【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ66【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-ctc6) · 2019/03/28(木) 00:09:55.29

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

ﾜｯﾁｮｲ(3桁4桁永久不変5ｃｈ全板共通強制コテハン)は
住人を排除し確実に寂れる為導入禁止でおねがいします。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ65【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547381063/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-svTN) · 2019/05/05(日) 21:00:18.90

別にアクティブレーダーでなくとも光波や迎撃のためにフル稼働してるレーダーを拾うパッシブでもいいし
30年前にCEP30mを実現する分解能をもったレーダーを直径1m未満のパーシング2のRVに収めることができていたわけで
空母や艦船サイズの物体を大気圏外から見つけるレーダーを再突入体に載せてしまうのはそんな突飛な話でもないと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:00:45.87

>>820
その辺はAI乗せたりして解決するんじゃないの？
レーダーがしょぼくても人間以上の認識力と判断力が有ればなんとかしそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 21:01:04.14

>>818
なんか勘違いしてるけど極超音速滑空飛翔体(HGV)と
極超音速巡航ミサイル(HCM)は別の兵器だよ
ロシアで言えばアヴァンガルドは前者、ジルコンが後者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:02:56.75

>>821
何も違わない
相手を撃破する為の移動方法が違うだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:04:23.51

>>824
別の兵器でもこれから発展改良されていく分野だから色々想定しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R0y6) · 2019/05/05(日) 21:05:30.56

突飛というか
どうやっても弾道弾はレーダー水辺線の上を飛んでる以上イージス艦に先に発見される

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-RrLo) · 2019/05/05(日) 21:06:56.55

>>825
機動や探知できるマージンが長くとれる分、各国が超音速巡航ミサイルの開発の方に躍起になるのも無理ないよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-RrLo) · 2019/05/05(日) 21:09:19.45

>>823
AIなんかについては、むしろ迎撃側が強化されてしまうで（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-svTN) · 2019/05/05(日) 21:11:03.24

別に被探知はこの際問題にされてないし
ブーストフェイズやミッドコースの時点で探知されるのは織り込み済み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:15:10.60

>>828
巡航ミサイルは近づかないといけない
弾道ミサイルは近づく必要が無い
巡航ミサイルは相手の位置を把握してれば射程圏内にいる時だけ注意が必要
弾道ミサイルは24時間常時警戒しなければならない
どっちもどっち
日本が北のミサイルにイージス艦をはじめかなりのリソースを常時割かなければならない様に有るだけでかなり面倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-RrLo) · 2019/05/05(日) 21:15:55.38

弾道ミサイルが一番他と差別化できて輝ける段階の被探知は織り込み済とか、なかなか面白いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R0y6) · 2019/05/05(日) 21:17:31.11

ブーストフェイズで探知されてたら弾道計測されて
ミサイルのLine Of Sightを振り切る最適な回避コースが計算できるだろうし
正直SM-3を1発うつだけで迎撃できるか失敗してもその回避ロスで直撃はもうできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:19:03.70

弾道ミサイルは発射された段階で探知されるしそこはどうでもいいと思う
その情報を伝えるまではある程度の時間がかかるしイージス艦のレーダーでの探知の方が速い場合もあるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-svTN) · 2019/05/05(日) 21:19:22.72

早期警戒衛星が実用化された時点で
弾道ミサイルは発射時点で探知される存在だよ
つうか弾道ミサイルにアクティブシーカー載せることに
先行例のパーシングを挙げて実現性あるとしたら
先に探知されるとかまったく論点になってなかった
あさっての方向に話し逸らすのは典型的な詭弁だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-RrLo) · 2019/05/05(日) 21:20:29.01

>>831
タクティカルトマホークの射程距離3000kmやで
次世代トマホークはそれ以上

いうほど近づく必要あるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:20:44.21

>>833
ミドルフェーズではもう弾道飛行しないから予測は出来ないかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-nzox) · 2019/05/05(日) 21:21:20.40

>>836
それ迎撃困難な極超音速ミサイルじゃないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-RrLo) · 2019/05/05(日) 21:23:08.85

超音速ミサイルはそれ自体の航続距離+母機の航続距離も加算されるからなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-sgfH) · 2019/05/05(日) 21:25:43.94

そのためトレーラーや偽装貨車や潜水艦に搭載するのが流行り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R0y6) · 2019/05/05(日) 21:29:41.74

論点は最初から直撃させることができるかどうかってだけでしょ
>>837
HGVってターゲットの上空までいって高度おろす感じじゃない
それはすなわち誘導する猶予の無さそのままだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/05(日) 21:30:10.29

>>833
でも、何度言われても、急激に進路を変えて直撃出来ると思い込んでるんだよなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 21:39:20.79

テスト

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 21:41:02.66

>838だけど突然BBx規制とかされたw
とりあえず大人しくROMってます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 22:01:39.14

テスト

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 22:06:06.11

規制の理由がわかったわ
何かわからないけどNGワードがあって書き込もうとして時にエラー出て
また直ぐにおなじ物を再度書き込もうとしたら1発で規制喰らったんだな
まともな内容だったのに何で規制になるんだか
前のスマホのIDも試しに同じ事してBBx規制になったから間違い無さそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb83-WGy0) · 2019/05/05(日) 22:27:11.16

超音速滑空弾は推進剤無いんだよな
どうやって超音速維持するんだか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 22:32:44.29

>>847
最初に与えられた運動エネルギーで滑空していくだけ
長距離を滑空すれば当然音速以下まで遅くなってもおかしくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/05(日) 22:45:36.27

位置エネルギーを使えば使うほど速度が出るけど、
その分軌道変えるのに莫大なエネルギーが必要になるから
速度と誘導精度の両立って大きな矛盾があるんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 22:58:40.72

宇宙空間に近い所ではほとんどエネルギーは使わないよ
低軌道の人工衛生(軍事衛生とか)だって軌道修正しても墜落しないだろ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/86
この書き込みをスペースの無い状態で書こうとしたんだけどBBx規制(NGワード)に引っかかるほど酷く無いよね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 23:06:14.76

>>850
滑空飛翔体が飛ぶのは宇宙空間じゃなく高度数十キロの高層大気中だよ
だから空気抵抗による運動エネルギーの損失は無視できない
空気抵抗が無視できるような高度じゃそもそも空力操舵での
軌道変更自体ができない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:09:17.49

>>851
宇宙空間と大気圏を行ったり来たりしてるんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/05(日) 23:11:25.84

>>850
そら人工衛星は低軌道と言えども大気が極めて薄い層（500km）よりは
上に飛んでるからなぁ
そこから弾頭という名の核爆弾を落とすのがICBMな訳で
その距離だと真下に一直線の落下でも、地面に届くまで最速でも5分かかるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/05(日) 23:12:24.87

>>852
本体に推進剤が無いのに行ったり来たりなんて無理だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:14:03.53

>>853
？衛星の軌道は色々あるんだよ？
もっともっと低い軌道でも1年以上飛び続けるくらいの速度は維持出来るでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:15:06.34

よくわからないけど>743に書いてあるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:15:37.95

上は>>854宛ね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 23:18:31.19

あと人工衛星が軌道修正で運動エネルギーをロスしないのは、
軌道修正に必要なエネルギーを積んである推進剤の
化学エネルギー等から供給してるからだよ

推進装置を使わず空力操舵で軌道変更する滑空体の場合、
翼を動かしたり姿勢を変えたりして横向きの揚力を発生させて
それによりコースを変えるわけだけど、推進装置により
推進力が供給されなければその揚力の源は滑空体自体の
運動エネルギーから捻出するしかないわけ

つまり滑空体はウネウネ機動しまくるほど速度を失っていくということ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:22:02.24

>>858
それはわかるけどその値は小さいじゃ無いの？
あと軍事衛生は高度を落として元の高度に戻るのに使うんでしょ
運動エネルギーのロスじゃ無くて位置エネルギーのロスだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/05(日) 23:28:08.47

>>855
300kmより低い軌道は超低高度軌道といって
現在の衛星には殆ど使われてないよ
JAXAが利用を開拓できるか実験を始めたぐらい
https://news.mynavi.jp/article/20171012-slats/

>>857
水面と違って宇宙空間と大気圏って境界線が曖昧で密度に幅があるから
超音速で飛んでくる物体に揚力を与えるなんて、相当大気が多いとこまで落ちないと
無理だだし上方向に上昇したら今度は地球の重力で運動エネルギー殺されるし
こんな絵のような動きは無理だろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 23:32:47.65

>>859
高度100キロ以上の宇宙空間ならまだしも、高度数十キロの
成層圏～中間圏下層部辺りの領域じゃ空気抵抗による損失は
無視していいようなもんじゃないよ
無視できるレベルならそもそもマトモな軌道変更自体できない

あと運動エネルギーでも位置エネルギーでも結局同じことだし、
そもそも空力制御を行うために翼や機体で迎え角を大きくとれば
抗力係数がその分大きくなって速度のロスが激しくなる
というわけで運動エネルギーのロスってのは特に間違ってはいないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:32:54.13

>>860
無理と言おうがロシアの実験が成功してアメリカも本気で開発しようとしてるんだから出来るんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:34:53.92

>>861
何処に高度数十kmなんて設定があるの？
高度100km前後なら>743に書いて有るけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/05(日) 23:38:00.03

>>858
>つまり滑空体はウネウネ機動しまくるほど速度を失っていくということ

折角の運動エネルギーを大気の摩擦のブレーキと
地球の重力であっという間に運動エネルギーが失われるよな
それでなんで速度を保てるのか不思議
未知の物理法則が働くのか

>>862
本当に出来たのなら科学じゃなく魔法の領域だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:41:37.93

>>864
魔法じゃ無くて科学だよ
エネルギー保存の法則は働くから熱エネルギーに変換される
そんなマッハ20以上の物体が音速以下になるほどエネルギーを失うなら到着前に燃え尽きるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/05(日) 23:44:43.07

>>863
まず高度100km超えれば真空になるとか無いから
https://news.mynavi.jp/article/20171012-slats/images/002.jpg
コレ見れば分かるように高度と共に大気密度は指数関数的に増えてくる

高度100kmともなれば高度600kmあたりと比べて大気密度は1000000倍だ
これで何事もなく行ったり来たりなんて出来るわけねえだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/05(日) 23:46:06.35

>>863
どこにも何も極超音速滑空体ってのはそういう兵器だからだよ
空力操舵による軌道変更を高度100キロで行うのは、その辺りでの大気密度や
速度、想定される揚力係数の大きさを考えればまず無理だろう
高度数十キロで軌道変更を行った結果水切りジャンプして高度100キロ前後まで
上昇するってパターンはあり得ると思うけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:47:01.32

>>866
だから実験は成功してるんだから妄想でも何でも無い

ただの現実

アメリカもそれに対抗する為に本気になってるんだから
軍オタレベルの知識でどうこう言っても何も変わらない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/05(日) 23:50:13.61

文句が有るなら米中露のミサイル開発の技術者達に向けるべき

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-P6V4) · 2019/05/05(日) 23:54:46.20

>>866
移動目標に対して軌道修正したのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/05(日) 23:56:12.41

>>850
おかしな内容ではないな･･･
なんでだろうねこの規制

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) · 2019/05/06(月) 00:06:15.83

>>869
そもそもアヴァンガルドが実験に成功したからといって、
高度100キロでマトモな軌道変更に成功したことにはならないだろ？

俺は水切りで高度数十キロ～100キロ付近を行ったり来たりすることは
あり得ると思ってるけど、水切りで跳ねたあと高度100キロで
運動エネルギーのロスをほとんどせずに軌道変更ってのは無理だと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/06(月) 00:10:43.26

数年間飛ばないといけない人工衛星と30分も飛ばないミサイル
太陽光パネルを広げ如何にも空気抵抗が有りそうな人工衛星と可能な限り空気抵抗を減らしたミサイル

まあ大気密度が100万倍だろうとあまり変わらないんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-N662) · 2019/05/06(月) 00:16:22.19

>>850
俺もよくBBx規制がかかるわ
キャリアも同じau系(UQmobile)で
規制された奴のIPが俺に回ってきたんだろうと思ってたけど
無線LANルータを再起動させてIPを変えると書き込めるようになる
(こともある。再起動しても規制されたままということも)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/06(月) 00:17:25.91

>>872
100km前後ね
100km以上にも上がるって事で100km以下って何処にも書いて無いよ
>>871
政治的なキーワードの数か多いと自動的に規制の対象になるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/06(月) 00:20:54.49

>>874
>843のIDで同じ内容の書き込みしようとしたらまたすぐにBBx規制されたから今回のはNGワードなんだと思う
近所の人には申し訳無い事したかもw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-R0y6) · 2019/05/06(月) 10:09:50.13

なんかアヴァンガルドを物理法則を無視できる魔法の兵器かなんかだと思ってる子がいてめんどくさいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 10:15:46.19

「飛び出すな！車は急に止まれない！」は車に限った話じゃないてこった。
あと、嘉門達夫の歌に出てくる
「このままペダルを漕がずに家に着いたら何かいい事があると勝手に決める」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 10:22:52.96

>>878
途中で送信しちまった。

「飛び出すな！車は急に止まれない！」は車に限った話じゃないてこった。
あと、嘉門達夫の歌に出てくる
「このままペダルを漕がずに家に着いたら何かいい事があると勝手に決める」
の自転車の状態にも似たような事が言える。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-q9c9) · 2019/05/06(月) 11:53:37.77

>>877
現実を現実として受け入れられない人がいるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/06(月) 12:06:53.10

>>880
ニュートンが聞いたら嘆くなそら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a259-siGz) · 2019/05/06(月) 12:20:10.83

>>875
こっちの質問は「アヴァンガルドが高度100kmで空力を利用して軌道変更できる」
ってソースがあるのか？ってことなんだけど
>>743のリンク先にはどこにもそのようなことは書かれていないぞ
単に大気圏を出たり入ったりする、と書かれているだけ

>>860のリンク先から高度100kmでの大気密度を10^(-6)kg/m^3、滑空体の
質量を1000kg、速度を7km/sとすると、滑空体が大気から受ける動圧は24.5Pa
仮に揚力を発生させる面の面積が1m^2、揚力係数は0.1～1程度のオーダーなので
大きく見積もって1とするとトータルの揚力は24.5N
滑空体の質量を1トンとすると揚力によって得られる横加速度はたったの0.0025G

秒速7kmに対して0.0025Gの旋回能力でどれだけ針路を変えられるか分かる？
コースをたった1度変えるだけでも1時間以上かかるぞ
大気密度が数ケタ大きくなる高度数十キロならともかく、高度100キロで空力操舵で
マトモに軌道変更するなんて普通に考えてできっこないって

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ePOd) · 2019/05/06(月) 12:25:01.12

AIでどうにかするとか、将来のことはわからんがきっとどうにかなっているとか言い続けてた奴のお仲間に理性で話しかけても無意味

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-WGy0) · 2019/05/06(月) 12:30:52.09

>>882
滑空体って1トンもあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-zb9T) · 2019/05/06(月) 12:37:32.28

>>884
>滑空体って1トンもあるの？
脅威になる弾頭が500kg程度からだから、えいやで1トンは悪く無い気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a259-siGz) · 2019/05/06(月) 12:43:09.20

>>884
1トンってのは大まかに見積もるための仮定だけど、半分の500kgだとしても
オーダー的には同じだからほとんど意味ないよ
旋回能力が0.0025Gが0.005Gになってもマトモに機動できるレベルじゃない点は
まったく変わらない
100点満点のテストで1点が2点になっても無意味なのと同じ

かといって軽量化しすぎたらペイロードそのものが小さくなって威力がなくなるしね
ピンポイントで直撃させる運動エネルギー弾ならまだしも、威力を確保するために
核弾頭を積むのならどうしたってある程度の重量は必要
そして運動エネルギー弾にしても軽ければそれだけ空気抵抗で減速しやすくなる
だから弾頭をむやみに軽くすればいいってものでもないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-R0y6) · 2019/05/06(月) 12:46:33.05

長射程化して重量が1.5トンになったら
F-2では4発じゃなく2発
P-1では8発じゃなく4発
将来のF-3も下手したら2発

今までどおり射程200kmぐらいで十分じゃないかな？
そのほうが4発搭載できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/06(月) 12:49:00.39

それではステルス機に内装出来なきゃ　遠くない将来射程まで寄れなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/06(月) 12:59:58.62

>>887
ASM-3改の事か？普通に2500ポンドに収めてくるんでないの、そうすれば四本積めるからな
1.5トンまで大きくしないと思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-se/J) · 2019/05/06(月) 13:29:59.41

>>887
CEC獲得した艦隊相手ではF-2が水平線に隠れてても敵後方AWACSの誘導でSAMが飛んできて鴨撃ちになるんだとさ
中国がいつごろそうなる予定かは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-ahOC) · 2019/05/06(月) 13:44:35.43

F-35にAWACS撃墜されたらメクラでどの道同じなんで
その理屈も嘘ではないにしてもそれがすべてだと信じる海軍軍人は少ないだろうな
DDHがただのヘリ空母だと言われて信じた海軍軍人が多くはなかったように

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-q9c9) · 2019/05/06(月) 14:03:09.43

>>891
問題は相手も同じことができる点だな
しかも相手は核使える

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-ahOC) · 2019/05/06(月) 14:31:30.72

いや、今までは中国だけが同じ手を使えて日本は使えなかったのに
これで日本も使えるようになるわけだから中国がさらに追い詰められた形
ただでさえ戦闘機の性能差で勝てないのにまともな長距離ミサイル戦力まで
整備されてしまったら完全に手も足も出なくなる
下手しなくても日清戦争の悪夢を繰り返すことになりかねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z) · 2019/05/06(月) 15:47:49.96

ま、抜けずの刀ですわ、核兵器、増して戦略核なんて。
対艦弾道弾とやらが核弾頭搭載型だとして、一隻（場合によっては＋艦載機）キルしたとして、報復核は確実に来ますし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-86aj) · 2019/05/06(月) 16:03:10.64

高速滑空玉の射程を１０００ｋｍまで伸ばし対艦攻撃を可能にすれば
中国海軍に対する有効な抑止手段になるのでは。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-TNVm) · 2019/05/06(月) 16:14:45.82

アヴァンガルドは大気圏を出たり入ったりせんだろ何言ってんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/06(月) 16:21:20.48

1000kmまで行かなくても、300kmの射程があれば
宮古島や石垣島から尖閣海域に居る中国海軍が狙い撃てる
第一列島線の海峡を通る艦船も全て射程内に入る

そうなれば中国海軍は日本が保持してる全てのAWACSやAEWを片付けないと
危なくて第一列島線に近寄れないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-86aj) · 2019/05/06(月) 16:31:01.30

>>897
東シナ海・日本海において領域拒否能力を構築するには
射程が１０００ｋｍは必要だと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-se/J) · 2019/05/06(月) 16:41:14.71

>>895
まずは対地の精度からだなあ
CEPが十分小さければ離島の敵上陸部隊を苛めて実効支配させない兵器にはなれるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-ahOC) · 2019/05/06(月) 16:50:45.88

射程が3000㎞あれば釧路沿岸から尖閣周辺の支那部隊にぶち込める。うまくJADGEで自軍のミサイルと判断できないと大混乱になりそうだがw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-ahOC) · 2019/05/06(月) 17:06:49.88

>>894
つか中国が必死に日本には持てないと言い張ってた空母も弾道ミサイルも持ち始めてるんで
核弾頭もそのうち、としか思えねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a259-siGz) · 2019/05/06(月) 17:10:05.02

>>895
対艦攻撃はスクラムジェットの極超音速誘導弾（だっけ？）の方でやりそうな気も

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-q9c9) · 2019/05/06(月) 17:15:06.06

>>894
戦術核の使用については拡散分野で懸念されてるぞ
戦術核の使用に対して戦略核は使えないだろうってことで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-q9c9) · 2019/05/06(月) 17:21:55.68

>>901
せいぜいB83レベルのがシェアされるかどうか程度でミサイルに積むのは無理でしょ
日本にその権利を持たせる意味がないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-86aj) · 2019/05/06(月) 17:23:01.45

>>902
それならば射程1000ｋｍは欲しいところです、
それだけの射程があれば極超音速誘導弾部隊を奄美大島・九州・東北に配備すれば
東シナ海・日本海全域をカバーすることが出来、東シナ海・日本海沿岸の敵泊地を
攻撃することが出来る。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-ahOC) · 2019/05/06(月) 17:27:29.95

ウラン濃縮やって再処理もやって滑空弾も極超音速巡航ミサイルも作ってるが
核武装はしない、という話を信じていいのは
2万～3万トンクラスの全通甲板の空母型護衛艦を4隻作ったけど純粋なヘリ空母なんで
戦闘機を載せることなんか検討していないという寝言を信じたような間抜けだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4736-q9c9) · 2019/05/06(月) 18:42:47.73

>>906
つ核拡散防止条約

日本がこれやめるときは東南アジア各国も普通に核武装する時代だろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-ahOC) · 2019/05/06(月) 18:59:00.34

まぁ東南アジア各国が今現在再処理やウラン濃縮やらせてもらえてんなら
その説も成り立つんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-siGz) · 2019/05/06(月) 19:05:08.57

仮にF-35用にB61をシェアしてもらって那覇か新田原あたりに配備したら非常に大きな抑止力になるだろうが、
配備予定地域で原発の比じゃない猛烈な反対運動が起きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-eNQj) · 2019/05/06(月) 19:26:25.17

航続距離伸ばすのに空力最適化して「逆に小さくなりましたエヘン」なんてなったりしてな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-hJgf) · 2019/05/06(月) 20:29:01.78

>>897
島丸焼きにすれば無力化出来るな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-oppc) · 2019/05/06(月) 20:33:31.51

>>911
すべての島を丸焼きにするのは大変だなそら

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-hJgf) · 2019/05/06(月) 20:47:24.42

あんな小さな島なんてクラスター型テリミット弾の2500度の熱でみんな灰にされてしまう
射程伸ばして分散配備しないと役に立たない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/06(月) 21:17:10.71

>>882
軍オタの誰でも知る事が出来るレベルの知識でアバンガルドを否定しても無意味だろ
米中露の最先端ミサイルの開発者達が出来ると確信して開発に乗り出してるんだから
その人達全てをwikiレベルの知識で見下す事になる
流石に恥ずかしいぞ
それに露助一国だけだったら魔法やブラフで通るけどアメリカまで実験してるくらいだからね
あと軌道は画像で>743に載ってるよ
YouTubeでも公開されてるから動画でどう機動するかも見てみれば良い
まああれはふかしてると思うけど出来ると言って今年には実戦配備するんだからある程度の能力はあるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/06(月) 21:33:33.17

>>914
軍事知識というより物理学の知識の問題のような気がするような
そもそもアメリカは8年前に既に実験してるんだよな
超音速時の飛行制御がおぼつかずお蔵入りしたけど
詳しくはFalcon HTV2でググレ

それの派生型で速度をマッハ5まで落とし、スラスターを内蔵した
AHWってのを開発中だけどまだ研究開発止まりらしい
それでも>743みたいな軌道は出来ないみたいだけど
https://www.youtube.com/watch?v=FytugI8NQbo

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/06(月) 21:50:23.13

>>915
実験までしてるって事は物理学的には可能だと思ってるって事の証明だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 21:54:57.68

F1レースでトップスピードでヘアピンカーブに突入して曲がり切れると豪語しているようなもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/06(月) 21:58:52.84

>>916
実験結果から分かることは、アメリカが何年も研究してスラスターも内蔵しても
AHW>>915みたいな駆動がやっとって事だろ
まだ実験段階だが>743みたいなファンタジーな軌道よりは
AHWのが現実的で成功する可能性は高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f69-Cg3z) · 2019/05/06(月) 22:03:21.84

>>916
ただし理論上は成立する事と実用レベルで実装する事の間には、深くて広い溝があるのが常である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z) · 2019/05/06(月) 22:07:25.68

>908　ウラン濃縮なんて質量分画でも遠心機法でもガス拡散でも今時の国なら用立てれない訳で無し、
海がある国なら海水から資源量として足りるウランを拾ってこれるし、そこまで確率の低いタラレバじゃないよ。
>アバンガルド
アレは弾道の部分を大気圏でのジャンプに置き換えた代物でしょ。再突入まで徹底してプログラムはされているだろうけど、
最終速度をそれなりに落とさないと宇宙空間で放物線を描いて、理想的な飛翔曲線を描く弾道ミサイルに比べて誘導精度は落ちる気がするけど、どうなんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/06(月) 22:25:21.16

>>917
アホじゃ無いの？
宇宙での実験にどれ程の費用がかか想像してみろ
実験まで辿り着くまでにアホな理論は全て却下されるからな
何度もシミュレートして成果が得られると思える段階にならない限り実験には踏み切らないよ