) 13:00:15.81

それはさすがに機体がﾋｷﾞｨってなりそう＞F-2にF9換装

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RF3r) · 2019/03/30(土) 13:10:13.59

>>344
探知がFｰ2じゃ敵艦探知する前にCAPに引っ掛かって逃げ帰るはめになりそう
最初の探知はステルス機なりのセンサーノードに任せるしかないんでないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-twBZ) · 2019/03/30(土) 13:11:57.41

ステルス機があるならそれこそCAP殺してから悠然とF-2から撃てばええじゃろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-9gjM) · 2019/03/30(土) 13:20:28.64

CAPと言っても現行中国海軍の艦載機は第四世代機（しかもSTOBAR運用で大幅に搭載量が制限される）なんだから
それこそF-2で追い払ってからF-2でASM-3ER打ち込むなんてのもやろうと思えばできるんじゃ？
機種AESA＋AAMもAESAシーカーで空戦でもこっちのが有利でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/03/30(土) 13:23:27.87

>>350
つまりAAM二本にASM-3改二本か？
CFTが付いてそこにAAMを半埋め込み式に搭載できればなあ……

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-9gjM) · 2019/03/30(土) 14:04:56.65

>>351
無印ASM-3を4本吊ろうかなんてことも考えてたんだから
ERにプラス自衛用のAAM-4B×2、AAM-5×2ぐらいは乗るでそ
STOBARのCAP半径なんて400kmあればいい方なんだから
その最外縁で捕捉されたとしてもAESAシーカーのおかげで
自律誘導距離のくそ長いAAM-4発射して敵を牽制、ロック外させて
ちょっと踏み込めばすぐに射点
さっさと撃ってｻｲﾅﾗなんて芸当もできる
もちろんステルス機があるなら>>349が言うようにCAP始末してから
撃つのが一番安全だがステルス機がなくてさえしてやられる
可能性がある、というのは敵艦隊のCAPに多大なストレスを与える

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-9gjM) · 2019/03/30(土) 14:14:39.48

加えて言えばマッハ3以上で突進するASM-3は敵から見ると
一旦ディフェンスラインを突破されたが最後絶対に追いつけないし
後ろから慌ててMRAAM撃ったとしても命中するかは微妙オブ微妙
そのへんマッハ3弾の射程400kmというのは相当いやらしいライン突いてると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-mdKH) · 2019/03/30(土) 15:23:20.35

なんていうか、↑に出てるASM-3改はこんなに凄ぇ！ってのは、全部YJ-12の優れた部分に
言い換える事が出来るような…。

で、YJ-12の標的は１に台湾、２に日本。
なんか不安にならんでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-MMF7) · 2019/03/30(土) 15:49:12.82

>>354
>全部YJ-12
https://en.wikipedia.org/wiki/YJ-12
だいぶ世代が違うよ。YJ-12の長射程(400km)は「高度40km」を飛翔させた特殊な場合で、Hi-Lo-Loで超音速と射程400kmを同時に達成するASM-3Aとは技術が全く違う、40年は違う感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/03/30(土) 16:20:48.16

>>355
後終末高度15mだからなあ
現代でシースキマーとは言い難いからな15mは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/03/30(土) 17:22:40.35

>>352
その用途だと長距離空対空が欲しくなるなあ、ASM-3無印を改造して作られないかしらん？
多段式にして弾頭部を空対空誘導弾と交換するとかすれば機動性も確保できるんでないかね、それこそ高高度飛行なら飛距離延びるって>>355にもあるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-9gjM) · 2019/03/30(土) 19:49:46.04

>>354
YJ-12で>>352やろうとしたらARH-AAMの自律誘導距離が敵＞自分なんで
ロック外せずにむしろ自分が高価な超音速巡航ミサイル捨てて
ミッションアボートする羽目にならね？

いやDDHのCAPは十中八九F-35Bだろうからもっとキツいだろうけど
仮に同じ第四世代機であるF-2が陸から飛来して半径400km程度の
防空警戒任務に当たっていたとしても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-KDFm) · 2019/03/30(土) 19:59:30.73

>>358

仮にYJ-12装備の対艦攻撃機が日本艦隊に殴り込みをかけよう、って行動を起こしたら、偵察衛星を始めとする情報収集部隊からあらかじめ警報が行っているだろうから、そう考えると中国空軍（海軍）が日本艦隊を沈めるのはかなり厳しいんじゃないかと。

これに米海軍&空軍の支援が加われば更に困難さが倍率ドン。

”ステルス盗み”に躍起になる筈ですわなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-mdKH) · 2019/03/30(土) 22:46:34.96

>>355
高高度飛行で400kmは無印のYJ-12。
YJ-12Bは恐ろしいほどに射程の落ちる地対艦モードで545kmだとさ。

>>358
>YJ-12で>>352やろうとしたらARH-AAMの自律誘導距離が敵＞自分なんで
一応探したんですがネタ元がわからず申し訳ない。
これのソースってあります？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-uB9A) · 2019/03/30(土) 22:59:18.37

>>357
長射程AAMは開発中だぞ。なおASM-3よりもデカイ模様

**両棲装〇戦闘車太郎** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-HElG) · 2019/03/30(土) 23:48:48.99

はて、JNAAMの原型となるミーティアってそんなに巨大だったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-8J5i) · 2019/03/31(日) 00:00:59.11

JNAAMとは別立てでやっとるらしいよ<長射程AAM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-Ll5R) · 2019/03/31(日) 00:05:38.74

>>362
JNAAMは中距離ＡＡＭだし、>>361が言ってるのは全く別の長距離ＡＡＭ（LRM＝長距離空対空誘導弾）だろう
2027年（平成39年）までに実用試験を終了予定のやつ、JNAAMの実写試験は2021年～2023年だし

https://twitter.com/THABOS47747375/status/1098205554609074177
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mLMu) · 2019/03/31(日) 00:24:55.48

>>361
前々から空自の中で燻ってた構想が少し前にようやく装備庁に正式に持ち込まれたところ
本開発が始まるのはまだ先だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-9gjM) · 2019/03/31(日) 00:38:35.74

>>360
単純にAAM-4がシーカーのAESA化で自律誘導距離増大させたという話
一方で中国はいまだシーカーのAESA化できていなくてこの分野で周回遅れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-twBZ) · 2019/03/31(日) 07:43:08.46

超音速巡航ミサイルなんて中間行程の燃料消費が圧倒的なんだから
地上発射だろうとLo-Hi-Loで通してたら大して変わらなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-KDFm) · 2019/03/31(日) 07:53:04.06

>>367

逆に言えば、燃料消費が同じだったら、速度があったほうがリアクションタイムを削れるので、攻撃側有利…
てことでもあるわな。

ASM-3の開発眼目はそれだったりしてなｗ

ASM-1とそんな変わらん射程であったとしても、速度三倍だったら、相手の対処時間は三分の一だかんね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-twBZ) · 2019/03/31(日) 08:00:44.10

ありゃ政治都合優先で距離制限しただけでそ

逆に言うと射程だと言い張れる範囲で一番短い数値を政治制約に合わせて
150kmと称してるんだろうとも思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-twBZ) · 2019/03/31(日) 08:06:47.15

あと「YJ-12Bは恐ろしいほどに射程の落ちる地対艦モードで」とか言ってるけど
そもそもYJ-12にブースターつけた地上発射型がYJ-12Bなんで
そのYJ-12Bに地対艦以外のモードなんて存在しなくね？（地対地のこと？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-r4m/) · 2019/03/31(日) 08:30:40.33

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/

誰かー!

キーンエッジさんのブログが今日のジオシティーズのサービス終了で消えます
日本にAAMの大切さを教えてくれたサイトです
メガロドンしてくださーーい！！！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b69-r4m/) · 2019/03/31(日) 09:46:15.37

>>369
そしてその政治都合と戦略環境の乖離が埋められなくなったので現実に合わせて改修する。
元々の仕様が将来の改修前提なのだから、改修自体も事前の想定通り。
運用機種であるF-2はミッションコンピュータの更新が必要なので、それに合わせる形で配備出来れば良い。

というだけの話なのよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-8I7Z) · 2019/03/31(日) 11:09:33.01

到達時間の短い超音速SSMは潜水艦では発射位置を露呈しやすいので逆に使いづらいな
だからカリブルみたいに終末だけ超音速になるミサイルがあるのだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9c-kVBC) · 2019/03/31(日) 11:11:34.99

>>373
そのほうが便利な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/03/31(日) 11:16:24.34

>>373
逆に、中間誘導をオミット可能で撃ちっ放しが可能な超音速SSMだからこそ撃てる。
というか、そこまでして潜水艦から撃つ意味はあまり無い。
ただでさえ潜水艦は友軍とのデータリンクの上で不利なのだから、亜音速巡航ミサイルだとなおさらにね。
あと、ハープーンの時から言われてたけど、それを使った時点で水上艦と「同じ土俵」に立っちゃう訳で。
たとえ、水中発射してもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-8I7Z) · 2019/03/31(日) 11:22:37.89

>>375
少なくとも大艦隊を動かさずに飽和攻撃が行える潜水艦をリソースの少ない東側は効果的に考えてるがな
データリンクは無くても概算位置程度なら超長波通信で受け取れるし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-k9U+) · 2019/03/31(日) 11:23:47.76

>>375
逆に言えば哨戒機が飛んで来れない環境さえ作れば有効だぞ
エアカバーなり対空網なりある場所から打てば相手にいるかもしれないというプレッシャーを与える

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-8E1N) · 2019/03/31(日) 11:30:10.33

と言うか遅い在来潜じゃ目標に追い付けない場面も多々あるから魚雷の数倍射程の長いUSMは持ってて損は無い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-JBaL) · 2019/03/31(日) 11:47:18.82

>>378
とはいえ、それなりの対空能力を持った艦艇や艦隊相手に、魚雷発射管から少数の亜音速対艦ミサイル撃っても全弾迎撃される可能性が高い
ソヴィエト/ロシアの巡航ミサイル潜水艦のように、多数のVLSを備えないと戦闘艦艇相手は難しい(逆に補助艦艇の運用は制限出来る)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/03/31(日) 13:06:20.00

>>377
禅問答みたいだけど、そういう話になると、
今度は「哨戒機が飛んで来れない環境」を作った水中以外の戦力から投射すればよいという話になってしまうんだよね。
全てを水中戦力と歩調を合わせる形で隠密裏に実行可能ならまだしも。

>>378
潜水艦がそんな遠方に位置する水上艦を自己位置暴露せず認知可能かどうかという話になってくるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/03/31(日) 13:18:31.44

>>380
更に考えれば「哨戒機が飛んでこれない場所にはいるかもしれない」という考えが出てくるのよなそこには
後諸元を何処から貰うかだが水上船や地上施設から水中無人機を中継に使って伝達とかでないかね今の研究見てると
後はP-500みたいにミサイルでミサイルを誘導するとかかね、ミサイルでなく使い捨て無人機でもいいが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-8E1N) · 2019/03/31(日) 13:25:36.87

>>380
中村元潜水艦長が水上艦と潜水艦では探知距離二桁違う言ってたしそこまで難しくもないんでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-8E1N) · 2019/03/31(日) 13:28:05.12

>>379
どうかね？
少なくとも米軍はRCSが小さくシークラッターに紛れるLRASMやJSMは単発でもそう簡単に迎撃されないと思ってるっぽいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/03/31(日) 13:33:18.46

>>383
JSMは潜水艦からの発射も予定してたな、ただレーダーの隙間を縫って飛行していくようだから実際の射程はもっと短くなるんだろうなLRASM

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RF3r) · 2019/03/31(日) 13:33:18.76

そうりゅう型で一隻500億に65人乗ってるからなあ
同じ威力射程の誘導弾ならやはり戦闘機から射つのがいいのでは
潜水艦隊は自衛隊の耳として頑張ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/03/31(日) 13:35:34.80

>>385
両方いるって話であって潜水艦だけでは足りんよそら、あくまで航空機が主体だろな
将来的には射程延長やスクラムジェット弾なんかが出てきて地対艦や地対地がメインになるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/03/31(日) 13:36:57.82

優秀なSSMであればあるほど相対的に潜水艦をキャリアーに使う意義が小さくなっていくジレンマ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-MnkN) · 2019/03/31(日) 14:45:09.05

すでに日本の潜水艦でSSM運用するメリットないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/03/31(日) 14:46:55.22

>>388
むしろ潜水艦の能力が上がって誘導弾の射程や速度が延びているこれから出てくるんでないかな
敵基地攻撃能力とか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5) · 2019/03/31(日) 14:50:53.01

まあ、SSM(Submarine to Surface Missile)は
これからの自衛隊潜水艦に必須のアイテムですね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-MMF7) · 2019/03/31(日) 14:58:33.88

>>389
>がって誘導弾の射程や速度が延びているこれから出てくるんでないかな
インド洋とかで撃つ米と違い、海自艦船(潜水艦・水上艦)よりも航空機発射や地上発射で良さそう。(先制攻撃するなら、また話は別ね、日本はしないよ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-ZTi4) · 2019/03/31(日) 19:08:21.23

たしか「そうりゅう」には、ハープーンのBlock2が搭載されてるよな。
地上攻撃のできるモデル

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UUCI) · 2019/03/31(日) 21:10:36.09

ハープーンblock2の対地攻撃ってGPS誘導で終末シーカーも使対地ではえなかったから小型JDAM以下のレベルだったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-MMF7) · 2019/03/31(日) 21:27:24.62

>>393
>小型JDAM以下のレベル
潜水艦1隻から多分4発、これで意味あるかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-8I7Z) · 2019/03/31(日) 21:45:23.56

block2の水上と陸上目標に対する試射
https://youtu.be/JZ_bMNI6D_0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-KDFm) · 2019/03/31(日) 22:46:15.67

>>366
PL-15はAESA化されてるみたいだけど、YJ-12はまだなのかな？

>>370
ブースターじゃ戦闘機並みの初速も高度も得られないっす。
YJ-12だけじゃなくて、ハープーンだろうがブラモスだろうが、地面から撃ったら
射程は落ちる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-vYww) · 2019/03/31(日) 23:01:13.05

潜水艦にトマホークを配備するだけで状況は変わる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-mLMu) · 2019/04/01(月) 11:16:58.43

ffmに搭載した方が敵にとって無視できない存在になりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-RBq8) · 2019/04/01(月) 12:40:45.02

>>396
トマホークは空中発射型も地上発射型も射程ほぼ変わらない
中間行程で燃料の大部分を消費する巡航ミサイル（トマホークは距離を稼ぐため
ASM-3やYJ-12は超音速で巡航するため）では
ブースト段階の位置はエネルギー収支上そんな支配的じゃない

そもそもブースターのおかげであれ弾体大型化してるのであれ
どの道YJ-12Bに地対艦以外のモードなんて存在しないし
YJ-12Bベースの空中発射型も開発されてないので
ここでの話には関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ycr5) · 2019/04/01(月) 23:48:39.08

>>399
そりゃあ、射程距離がアホほど長い巡航ミサイルなら大して変わらんだろうさ。
あんたの良く言うトマホークは空中発射型も地上発射型も射程は2,500km程もあるからな。

でもASM-3は巡航ミサイルじゃないんだよ。
「実質的な巡航ミサイル」とか「心の中の巡航ミサイル」とか言われたら謝るしかないが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-RBq8) · 2019/04/02(火) 07:05:24.96

ここでYJ-12と比べてるの射程延伸型の方やぞ>ASM-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-NrfP) · 2019/04/02(火) 13:47:11.73

1000km先の中露の艦艇を撃沈できるようにしてくれよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-LIsV) · 2019/04/02(火) 13:56:15.50

10m級UUVで1000km先まで機雷運んでいったら
帰ってくる頃に中ロ艦艇が爆沈してるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-NrfP) · 2019/04/02(火) 14:04:30.07

>>403
1000km先までおつかいして帰ってくるのに何週間かかるんや？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-NPpw) · 2019/04/02(火) 14:27:01.30

>>404
原子力でもない限り、潜水艦にしろ無人君にしろ往復1～2週間はかかるだろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-LIsV) · 2019/04/02(火) 15:11:41.61

開発中のUUVって燃料電池で1、2週間どころか1ヶ月”航走”し続ける奴やし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-8E1N) · 2019/04/03(水) 10:10:27.79

在来潜よりも更にってほどすっとろいけどな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-LIsV) · 2019/04/03(水) 11:26:44.09

在来潜でもAIPだと数ノットが限界
高速発揮については最高速度不明ながら
燃料電池とLiBのハイブリッド機関にするんで可能とされているな>10m級UUV

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/04/03(水) 12:14:39.12

燃料電池は「電池」と称していても「物理学上の電池」ではなく「発電機」であるから、
燃料電池で発電した電力をリチウムイオン二次電池に蓄電して効率運用するという話だよね。
そちらの方が一度に引き出せる出力も大きくなるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8f-C7tF) · 2019/04/03(水) 19:16:17.22

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**名無し三等兵** (SG 0H3f-k63a) · 2019/04/03(水) 20:33:15.54

>>410
マイナーだけど便利な
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-m1Ef) · 2019/04/03(水) 21:20:06.48

あきらかなスパムじゃねーか

>>408
速度と航続距離と静粛性はそれぞれトレードオフだけどね
機雷搭載型はまた大きさ変わるかもしれんけど
海流もあるからそのぶん速度スポイルされるな…まあないよりはいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UUCI) · 2019/04/03(水) 23:15:06.06

在日スパム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-cXdS) · 2019/04/03(水) 23:20:58.38

>>409
化け学的にはれっきとした一次電池ではあるんだけどね >燃料電池

しかしまあ、使う側から見た機能的にはやっぱ発電機よな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-6oBU) · 2019/04/04(木) 05:01:52.60

>>401
OKわかった。射程延伸型のASM-3は巡航ミサイルなんだな？
2500kmでも3000kmでも飛ばせばいいさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-RMMQ) · 2019/04/04(木) 06:35:56.16

ASM-3射程延伸型を巡航ミサイルじゃないとする論評なんてあったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0219-BZhk) · 2019/04/04(木) 09:27:33.32

「巡航」という意味をどう捉えるか、だな。
ASM-3改良型も超音速であることは変わらないわけで、
「超音速巡航ミサイル」なるものが概念的に成立するのかどうか、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-vitR) · 2019/04/04(木) 09:56:31.44

巡航と超音速が両立しないと考える珍説

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sda2-84Na) · 2019/04/04(木) 10:01:57.06

ASMP…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-+Ham) · 2019/04/04(木) 10:44:21.08

トマホークは亜音速巡航ミサイルだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/04(木) 11:46:53.97

>>416
まあ公式発表はあくまで対艦ミサイルだからね
巡航ミサイルだと敵基地攻撃能力の話とかが絡んでくるから政治的な話よね
その辺のがある程度解決されたんで7平成29年度から研究初めて今回発表して数年後配備開始という流れなんだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-BgQP) · 2019/04/04(木) 15:03:08.08

>>409
有人艦ではあるとしてもまだだいぶ先と思われるディーゼル機関廃止したAIPとLiBのみの水中動力を先に大型UUVで試してみようというわけだ
ディーゼル並みの急速充電は無理だがそもそも浮上する必要が無いならゆっくり充電しても問題ないという考えもある

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-yEdN) · 2019/04/04(木) 15:14:06.16

>>422
オーストラリアで有機ハイドライドを作って日本に運んで燃料電池で使うという試験してたからなあ
水素タンクでなく別の化合物から触媒で水素取り出すとかは使われてくかもな
後無人航空機や衛星監視網なんかが発達してくるとシュノーケリングがし難くなるのはあり得るからなあ

まあ誘導弾スレなんで関連付けるとそういう無人潜水艦や潜水艦からによる誘導弾攻撃は近い将来考えてるんだろねえ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-5bu0) · 2019/04/04(木) 18:55:30.02

>>417
超音速巡航ミサイルが概念的に成立するのは明らかなのに
なぜ悩む必要がある？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-yEdN) · 2019/04/04(木) 18:59:17.05

>>417
スーパークルーズって翻訳すると超音速巡航ですし、スーパークルーズするミサイルと考えればおかしくないのでは？
将来的にはターボファンでスーパークルーズするミサイルとかできるんかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d233-cJRJ) · 2019/04/04(木) 19:05:05.72

>>425
ある意味、無人特攻機だな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-yEdN) · 2019/04/04(木) 19:12:26.55

>>426
「人が乗っての体当たり攻撃は技術者の怠慢を意味する不名誉」という陸軍航空技術研究所の言葉が生きてるって事だな良き事よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ns+4) · 2019/04/04(木) 21:44:30.05

>>417
巡航と超音速は対立概念じゃないんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-k8NZ) · 2019/04/04(木) 22:38:37.66

対立概念じゃないけど現在の技術では飛翔するメカニズムが違うから
併用は無理だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ns+4) · 2019/04/04(木) 23:07:30.18

巡航はメカニズムの意じゃないぞ
ラムジェット推進とターボジェット推進の違いがあるというならわかるけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-vitR) · 2019/04/04(木) 23:12:45.29

SSM-N-9 Regulus IIは超音速巡航ミサイルに入りますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c259-cJRJ) · 2019/04/04(木) 23:43:57.85

>>429
現在でも超音速巡航ミサイルは存在するんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5a9-T1gC) · 2019/04/05(金) 00:17:53.66

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-k8NZ) · 2019/04/05(金) 00:28:05.84

>>430
言葉の使い方が悪かったがそういう意味だよ
トマホークのような巡航ミサイルは航続距離を稼ぐためにターボファンエンジンで飛ぶ
ハープーンやASM2みたいな対艦ミサイルはスピードと航続距離稼ぐためにターボジェットエンジン
超音速ミサイルはスピード重視でラムジェットエンジンと

>>429
それでも本体大きくして航続距離を稼いだだけで
巡航ミサイルのように1500kmとか飛ぶわけじゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-vitR) · 2019/04/05(金) 00:44:24.03

巡航ミサイル cruise missile

巡航速度による分類
・亜音速巡航ミサイル subsonic-speed cruise missile
・超音速巡航ミサイル supersonic-speed cruise missile

引用元『ミサイル技術のすべて』防衛技術ジャーナル編集部編（財）防衛技術協会 2006年10月1日

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-BgQP) · 2019/04/05(金) 06:00:22.54

なんでASM-3ERを1500km飛ばす必要があるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 919c-mHJf) · 2019/04/05(金) 06:14:28.34

>>385
そのコスパ比較は戦闘機ヨリコスパええと証明してるで