【XASM-3】国産誘導弾総合スレ66【新艦載SAM】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM47-ctc6)
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2019/03/28(木) 00:09:55.29ID:aF52biv4M
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

ワッチョイ(3桁4桁永久不変5ch全板共通強制コテハン)は
住人を排除し確実に寂れる為導入禁止でおねがいします。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ65【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547381063/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/04/16(火) 19:55:30.37ID:H9l01cTh0
>>477
なんかAAM-4Bをそのまま積んでも良いような……
2019/04/17(水) 00:05:16.53ID:jX+TGH5Sd
>>478
AAMはある程度の運動エネルギがある状態からの発射を想定しているので、そのままSAMに転用すると低高度・低速での運動性が悪いので本来はよろしくない(シースパローはそう)。
だからわざわざESSMやSM-3ではバックフィン型にしてる。
2019/04/17(水) 10:38:20.28ID:5ds0OJaXM
新型キタ━(゚∀゚)━!
https://i.imgur.com/2V7GgxK.jpg
https://i.imgur.com/8CupQxR.jpg
2019/04/17(水) 10:38:36.03ID:5ds0OJaXM
https://i.imgur.com/8s0iK3C.jpg
https://i.imgur.com/dWeAQEI.jpg
2019/04/17(水) 11:24:51.61ID:admrIn1qM
中国人ウザ
2019/04/17(水) 11:41:25.03ID:DSzz9C3EM
アメリカンやな
484名無し三等兵 (スップ Sdb2-9xz4)
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2019/04/18(木) 14:56:19.51ID:a+0rPcPRd
これが新しい標的艦か
2019/04/18(木) 15:35:34.04ID:EOU6G/Aop
海警の船金かかってるよなぁ
2019/04/18(木) 17:28:46.20ID:d/K2pfCLM
>>485
そりゃ、しきしま型を見せびらかす海保が悪い。
長さは052型駆逐艦程度だが、満載排水量で052D型が7000トン、しきしま型が9000トン超と圧倒している。
2019/04/18(木) 20:22:08.57ID:5r6QQbyc0
>>486
プルトニウム輸送護衛専用船とかいう尖りまくった船の建造が、数十年後の大型海上警備艦船大量建造の発端となろうとは、当時の誰も予想していなかった事だろう
2019/04/18(木) 20:26:08.88ID:vL6K5KyAa
海保は総トンだろ?

と思ったらガチで満載9000t超で草
圧倒しとるやん
2019/04/18(木) 20:29:02.10ID:/TzzTyUEr
つーかスレチじゃん
2019/04/18(木) 20:49:13.63ID:OevSby+K0
なおかつ簡易FCS搭載で
対空能力もある巡視船だぞ?w
2019/04/18(木) 22:49:19.84ID:lsFMjNFI0
携帯対空ミサイルぐらいは積んでいてもおかしくはないな。
2019/04/18(木) 23:32:15.80ID:OevSby+K0
携SAM搭載すれば十分だなw
2019/04/19(金) 17:24:40.13ID:oaX/9bo+0
昔の中国なら『遼寧』の甲板に携行SAM射手100人並べて対艦ミサイル対策デスとかやったかもしれんなww
2019/04/19(金) 17:26:13.44ID:nO/hvPI90
やるかそんなもん
2019/04/19(金) 17:49:02.34ID:gNy7Y/mf0
>>493
大昔の水雷艇対策かw
なお大英帝国海軍は、フォークランドにて機関銃や小銃を持った水兵からの射撃でジェット機のスキップボミングに対抗した
2019/04/20(土) 16:45:00.34ID:2KsAT1s00
いつまでも大昔の中国のままだと思ってると足元をすくわれると思うけどな。
まあ中国からすれば、その方が都合がいいので>>493みたいな事を人民に書かせるんだろうけど、
日本人がそんな事もわからないほどアホだと思われてるようで気分は良くないな。
497名無し三等兵 (スッップ Sdb2-BS4k)
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2019/04/20(土) 17:06:33.61ID:0o4EU6VBd
昔の中国ならって書いてあるのが読めないアスペらしい
2019/04/21(日) 01:04:43.83ID:S6pinI1J0
文脈の読めない高次の文盲ってのは意外とたくさんいるし、単語が二つあると一つしか見えない奴もいるんだよ
人類の15%くらいはそうらしい
機能的非識字って奴だ、俺も気をつけないとな
2019/04/21(日) 17:48:50.99ID:/j7r93R4M
国家戦略の間抜けっぷりを見ると昔(アヘン戦争とか日清戦争とかの頃)の中国と全然変わってねぇなと思う
2019/04/21(日) 18:16:00.41ID:2VDEyORn0
建艦費を削って宮廷費に流用してた頃と比べれば、かけるべきところに本気で金突っ込んでるぞ今の中国
2019/04/21(日) 19:15:49.82ID:5x7yJHyI0
まあ、ホルホルの汚客さんが紛れ込む頻度は増えたかも。
2019/04/21(日) 20:21:12.11ID:v8B6eui50
>>500
宮廷費が治安維持費になっただけで内向きの本質は変わってないかも

軍事費(年間18兆円)より治安維持費(年間21兆円)が上回ってるという
2019/04/21(日) 23:24:51.98ID:5rLrwLBGM
紫禁城も鬼城の山も話は変わらん
むしろあの頃の方がアジアで最初の近代海軍建設したりと
軍事費に関しては本気度高かったという
(満州人がトップだった効果か)
2019/04/22(月) 01:04:53.38ID:WzQyKXKn0
だが金はある。お金は百難隠す
2019/04/22(月) 04:41:35.82ID:+vC/12Vva
隠しきれなかったことの方が多いがなー>中国

ちなみに日清戦争のときの中国も世界第二位の経済大国(日本は当時9位)
2019/04/22(月) 07:19:28.85ID:iQXPPxR9p
長距離空対空開発するらしいね
2019/04/22(月) 07:37:58.09ID:vEatIOJOd
>>502
>>503

実際、莫大な海軍予算を流用して頤和園の巨大な庭園や町見たいな建造物群(一般の町へ出るわけには行かない皇帝がお買い物ごっこをするため皇帝向けテーマパーク的なもの)とか作っているじゃん
2019/04/22(月) 07:56:18.72ID:eiwgE5wH0
>>507
>>500の話から来てるからそれは前提の話なのでは?
>>506
直巻セグメント化と炭素繊維ケースで固体燃料でも射程50%向上とか言ってるからその辺で長射程狙うんかね
2019/04/22(月) 11:47:47.27ID:R4+46zZS0
ふと思ったけどさ、エンジン止まったら急減速するラムジェット系(含ダクテッドロケット)の特性
って、高速性とあわせて長射程アスロックに最適なんじゃね
2019/04/22(月) 11:55:54.09ID:eiwgE5wH0
>>509
艦載だと初速確保の問題がな、ブースターを大型化すれば良いんだろうけど
2019/04/22(月) 20:07:01.79ID:9hn41OEJM
国賊韓唐エベンキがキチガイ中国を増長させたんだから
おまエラカンエベンキニセ日本ヒトモドキ非大和民族様ゴキブリ寄生虫ちよんこエベンキは全匹駆除だわ
>>499
エベンキ韓唐東朝鮮ニセ日本よかましちやうか
2019/04/22(月) 20:14:02.55ID:MBM8WJYpM
などと意味不明な供述をしており動機は未だ不明
2019/04/22(月) 21:13:59.79ID:CYRw/zXB0
>>510
台湾が実用化してるASM-3っぽい艦載運用型を参考にすればいいのにね
2019/04/22(月) 22:09:36.61ID:9hn41OEJM
おまエラ国賊韓唐エベンキか死滅しないと
美しい日本は無理だからな
2019/04/22(月) 22:21:16.63ID:EBAo5yN70
>>513
漁船キラーの雄風III型かw
2019/04/22(月) 22:22:34.27ID:eiwgE5wH0
>>515
漁船のような小舟でも探知して命中したというのは性能良いって事でね
2019/04/23(火) 17:19:22.14ID:2lqGyW5o0
熱源が無さそうな木製の小さい漁船にぶち当てるのは
赤外線画像誘導がしっかり機能していないと無理だから
むしろ誤射で信頼性が増した思われる
2019/04/23(火) 18:07:34.13ID:JKC/D93ba
漁船の電気漁の装置が訓練用の標的に似てたらしい
それでも適当な座標設定で命中したんだから終末誘導はすごい
2019/04/23(火) 23:49:37.31ID:Omyn18i2M
>>29
いやなにいってるの?
日本は自国で生産できんなければ、
コンバットプルーフされてるアメリカ製を買うだけでしょ。
なんで中国にアメリカ製が負けると思うんだよ。
2019/04/24(水) 11:24:13.04ID:OtHdaF8/M
五星紅旗の涼月ー青島
https://i.imgur.com/I0RTX5n.jpg
https://i.imgur.com/Qd4meMP.jpg
2019/04/24(水) 11:24:28.87ID:OtHdaF8/M
https://i.imgur.com/4d5u7O4.jpg
https://i.imgur.com/kTZmOlh.jpg
2019/04/29(月) 07:33:24.08ID:u5X1m4pM0
12式SSM射程400kmへ
https://www.sankei.com/politics/amp/190429/plt1904290004-a.html
2019/04/29(月) 09:36:56.95ID:4fN6M3ZG0
そうなると17式も射程400kmぐらいになるってこと?
2019/04/29(月) 10:06:33.47ID:D0tM1pmHa
以前のニュースだと300km以上だったけど最低限実用的な距離までは盛ったな
沖縄本島に配備すれば十分中国海軍の脅威になる
てか哨戒機ASMのほうが配備早いのな
2019/04/29(月) 10:11:40.16ID:PpVODgXFM
>>523
これまでは、17式相当の射程200km超を性能目標で、
海自の新空対艦(哨戒機用新空対艦誘導弾)と
陸自の新地対艦(12式地対艦誘導弾(改))を開発していたはずなのに、途中で性能フェーズが逆転みたいですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/17式艦対艦誘導弾
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/jizen.html
2019/04/29(月) 10:19:21.99ID:4fN6M3ZG0
>>525
ありゃまぁ
結構ごっちゃになってきちゃってるが大丈夫だろうか?
そうなると、新地対艦が400kmだろうが
それを逆輸入という形で艦対艦になる可能性もありそうですね。
哨戒機用は、ASM-3の長射程をそのまんま転用って流れになれば
理にかなってはいるだろうし
2019/04/29(月) 10:21:59.75ID:4fN6M3ZG0
哨戒機の生存率を上げるには、やはり12式改をベースにすべきか
現場サイドも混乱してそう。
528名無し三等兵 (スッップ Sd43-9CBS)
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2019/04/29(月) 10:33:12.87ID:X/j56SJRd
12式ベースならどうせ亜音速の巡航ミサイルだろうし055型で余裕で迎撃できるし
射程たったの400kmしかないなら先制攻撃で簡単に潰せるな
南西諸島各地に分散配置したマッハ8くらいの極超音速滑空弾が対艦攻撃も出来て射程1000kmくらいあれば脅威に感じるだろうが・・・
529名無し三等兵 (スッップ Sd43-9CBS)
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2019/04/29(月) 10:45:19.50ID:X/j56SJRd
12後継ミサイルにしても、P-1搭載ミサイルにしても寿命短そう(5〜6年で陳腐化)・・・
ASM-3(完成時既にゴミ)みたいに税金無駄遣いした失敗作で
これじゃダメだ!税金おかわり!んでまた新開発 へループ...orz
2019/04/29(月) 10:59:06.95ID:1G+V+wwZ0
つまり超音速型JASSM-ER配備で

冗談はさておき、電子戦組み合わせれば容易には迎撃できないし、F-35があわせて忍び寄りもするだろう
常に性能を向上させ続けるのは当たり前の事なので、さほど気にしなくていいw
2019/04/29(月) 11:06:27.00ID:qapeKQE70
>>528
沖縄の群島の森に隠された12式をどうやって先制攻撃で潰せんだよ?w
逆に足の遅い中国のフリゲートが日本のレーダーかかったら、群島に隠されてる全ての12式が
CECによってそのフリゲートにSSMの飽和攻撃を仕掛ける事ができる
四方八方からシースキマーで飛んでくるSSMをどこまで対処できるかな
2019/04/29(月) 11:24:27.13ID:D0tM1pmHa
ASM-3と12式の射程延伸にP-1搭載ASMとスタンドオフジャマー導入
水上艦隊の防空能力を飽和させる手札は揃ってきた感
2019/04/29(月) 11:27:13.29ID:4fN6M3ZG0
ASM-3の長射程だと確実に1.5トンクラスの重さになりそうだし
P-1に搭載できるの下手したら4発分しかないよな
逆に12式改であれば8発いけそう。
2019/04/29(月) 11:28:44.12ID:PpVODgXFM
>>528
>055型で余裕で迎撃
ホンモノのシースキマーはイージス艦でも厳しいんだぜ。
50m高度以上を飛翔の出来損ないは落とせる。
2019/04/29(月) 11:31:42.94ID:GZ6BKfxi0
ちきうが丸い、を認識できているかなーw

射程400qがLo-Lo-Lo(Ho-Lo-Loでもいいけど)で宮古と石垣から同時着弾のタイミングで発射されたら、イージス艦であっても多少は手こずると思うぞ。
536名無し三等兵 (スッップ Sd43-9CBS)
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2019/04/29(月) 11:31:47.34ID:yGadr3P/d
>>531
12式って平時から山の中に隠してるん?
射程400kmしかないならここ潰すだけで無力化できるじゃん
ご丁寧に位置公開されてるから狙うの簡単だな
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/gallery/346544?ph=3
2019/04/29(月) 11:37:00.59ID:UJxDlDln0
南下基地外韓唐国賊エベンキ軍の沖縄戦みたいになっとるな
2019/04/29(月) 11:39:12.79ID:1G+V+wwZ0
>>531
森の中はさすがに草w
一応発射施設自体は切り開いて作るよw

>>536
そこを潰しても無効化はできないよ、ただの小銃の射撃訓練場だからなw
発射基地自体はある程度開けて防護措置も取ってるし、場所を移動しながら展開するんで公開情報じゃ狙えない
SAMを置くかどうかは知らんが、普段は隠蔽もしてるから無理だぞw
2019/04/29(月) 11:39:16.97ID:yGadr3P/d
存在しない電子攻撃機持ち出して055は迎撃出来ない(キリッ
自分は電子攻撃するが敵は電子攻撃しない(キリッ
日本つよいー日本つよいー(シコシコ

キモッ
2019/04/29(月) 11:40:41.16ID:qapeKQE70
>>536
https://www.youtube.com/watch?v=fCBvFusTLNE
これ88式だけど、有事には森や茂みに隠す
SSMは1:01にあるように水平線スレスレからシースキマーで飛んでくる
そして12式改は88式に比べて射程も命中精度も格段に上がってる
中国イージスは震えて眠れ
2019/04/29(月) 11:40:56.74ID:NY9mT/0Yp
メリケンは超音速より亜音速高度5m以下クラスのシースキマーの方が強いと思ってるみたいだけど
2019/04/29(月) 11:42:46.93ID:1G+V+wwZ0
>>539
厚木のEA-18G部隊を盛大に忘れ去るとは何事かw
F-35にすら簡易電子戦機能つくのにw

こちらが電子的に身を隠す話なんだから、相手が電子戦しようと関係ないわなw
543名無し三等兵 (スッップ Sd43-9CBS)
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2019/04/29(月) 11:45:23.06ID:yGadr3P/d
>>541
アメリカ軍のお偉いさんはLRASMは役に立たないと発言してるし
だから今アメリカは新型の超音速対艦ミサイル開発中
2019/04/29(月) 11:45:26.62ID:91tfvtY5d
シーカーにレーダー使うと逆探されるからIIR使いたい所
2019/04/29(月) 11:46:37.36ID:GZ6BKfxi0
88SSMが出てきた時、趣味誌はこれまでに無かった兵器だから、そこそこ運用の仕方とか記載していたみたいだけどね。

今頃神保町でパンツの古本とか漁り始めてるんじゃないの? w
2019/04/29(月) 11:47:23.58ID:4fN6M3ZG0
>>543
LRASMは威力抑えれば長射程
威力上げれば短射程と使い勝手が悪いからな・・。

唯一の利便性はGPS誘導なしでも正確に目標に向かって動く
これが一番の利点だろうな。
2019/04/29(月) 11:47:53.44ID:1G+V+wwZ0
森の中は草、が盛大に滑ったな
草だけに
2019/04/29(月) 11:51:04.06ID:NY9mT/0Yp
>>543
当然の如くそう言う人達も居るだろうさ
正規空母批判制海艦派みたいなもん
2019/04/29(月) 12:05:14.29ID:6mpSn4T90
>>532
いうて中国の船の数的にも日本のミサイル生産能力にも飽和は厳しいんじゃね
2019/04/29(月) 12:08:10.27ID:1G+V+wwZ0
まあその辺は増産すりゃ多少はね
2019/04/29(月) 12:13:03.74ID:GZ6BKfxi0
太平洋戦争中で海上封鎖喰らっていた時代ならともかく、今の日本で生産力が理由で飽和攻撃が出来ない、なんてあるんかね?感。
彼の国は得てして無限の生産力を前提にしているけど、んな訳ありません。増して人材育成は時間がかかるけど、追い付いているのか?感。
2019/04/29(月) 12:19:04.95ID:jgnwlElv0
>>549
>中国の船の数的
100隻が突撃!の場合でも横一線では無いし、
先頭の3-4隻に命中すれば後退するよ。
(既にコルベットは乗ったら危ない論が中国海軍にあって、有事は無人化して囮にしよう論も報道されている。艦対艦ならタイマーだけで撃てる。)
2019/04/29(月) 12:23:12.57ID:1G+V+wwZ0
中枢的な大型艦や防空艦を優先して潰せば、残存艦は比較的弱めのミサイルでも潰せるしな
色々取れる手はある
2019/04/29(月) 12:28:33.55ID:6mpSn4T90
>>551
日本の工場って基本的には通常時+1〜2割が増産の限界なんよ
それ以上に対応するためには普段は不要な人員とか設備、部品在庫が必要になって会社的には厳しい

例えば2年前に開戦を教えてくれるなら対応もできるだろうけど、戦争はそういうものではないし、日本の通常時の調達ペース的にはたしてどうか
555名無し三等兵 (スッップ Sd43-9CBS)
垢版 |
2019/04/29(月) 12:28:54.55ID:yGadr3P/d
>>553
どうやって潰すの?
http://p0.ifengimg.com/fck/2018_18/1192a8779cb00f1_w500_h465.png
2019/04/29(月) 12:28:58.28ID:6RuOhiE3a
>>549
旧ソ連みたいな「飽和攻撃」は無理だろうね
前スレでも議論あった気がするが数で凌駕しなくても敵防空艦の同時対処能力が一瞬でも飽和すればいいので同時着弾能力やシースキマー化、超音速弾の混在などで突破したいということかと
2019/04/29(月) 12:31:11.50ID:q7qk+bv70
46サンチ延伸誘導弾積んだ大和は再生産しないのか
対空延伸誘導弾三式弾も積めば無敵やろ
2019/04/29(月) 12:32:36.04ID:1G+V+wwZ0
>>555
対艦の話なのに何故陸上基地を出すんだ?
にしても結構内陸にあるな、逆に言えば護衛戦闘機で有効な航続距離持ってこれるのは少ないか

日本有利じゃんw
2019/04/29(月) 12:33:54.23ID:q7qk+bv70
46サンチ単身砲でも一分間で10 連射可能やろ
しかも大電力で長大なイージスレーダになるぞ
航空隊にビイ型一編隊詰めるぞ
2019/04/29(月) 12:34:23.27ID:/NbCIh2n0
>>557
電磁砲が実用化されたらできるかもな
561名無し三等兵 (スッップ Sd43-9CBS)
垢版 |
2019/04/29(月) 12:37:16.86ID:yGadr3P/d
>>558
航空優勢ない状態でどうやって潰すの?
2019/04/29(月) 12:40:35.52ID:6mpSn4T90
>>552
んでその数隻はすぐ補充されてくるし、人員の補充も中国は効くんよ
「奴等は大和魂がないから根性が〜」って話ならべつにいいけど

>>553
潜水艦で全艦沈めれば余裕だな!
2019/04/29(月) 12:40:36.91ID:qapeKQE70
>>552
そもそも船なんて遅いしね
100km進むのに2時間かかる
そんだけの時間がれば。次弾を装填して射撃体勢に4回は入れる
いくら中国でもそんなデスマーチをし続ける訳ない
2019/04/29(月) 12:43:05.44ID:qapeKQE70
>>561
なんか一人で訳わからない事言ってるな
仮に中国軍が沖縄海域に進行してきた有事の話だろ
2019/04/29(月) 12:45:15.12ID:jgnwlElv0
>>562
>んでその数隻はすぐ補充されてくるし
だから先頭の数隻叩くだけで良い。防空艦が無くなれば良い。
2019/04/29(月) 12:49:39.74ID:91tfvtY5d
でも中国艦ってほとんど防空艦で構成されてる
2019/04/29(月) 12:49:56.42ID:P4RtaOXl0
>>555
大和V型四隻で、延伸誘導弾打ちこめばすぐに終わるんじゃね
>>562
国賊韓唐エベンキも大和民族様でないので
ちよんこエベンキにすぎんぞ
2019/04/29(月) 12:51:34.83ID:P4RtaOXl0
>>560
それも先には積むけど
米国様も20サンチ砲復活やんけ
2019/04/29(月) 12:52:35.51ID:P4RtaOXl0
で、ソウリユウ君はどこに出て組んだ
570名無し三等兵 (スッップ Sd43-9CBS)
垢版 |
2019/04/29(月) 12:59:23.37ID:yGadr3P/d
>>564
わけわからない書きこみってこれ?>>531
それから中国軍って何?
共産党の私兵のこと?
2019/04/29(月) 13:52:52.98ID:1G+V+wwZ0
>>561
F-35の投入で航空は日本有利だぞ
どこにいるかわからない、どこから攻撃されるかわからないんだからな
2019/04/29(月) 13:59:24.90ID:1G+V+wwZ0
>>562
高度化してる現在、意外と人員の喪失は補充できんよ
人の習熟は時間がかかるからな

>>566
駆逐艦級以上の艦だけだけどな、同時対処能力もあんまり多く見積もれるもんじゃない
2019/04/29(月) 13:59:34.94ID:6mpSn4T90
>>565
向こうもステルス出してくるんだよな
2019/04/29(月) 14:01:12.91ID:6mpSn4T90
>>572
訓練受けた予備要員が無数にいるわけで
2019/04/29(月) 14:02:10.72ID:xLHO/KKm0
ステルスって必殺技じゃないんで 優劣は出る
2019/04/29(月) 14:04:04.06ID:1G+V+wwZ0
>>574
無数にはいないぞ、艦固有の事情に慣れるだけでも時間かかるのに、さらにすぐ実践段階とか
机上の空論にも程があるな、そういう考えでいてくれるなら戦力低下してくれるからうれしいが…

J-20のステルス性はさほど高くはない、それにアレの仕事は別のところにある
2019/04/29(月) 14:04:42.83ID:jgnwlElv0
>>573
>向こうもステルス
艦船のステルス化は見た目・気分だけ。
>>574
>訓練受けた予備要員が無数に
初日に数隻あっさり沈むと翌日は乗艦拒否だよ。
少なくとも親がもう帰ってこいと基地に並ぶだろう。
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