【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】

2019/04/04(木) 19:08:05.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553760450/

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**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-iMOx [153.182.56.167]) · 2019/04/04(木) 19:14:51.56

>>1
スレ立て乙。

2019/04/04(木) 19:20:14.21

>>1
乙乙

2019/04/04(木) 21:49:34.92

<(_ _)>

2019/04/05(金) 10:02:51.95

原文：日本F3占戈斗机（26DMU）的之羊細尺寸和XF9-1渦前温度
(日訳：F3戦闘機の詳細サイズ（26DMU）およびXF9-1タービン入口温度)

2018年の国防技術シンポジウムでは、F3戦闘機の3視野（26DMU）が実際に背景として流出していますが、PPTにはエンジンと吸気ポートの構造が示されているので、XF9-1のサイズで推定すると便利です。
戦闘機のサイズは個人的な見積もりの結果であり、F22のサイズと比較して 26DMUのデザインはF22 のデザインと似ています、
特に機体は似ていて長さは近いですが、翼はより狭く、翼面積はずっと小さくなります（赤い部分はF22）。
翼がF 3を超える領域F 3 の航海要件はF 22のそれよりはるかに高く、設計翼領域ははるかに小さいので、
F 3の空重量はF 22よりはるかに小さいと仮定することが合理的であり、オイル負荷係数と操縦性を保証する。
XF9-1の実際のパラメータに関しては、いわゆる15トンと1800℃のT4温度が実際のパラメータではなく設計目標であり、
40,000ポンドのF135の推力は最小設計目標と同等の意味であり、エンジンは無事故のために予約されるでしょう。
スペース追加の冗長性、ファンパラメータを最大17トンに調整するために導入されたXF9-1 R＆D要員の実際の推力、T4温度テストは1822.6℃に達しました

F3战斗机的尺寸
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/134049a9wwr5c2pyzxtz5r.jpg
这是个人估算结果
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/134115bt46hdw6o74c40zt.jpg

2019/04/05(金) 10:06:19.53

https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/140438hc4s4kb4cle44kv4.png
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/140451bheam5c6bb5whyca.png

和F22的尺寸比較
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/135109zlmok3kje3exathk.png
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/135318ijvi773p4mpizei3.jpg

2019/04/05(金) 10:13:24.24

ファンパラメータを調整することは、バイパス比を上げ、空気の流れを増やすことを意味します。

今、手遅れブロー来るこれらの意味のない、量産設備容量を主張し、PPTは、日本の多くの年を誇る、
まだ真の成功の目標を達成しますf22の模造版でもある日本のいわゆる国内第5世代機を見てみましょう、
日本の技術革新にはまだかなり欠けており、新しいものも新しいものもありません。

カタログスペックは非常に優れていますが、どのようにして小さな面積の翼で広い航続距離と優れた運動性能を持つことができるでしょうか。
特に、F-3のウェポンベイは6個のJNAAMミサイルを必要とし、そのスペースはF-22よりも大きい。

しかし、現在F3によって与えられている特定の指標によると、ミサイルのサイズはF22より非常に大きく
ウェポンベイははるかに大きいので、燃料タンクを使ってウェポンベイを変更する準備はできていますか。

敵対勢力に関する軍事研究を支援しよう！
自分自身を知り、お互いを知ることは戦いではありません。。。

2019/04/05(金) 10:18:06.58

＞ファンパラメータを調整することは、バイパス比を上げ、空気の流れを増やすことを意味します。

ファンのデザインを変更する必要はありません、あなたは直接ブレードの取り付け角度を調整することができます。

＞しかし、F3によって現在与えられている特定の指標によると、F22のサイズはかなり大きいです、爆弾ベイははるかに大きい、...

F3メイン爆弾キャビンは、戦闘シェルが胴体にないため、大きく、ポッドはSu57と同じです。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/145454hfam7ctvpz19md4z.png

2019/04/05(金) 10:23:44.76

問題は、F3航海要件が依然としてF22よりも大きいことです。
これは、構造上および機器の軽量化によって達成されると推定されています。

家主によって提供される地図によると、F3戦闘機はわずか約63平方メートルの翼面積を確定し、翼幅は13.044メートルであり
25DMUより小さい全周であるアスペクト比は約2.7です（翼面積は76平方メートル、翼幅は16.1メートル）。
表示率は約3.4です、あなたは範囲インジケータのいくつかを放棄する必要があるかもしれません。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/152054vgqwp4j3t7i7alq4.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/152036he9oeorbeuorbma4.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/152247cbwdbviob7rpwzwr.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/152023yite3qxt2q3pxq23.jpg

2019/04/05(金) 10:29:34.43

現在のF3はF22とF35を組み合わせたものに近いと感じていますが、Lomaがプロジェクトの設計に関わってきたのではないかと思います。

FC31の拡大版のような感じですが、もちろんShen Fei氏はプロジェクトの設計には全く参加していません。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/154112ihy6n03sou60s98r.jpg

推定17トンは、2階の拡大バイパス比の影響です。

温度が上がらない場合は、流量を増やさないでください。
面積が変わらない場合は、流速を上げますか？超音速流？

ファンの効率を上げて推力を上げる、つまり全圧力比を上げる

それはF22とFc31の組み合わせでなければならないので、問題はありません
シェン飛はデザインに参加していない、それは国際的な闇市場から買った伝説の初期のプログラムです~~~

2019/04/05(金) 10:33:01.81

＞温度が上がらない場合は、流量を上げないでください。面積が変わらない場合は、流速を上げますか？超音速流？

2007年以前は、WS15の指標は、バイパス比0.25、吸気流量125kg / s、前渦温度1841K、推力155KN、前面推力XF9-1は2000Kを超えていました。
わずか15推力のトンが、低すぎる WS-15ファン圧力比が6.045のだけ4.3、高圧圧縮機圧力比、26の全圧力比で、この指標は低いので
606はそれが今WS非常に長い時間が変更〜 -15もまた渦巻き前温度と圧力比を増加させ、推力は17トンに達するかもしれません。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/160759quuji4tllpqejsvs.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/160845t9ztrrgkzg0ft9zn.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/160939rxb6o1oggd0j167b.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/161217pcnh1xvfob0cf1g5.jpg

2019/04/05(金) 10:45:35.34

情報は非常に良いですが、翼のような小さな領域も広い範囲と機動性を持っている、要件を満たすためにどのように？
特に、F-3の爆弾ベイには6個のJNAAMミサイルが必要です。

高迎角で飛行するためにはベクトルノズルの偏向に依存すると推定される。

それは、控えめな空力レイアウト、根本的な構造設計の軽量化、移動性を満たすためのベクトル推力を伴う、骨鷲の601デザインと同じアイデアです

ベクトルノズルのたわみは、高迎え角での飛行や操縦性とは無関係です。
スーパーモビリティに関しては、アクティブ制御の時代には、伝統的な手段が以前よりはるかに優れています。

＞WS15のインデックスは0.25のバイパス比、125kg / sの入口流、1841Kの渦前温度を使用して155KNと1の推力に達することです

チキンの主張によると、XF9-1のプレタービン温度は5世代エンジンのこのバッチでは高くありません...
WS-15のタービンフロント温度は低くはないということです。

私は、特定の番号がわからないが、WS-15の改良さ推力重量比は、二つの高負荷ファン減量と結合2000K高温抵抗の
単結晶ブレードのディスプレイ上の「対話」のプログラム、で2015林Zuoの明で12レベルに達するべきである
Izdelie-30は2100Kです

2019/04/05(金) 10:57:08.31

＞F-3の爆弾ベイには6個のJNAAMミサイルが必要です。

6？3つしか見えないのですが？

ミサイルコンパートメントは両側で分かれているので、片側だけのモデルで十分です。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/211415m9fentnngnqkgkj7.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/211416pg1c1lee3h12lht1.jpg

エンジンスラストがF 22より大きく、翼の面積がF 22より小さく、範囲がF 22より大きく、マガジンのサイズがF 22よりも大きいので
非常に強力で、このPPTは非常に優れています。

2019/04/05(金) 11:01:41.78

不可能ではないかもしれません。主に胴体内のスペースが少ないため、F22翼は実際には大きすぎるので、
翼を大きくしてオイルを積載し、速度性能を確保するために強力なエンジンに頼る必要があります。
F22の機体は実際にはそれほど長くはありませんが、機体の後部があまりにも後方にあるため、F3を引っ張ることで、機体を長くすることができます。
長い胴体はF22よりもずっと長くない可能性があります。
エンジン推力が増しても、F135を学習してファンを増やすなどの方法がありますが、それほど多くはありません。
油の量は保証され、推力は同じくらい大きく、そして航海は来ています。しかしながら、高速性能は去勢されなければならないかもしれない。

超音速戦闘機の翼の相対的な厚さは薄く、実際にはあまり多くの油を充填することはできませんF-22の78平方メートルの翼の燃料タンクは375.3×2 = 750.6ガロンに過ぎません。
翼の燃料タンク容量は992ガロンです（前縁フラップに利用できるスペースがないため）。
F-22実際のスペースは翼本体フュージョンのA1LとA1Rの内側タンクで、これは翼タンク容量よりも大きい。
翼の重量は摩擦抵抗と同様に翼の面積にほぼ比例するため、翼の面積を減らすことの最大の利点は構造上の重量とゼロリフト抵抗を減らすことです。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/223103ydd3e7i9b5lmldi3.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/223126xzeb0t43pkpaiwpp.jpg

2019/04/05(金) 11:13:48.11

このスレで言葉の解釈を延々と論じてるだけの判ってない君より、中国人の方が遥かに理知的で客観的な論評だな

2019/04/05(金) 11:19:15.82

機械翻訳らしいけれど、航空工学ちゃんと勉強したか、ひょっとしたらかなりシニアで実際の軍用機設計とりまとめの経験までありそうな印象。

2019/04/05(金) 11:27:05.62

この所のグダグダしたスレの流れはある意味プロジェクトが平和な証よな～

2019/04/05(金) 11:31:53.64

情報が漏れないのは秘匿段階に入ったという事だしね

2019/04/05(金) 11:38:03.52

F-3選定の山場は中期防に開発着手が明記するとこまで
そこを過ぎると政治的な問題で右往左往することは大きく減少する
後は純粋に技術的課題をクリアしてけば実現していく
FSXの時みたく外国機ベースじゃないからベース機メーカーやアメリカの思惑にも左右されない

2019/04/05(金) 13:52:56.54

>>5

ほんとうかどうかはわからんが
26DMUだとF-22と同じくらいのサイズで
25DMUだといくらか大型ということか？

2019/04/05(金) 13:54:46.84

>>20
25は大型というのは前から言われてたな
個人的には26は小さいと思うので25の路線でいってほしいんだがな

2019/04/05(金) 14:37:17.13

25DMUと同等の性能を、より小型の機体で実現したのが26DMUだと思うが。別にAAM搭載数が減ったわけでもないし
なによりエンジンは同じF9しか使えないのだから、小型軽量化した分推力対重量比も大きくなって機動性も向上するだろう

2019/04/05(金) 14:48:18.02

F-3はF-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継機
おそらく小型の26DMUの方が選ばれる可能性が高いのでは？

確かに航続性能は大事だけど速度性能や上昇力も大事
小さいと言っても大型戦闘機の範疇なのは変わらないので
よほど航続性能が犠牲にでもならん限りは小型案が選ばれると思う
重い機体はそれだけコストも嵩む場合が多いのも難点

2019/04/05(金) 15:01:28.21

26DMUは小型化というよりは最適化を試みただけだし
裏を読み取ろうとしすぎて表を無視しすぎるのは本末転倒だぞ

2019/04/05(金) 15:14:28.55

>>5
こいつすげえな
本職かよ

2019/04/05(金) 15:17:26.36

サイズは必要なければ縮小しない方が後々いじるのが
簡単なのでJ-20サイズくらいのがいいかなと思う。
イーグルサイズはちょっと小さいかと。

2019/04/05(金) 15:28:17.57

航続距離を伸ばすにはタンクの増量以外にも方法はある。
抗力を減らしてもいいし、
推力燃料比を上げて燃料消費を抑えてもいい。
（これは機体重量の低下、必要な構造強度、翼面荷重で好影響を与える。）
すべてやると相乗効果も出る、3項目を10%向上させると1.1の3乗で33%以上の向上になる。

同じ翼面積でも一体構造の複合材翼もタンク拡大に貢献するだろう。

2019/04/05(金) 15:39:42.86

バイパス比の調整はブレード仰角で出来ないことも無いが、専用設計の最適角から外れ効率が落ちる可能性もある。
抗力と推力で見るとF-3はF-22より高速だと見ていい。
バイパス比を上げる余地はそう多くない、普通に考えるとパワーが想定以上に上がり最高速が上がれば、バイパス比は落とす方向になる。
無論、最高速よりスパークルーズでの燃料消費を優先すればバイパス比を上げる選択もある。
ノズル効率はF-22より明らかに良いと思われるので、
ノズルを絞って低圧タービンで落ちた排気速を稼ぎバイパス比を上げれるかも知れない。

2019/04/05(金) 16:00:47.68

基本コアが共通でバイパス比を上げるにはファン直径を上げるしかねーんじゃね？
そしてスパクル時の燃焼効率はバイパス比は低いほうが良いと思うが

2019/04/05(金) 16:02:54.57

SR-71のように燃焼室をバイパスさせてアフターバーナーでの燃焼で推力を得るとかなら別として

2019/04/05(金) 16:10:17.90

>>29
F119とF135はコアは同じでバイパウ比はF135が58%大きい。
直径はほぼ同じで、低圧タービンを2段にしている。

2019/04/05(金) 16:12:33.41

>>29
あ、言葉が足りなかった。
基本的にはその認識でいいと思う。
そうでない例もあるということで。

2019/04/05(金) 16:23:28.51

>>29
> そしてスパクル時の燃焼効率はバイパス比は低いほうが良いと思うが
バイパス比の最適値は速度で変わる。
コア排気速（+ノズル増速分）が機体の速度より上回らなければ推力は得られないが、
斧範囲で大きければ大きいほどいい、ファンの揚抗比の効果だ。
タービンエンジンのヘリが推力以上の自重を持ち上げる原理と同じだ。
最高速で推力がある（機速＜排気速）ので、それより低速のスーパークルーズではより高いバイパス比が可能で、
効率も良くなるのではないか。

2019/04/05(金) 16:47:06.19

航続性能重視といっても要求性能がF-35と同等以上だからなあ
F-35より遙かに長大な航続性能を求められているというわけでもない

F-22と同規模でF-22より軽くエンジンパワーを大きくなれば
それだけ速度性能や上昇能力の向上もしやすくなるのは確か

一部の人達が主張した航続性能だけに特化した歪な戦闘機ではないという認識でよさそうかな？

2019/04/05(金) 17:07:10.74

中国のブロガーはそこらの日本の軍事ジャーナリストよりF-3を遥かに深く研究してるな
恐ろしいわ
まだF-22ベースだとか言ってるやつも居るのに

2019/04/05(金) 17:14:39.63

軍事ジャーナリストがF-3開発はできっこない説を唱えていたとしてもしょうがない
問題なのはその後に出てきた事実や決定された事に対してわからないのか見たくないのか知らないが
何も決まってないように無視を続ける態度はいただけない
事実に目をそむけるようになったらジャーナリストを名乗る資格はないと思うのだが・・・・

2019/04/05(金) 17:16:02.45

心のキヨい人は最早絶滅危惧種だから保護対象だな
生暖かく見守ってあげないと

2019/04/05(金) 17:18:58.99

>>35
敵になるからだな、日本人がJ-20とかに注目しているのと同じかw

2019/04/05(金) 17:25:04.46

この図の出典わかる人いる？

https://upload.cc/i1/2019/02/22/zPU601.jpg

2019/04/05(金) 17:31:18.26

拡張性考えると大きいのは正義

2019/04/05(金) 18:10:22.02

>>40
余剰スペースがあるならそうだけど
大きくてもミッチミチだったら同じじゃね？

2019/04/05(金) 18:13:32.01

F-22と同サイズなら十分大型機だけどな
小型で拡張性がとピーピーいうようなサイズじゃない
25DMUより26DMUの方が妥当な案では？

2019/04/05(金) 18:23:06.43

>>39
同じのを初めて見たのは魔法鳩のとこだった

2019/04/05(金) 18:42:41.13

軽量だから寸法辺りの翼面積減らしても翼面荷重は増えない
結果的に空気抵抗の低減とステルス性の向上が狙える

2019/04/05(金) 19:29:16.55

防衛装備庁更新情報

2019/4/5 航空装備研究所のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
2019/4/5 安全保障技術研究推進制度のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding.html

航空装備研究所の更新は去年のプロトタイプエンジンPDFを
ページの先頭にリンクを貼ったくらいかな。

2019/04/05(金) 19:30:41.24

26DMUだと印象としてほぼF22だ。
XF9-1の出来がいいからこそ可能なのだろう。
F-2と同じで新技術やアイデアてんこ盛りでもF-22 Ver.Jと揶揄される。
まぁ言わせときゃいいか・・

2019/04/05(金) 19:41:20.59

主翼大きい方が見栄えは良い

2019/04/05(金) 19:52:26.07

>>47

ただ、無闇に大きくするわけにもゆかないのでねぇ。

F-104なんかは極端にせよ、戦闘機動中は有り余るパワーで機体を支える方向もアリと言えばありかもね。

超音速ACMが出来るステルス機というのも見てみたいｗ

2019/04/05(金) 20:10:17.96

ATFが計画段階の時はそんな構想もあったらしいな
まだまだ格闘戦至上主義の時代だったから
超音速で従来機では絶対できない機動が可能を機体を構想してたらしい
当時はスパローミサイルの信頼性が低いと思われており
更にAMRAAMミサイルの実用化に手こずっていたから
遠距離でミサイル打ち合いで勝負が決するという話は現実味が乏しい時代だった

2019/04/05(金) 20:10:52.86

機内燃料増やすなら主翼は大きいほうが・・どうなん

2019/04/05(金) 20:24:38.32

航続距離重視するならアスペクト比の大きい主翼のが向いてるね

2019/04/05(金) 20:26:18.66

中国「一帯一路」の拠点都市、重慶が凄すぎて訪中日本議員団驚がく

中国「一帯一路」の起点、重慶は上海・香港・マンハッタンを足して2で割ったような巨大都市だった！＝日中企業の協業を期待―超党派国会議員団驚く

先月、超党派の国会議員で構成する「日中次世代交流委員会」の伊佐進一事務局長・衆院議員が一帯一路の基点である重慶市（人口3800万人）を訪問。

重慶市の印象について伊佐氏は「上海と香港とマンハッタンを足して2で割ったような大都会だった」と指摘。この中西部で急速に発展するこの地域で、「日本企業との協業が期待できる」と強調した。

画像
https://i.imgur.com/Eu8vkwJ.jpg
https://i.imgur.com/IQj7s7F.jpg

2019/04/05(金) 20:33:50.45

>>51

超音速下だとそれが当てはまらなくなるぞ（超音速前縁になると抵抗が急増する）

だから、どこに性能の主眼を置くか…で翼面積が決まる。

後はF-14やSu-27/MiG-29のように胴体に発生する揚力も使う…という方向にするのか？

色々難しい所ですやね。

2019/04/05(金) 20:39:21.44

>>53
YF-23とSU-57も平べったい胴体下にインテーク配置して揚力発生しそうな形状っすね。

2019/04/05(金) 20:40:15.73

身も蓋もない話をすると個人的には26DMUは形がF-35っぽくてカッコよくないからF-22、F-35っぽさが幾分か抜けててそれなりにカッコいい形の25DMUベースになって欲しい

2019/04/05(金) 21:14:09.19

装備庁HP
2019/4/5航空装備研究所のページを更新しました。

何が更新されたんかわからん

2019/04/05(金) 21:38:44.28

>52
アメリカがイラン核合意破棄した理由よくわかる
これ見りゃ一目瞭然
もし日本企業が参加したらロシアのガスパイプラインのときみたいに大損するのがわかりきっているな
https://static1.businessinsider.com/image/5c70132c342cca21262b0032-1200/xinjiang-belt-and-road-map.png

2019/04/05(金) 21:45:44.41

This map shows a trillion-dollar reason why China is oppressing more than a million Muslims
（日本語訳：この地図は、中国が100万人以上のイスラム教徒を抑圧している理由1兆ドルの理由を示しています）
https://m.timesunion.com/technology/businessinsider/article/This-map-shows-a-trillion-dollar-reason-why-China-13639006.php

くだらない記事、プロパガンダ。
中国一番の同盟国はパキスタン
インドと分離したのは何故か？
バカ過ぎる記事だけど大衆はあっさり洗脳され中国批判始める

2019/04/05(金) 21:53:46.81

これから先、未来アメリ力は中国西部でテ口リス卜支援するのだろうか・・・？
中央アジアの人びとは可哀相だけど、日本や東南アジア視点で考えると助かるというのが本音だったりする
現実政治は残酷だ

2019/04/05(金) 21:57:04.89

そういえば昔アメリカはチベット独立派を軍事支援していたらしい
ソースはマイケルピルズベリーの100年マラソンという本
ニクソン訪中以降やめたようだ
アメリ力から梯子はずされたダライラマ・・・

2019/04/05(金) 22:04:53.40

アメリ力がファーウェイが～どうたら騒いでるが、世界中の人たちは知ってる
あちこち盗聴しサイバー攻撃で知的財産盗んでるのはあんたらも同じだろ、とw

2019/04/05(金) 22:11:11.19

日本人はアメリ力帝国の植民地奴隷として中国に突撃させられる運命を受け入れるのか？
日本人はそれほど愚かなのか？
戦略的に駒を演じているだけなのか？
5ちゃんねるの右翼老人たちを見て絶望しかしないわ
日本人ヴァカばっか

2019/04/05(金) 22:33:29.70

アメリカは元植民地だったから植民地政策はしないってしらんバカがなんか言うておるわ

2019/04/05(金) 22:42:17.43

スレチ荒らし

2019/04/05(金) 22:55:14.70

>63
アメリカ帝国が植民地支配から独立しようとしたフィリピン人たちに何したか知らないのか？
今でも太平洋の人びとはパスポートアメリ力なのに選挙権奪われ2級国民の植民地奴隷扱いされている

2019/04/05(金) 22:58:59.27

アメリ力と中国が戦争始めたら真っ先に犠牲になるのはグアムの人たちだろう
日本と韓国もな
口に出さなくてもアメリカは日本人をグアムの奴隷たちと同じに考えているさ
アメリカ本土守るための盾、生贄と

2019/04/05(金) 23:03:54.96

日本で例えるならナイチャー視点のウチナンチュってのがわかりやすい
日本本土のために沖縄は犠牲になれ、という

2019/04/05(金) 23:07:00.90

アメリカは中国で独立運動焚き付けて
中国はアメリカ帝国の西太平洋植民地で奴隷運動焚き付けるかもしれない
そういう未来を想定出来ているのか？

2019/04/05(金) 23:12:47.15

>>23
このスレでは混同されがちだけどF-2後継機と言うのは予算上、既得装備の代替という型だと新装備のような審査が無くて予算が通るっていう予算面の方策で、機能の話じゃないよね。

だから最初の方はF-2後継機で後はF-15後継機を代替する

2019/04/05(金) 23:39:22.04

左翼馬鹿が暴れてるのか

2019/04/05(金) 23:47:22.27

http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16263696/

対ステルスレーダーの開発なんてどこもやっているけど

J20、F35は見つけられてもそれより更に高難易度のF3を見つけられるのかな

F3はメタマテリアル材質、アクティブステルスなのに

2019/04/05(金) 23:59:02.88

>>71
そもそもテラヘルツ波レーダーってこれ量子レーダーなんだけど
そもそもテラヘルツ帯自体大気に吸収されやすいから出力上げてもあんまり飛ばないという
オチがついていたりする。

2019/04/06(土) 04:24:32.79

いや機種としてはF-2(と旧式F-15)の後継だろ
任務としてはF-15の後継で場合によってはF-2の任務も遂行出来る(じゃないとASM-3搭載は矛盾する)

2019/04/06(土) 05:01:29.27

空自の本音はF-2の機体寿命がもつなら先にF-15MSIPをF-3で更新し
攻撃能力を強化したF-3後期型でF-2を更新する方がベストだったと思っているだろう
再改修するとはいえF-15MSIPも対空戦闘では早晩厳しくなるのは確実
巡航ミサイルが撃てるようになるといっても攻撃機としての運用の柔軟性はF-2の方が上
使い勝手を考えるとF-3で先にF-15MSIPを更新しF-3後期型でF-2を更新できた方がよい
だが機体寿命の関係でそれができない

2019/04/06(土) 06:46:18.49

>>71
＞F3はメタマテリアル材質、アクティブステルスなのに

そんなこと決まってないはずだが？

2019/04/06(土) 07:04:36.73

>>75
決まって無いというより、できる訳無いだろ

2019/04/06(土) 08:00:30.08

F3はメタマテリアル材質、アクティブステルスも中国のように研究、開発しているし出来る訳ないとは言いきれない

既に関係者による取材でLMよりステルス機能は上回っているのだが

2019/04/06(土) 08:27:14.18

F-3はステルス性能の維持費を安くしたいだろ
どんなに高性能でも維持ができなければ
使えない兵器列伝入りしてしまう

2019/04/06(土) 09:03:24.99

>>77
将来的な話ではなくF−3の話をしてる。

> 既に関係者による取材でLMよりステルス機能は上回っているのだが

だから何だ?メタマテリアルとかで使ってるとでも？

2019/04/06(土) 09:40:27.24

F-2関連でカーボン素材ってまだデータ蓄積が足りないから耐用年数がどれくらいなのか分からないとか壊れる前触れ？みたいなのが検査しても分かりにくいって話を昔みたけど最近はどうなのかな

2019/04/06(土) 10:16:06.39

>>77
ミノフスキー粒子も、開発しているし出来る訳ないとは言いきれない

2019/04/06(土) 10:18:24.65

>>80
>壊れる前触れ？みたいなのが検査しても分かりにくい

旅客機で主翼に使ってるので非破壊検査ですぐに安全性確認できるだろう

2019/04/06(土) 10:20:41.75

MRJが主翼にカーボン使わなかったのはターゲットの中小エアラインが高価な検査機器を買えないからってどっかで見た

2019/04/06(土) 10:22:27.58

もうB787でも使ってるからな
そんなに気にするレベルじゃないのだろ

2019/04/06(土) 10:26:40.53

>>5-14
中国が日本の防衛省の公表した資料を論評している（資料）のご紹介ありがとうございます。素晴らしい！
（自動翻訳が隠語の役割をしていて内容を理解するのが少し難読ですが…）

>>10
＞現在のF3はF22とF35を組み合わせたものに近いと感じていますが、
＞Lomaがプロジェクトの設計に関わってきたのではないかと思います。

この[Loma]は解読できました。ロッキード・マーチン社のことですね。＾＾

中国人の分析でもF-3の試案の中にF-22/F-35をロッキードの主導の元に開発するというのが
存在していますね。

2019/04/06(土) 10:34:51.86

>>12
＞＞WS15のインデックスは0.25のバイパス比、125kg / sの入口流、1841Kの渦前温度を使用して155KNと1の推力に達することです

＞チキンの主張によると、XF9-1のプレタービン温度は5世代エンジンのこのバッチでは高くありません...

＞WS-15のタービンフロント温度は低くはないということです。

（－ω－）チキン　ってだれ？

それを置いておいて、中国の識者の論評はこんな感じで日本の開発を例に提示して自分達の
開発しているWS-15を褒め称える…

2019/04/06(土) 10:40:51.41

>>80
＞（前略）　って話を昔みたけど最近はどうなのかな …

（－ω－）それは、昔の話です。忘れてしまって今は考えなくてよろしい。

2019/04/06(土) 10:45:19.74

推定値がほんとうかわからないが
26DMUは意外と小型な寸法(あくまでも推定)
爆撃機サイズだなんて言い出してた人もいたが
妥当な寸法だとは思った

2019/04/06(土) 11:16:04.29

>>80
検査方法は確立したけど、壊れる確率が上がる時期がわかるだけで
壊れるタイミングはわからないらしい

長寿命化もできないんだよなあ
リウィングすりゃ良いんだけど

金属機はちょと持っておいて損がない気がする

2019/04/06(土) 11:55:34.23

わざとらしくF-22とほぼ同じ全長なあたり、DMUはDMUでしかなくて実際は違うんだろうなとは思うけどな…

2019/04/06(土) 12:03:00.58

誰だか知らない人の推定値だから誤差は結構あってもしょうがない
だけど空自は大型の機体を要望はしても無制限に肥大化した機体を希望してるわけではない
航続性能重視だからといって他の性能を全て切り捨てをよしとはしない
戦闘機として使用するのに不都合でないサイズなのは間違いない

2019/04/06(土) 12:16:46.29

>>86
開発中も完成してからも
対等な条件で日中の戦闘機が比較される事などありはしないので
空戦が発生しない限り彼らは同じ事を言い方変えて言い続けるだけでしょうな

2019/04/06(土) 12:17:04.11

>>91
まあ何かとF-15と同じ位のサイズに留めておいた方が使い勝手が良いだろうことは想像に難くない
本邦では基地の増設や拡張は困難なので、駐機場や格納庫の制限がキツイだろうし、今後掩体を建設する上でも小さい方が良いのは明らか

2019/04/06(土) 12:52:29.36

F-2やF-15の倍くらいの価格になりそうだが1:1で代替できるのかな？
アメリカに上前ハネられなくて済むからお安くなりますとかならいいんだが

2019/04/06(土) 13:35:57.08

>>94
初期型は高くなるかもしれんが、量産が進めばライセンス料払わなくて済む分
トータルでは安くなるかもよ

2019/04/06(土) 13:52:50.46

>>80
マクラーレンF1のレストアで修理を重ねたカーボンは修理を重ねた分、オリジナルより重くなってた。って記事があったぞ。

2019/04/06(土) 14:02:26.51

>>86
> ＞チキンの主張によると、XF9-1のプレタービン温度は5世代エンジンのこのバッチでは高くありません...
> ＞WS-15のタービンフロント温度は低くはないということです。
> それを置いておいて、中国の識者の論評はこんな感じで日本の開発を例に提示して自分達の
> 開発しているWS-15を褒め称える…
これはKとの誤解だろうな。
XF9のTITIはCでしかも平均、1822の試験画像があった、1基しか無い今の状態だから、
余裕なんだと思う。

2019/04/06(土) 14:06:15.02

>>96
破損の修理が可能と耐久性の予測は別の話だろう。

2019/04/06(土) 14:11:29.41

F3は世界最高を競ってない、一時の空自に比べてかなり現実的

エンジンで中国が世界最高を目指すなら勝手にやれば良いし
金もかかるだろう

このまま必要なものを作って欲しい

2019/04/06(土) 14:15:28.63

>>95
予想では最低でも１機150億ほどはするはず
双発の最新ステルス機ならしょうがない

ただF15MSIPの代替えをF3でやれば下がる可能性もある逆にF3の開発が難航して配備が遅れたり最新の素材によっては更に上昇するというのもあり得る

2019/04/06(土) 14:17:59.36

>>98
カーボンは修理を重ねるほど、重くなるよって話。
オマエ、知らなかったろ？

2019/04/06(土) 14:20:26.71

>>100
しょうがないというかF-22をライセンス生産できたとしても、そんな値段では無理で、
国内開発、生産は間接的な経済効果も大きいので破格の値段だと思う。

2019/04/06(土) 14:54:27.82

今回のF-XはF-22ベース案はコストと性能の両方で落選
自主開発案の対抗機にすらならないままボツ
コストの問題だけと信じこまれているが性能もダメだったのだろう
その証拠にわざわざ提案まで聞いたのに正式候補にすらなれなかった
コスト的に安かったのが自主開発案

2019/04/06(土) 14:58:15.90

>>100
というかですね・・・
双発のステルス大型戦闘機が、1機150億円ならむしろお安いのでは？（西側基準）

2019/04/06(土) 15:00:01.81

>>84
> もうB787でも使ってるからな
> そんなに気にするレベルじゃないのだろ

B787を運用するレベルの航空会社とMRJのようなリージョナルジェットしか運用できない極めてローカルな航空会社とじゃ
カーボン樹脂の検査に必要な高額の検査機器に投資できるか否かを決める経済面での体力・資金力は全然違うだろ

2019/04/06(土) 15:04:10.08

>>103
F-22ベースにすれば開発期間も短縮出来るし性能も担保できるだろ。
とにかくベースがあって図面も提供してもらわないと日本のリソースじゃない無理。

納期不明、性能不明、予算無制限で開発するならともかくww

2019/04/06(土) 15:13:08.09

候補機にすらならなかったのが全て
提案直後にボツにされたとこみると
単にコストだけじゃなくて性能面でも
技術移転・情報開示の面でも何も準備せず
F-22ベース案は採用検討以前の駄案だったのは確実

アメリカ側の提案が正式候補にすらならなかったのは史上初では？

2019/04/06(土) 15:17:44.06

>>107
F−3計画自体に大して興味無い証だろ。
アメリカとしては金を落としてもらえるなら形は何でも良い。今回はF-35の購入も決まっているのでF-3はお好きにどうぞという事。

2019/04/06(土) 15:21:51.07

ボツも何も、公式にはまだ何も決まってないがな

2019/04/06(土) 15:27:21.28

公式政府決定を否定してどうしたいの？

公式決定を5ちゃんでいくら否定しても無駄

2019/04/06(土) 15:31:14.42

事実上否決されたも同然と言ったほうが正しいな＞F-22ベース案

2019/04/06(土) 15:38:01.79

アレが湧いて来る流れだな
解っていない君が

2019/04/06(土) 15:41:23.19

もう要素技術が完全に揃っている（それをインテグレートする必要がある）状態なので
F-22改造案にしても納期短縮できないか、短縮できてもそう大差がない。

現行のF-22にF9にスペーサーつけてフィッティングしたものを生産するだけならそら相当早いだろうが、
今要求されているのはそういうものでもないので

2019/04/06(土) 15:44:28.49

ロシアはMS-21航空機用複合材料のローカライズの進展を発表

マテリアルのロシア全ロシア研究所は、ロシア製を使用すると発表した複合材料を MS-21航空機上のすべての外国複合材料を置き換えるために、複合材料の翼の交換から始まります。
米国がロシアに制裁を課した後、米国と日本の会社の以前のロシアとの複合材料に関する契約はすべて影響を受け、それはロシアの航空製造業の発展を大きく妨げた。
したがって、ロシアは2年以内に複合材料の局在化を実現するでしょう。
現在、MS-21航空機の構造とコンポーネントは部分的にローカライズされており、PD-14エンジンは全ロシア材料研究所によって開発された20の新しい材料を採用しています。
https://www.frpplus.com/16300.html

2019/04/06(土) 15:53:48.23

>>104
開発が順調にいっての最低予想が150億だから実際は180億程度と診ている

MSIP分も確実に置き替えて220機程度は調達できないとF3で国産主導戦闘機は採算が合わず永久に撤退の可能性もある

2019/04/06(土) 15:55:41.25

勝手に売り込んできたのを否決はあるが
日本側から情報要求して候補にすらせずにボツにしたのは初めて
いちおう既存機改造案の情報要求したのは日本側
出来レースにしてもこれほどの扱いをしたのは初

2019/04/06(土) 16:02:52.14

>>116
興味ないからアメリカも適当案送ってきてフォローも無いんだろ

2019/04/06(土) 16:02:56.49

>>115
仮に180億円まで膨らむとしても、F-22ベース案で開発するよりは安い上に改修も自由にできる。
十分に採算は取れるな。

2019/04/06(土) 16:12:10.18

F-35でも開発費は高騰したけど機体そのものはそこまで高くないしね
開発費さえ抑制できれば150億円切るんじゃないかな

2019/04/06(土) 16:14:35.69

>>119
いや、F-35は作りまくるから安いのであって

2019/04/06(土) 16:15:16.79

>>101
また別の話かｗ
常識的に考えて同じ強度を確保するのにパッチ当てて同じ重量で済むわけ無い。
知識以前の問題だよ。

>>80
> F-2関連でカーボン素材ってまだデータ蓄積が足りないから耐用年数がどれくらいなのか分からないとか壊れる前触れ？みたいなのが検査しても分かりにくいって話を昔みたけど最近はどうなのかな
に対して、
>>96
> >>80
> マクラーレンF1のレストアで修理を重ねたカーボンは修理を重ねた分、オリジナルより重くなってた。って記事があったぞ。
だから、別の話だろうと書いただけ。

2019/04/06(土) 16:18:50.27

F22ってまず議会通して承認を得て日本と分担を煮詰めるのに最低2年以上かかる

F3は国内で金が回るのを計算しての予算を組む

F22はハイブリは新開発に等しく開発はほぼLM任せで性能は保証出来ないブラックボックスが多く米主力戦闘機より性能の高い戦闘機が同盟国とはいえ許されるかは疑問

価格は１機250～350億の上にLM任せのライフサイクルコストが上乗せで更に最悪
メリットを見つけるのが難しい

2019/04/06(土) 16:23:38.51

F-35はあれでも高い言われるので(当初の予定がおかしいねん

2019/04/06(土) 16:23:39.18

>>122
だな。
今回はエンジンが無いという弱みが無い。
エンジンが輸入頼みなら、F-2の時と同じでこの条件でしかエンジンを売らないと言われたら飲むしか無かったが。

2019/04/06(土) 16:27:35.32

>>118
F-2でレーダー煮詰めてるのを見ると改修ができるのはでかいよな

2019/04/06(土) 16:31:27.68

>>106
> F-22ベースにすれば開発期間も短縮出来るし性能も担保できるだろ。

F-22ベース案は、

第一に、アメリカ議会にF-22の輸出禁止を定めた法を破棄し無効化することを議決してもらわねばならない
これの根回しだけでどれだけ時間が必要になることやら

第二に、F-22では南西諸島防衛とくに尖閣諸島や八重山諸島エリアの防空のために日本がF-3に求める航続性能には全く不足なので
機体規模も含めて大幅な改設計と空力やステルス性に関する全面的な再検討が必要になり、ベース機を設定するメリットの大半が失われる

第三に、F-22のステルス技術は古すぎて維持費がかかりすぎ、空自の予算規模では現実的にF-22をF-3として必要な機数だけ運用不可能

第四に、F-22の生産はエンジンのF119や部品も含めて全てのラインが既に閉じられているので、これの再構築だけで莫大な初期投資が必要となるが、
アメリカ空軍がF-22の追加生産に興味を全く示していない以上はライン再開の初期投資の全てを日本が負担せねばならないので
只でさえバカ高かったF-22の機体単価が更に跳ね上がり、現実的な機体単価から大きく逸脱してしまう

第五に、漸く実用化が見えてきた大出力の国産戦闘機用エンジンF9を活かせなくなる、あるいはF9を活かすならばF-22のエンジン回りも大幅に改設計せねばならない

というわけでF-22ベースは現実問題として自力開発以上に絶望的に困難なのよ
いい加減に諦めなさい、日の丸を付けたF-22を日本の空に飛ばそうという夢物語は

F-22は確かに今でも制空戦闘機として一流の性能を誇るが同時に技術的にはとても古臭い部分も少なからずあり時代遅れとなってきている
特にステルス関連とかチタンとファスナー材を多用したことによる重い機体とかね
その古さはもはやどうやっても誤魔化せなくなりつつある

2019/04/06(土) 16:36:19.60

今頃エアバスは各航空会社からの電話、メール、緊急出張対応で大忙しだ。

2019/04/06(土) 16:40:52.66

F-22ベース案って1機250億からって話じゃなかったっけ？　その上、議会等の承認すら無しと
F-35のノックダウン生産が1機150億で、直輸入だと1機100億強まで下がるか？
上記からして、F-3が1機150～200億程度であれば、価格でも性能でも優位なのでは？

2019/04/06(土) 16:44:13.05

大体今日日戦闘機1機 200億円とかA350XWB並みかよ。やってられんわ。50億でも破格。

2019/04/06(土) 16:44:19.57

既存機改造案が安いというのは
原型機がまだ生産中で日本仕様程度の小改造の場合のみ

F-2やF/A-18Eみたいに原型と事実上別物は
開発費は安くはならないし機体価格も安くもならない
新規開発は高く既存機改造は安いと思い込んでる国会議員を騙しやすいだけ

F-22ベース案は原型が高い上にかなりの改設計をする予定で
更に原型機はとっくに生産中止でコスト的にメリット無し
更に古い機体をベースにするデメリットがあるので性能面でもメリットなし

正式候補にならなかったのはそんだけの理由がある
ほんとにメリットがほとんど見当たらない

2019/04/06(土) 16:45:38.98

今更提案するなら前回のFXのときにもったいぶらずにF-22売っとけばとは思う
但し高額にはなるけどF-35よりも製造原価も高いし数もでないしアメリカのほうも面倒くさいことはしたくなかったのかも

2019/04/06(土) 16:46:31.52

LMは売りたかったけど議会に禁止されたからどうしようもない

2019/04/06(土) 16:58:09.15

日本版F-22は実際やったら適切な価格で済むような気がするな
といっても適切な価格は一機200億とかだろうけど

結局アップデートに支障が出ないようにしてほしいので
F-22の設計情報を開示してもらって自由にやっていいならF-22ベースにするだろう。
でもそんなのありえないので。

2019/04/06(土) 17:03:23.02

オバマ政権下では、F-22が“政治的に都合の悪い機種”で、F-35が“政治的に都合の良い機種”だったとかも聞くからな
確かにF-22は冷戦下の性能最優先コスト無視の超高額戦闘機ではあったが、F-35だって無理にジョイントしまくった結果の開発費大炎上だから、これまでの同類兵器の様にキャンセルされる可能性は充分有った
それがキャンセルされなかったのは、政治的にF-22が否定された結果、目下開発中のステルス機がF-35しかなかったから無理矢理にでも実用化する必要が有り、結果大金を注ぎ込んで実用化させたと
F-22対日輸出がポシャったのは、上記米国の政治的事情に巻き込まれた所為とも

2019/04/06(土) 17:04:43.89

まぁ塞翁が馬ですね
おかげでこうして国内主導で戦闘機作れそうな段階まできたわけですから

2019/04/06(土) 17:06:34.35

>>134
思想的にも都合がよかったのかもしれない
ジョイントで設計を単一化する。適材適所という概念はない。

2019/04/06(土) 17:16:57.90

>>106
>F-22ベースにすれば開発期間も短縮出来るし性能も担保できるだろ。
政府の公式手続きとして、LMに提案させて、性能良くて、期間短くて、安い、のに国産案を選択したら、陸自汎用ヘリと同じであっという間にお縄案件にされてしまうよ。米国はそんなに甘くは無い。
却下されてLMも米大使館筋も商務省も米議会も沈黙なのは「全てで完敗だった」からだよ。USTRや大使館などとコンタクトも無い素人は黙っていろ。こっちも素人だが一応昼飯ぐらいは食ったことはある。

2019/04/06(土) 17:18:15.73

結果的にF-35が高性能機になったからええんちゃう

2019/04/06(土) 17:24:58.87

>>80 >>89
防衛省委託調査費に関する情報国立国会図書館アーカイブ（大火力リークスにもあるようですが）
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11029216/www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/info_itakutyosa.html
平成２５年度　委託調査費に関する事項（１／四半期）
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11029216/www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/xls/materials/2013q1_itaku_chousa.xls
18 F-2の疲労寿命に関する調査研究三菱重工業株式会社随契（無）
で調査研究した形跡があるようです。

2019/04/06(土) 17:29:07.03

F-35をダメとは言わないが特定の分野での性能の高さが
求められる分野には向かない

そりゃ旧式機に対しては確かに有利だけどね
F-35の利点は究極の汎用性の追及
空自がF-35に満足してないのも汎用性は素晴らしいが
対空戦闘能力追及となると不満足が出てくる

F-35は打撃戦闘機の名の通り攻撃任務が主体
対空戦闘ではF-22より上の評価がない
空自がF-22以上の対空性能求めた以上は自主開発しか選択肢がない

2019/04/06(土) 17:43:27.27

それとF-22ベースやF-35ベースの開発は
国防省がOKを出さなかっただろう
通商系統と一枚岩みたく思われてるが
FSXの時ですや全く思惑がちがっていた

今のアメリカ国防省はあんまり他国の兵器開発に干渉しない
その代わり技術流出には非常に厳しいので
最新兵器はライセンス生産すら認めない
F-22の輸出不可やF-35ライセンス生産不可は国防省の政策
開発費を国防省が出してるから通商系も逆らえない

**139** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-iMOx [153.182.56.167]) · 2019/04/06(土) 18:11:38.10

>>139
平成25年度中央調達随契基準以上に契約情報があった。
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/25zuikei_kijunijo.xls
>Ｆ－２の疲労寿命に関する調査研究 H.25.6.27 三菱重工業株式会社
>本件は、航空自衛隊が保有するＦ－２Ａ／B支援戦闘機の耐用命数決定の要因の一つである
>構造疲労寿命について、現在暫定的に設定している耐用命数を超えた場合に生じる課題及び
>問題点を検討し、耐用命数に係わる技術資料を得るための調査研究である。
>本件を実施するためには、米国政府が認めた、米国ロッキード・マーチン・コーポレーションとの
>技術援助契約を締結している必要がある。
>現在、この要件を満たしているのは、三菱重工業㈱のみであることから、該社と随意契約をする
>ものである。（会計法第２９条の３第４項、予決令第１０２条の４第３号）

そういえば将来戦闘機の推力偏向ノズル関連、電動アクチュエーション関連、将来戦闘機用小型
熱移送システム関連の契約は中央調達随契基準以上の方に記載があるね。

2019/04/06(土) 18:16:59.41

F2に試作レーダーを載せるのはいいが
LMへの技術開示の契約とかどうなっているのだろうな

試作Ganレーダーのデータと仕様をLMに提出しないとダメだとかだったら嫌だな

2019/04/06(土) 18:40:01.33

>>143
>試作Ganレーダー
素子はGBI(LM)と、SPY-6(Raytheon)で米国側に手の内見せてのノーガード戦法なので、このレーダーも米の専門家なら、どうせこれぐらいの性能と推察できそう。

2019/04/06(土) 18:40:26.78

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/37992/1533086155/729
>中国ではこれまでに未成に終わったものを合わせると7種類のステルス戦闘機が開発されていたという記事
中略
>現在、「海四（艦載第4世代戦闘機（西側第5世代戦闘機に相当）」の名称で、成都と瀋陽は再び艦載戦闘機の
コンペで採用を競っている。詳細は不明だが、その性能はF-35を全面的に上回るものが求められるだろうとしている。

2019/04/06(土) 19:06:59.16

F-22は1980年代設計でフレームも理論ももう古い。
そんなのベースにしたところで、重くて燃料大飯食らいの、さらにメンテナンスの手間かかりすぎの機体になるだけだよ。
おまけにアビオニクスはまた開発と来た。そんな糞いらんがな。
足元見てくるのも確実以前に、議会も全然動いとらん。
プランとしては糞中の糞だ。

2019/04/06(土) 19:16:45.41

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2019/04/06(土) 19:25:24.86

もう自主開発は決定したことだからな
まだ決まってないとか言ってる連中は
自分の予測が間違ってるのを認めたくないだけ
既に自主開発案をどう現実の戦闘機にしてくかの準備段階に入った

2019/04/06(土) 20:42:05.47

>>147
え・・今頃キャンペーン？
もうインスト済みだよ

2019/04/06(土) 20:42:07.63

>>147
え・・今頃キャンペーン？
もうインスト済みだよ

2019/04/06(土) 22:28:36.45

この前ネットの記事で中国の新型ハイセンスのテレビの記事を見たんだが4Kで55型の有機ELテレビが23万で買えるのな

新型なので少し立てば18万程度は楽勝だと思われる

4Kチューナー内蔵でしかも映像エンジンには東芝のREGZAのエンジンを独自チューニングだとさ

近くの家電屋に見に行ったら結構画質がまともで国産の高いテレビを買うのを考えさせられた、

これは戦闘機にも言えるのではないか？
エンジンを東芝に例えると中国が完全にエンジンの内製化をモノにしたら脅威であると

ちなみに韓国LGの有機ELテレビは国産並みに高くこれなら国産にするわと思った

2019/04/06(土) 22:34:49.73

>>151
>中国が完全にエンジンの内製化をモノにしたら脅威
WS-15待っているんだから、早くモノにしてくれ。
技術レベルはF110相当だ、もう25年も進捗見ているんだから(嘘、25年前はまだ2chは無かった)。

2019/04/06(土) 22:35:46.78

>>152
パソコン通信はあったろその頃は

2019/04/06(土) 23:26:49.17

>>153
インターネットもあったよ
大学でＵＮＩＸベースでなら使えた…大学1年とか2年の一般教養課程で90年頃には学生が触れた

2019/04/06(土) 23:30:12.53

ゆとり世代なのでWin95以前にもネットがあったと言われてもイマイチ実感が湧かない

2019/04/06(土) 23:50:40.42

>>148
だから何処と共同開発で何をベースにするんだよw

2019/04/07(日) 00:04:53.76

90年代前半のインターネットなんて一般学生からすればなんやそれ、だろうな
インターネットを身近にしたのがWin95の功績といわれているわけで

2019/04/07(日) 00:28:50.24

ジジイだらけだな
90年代前半に学生だったジジイが深夜に5ちゃんねるか
終わってんな

2019/04/07(日) 00:57:16.07

90年代前半に学生ならまだ40代後半なんだが、今は40代をジジイと呼ぶのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-+cXQ [49.104.6.7]) · 2019/04/07(日) 00:57:28.54

>>156
装備庁DMUベースで三菱IHI川崎スバルの共同開発

2019/04/07(日) 00:59:38.61

>>159
相手しなくていいよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-+cXQ [49.104.6.7]) · 2019/04/07(日) 01:01:32.77

ラプターベースとか夢見てる人は政治が1mmも動いてない現実くらい見ような

2019/04/07(日) 01:26:38.62

>>129
> 大体今日日戦闘機1機 200億円とかA350XWB並みかよ。やってられんわ。50億でも破格。

大型観光バスとF1マシンのどっちが高いと思ってる？
旅客機と戦闘機との値段の件はそれと同じ類の話だ

2019/04/07(日) 01:39:14.77

>>158
5ちゃんねるの人口の8割位が爺らしいよ。

今の若い人は地味な文字掲示版なんて来ない

2019/04/07(日) 01:40:05.31

爺がみんなネワカやってる

2019/04/07(日) 02:34:48.69

思い込みが激しいと情報の正確な解釈が困難になる
思い込みが否定される事実や情報が出てくると
情報そのものを拒絶してしまったり曲解して思い込みを肯定したものと解釈する
今回のF-Xでは一部の自称軍事の専門家とその信者は思い込みの罠にはまった
だから決定的な情報が出ても無視しする連中が結構いる

2019/04/07(日) 04:04:57.18

記者は解ってない

2019/04/07(日) 04:06:25.31

うん。それで？

2019/04/07(日) 05:04:06.38

うふふ。90年代どころか80年代前半に学生してましたのよｗ

2019/04/07(日) 05:20:00.40

実は情報はFSXの時のほうが出ていなかった
間違いやガセネタもあったが記者が断片的な情報を集めて
それを一つにまとめて記事を書いていた

現在は防衛シンポジウムや公式HPで研究開発内容がわかる
DMUが公開されたりエンジン試験の動画までupされる
こんだけ情報が出て公式決定が出ても何が決まったか理解できない

適切にいうと理解できないではなく理解の拒否なのだろう

2019/04/07(日) 05:51:26.36

>>170
だいぶ短くなってきたな。
もう少し頑張れ。

2019/04/07(日) 06:43:01.48

アメリカがF-22の裏側まで余すとこなくお見せします
ついでにライセンス料１億程度で投げ売りします
だからF-22使ってくださいとか土下座してこない限りF-22ベース機案は限りなくゼロに等しい

2019/04/07(日) 06:57:44.88

>>172

まぁ、それはオーバーではあるけどもｗ

しかし、F-22改開発で日本側が開発した技術は有償（適切な価格ww）で（F-2の時はタダ）提供、くらいはやらねぇとな（笑）

表には出ない話だが、F-2調達打ち切りはゲルが叩かれまくっているが、導入当初、LM側が製造を担当した部位にトラブルが集中していたみたいでな。
（私も実際が所は良く知らない）が、中の人がそのトラブルの処置にエライ頭に来ていたという話は聞いた。

それ聞いて『こりゃ調達打ち切りになるわ』と思ったもん。

2019/04/07(日) 07:01:22.67

今更、F-22みたいな古い機体を
高い金払って裏まで見てもしょうがないだろ

2019/04/07(日) 07:04:18.70

F-35は、導入から15～20年をFIとして使い、残りの期間をFSとして使う
ってのが一番バランスとしてはいい感じが
現状F-22以外にF-35に勝てるFIは存在しない

2019/04/07(日) 07:07:44.85

こういう話をしてると勘違いする連中が出てくるが

政府の方針は自主開発は決まっている
政府が方針撤回をしない限りはF-22ベース案はない
もう防衛省内の検討は終わった

2019/04/07(日) 07:21:29.33

>>176

それでもLMは政府を巻き込んでねじ込んで来そうな気も(笑）

第一次のF-Xの時、F11F-1F(G-98)ｽｰﾊﾟｰﾀｲｶﾞｰで内定していたものが、すったもんだの末白紙化されたあげく、F-104に決まったという歴史もありますしねぇ。
（この話を下敷きにしたのが山崎豊子の”不毛地帯”）

T-2/F-1の時も『T-38/F-5買え』厨が開発始まってからも煩かったそうですし。

どうなるんですかねぇ。

2019/04/07(日) 07:29:39.82

大綱・中期防での記載は決定事項
それこそ今からF-35B導入撤回するくらいの政策変更
勘違いしてる人の最大の特徴は大綱・中期防の決定事項を超軽視をしてる
過去の選定の騒動は全て防衛省内での選定作業中の段階の話

2019/04/07(日) 07:34:31.80

既に空自次世代機選定のバトルは
既に次期練習機やC-130Hの更新に移っている
C-130Hの更新をC-2にさせたくない勢力が
C-2叩きをしてる真っ最中だ
T-4後継機もボーイングがめをつけている
もうF-2後継機に関するバトルは終わった

2019/04/07(日) 07:39:07.85

>>179
もう少し短くしような。
いつもの内容だからな。

2019/04/07(日) 07:49:23.27

XF9-1の広報ﾋﾞﾃﾞｵ早くみたいんじゃあ～
英語版も作るみたいだけど何気にF-3関連で公式に海外向けなのはこれが初めてかな
今までの国防関連の英語版は日本の安全保障政策の説明って感じだっただけに開発中の戦闘機のエンジンにのみ焦点を当てたビデオの英語版って異例な気がする

2019/04/07(日) 07:56:42.89

>>177
＞それでもLMは政府を巻き込んでねじ込んで来そうな気も(笑）
あったら米政府がとっくに発言してる

2019/04/07(日) 08:01:18.97

米国がロクでもない事をやらかす時の原因である事が多い議会も特に騒いでいないしな。

2019/04/07(日) 08:01:58.97

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/

2019/04/07(日) 08:27:22.50

F-35が今売れまくって日本も買ってる状況でさらにそんなこと言うなら
ボーイングかNGに仕事くれてやれと却下されるのが落ちかと

2019/04/07(日) 08:31:41.97

国防省は米国企業のセールスマンじゃない
高い開発費を出したのに簡単に技術を流出させらることを嫌う
F-22しろF-35にしろ開発費は国防省が予算から出している
LMがどんなに売りたいといっても出資者の国防省がダメと言えばダメになる

2019/04/07(日) 08:33:10.89

ロッキードってのはまあアレな会社なわけでアメリカでも嫌ってる人多いみたいね
ノースロップも似たようなものらしい
そして生き残ったのがその2社ってのは興味深い

2019/04/07(日) 08:42:25.24

ノースロップは80年代迄はかなり怪しい動きをする会社だった
だから技術力は高かったけどアメリカ国防省から警戒される存在だった
ニクソン政権時にはロッキードと並んでやらかしている
個人的にはボツになったノースロップのT-X案だったN400NTは格好良かったと思っている

2019/04/07(日) 08:55:38.18

>XF9-1の広報ビデオ
まあいろんな国がコマ送りして解析するんだろうから
昔のアニメみたいに１コマお遊びとか入れたら面白いが
国会で吊し上げされたりして

2019/04/07(日) 08:57:21.89

政治がーとはいえ、あまりに理がなければ当然採用されない。
国内に説明できないからね。
前回はまあ理はあったけど、今回どう考えても外国機ベースに理は見いだせない。
政治がーというなら、安くて高性能でライセンスも安くていじくり放題のプランを提供できるんだろうね？
できなきゃ出禁だよ？
というお話。

2019/04/07(日) 09:39:19.55

>>187
F-14、F-15、F-16、F/A-18を開発した企業は合併や事業売却の末に今は大きく異なってるもんね。
グラマンとノースロップは合併
マクダネル・ダグラスはボーイングに吸収
ジェネラル・ダイナミクスはロッキードに戦闘機事業売却

2019/04/07(日) 09:50:55.83

いまのペンタゴンのトップ≒ボーイングだからLMに協力するわけもなく。
トランプに　晋三、オレの支援者になんかうまいもの食わせてやってくれ。
と言われたらボーイングに馳走しなけりゃならん。　なに買えばいい？

2019/04/07(日) 10:07:07.68

>>92
中国の報道や論評は１００％国内向けのプロパガンダなので、比較対象にしたX-2、F-3やXF9-1
については都合よく利用するだけですね。
その主張は自国で開発しているハイテク器材（戦闘機だけではないです）がいかに優れているか
宣伝することにあります。

>>97
ケルビン温度と摂氏を混同して自分の主張に有利に伝えるなんどは彼らにしてみれば息を吸う
くらい自然に行います。W

（－ω－）それにしても、チキンってだれなんだろう？　（笑）

2019/04/07(日) 10:13:27.10

>>192
（－ω－！）すでに購入を決めていますよ…

F-15J MSIPの形態３型プラス（スタンドオフ・ミサイル使用可能モデル）の２機をベースに
開発費に４４０憶円。
事業全体では、最低でも１個航空隊１８機分の改造費約２，０００憶円程度まで膨らむ購入費。

2019/04/07(日) 10:15:48.78

>>192
既に発注済みのブツを全部納品した後でな！と返すだけで済む話。

2019/04/07(日) 10:27:36.71

>>111
＞事実上否決されたも同然と言ったほうが正しいな＞F-22ベース案

（－ω－）こういう『冷静な評価…』を見ると、ホっとしますね…

防衛省が公式にF-3の開発方針を公表していない現状では、まだ航空専門誌や新聞にF-2後継機の
開発について異論を述べる余地があるにも関わらず、次期防に記載された『日本の主導による国際協力…』
という文言を根拠にしてヒステリックに国産が『公式に…』決定したと叫ぶ人が目につきますね。

もう少し冷静になれないものか…　＾＾！

2019/04/07(日) 10:27:48.54

>>193
魔法鳩さんのブログのことかもしれませんね＞チキン

2019/04/07(日) 10:28:39.71

>>192
KC-767

2019/04/07(日) 10:34:12.92

>>5
原文の掲載先特定した。
中国のサイトだからかたまに入れなくなることあるね。

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&;tid=2540130&extra=page%3D3&page=1&mobile=1

2019/04/07(日) 10:36:07.68

>>192
PRE-MSIPの近代化で良いな＞追加のおかわり
海自に護衛研究用として最大４０機ほど渡してやればありだろうし。
Pの育成や研究、実任務による洗い出しのローテを考えるとそれぐらいいりそうだし。

この場合海自側の研究だから空自側にあわせる必要があるし。
空自側にあわせる必要があってなおかつ機材を渡せるぐらいに余裕があるのがF-15しかないってのもあるが。