【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ66【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-ctc6) · 2019/03/28(木) 00:09:55.29

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

ﾜｯﾁｮｲ(3桁4桁永久不変5ｃｈ全板共通強制コテハン)は
住人を排除し確実に寂れる為導入禁止でおねがいします。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ65【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547381063/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 20:23:47.98

>>776
マッハ27が本当だとしてもあくまで初期段階の話
大気圏を滑空してる間に空気抵抗で速度はだんだん落ちていくはず
途中で迎撃を回避しようと大きく旋回すれば尚更速度のロスは避けられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 20:24:40.70

>>791
速いって事はそれだけで迎撃困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R0y6) · 2019/05/05(日) 20:26:54.59

>>792
いやだからね
お前は直撃させたいんでしょ？
露助は核弾頭なんだから別に直撃させる精度がなくてもいいじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 20:28:09.19

>>793
まずマッハ10以上の速度の物にミサイルを当てる事すら出来ないだろうから
回避行動を取ることすら必要無いんじゃないの？
それに質量兵器だから仮に命中しても直撃コースなら普通に直撃したのと変わらない被害になるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-RrLo) · 2019/05/05(日) 20:28:44.68

アバンガルドはほぼ巡航ミサイルじゃん
基本的に弾頭ミサイルは静止目標にしか使えないよん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-svTN) · 2019/05/05(日) 20:31:47.16

初期加速に弾道ミサイルのブースター使うだであとは滑空するだけなら低下するかもしれんが
減速がどの程度わからんしロシアのアバンガルドはスクラムジェットによる再加速可能なんて情報もあるからな
単純な放物線軌道のコンベンショナルな弾道ミサイルに対応した既存のミサイル防衛システムでは
ブーストグライド兵器への対応が困難で有効性が大幅に減ずるのは変わらんし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-s6PA) · 2019/05/05(日) 20:32:02.67

ESSMとSM-6の射高35kmもあんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/05(日) 20:33:30.48

打ち上げ時点で大まかな行先は決まっている事と突入時に極めて高速の慣性飛行になる事から
「あっち行こうか？いや、やっぱこっち行こう」ってのは現代の技術では不可能。
すると、当てる方法はただ一つ。
クレー射撃で言うところの「見越し射撃」を狙うしかない。
すると、もう、「手遅れになる前に目標の未来位置を予測出来るか」とか
「目標の未来位置の予想が当たるか外れるか」という話でしかなくなってくる。
故に、受ける側がリアクションタイムに縛られるだけでなく当てる側もタイムリミットに縛られる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 20:35:29.74

>>794
>>796
認識が古すぎる
弾道ミサイルが速すぎて迎撃できない超兵器扱いだったのはもう昔の話だよ
今じゃBMDの技術も進みまくっててマッハ20近いICBMさえ迎撃ミサイルに
直撃されてしまうような時代になってる

だからロシアは単純なICBMじゃ迎撃を掻い潜れないと悟って
アヴァンガルドみたいなのを必死に開発してるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 20:38:30.21

誘導砲弾まで有る時代にミサイルほどの大きさの物を誘導するのにそれほどの技術は必要無いんじゃいかな
必要なのはやっぱり最終段階の熱対策だと思うけど
軍艦ほどの大きさの物なら高確率で当てれそうではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-RrLo) · 2019/05/05(日) 20:38:49.70

THAAD-ERの計画もあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/05(日) 20:39:09.46

ロシアは固定目標への攻撃を迎撃をかいくぐって確実に当てたい訳であって、
アレを使って移動目標相手にどうこうなんて考えていないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-svTN) · 2019/05/05(日) 20:39:48.31

30年前のパーシングIIはアクティブレーダー誘導でマッハ8超の速度を持ちながら
CEP30mだし突入後の微小な軌道変更も可能じゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 20:39:56.96

>>801
それは最終フェーズの迎撃だったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-svTN) · 2019/05/05(日) 20:40:58.05

短距離だがイスカンデルやLRPFは動目標への攻撃能力もうたってなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 20:41:52.92

これからは米中露と極超音速ミサイルの開発を本格化させる訳だから
軍オタが考えそうな問題はどんどん解決されて行くと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-RrLo) · 2019/05/05(日) 20:42:29.88

>>802
空力で機動できる終端誘導のマージンが8秒くらいしかないのに

・レーダー意外の電磁スペクトル使えず
・敵は電子妨害手段の塊

はい無理
そもそも巡航ミサイルと弾道弾を混同してるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R0y6) · 2019/05/05(日) 20:44:16.87

飛んでくるSM-3をよけながら空母機動部隊の上空までもっていって核でドカーンと
飛んでくるSM-3をよけてかつ空母機動部隊の空母に直撃では
話がぜんぜん違ってくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 20:45:01.57

>>809
その8秒前と言う段階で直撃コースに入ってるのに8秒で軍艦がどれだけ動けるんだ？
初期のブースト段階は弾頭ミサイルだけど途中と最終段階は巡航ミサイルだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-RrLo) · 2019/05/05(日) 20:45:07.01

>>808
どっちかって言うと軍ヲタの思いつきが長い年月をかけてシラミ潰しにされた上で、現代の枯れた弾頭ミサイル技術がある

巡航ミサイルに比べてあまり発展性の無い領域と言えるかも

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 20:45:16.47

>>806
現時点で成功してるICBMの迎撃はミッドコース
ただICBMの場合は速度が一番遅くなるミッドコース段階でも
秒速5～6キロとか出るからマッハ10は大したレベルじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-RrLo) · 2019/05/05(日) 20:47:39.40

>>811
そもそもその弾道ミサイルのCEPに軍艦が居ないという可能性の方が遥かに高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 20:47:40.57

>>812
もう何十年も前の技術で止まったまんまだけどね
最新の技術は巡航ミサイルもどきを運ぶ媒体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-RrLo) · 2019/05/05(日) 20:48:42.72

>>815
いみじくも自分で気付いちゃってるじゃん(*^^*)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-svTN) · 2019/05/05(日) 20:50:23.49

>>809
妨害食らったらHOJに切り替わるだけじゃない？
空力操舵できるのが8秒ってことは再突入のクリティカルな時間がせいぜい20秒程度しかなく
艦船の移動速度からすれば再突入前の大気圏外からシーカーで位置確認して未来位置に突入してしまえば
大気圏内では誘導や捕捉できないという問題はさして影響ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 20:52:47.02

>>816
？
巡航ミサイルが迎撃困難な極超音速ミサイルなって飛んでくるんだから脅威でしょ
ミッドフェーズの軌道修正も簡単だとくれば対応は難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R0y6) · 2019/05/05(日) 20:53:29.01

>再突入前の大気圏外からシーカーで位置確認して
せいぜい直径1m程度の弾道につんでるAESAが
イージス艦のレーダーより遠くまで見えるとは思わんのだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-RrLo) · 2019/05/05(日) 20:54:12.12

大気圏外から海面を精確に捜査できるレーダー載せたら、弾頭肥大の極太ミサイルになる件
そもそもそんな超技術は無いが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-RrLo) · 2019/05/05(日) 20:55:47.86

>>818
それって超音速巡航ミサイルと何が違うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-svTN) · 2019/05/05(日) 21:00:18.90

別にアクティブレーダーでなくとも光波や迎撃のためにフル稼働してるレーダーを拾うパッシブでもいいし
30年前にCEP30mを実現する分解能をもったレーダーを直径1m未満のパーシング2のRVに収めることができていたわけで
空母や艦船サイズの物体を大気圏外から見つけるレーダーを再突入体に載せてしまうのはそんな突飛な話でもないと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:00:45.87

>>820
その辺はAI乗せたりして解決するんじゃないの？
レーダーがしょぼくても人間以上の認識力と判断力が有ればなんとかしそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 21:01:04.14

>>818
なんか勘違いしてるけど極超音速滑空飛翔体(HGV)と
極超音速巡航ミサイル(HCM)は別の兵器だよ
ロシアで言えばアヴァンガルドは前者、ジルコンが後者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:02:56.75

>>821
何も違わない
相手を撃破する為の移動方法が違うだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:04:23.51

>>824
別の兵器でもこれから発展改良されていく分野だから色々想定しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R0y6) · 2019/05/05(日) 21:05:30.56

突飛というか
どうやっても弾道弾はレーダー水辺線の上を飛んでる以上イージス艦に先に発見される

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-RrLo) · 2019/05/05(日) 21:06:56.55

>>825
機動や探知できるマージンが長くとれる分、各国が超音速巡航ミサイルの開発の方に躍起になるのも無理ないよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-RrLo) · 2019/05/05(日) 21:09:19.45

>>823
AIなんかについては、むしろ迎撃側が強化されてしまうで（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-svTN) · 2019/05/05(日) 21:11:03.24

別に被探知はこの際問題にされてないし
ブーストフェイズやミッドコースの時点で探知されるのは織り込み済み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:15:10.60

>>828
巡航ミサイルは近づかないといけない
弾道ミサイルは近づく必要が無い
巡航ミサイルは相手の位置を把握してれば射程圏内にいる時だけ注意が必要
弾道ミサイルは24時間常時警戒しなければならない
どっちもどっち
日本が北のミサイルにイージス艦をはじめかなりのリソースを常時割かなければならない様に有るだけでかなり面倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-RrLo) · 2019/05/05(日) 21:15:55.38

弾道ミサイルが一番他と差別化できて輝ける段階の被探知は織り込み済とか、なかなか面白いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R0y6) · 2019/05/05(日) 21:17:31.11

ブーストフェイズで探知されてたら弾道計測されて
ミサイルのLine Of Sightを振り切る最適な回避コースが計算できるだろうし
正直SM-3を1発うつだけで迎撃できるか失敗してもその回避ロスで直撃はもうできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:19:03.70

弾道ミサイルは発射された段階で探知されるしそこはどうでもいいと思う
その情報を伝えるまではある程度の時間がかかるしイージス艦のレーダーでの探知の方が速い場合もあるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-svTN) · 2019/05/05(日) 21:19:22.72

早期警戒衛星が実用化された時点で
弾道ミサイルは発射時点で探知される存在だよ
つうか弾道ミサイルにアクティブシーカー載せることに
先行例のパーシングを挙げて実現性あるとしたら
先に探知されるとかまったく論点になってなかった
あさっての方向に話し逸らすのは典型的な詭弁だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-RrLo) · 2019/05/05(日) 21:20:29.01

>>831
タクティカルトマホークの射程距離3000kmやで
次世代トマホークはそれ以上

いうほど近づく必要あるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:20:44.21

>>833
ミドルフェーズではもう弾道飛行しないから予測は出来ないかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:21:20.40

>>836
それ迎撃困難な極超音速ミサイルじゃないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-RrLo) · 2019/05/05(日) 21:23:08.85

超音速ミサイルはそれ自体の航続距離+母機の航続距離も加算されるからなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-sgfH) · 2019/05/05(日) 21:25:43.94

そのためトレーラーや偽装貨車や潜水艦に搭載するのが流行り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R0y6) · 2019/05/05(日) 21:29:41.74

論点は最初から直撃させることができるかどうかってだけでしょ
>>837
HGVってターゲットの上空までいって高度おろす感じじゃない
それはすなわち誘導する猶予の無さそのままだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/05(日) 21:30:10.29

>>833
でも、何度言われても、急激に進路を変えて直撃出来ると思い込んでるんだよなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 21:39:20.79

テスト

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 21:41:02.66

>838だけど突然BBx規制とかされたw
とりあえず大人しくROMってます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 22:01:39.14

テスト

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 22:06:06.11

規制の理由がわかったわ
何かわからないけどNGワードがあって書き込もうとして時にエラー出て
また直ぐにおなじ物を再度書き込もうとしたら1発で規制喰らったんだな
まともな内容だったのに何で規制になるんだか
前のスマホのIDも試しに同じ事してBBx規制になったから間違い無さそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb83-WGy0) · 2019/05/05(日) 22:27:11.16

超音速滑空弾は推進剤無いんだよな
どうやって超音速維持するんだか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 22:32:44.29

>>847
最初に与えられた運動エネルギーで滑空していくだけ
長距離を滑空すれば当然音速以下まで遅くなってもおかしくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/05(日) 22:45:36.27

位置エネルギーを使えば使うほど速度が出るけど、
その分軌道変えるのに莫大なエネルギーが必要になるから
速度と誘導精度の両立って大きな矛盾があるんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 22:58:40.72

宇宙空間に近い所ではほとんどエネルギーは使わないよ
低軌道の人工衛生(軍事衛生とか)だって軌道修正しても墜落しないだろ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/86
この書き込みをスペースの無い状態で書こうとしたんだけどBBx規制(NGワード)に引っかかるほど酷く無いよね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 23:06:14.76

>>850
滑空飛翔体が飛ぶのは宇宙空間じゃなく高度数十キロの高層大気中だよ
だから空気抵抗による運動エネルギーの損失は無視できない
空気抵抗が無視できるような高度じゃそもそも空力操舵での
軌道変更自体ができない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:09:17.49

>>851
宇宙空間と大気圏を行ったり来たりしてるんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/05(日) 23:11:25.84

>>850
そら人工衛星は低軌道と言えども大気が極めて薄い層（500km）よりは
上に飛んでるからなぁ
そこから弾頭という名の核爆弾を落とすのがICBMな訳で
その距離だと真下に一直線の落下でも、地面に届くまで最速でも5分かかるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/05(日) 23:12:24.87

>>852
本体に推進剤が無いのに行ったり来たりなんて無理だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:14:03.53

>>853
？衛星の軌道は色々あるんだよ？
もっともっと低い軌道でも1年以上飛び続けるくらいの速度は維持出来るでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:15:06.34

よくわからないけど>743に書いてあるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:15:37.95

上は>>854宛ね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 23:18:31.19

あと人工衛星が軌道修正で運動エネルギーをロスしないのは、
軌道修正に必要なエネルギーを積んである推進剤の
化学エネルギー等から供給してるからだよ

推進装置を使わず空力操舵で軌道変更する滑空体の場合、
翼を動かしたり姿勢を変えたりして横向きの揚力を発生させて
それによりコースを変えるわけだけど、推進装置により
推進力が供給されなければその揚力の源は滑空体自体の
運動エネルギーから捻出するしかないわけ

つまり滑空体はウネウネ機動しまくるほど速度を失っていくということ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:22:02.24

>>858
それはわかるけどその値は小さいじゃ無いの？
あと軍事衛生は高度を落として元の高度に戻るのに使うんでしょ
運動エネルギーのロスじゃ無くて位置エネルギーのロスだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/05(日) 23:28:08.47

>>855
300kmより低い軌道は超低高度軌道といって
現在の衛星には殆ど使われてないよ
JAXAが利用を開拓できるか実験を始めたぐらい
https://news.mynavi.jp/article/20171012-slats/

>>857
水面と違って宇宙空間と大気圏って境界線が曖昧で密度に幅があるから
超音速で飛んでくる物体に揚力を与えるなんて、相当大気が多いとこまで落ちないと
無理だだし上方向に上昇したら今度は地球の重力で運動エネルギー殺されるし
こんな絵のような動きは無理だろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 23:32:47.65

>>859
高度100キロ以上の宇宙空間ならまだしも、高度数十キロの
成層圏～中間圏下層部辺りの領域じゃ空気抵抗による損失は
無視していいようなもんじゃないよ
無視できるレベルならそもそもマトモな軌道変更自体できない

あと運動エネルギーでも位置エネルギーでも結局同じことだし、
そもそも空力制御を行うために翼や機体で迎え角を大きくとれば
抗力係数がその分大きくなって速度のロスが激しくなる
というわけで運動エネルギーのロスってのは特に間違ってはいないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:32:54.13

>>860
無理と言おうがロシアの実験が成功してアメリカも本気で開発しようとしてるんだから出来るんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:34:53.92

>>861
何処に高度数十kmなんて設定があるの？
高度100km前後なら>743に書いて有るけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/05(日) 23:38:00.03

>>858
>つまり滑空体はウネウネ機動しまくるほど速度を失っていくということ

折角の運動エネルギーを大気の摩擦のブレーキと
地球の重力であっという間に運動エネルギーが失われるよな
それでなんで速度を保てるのか不思議
未知の物理法則が働くのか

>>862
本当に出来たのなら科学じゃなく魔法の領域だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:41:37.93

>>864
魔法じゃ無くて科学だよ
エネルギー保存の法則は働くから熱エネルギーに変換される
そんなマッハ20以上の物体が音速以下になるほどエネルギーを失うなら到着前に燃え尽きるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/05(日) 23:44:43.07

>>863
まず高度100km超えれば真空になるとか無いから
https://news.mynavi.jp/article/20171012-slats/images/002.jpg
コレ見れば分かるように高度と共に大気密度は指数関数的に増えてくる

高度100kmともなれば高度600kmあたりと比べて大気密度は1000000倍だ
これで何事もなく行ったり来たりなんて出来るわけねえだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 23:46:06.35

>>863
どこにも何も極超音速滑空体ってのはそういう兵器だからだよ
空力操舵による軌道変更を高度100キロで行うのは、その辺りでの大気密度や
速度、想定される揚力係数の大きさを考えればまず無理だろう
高度数十キロで軌道変更を行った結果水切りジャンプして高度100キロ前後まで
上昇するってパターンはあり得ると思うけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:47:01.32

>>866
だから実験は成功してるんだから妄想でも何でも無い

ただの現実

アメリカもそれに対抗する為に本気になってるんだから
軍オタレベルの知識でどうこう言っても何も変わらない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:50:13.61

文句が有るなら米中露のミサイル開発の技術者達に向けるべき

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-P6V4) · 2019/05/05(日) 23:54:46.20

>>866
移動目標に対して軌道修正したのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/05(日) 23:56:12.41

>>850
おかしな内容ではないな･･･
なんでだろうねこの規制

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/06(月) 00:06:15.83

>>869
そもそもアヴァンガルドが実験に成功したからといって、
高度100キロでマトモな軌道変更に成功したことにはならないだろ？

俺は水切りで高度数十キロ～100キロ付近を行ったり来たりすることは
あり得ると思ってるけど、水切りで跳ねたあと高度100キロで
運動エネルギーのロスをほとんどせずに軌道変更ってのは無理だと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/06(月) 00:10:43.26

数年間飛ばないといけない人工衛星と30分も飛ばないミサイル
太陽光パネルを広げ如何にも空気抵抗が有りそうな人工衛星と可能な限り空気抵抗を減らしたミサイル

まあ大気密度が100万倍だろうとあまり変わらないんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-N662) · 2019/05/06(月) 00:16:22.19

>>850
俺もよくBBx規制がかかるわ
キャリアも同じau系(UQmobile)で
規制された奴のIPが俺に回ってきたんだろうと思ってたけど
無線LANルータを再起動させてIPを変えると書き込めるようになる
(こともある。再起動しても規制されたままということも)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/06(月) 00:17:25.91

>>872
100km前後ね
100km以上にも上がるって事で100km以下って何処にも書いて無いよ
>>871
政治的なキーワードの数か多いと自動的に規制の対象になるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/06(月) 00:20:54.49

>>874
>843のIDで同じ内容の書き込みしようとしたらまたすぐにBBx規制されたから今回のはNGワードなんだと思う
近所の人には申し訳無い事したかもw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-R0y6) · 2019/05/06(月) 10:09:50.13

なんかアヴァンガルドを物理法則を無視できる魔法の兵器かなんかだと思ってる子がいてめんどくさいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 10:15:46.19

「飛び出すな！車は急に止まれない！」は車に限った話じゃないてこった。
あと、嘉門達夫の歌に出てくる
「このままペダルを漕がずに家に着いたら何かいい事があると勝手に決める」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 10:22:52.96

>>878
途中で送信しちまった。

「飛び出すな！車は急に止まれない！」は車に限った話じゃないてこった。
あと、嘉門達夫の歌に出てくる
「このままペダルを漕がずに家に着いたら何かいい事があると勝手に決める」
の自転車の状態にも似たような事が言える。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-q9c9) · 2019/05/06(月) 11:53:37.77

>>877
現実を現実として受け入れられない人がいるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/06(月) 12:06:53.10

>>880
ニュートンが聞いたら嘆くなそら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a259-siGz) · 2019/05/06(月) 12:20:10.83

>>875
こっちの質問は「アヴァンガルドが高度100kmで空力を利用して軌道変更できる」
ってソースがあるのか？ってことなんだけど
>>743のリンク先にはどこにもそのようなことは書かれていないぞ
単に大気圏を出たり入ったりする、と書かれているだけ

>>860のリンク先から高度100kmでの大気密度を10^(-6)kg/m^3、滑空体の
質量を1000kg、速度を7km/sとすると、滑空体が大気から受ける動圧は24.5Pa
仮に揚力を発生させる面の面積が1m^2、揚力係数は0.1～1程度のオーダーなので
大きく見積もって1とするとトータルの揚力は24.5N
滑空体の質量を1トンとすると揚力によって得られる横加速度はたったの0.0025G

秒速7kmに対して0.0025Gの旋回能力でどれだけ針路を変えられるか分かる？
コースをたった1度変えるだけでも1時間以上かかるぞ
大気密度が数ケタ大きくなる高度数十キロならともかく、高度100キロで空力操舵で
マトモに軌道変更するなんて普通に考えてできっこないって

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ePOd) · 2019/05/06(月) 12:25:01.12

AIでどうにかするとか、将来のことはわからんがきっとどうにかなっているとか言い続けてた奴のお仲間に理性で話しかけても無意味

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-WGy0) · 2019/05/06(月) 12:30:52.09

>>882
滑空体って1トンもあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-zb9T) · 2019/05/06(月) 12:37:32.28

>>884
>滑空体って1トンもあるの？
脅威になる弾頭が500kg程度からだから、えいやで1トンは悪く無い気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a259-siGz) · 2019/05/06(月) 12:43:09.20

>>884
1トンってのは大まかに見積もるための仮定だけど、半分の500kgだとしても
オーダー的には同じだからほとんど意味ないよ
旋回能力が0.0025Gが0.005Gになってもマトモに機動できるレベルじゃない点は
まったく変わらない
100点満点のテストで1点が2点になっても無意味なのと同じ

かといって軽量化しすぎたらペイロードそのものが小さくなって威力がなくなるしね
ピンポイントで直撃させる運動エネルギー弾ならまだしも、威力を確保するために
核弾頭を積むのならどうしたってある程度の重量は必要
そして運動エネルギー弾にしても軽ければそれだけ空気抵抗で減速しやすくなる
だから弾頭をむやみに軽くすればいいってものでもないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-R0y6) · 2019/05/06(月) 12:46:33.05

長射程化して重量が1.5トンになったら
F-2では4発じゃなく2発
P-1では8発じゃなく4発
将来のF-3も下手したら2発

今までどおり射程200kmぐらいで十分じゃないかな？
そのほうが4発搭載できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/06(月) 12:49:00.39

それではステルス機に内装出来なきゃ　遠くない将来射程まで寄れなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/06(月) 12:59:58.62

>>887
ASM-3改の事か？普通に2500ポンドに収めてくるんでないの、そうすれば四本積めるからな
1.5トンまで大きくしないと思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-se/J) · 2019/05/06(月) 13:29:59.41

>>887
CEC獲得した艦隊相手ではF-2が水平線に隠れてても敵後方AWACSの誘導でSAMが飛んできて鴨撃ちになるんだとさ
中国がいつごろそうなる予定かは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-ahOC) · 2019/05/06(月) 13:44:35.43

F-35にAWACS撃墜されたらメクラでどの道同じなんで
その理屈も嘘ではないにしてもそれがすべてだと信じる海軍軍人は少ないだろうな
DDHがただのヘリ空母だと言われて信じた海軍軍人が多くはなかったように

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-q9c9) · 2019/05/06(月) 14:03:09.43

>>891
問題は相手も同じことができる点だな
しかも相手は核使える