【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ66【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-ctc6) · 2019/03/28(木) 00:09:55.29

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

ﾜｯﾁｮｲ(3桁4桁永久不変5ｃｈ全板共通強制コテハン)は
住人を排除し確実に寂れる為導入禁止でおねがいします。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ65【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547381063/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-zb9T) · 2019/05/06(月) 12:37:32.28

>>884
>滑空体って1トンもあるの？
脅威になる弾頭が500kg程度からだから、えいやで1トンは悪く無い気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a259-siGz) · 2019/05/06(月) 12:43:09.20

>>884
1トンってのは大まかに見積もるための仮定だけど、半分の500kgだとしても
オーダー的には同じだからほとんど意味ないよ
旋回能力が0.0025Gが0.005Gになってもマトモに機動できるレベルじゃない点は
まったく変わらない
100点満点のテストで1点が2点になっても無意味なのと同じ

かといって軽量化しすぎたらペイロードそのものが小さくなって威力がなくなるしね
ピンポイントで直撃させる運動エネルギー弾ならまだしも、威力を確保するために
核弾頭を積むのならどうしたってある程度の重量は必要
そして運動エネルギー弾にしても軽ければそれだけ空気抵抗で減速しやすくなる
だから弾頭をむやみに軽くすればいいってものでもないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-R0y6) · 2019/05/06(月) 12:46:33.05

長射程化して重量が1.5トンになったら
F-2では4発じゃなく2発
P-1では8発じゃなく4発
将来のF-3も下手したら2発

今までどおり射程200kmぐらいで十分じゃないかな？
そのほうが4発搭載できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/06(月) 12:49:00.39

それではステルス機に内装出来なきゃ　遠くない将来射程まで寄れなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/06(月) 12:59:58.62

>>887
ASM-3改の事か？普通に2500ポンドに収めてくるんでないの、そうすれば四本積めるからな
1.5トンまで大きくしないと思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-se/J) · 2019/05/06(月) 13:29:59.41

>>887
CEC獲得した艦隊相手ではF-2が水平線に隠れてても敵後方AWACSの誘導でSAMが飛んできて鴨撃ちになるんだとさ
中国がいつごろそうなる予定かは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-ahOC) · 2019/05/06(月) 13:44:35.43

F-35にAWACS撃墜されたらメクラでどの道同じなんで
その理屈も嘘ではないにしてもそれがすべてだと信じる海軍軍人は少ないだろうな
DDHがただのヘリ空母だと言われて信じた海軍軍人が多くはなかったように

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-q9c9) · 2019/05/06(月) 14:03:09.43

>>891
問題は相手も同じことができる点だな
しかも相手は核使える

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-ahOC) · 2019/05/06(月) 14:31:30.72

いや、今までは中国だけが同じ手を使えて日本は使えなかったのに
これで日本も使えるようになるわけだから中国がさらに追い詰められた形
ただでさえ戦闘機の性能差で勝てないのにまともな長距離ミサイル戦力まで
整備されてしまったら完全に手も足も出なくなる
下手しなくても日清戦争の悪夢を繰り返すことになりかねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z) · 2019/05/06(月) 15:47:49.96

ま、抜けずの刀ですわ、核兵器、増して戦略核なんて。
対艦弾道弾とやらが核弾頭搭載型だとして、一隻（場合によっては＋艦載機）キルしたとして、報復核は確実に来ますし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-86aj) · 2019/05/06(月) 16:03:10.64

高速滑空玉の射程を１０００ｋｍまで伸ばし対艦攻撃を可能にすれば
中国海軍に対する有効な抑止手段になるのでは。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-TNVm) · 2019/05/06(月) 16:14:45.82

アヴァンガルドは大気圏を出たり入ったりせんだろ何言ってんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/06(月) 16:21:20.48

1000kmまで行かなくても、300kmの射程があれば
宮古島や石垣島から尖閣海域に居る中国海軍が狙い撃てる
第一列島線の海峡を通る艦船も全て射程内に入る

そうなれば中国海軍は日本が保持してる全てのAWACSやAEWを片付けないと
危なくて第一列島線に近寄れないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-86aj) · 2019/05/06(月) 16:31:01.30

>>897
東シナ海・日本海において領域拒否能力を構築するには
射程が１０００ｋｍは必要だと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-se/J) · 2019/05/06(月) 16:41:14.71

>>895
まずは対地の精度からだなあ
CEPが十分小さければ離島の敵上陸部隊を苛めて実効支配させない兵器にはなれるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-ahOC) · 2019/05/06(月) 16:50:45.88

射程が3000㎞あれば釧路沿岸から尖閣周辺の支那部隊にぶち込める。うまくJADGEで自軍のミサイルと判断できないと大混乱になりそうだがw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-ahOC) · 2019/05/06(月) 17:06:49.88

>>894
つか中国が必死に日本には持てないと言い張ってた空母も弾道ミサイルも持ち始めてるんで
核弾頭もそのうち、としか思えねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a259-siGz) · 2019/05/06(月) 17:10:05.02

>>895
対艦攻撃はスクラムジェットの極超音速誘導弾（だっけ？）の方でやりそうな気も

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-q9c9) · 2019/05/06(月) 17:15:06.06

>>894
戦術核の使用については拡散分野で懸念されてるぞ
戦術核の使用に対して戦略核は使えないだろうってことで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-q9c9) · 2019/05/06(月) 17:21:55.68

>>901
せいぜいB83レベルのがシェアされるかどうか程度でミサイルに積むのは無理でしょ
日本にその権利を持たせる意味がないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-86aj) · 2019/05/06(月) 17:23:01.45

>>902
それならば射程1000ｋｍは欲しいところです、
それだけの射程があれば極超音速誘導弾部隊を奄美大島・九州・東北に配備すれば
東シナ海・日本海全域をカバーすることが出来、東シナ海・日本海沿岸の敵泊地を
攻撃することが出来る。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-ahOC) · 2019/05/06(月) 17:27:29.95

ウラン濃縮やって再処理もやって滑空弾も極超音速巡航ミサイルも作ってるが
核武装はしない、という話を信じていいのは
2万～3万トンクラスの全通甲板の空母型護衛艦を4隻作ったけど純粋なヘリ空母なんで
戦闘機を載せることなんか検討していないという寝言を信じたような間抜けだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4736-q9c9) · 2019/05/06(月) 18:42:47.73

>>906
つ核拡散防止条約

日本がこれやめるときは東南アジア各国も普通に核武装する時代だろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-ahOC) · 2019/05/06(月) 18:59:00.34

まぁ東南アジア各国が今現在再処理やウラン濃縮やらせてもらえてんなら
その説も成り立つんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-siGz) · 2019/05/06(月) 19:05:08.57

仮にF-35用にB61をシェアしてもらって那覇か新田原あたりに配備したら非常に大きな抑止力になるだろうが、
配備予定地域で原発の比じゃない猛烈な反対運動が起きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-eNQj) · 2019/05/06(月) 19:26:25.17

航続距離伸ばすのに空力最適化して「逆に小さくなりましたエヘン」なんてなったりしてな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-hJgf) · 2019/05/06(月) 20:29:01.78

>>897
島丸焼きにすれば無力化出来るな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-oppc) · 2019/05/06(月) 20:33:31.51

>>911
すべての島を丸焼きにするのは大変だなそら

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-hJgf) · 2019/05/06(月) 20:47:24.42

あんな小さな島なんてクラスター型テリミット弾の2500度の熱でみんな灰にされてしまう
射程伸ばして分散配備しないと役に立たない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/06(月) 21:17:10.71

>>882
軍オタの誰でも知る事が出来るレベルの知識でアバンガルドを否定しても無意味だろ
米中露の最先端ミサイルの開発者達が出来ると確信して開発に乗り出してるんだから
その人達全てをwikiレベルの知識で見下す事になる
流石に恥ずかしいぞ
それに露助一国だけだったら魔法やブラフで通るけどアメリカまで実験してるくらいだからね
あと軌道は画像で>743に載ってるよ
YouTubeでも公開されてるから動画でどう機動するかも見てみれば良い
まああれはふかしてると思うけど出来ると言って今年には実戦配備するんだからある程度の能力はあるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/06(月) 21:33:33.17

>>914
軍事知識というより物理学の知識の問題のような気がするような
そもそもアメリカは8年前に既に実験してるんだよな
超音速時の飛行制御がおぼつかずお蔵入りしたけど
詳しくはFalcon HTV2でググレ

それの派生型で速度をマッハ5まで落とし、スラスターを内蔵した
AHWってのを開発中だけどまだ研究開発止まりらしい
それでも>743みたいな軌道は出来ないみたいだけど
https://www.youtube.com/watch?v=FytugI8NQbo

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/06(月) 21:50:23.13

>>915
実験までしてるって事は物理学的には可能だと思ってるって事の証明だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 21:54:57.68

F1レースでトップスピードでヘアピンカーブに突入して曲がり切れると豪語しているようなもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/06(月) 21:58:52.84

>>916
実験結果から分かることは、アメリカが何年も研究してスラスターも内蔵しても
AHW>>915みたいな駆動がやっとって事だろ
まだ実験段階だが>743みたいなファンタジーな軌道よりは
AHWのが現実的で成功する可能性は高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f69-Cg3z) · 2019/05/06(月) 22:03:21.84

>>916
ただし理論上は成立する事と実用レベルで実装する事の間には、深くて広い溝があるのが常である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z) · 2019/05/06(月) 22:07:25.68

>908　ウラン濃縮なんて質量分画でも遠心機法でもガス拡散でも今時の国なら用立てれない訳で無し、
海がある国なら海水から資源量として足りるウランを拾ってこれるし、そこまで確率の低いタラレバじゃないよ。
>アバンガルド
アレは弾道の部分を大気圏でのジャンプに置き換えた代物でしょ。再突入まで徹底してプログラムはされているだろうけど、
最終速度をそれなりに落とさないと宇宙空間で放物線を描いて、理想的な飛翔曲線を描く弾道ミサイルに比べて誘導精度は落ちる気がするけど、どうなんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/06(月) 22:25:21.16

>>917
アホじゃ無いの？
宇宙での実験にどれ程の費用がかか想像してみろ
実験まで辿り着くまでにアホな理論は全て却下されるからな
何度もシミュレートして成果が得られると思える段階にならない限り実験には踏み切らないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/06(月) 23:11:51.10

>>921
FalconHTV2なんかまさに想定以上に大気摩擦の熱が凄く
防護殻に亀裂が入って飛行制御できなくなるって結果になったんだが
アメリカですら現実がシミュレーション通りにならなかったっていう一つの例なんだがなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-hJgf) · 2019/05/06(月) 23:20:33.79

それならなぜHTV3が開発されたのか？
よく予算ついたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-pEIF) · 2019/05/06(月) 23:36:55.25

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/06(月) 23:43:05.08

>>923
HTV3なんて開発されてないけど？
2回試験やってHTV2は凍結

米空軍が現在開発中なのはマッハ5～6
>>915にあるAHWに近いものだと思う
https://www.space.com/41546-united-states-air-force-hypersonic-weapons.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-hJgf) · 2019/05/06(月) 23:46:58.19

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQR4tK2s9TcX9ZnjO7ZSDwlGeQWRy6HMFJ1xccKEqXzKhB7ICgjfM7tEer5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4736-q9c9) · 2019/05/06(月) 23:47:05.37

>>908
核武装自体は物理的にはそこまで難しい話じゃない
アメリカからのリース、中国やロシアからのリースも将来的には起こりうるし、
ウクライナ崩壊時みたいに核技術持った人間が流出する可能性もある
ミャンマーや南アフリカ、シリアみたいに技術保有疑惑がある国だってある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a259-siGz) · 2019/05/07(火) 00:00:49.84

>>914
最先端の開発者でも物理学の壁は超えられんよ

それともう一度言うが、ロシアが100キロ上空で空力操舵でHGVの軌道変更に成功したってソースはどこにある？
>>743のどこにもそんなのは書かれていないんだが
まさかあんなフリーハンドで書いた単なるイメージ図がソースとか言わないよな？？

恥ずかしいのがどちらかもうちょっとよく考えてみるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a259-siGz) · 2019/05/07(火) 07:29:14.19

>>914
あと言い忘れてたから付け加えとくと、俺が否定してるのはあくまでアヴァンガルドのようなHGVが
高度100キロ辺りの領域で空力操舵だけで軌道変更できるって主張だからな
高度数十キロでの空力操舵とか、高度100キロでもスラスターを使って軌道修正するとかなら
別に物理的におかしなところはないから特に否定するつもりはない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-sgfH) · 2019/05/07(火) 07:57:58.35

理論はかくりつしてるが、抽出製造が難関。
ついでに核実験は地下震度でばれるからIAEAが来ると

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-WGy0) · 2019/05/07(火) 08:48:23.02

イプシロンから射出される極超音速滑空弾が見たいよぅ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-RDv1) · 2019/05/07(火) 09:19:31.40

日本が担当しているSM-3のロケット使ってできねーかな？ブースターは国産長SAMと共通化して。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/07(火) 09:24:21.82

弾道弾を未来位置未定の移動目標に狙って当てられると豪語して引っ込みが付かなくなった子もGW終わっていなくなるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R0y6) · 2019/05/07(火) 12:49:38.73

日本の戦略用途ではなく戦術用途の高速滑空弾レベルなら実用化早いかも
技術レベルも、そこまで高いものは要求されないから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/07(火) 21:07:43.47

>>928
いやフリーハンドで書いたイメージ図って言うかあれはロシアが公開したCGによる機動の動画の一部で
その機動をフリーハンドの線で書き足した物だよ
その動画はどう見てもやり過ぎって位もっと本格的に機動してる
>>929
自分もどう言った方法とかそんなに気にしてないから
その辺はどうでも良いんでないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/07(火) 21:12:58.90

>>933
馬鹿だな普通のミサイルはどうやって移動してる標的まで飛んで行くんだ？
条件が揃えば可能になるに決まってるだろ
弾頭がただ誘導ミサイル化して来てるだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/07(火) 21:16:50.37

>>936
まあする理由というか「ほかにすることがないのですか」状態だけどな中国だけに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-ahOC) · 2019/05/07(火) 22:01:50.68

>>934
極超音速巡航ミサイルが水素改質して通常の航空燃料使えるようにしてたのを見ても思ったけど
プレゼン映えのする派手なだけの技術的イキり合戦よりもあくまで実用性を重視するあたりは
非常に日本らしいなと思った

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-WGy0) · 2019/05/07(火) 22:35:46.11

>>934
まあブロック1は実用化が2026年度という事で、技術課題はほとんどないということなのだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42f3-q9c9) · 2019/05/07(火) 22:56:34.47

>>938
そうしないと政権変わったら打ち切られるからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-jbV9) · 2019/05/08(水) 05:45:22.25

コツコツ色々と揃えて
最後にパッケージング？
ストロースだかの石垣の話をふと思い出す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-ilQt) · 2019/05/08(水) 13:14:20.17

滑空弾ってどうやって誘導するの？
自己鍛造弾を広範囲にばらまくから、精密誘導はそもそも求められていない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/08(水) 13:19:41.55

>>942
速度によるとは思うが超音速ならASM-3と同じようにレーダーで可能だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-R0y6) · 2019/05/08(水) 13:36:00.24

GPSとINS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/08(水) 14:01:34.07

移動しない目標ならGPSとINSで十分だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/08(水) 15:11:33.64

弾道弾移動目標直撃厨が居なくなって一気に常識的な流れに戻ったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06db-TNVm) · 2019/05/08(水) 18:25:35.63

まだ言ってんのか必死だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-lPD4) · 2019/05/08(水) 19:55:19.66

ガニーさんツイより
レイセオンが対艦トマホークミサイルを開発するみたい　潜水艦からも運用できるようするみたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-nzox) · 2019/05/08(水) 20:50:45.84

>>946
やっぱり馬鹿だなぁw
まあ自分は昔からの軍板の住人だからそう簡単には居なくならないよ
10年後20年後でも何処かに居るんじゃないかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/08(水) 21:05:34.31

>>948
対艦トマホークなあ、数で飽和するつもりなんかな
またはファストホーク復活とかするのかしらん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Cg3z) · 2019/05/08(水) 21:45:38.09

アメリカ海軍の艦艇数なら巡航ミサイルの飽和攻撃が可能だよな
日本は真似できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R0y6) · 2019/05/08(水) 23:59:38.12

でもトマホークって戦闘機が横に並んで写真撮影できるくらいトロいやん
すでに有り余ってる巡航ミサイルで飽和攻撃するならともかく
新規に開発するのはちょっとどうなん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-z/Th) · 2019/05/09(木) 00:08:08.05

>>951
イージスからスタンダードやアスロック引っこ抜いて全部トマホークにするお国ですし
近年じゃ、改オハイオ級やら改ヴァージニア級でトマホークVLS盛り盛りも追加される

>>952
中国海軍の膨張対策
数は増えているが、積んでるSAMが古い露助のコピーなので、未だにシースキマー対策がアレらしいから効果アリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-8qg1) · 2019/05/09(木) 08:13:51.99

かつて対艦トマホークがお蔵入りにされたのは索敵や誘導が長射程に追い付かなかったからだが、
今ならCEC整備後を見越して未来図を描けるからね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-hL4e) · 2019/05/09(木) 08:37:07.68

最前線にステルス観測機を張り付かせて
方向誘導とか出来るからねぇ>対艦斧
あと、中国本土近くで会戦するならそのまま
内陸部の(グフフ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-DU96) · 2019/05/09(木) 08:49:26.31

>>952　　遅いのと速いのを併用する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-DU96) · 2019/05/09(木) 08:52:47.54

>>956
まあただ　遅いのはある意味囮で早いのが本命になるけど
トマホークは囮の割にお値段高いってのはネックになるけど　相手も空母だったら割に合うって勘定じゃないですかいね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Qp76) · 2019/05/09(木) 10:00:14.32

>>957
>トマホークは囮の割にお値段高い
ハープーン系を、射程8倍、通信衛星経由の中間誘導指令に発展させるよりは、トマホに対艦の終末誘導加える方が安いのでしょうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-01Yg) · 2019/05/09(木) 10:28:29.71

中国は日台の超音速対艦ミサイルを念頭に防空艦作ってるはずでトマホークがそれをどれだけ飽和させられるかはちょっと怪しい気がする
もちろん旧型艦掃討には使えるだろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Ml0Z) · 2019/05/09(木) 12:12:00.33

f18+ハープンのミッションはないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-l9fW) · 2019/05/09(木) 12:28:55.65

>>952
低RCSで低空を敵の防空網避けながら這うから簡単には見つからない
シリアでもあれだけ防空兵器自慢してたのにあっさり大量のミサイル攻撃が通ったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-vVMj) · 2019/05/09(木) 16:23:17.59

日本も潜水艦への対地攻撃兵器(射程1000km超)の搭載を考える頃合だなぁ

攻撃される側から考えたら、航空機・水上艦からの対地ミサイル攻撃は脅威ではあるが、まだ予測可能
潜水艦から巡航ミサイルを撃たれるのは相当嫌だろう
相手が嫌がるというのは、戦術として有効という証

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5702-y0Vo) · 2019/05/09(木) 16:29:36.15

囮専用、ジャミング専用の安価なミサイルってのはなんで開発されないのかね？低性能では意味がないとはいうけど、標的にを増やし対応時間を削る。
安価で性能的に低いものは低脅威とされてスルーされるから意味がないという意見はあるが、そこそこ高性能だが安価、というのは無理なのかな？

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-VXK0) · 2019/05/09(木) 16:58:11.88

>>963
つMALD

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-VXK0) · 2019/05/09(木) 17:20:02.54

巡航ミサイルで敵地攻撃ってのはどうなんだろうな

中国空軍の戦闘機って沿岸部だと何十機単位で個別シェルター収用がデフォだから戦闘機の地上破壊をミサイルでやるのは数的に厳しいし
地下化された弾薬庫、タンク、司令部を破壊したり滑走路を耕すにしてもミサイルの弾頭じゃ高が知れてる

何より嘉手納・グアム・第7艦隊に襲われる気満々で今まで戦力整備してきた中国相手に、日本が巡航ミサイルもったところで大した脅威になるか、抑止力になるかはちょっと疑問
むしろF-35の大量配備の方が向こうからしたら恐怖感あると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-F0TO) · 2019/05/09(木) 18:10:09.33

敵航空基地を叩くよりも長射程地対艦誘導弾をもって作戦行動中の敵艦船や
敵泊地に停泊中の敵艦船を叩く方が効果的ではないかと考える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-wbL8) · 2019/05/09(木) 18:13:05.40

>>962
載せられる数がなあ、対地より対艦の方がよくね同じ数載せるなら

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Qp76) · 2019/05/09(木) 18:19:56.28

>>962
>潜水艦から巡航ミサイル
結局2000-3000発撃たないと意味ないよ。
空爆を繰り返すことが必要。
ロンドンにV2が500発着弾したけれど、建物被害や心理的影響は有ったが戦争遂行にはほぼ無関係。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-zZE7) · 2019/05/09(木) 19:27:04.07

>>968
慣性誘導でCEPがお話にならないくらい広かったV2と、精密誘導可能な巡航ミサイルを一緒くたにして比べるのはどうなの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-kgNB) · 2019/05/09(木) 22:07:50.87

昔は弾道弾は慣性誘導するしか方法は無かったが
最近は科学技術の発展によって巡航ミサイルレベルの誘導も可能に成りつつある
まあ巡航ミサイルの数十倍数百倍のコストがかかるのに命中率は運任せではあれたからな
誘導方法が確立したなら数十倍のコストに見合う命中率は求められる物だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-ZuCu) · 2019/05/10(金) 01:20:16.85

SDIが実現可能かどうかは別にしても
相手はそれに対応せにゃならんかった
そしてソ連は負けた
案外意趣返しなのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5702-y0Vo) · 2019/05/10(金) 01:30:38.90

MALD-Xは自衛隊買わないのかね？専守防衛の範囲はともかくとして有用そうなんだが。
東芝三菱あたりが開発してますかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-VXK0) · 2019/05/10(金) 03:11:40.42

日本じゃターボジェット推進の空対空小型標的をベースにした「空中発射型電子妨害装置」ってのが研究されてるな…サイズ的にはMALDと同等だが
https://jm2040.blogspot.com/2018/01/blog-post_71.html

https://www.khi.co.jp/rd/magazine/img/n179tr03b.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9792-jQo9) · 2019/05/10(金) 11:44:45.31

>>965
超遅効性信管　みたいなの造るとか。

復旧器材と人員を投入した時に２回目の爆発。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9792-jQo9) · 2019/05/10(金) 11:47:55.87

>>965
まっ、正直
日本も同じように基地の抗たん力強化　するしかないよねー。
日本はあますぎる。相手が開戦決意した途端に国内潜伏してる工作員が
破壊活動する。高価値目標はすべてやられるだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-sfxi) · 2019/05/10(金) 11:55:51.51

>>974
時限信管は普通にある。
デュランダルとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-DU96) · 2019/05/10(金) 12:16:18.88

正恩イスカンデル　車輌が装軌のもあるみたいだな
こう言っちゃーなんだが　正恩オマエ分かってるじゃねーか　って言いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-e/O8) · 2019/05/10(金) 13:23:37.10

>>961
あれミサイル性能よりも電子戦能力が物言う時代ってのを証明してる例だけど
問題は中国は電子大国って点だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-CvCU) · 2019/05/10(金) 13:40:23.19

>>978
中国が電子大国にいつなったんだ？
何が電子大国なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-VXK0) · 2019/05/10(金) 13:49:12.57

米海軍の対艦ミサイルは、駆逐艦/巡洋艦用でネットワーク対応の対艦型トマホーク(開発中)と、LCS/新型フリゲート用で小型のNSM(選定済み)っていうハイローミックスにして、超高性能な自律センサーをもつLRASMは攻勢作戦に使いやすい空中発射型のみを配備するつもりみたいだね
日本は対艦型トマホークとNSMの中間ともいえる、射程300kmでネットワーク対応の17式SSMを既に開発配備することにしているし(米国のハープーンblockⅡ+ERに相当するが、これは米海軍には採用されず輸出のみ)、LRASMの輸入も決めている

となると現在研究中の「島嶼防衛用新対艦誘導弾」は日本版トマホークというよりも、米国が開発しようとしない「艦載/地上発射型LRASM」を国産開発してしまうためのものって感じになるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Qp76) · 2019/05/10(金) 14:02:11.29

>>979
>中国が電子大国にいつなったんだ？
ファーウェイは軍の副業だけど、通信基幹網には強いね。
あるか無いかと言えば、技術はかなりある方だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-VXK0) · 2019/05/10(金) 14:11:07.99

>>975
あるいは南西地域では那覇の抗堪化を進める(シェルター作る)よりも、整備・補給体制を充実させて島嶼部の飛行場に分散配備して戦うつもりなのかもしれん

実際に宮古島や石垣島、奄美大島では陸自駐屯部隊が滑走路復旧を担う想定らしいし、戦闘機を飛ばす際に必要な臨時の弾薬庫や燃料貯蔵庫は陸自の施設科が陣地構築の要領でホリホリしてくれるかも
https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/top/genbu2010/bougyojinti.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-ScLU) · 2019/05/10(金) 14:35:33.70

>>505
国家としての強さはGDPや人口じゃないぞ
一番重要なのは最新の技術を独占して保有し使いこなしてるかどうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-83wE) · 2019/05/10(金) 14:45:54.80

【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/