【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 飛べない戦闘機はただの鉄塊
敵のミサイル攻撃で滑走路や格納庫やられるから有事では役に立たない
平時の交通誘導任務（スクランブル）のために5兆円も注ぎ込んで国産の陸上戦闘機作るのが正しい選択とは思えない 韓唐エベンキ国賊偽日本A型はつ墜落
基地外エベンキ韓唐蝦夷は日本でないで それで何？ツカノ入れろとか言うの？
勘弁してよwwwww ネトウヨA「XF5-1はバケモノだった(ﾄﾞﾔ顔)」
ネトウヨB「XF9-1は世界最強(ｷﾘｯ)」
ネトウヨC「チュンガー！チョンガー！」
俺氏「技術は戦術を有利にするためのものでしかなく、戦術は戦略を基に立案するものであり、戦略は世界観を実現するための策である。」
「戦術でいくら勝ったとしても、戦略で負けていたら結局負けなのである。」
「歴史から学ばないネトウヨに未来はない。」 F3では国内で金が回るから5兆円だけ見ても意味はない
F3開発によって得られる経済効果、軍事技術の民間への転用が見込める
F3開発で得られる技術が日本の政治取り引きとなり得る切り札的カードになる
F3戦闘機はアイドルみたいなモノで日本人に希望と自信を与える事が出来る
結果F3は必要 アホエラ韓唐エベンキがまた墜落させて分析されるから意味はないよ エベンキ蝦夷は軍事も民生も技術垂れ流しで崩壊の基地外国賊ちょんこ傀儡ニセ日本エベンキ政府と >>11同意
特にF-3はアイドルってのはﾊｹﾞﾄﾞｳ ま、国威発揚って大事なんだよね
戦後の日本は表向きそれを否定し続けてきたけど
単独有人宇宙飛行だってやって良いと思うよ
国威発揚って観点では、コスパの良いイベントだわ
F-3も同じ様なもんだね >>17
あくまで>>11の話は副次的な物だからな、そらズレるわな
間違いではないが まだまとめサイトに居るような低レベルなのが来てるのかよ。
もう低レベルなのは自称軍事評論家の4馬鹿だけで十分だから巣に帰ってくれないか？ XF9-1のインタビュー記事読むと
ほんとにタケキヨブンの低レベルがわかる
低レベルな自称専門家ほどネットで一方的に喚く ＞低レベルな自称専門家ほどネットで一方的に喚く
（－ω－！） …… 中国共産党の最大の脅威は自国の13億の民
貧しい民からむしり取った税金でバンバン使って作ってる共産党海軍の艦艇が
日本の攻撃で目の前で撃沈されまくったら民が怒り狂って反乱が起きるかもしれない
実際、清王朝はそれで終わったしな
その恐怖が抑止力となる 歴史を振り返ってみると中国大陸の王朝が終わるとき間接的または直接的に日本が関わっていた
明王朝は秀吉の朝鮮討伐の援軍送ったせいで財政圧迫し軍事力落ちてたとこをヌルハチにやられ終了
清王朝は日清戦争で北洋艦隊全滅に怒った漢の民が満州族支配に反旗起こされ終了
中華民国は日中戦争で戦力落ちてたところを毛沢東共産党にやられ台湾へ逃走 >>5兆円も注ぎ込むなら使えない戦闘機ではなく共産党海軍殲滅するミサイルを開発すべきだ
離島防衛用って大義名分で車載型の射程3000kmの対艦ミサイル開発して日本各地に配備しろ
暗に日本に手出したら中国共産党支配体制終わるぞ？と脅迫してりゃビビって日本には手出さなくなる 共産党海軍の艦艇は日本にとって脅威ではない
あれらは中国共産党のアキレス腱であり弱点だ
次から次へと弱点作ってくれてるから、日本はその弱点を突く準備をしよう 中国のDF-21Dは移動目標狙うから実用性に疑問符がつくが
日本の対艦ミサイルは固定目標がターゲットだ
共産党軍が偵察衛星破壊したとしてもデカイ共産党海軍の艦艇隠すなんて到底無理（巨大艦艇寄港させれる港は限られ地上から目視できる）
車載型にして日本各地に分散配置したら先制攻撃で無力化不可能（日本全土に核攻撃すれば可能だけど、中国共産党は核は防御用であり先制攻撃しないと宣言している）
もし核戦略転換、または使用したら世界から孤立して経済死んで共産党支配体制崩壊
また日本が潜水艦型開発配備したら先制核攻撃でも無力化は無理 日本人＝悪魔化キャンペーンを世界中に張って
今のイスラムテ口リス卜みたいな感じのポジションにするのも無理
クマぷー皇帝のせい
日本を恨まないでほしい
全部習近平が悪い 暑い日は推力出ないという話が例の記事にでてたが
非力なアド-アエンジンを搭載したF-1は
重装備だと暑い日は離陸もやっとだったなんて話がパイロットの談話であったな
それが強力なF110エンジン搭載したF-2なったらそんなことは無くなったと
強力なF9エンジン搭載のF-3はパワー不足に悩まされることはなさそうだ 射程3000km対共産党海軍ミサイル開発配備すれば日本の平和安定に繋がる
SRB-3を使用すれば量産効果でイプシロンロケットの衛星打ち上げコスト下がる
ミサイル使用年数(20年くらい？)近づいてきたら衛星打ち上げロケットに転換して衛星打ち上げに再利用する
1石3鳥 >>28
＞日本の対艦ミサイルは固定目標がターゲットだ
え？艦船って移動目標だと思ってたんだが？ XF9-1が余裕でドライ推力11㌧を達成できたことにより
当初予想されていた性能よりF-3が達成できる性能が上がった可能性があるな
実用型のF9エンジンがドライ推力で12～13㌧が達成でき
機体がF-22より軽量にできていれば航続性能にやや振った設計だったとしても
軽量でパワーに余裕があるので速度性能で大きく劣るとかいう事態はなさそうでは？ >>35
機体が軽くなってその分燃料積んで離陸時は同じ重さとしても13トンなら推力が六トン上回れば速度性能などで劣る事はないだろな 戦闘機のドライ推力20トンや30トンなったところで何の役に立つ？
例えば仮想敵が日本の工業地帯に弾道ミサイル撃ってきたとき何が出きる？
何の役にも立たない
日本の弱点は民主制
経済界から政府に圧力が掛かって降伏受けいれるのがオチ 同盟国(建前)アメリカは腹抱えてニヤニヤ笑いながら言うだろう
｢(仮想敵国は)日本になんて酷いことをするんだ！双方冷静になり話し合いで解決すべきだ！｣、と どさくさ紛れにステルス戦略爆撃機B-21東京大空襲を日本に派遣して空爆して偽旗作戦するかもしれない
アメリカはそうゆう国 スパクル戦闘機なら核巡航ミサイルの迎撃は楽勝だな
ツカノでは無理だけど あえて指摘するのもなんだけど、中国は核の先制不使用宣言をしている >>42
そんなものを信用するほうがどうかしている。 >>42
・中国は嘘をつかない→2050までに第二列島線を確保する予定は本気
・中国は嘘をつく→核の先制不使用宣言？そうでしたっけ？ｳﾌﾌ >>42
>中国は核の先制不使用宣言
対米・対露でね。
現役制服組将官が中国メディアで対日・対印での先制核攻撃殲滅戦を公然と語っても処分されない国でもある。 >>43
だからMD用意してんだろう
しかし建前だろうと核の先制不使用宣言をしてさらに非核戦力を増強しまくってる現状を見れば
紛争は非核戦力で解決する方針を取ってるのは間違いないだろうから
使うかどうかも知らない戦術核にビビって非核戦力への対応を疎かにしたらそれこそ孔明の罠 >>46
>使うかどうかも知らない戦術核にビビって
欧米はソ連の核軍縮は、信用して条約も結んだ。
世界は中国を一切信用していない。米はイージス艦全てのBMD化とアラスカGBI配備やハワイ(今後はグアム)のアショア配備をする。これらは全て対中国だよ(一応、北対策とは言う建前はまだある）。 >>46
まあ実際使うかどうかで考えれば日米同盟が無くなってる時でもなければ使わんだろし、備えの為にMDが大事なのはその通りだわな >>49
あえて指摘するのもなんだけど(2回目)、中国は核軍縮条約に参加も調印もしてない
かなり前からアメリカがこの問題点を指摘して現行の核軍縮条約中国も含める必要があると主張してる 例のXF9-1のインタビュー記事は
自称軍事の専門家への皮肉も出ていたな
小さいエンジンの方が難しいという話
自称専門家はXF5-1は小さくて大したことない
エンジン開発が出来たとはいえないみたいなこと言ってた
それに対する皮肉と思える話だ
面白いことに自称軍事の専門家はXF9-1についてふれようともしない しかしF35問題でスクランブル用途にステルス機は実際問題運用コストが合わないよな
スクランブル用に日本もF15を新規で12機くらい導入するのもありな気がする
F15が結局機体寿命が長く使いやすい
F3のステルス塗料等はF22の頃よりは改善されているとはいえスクランブルに飛ばすのは無駄だよな >>53
米軍に便乗してF-15X導入しろって意見はよく見るな >>53
12機ではスクランブル専任でも全く足らんぞ。ローテ回せん
本邦は細長いから、どうしても戦力の分散運用を強いられるし
結局はF-15J MSIPを延命して使うことになるだろう。1万6000だか8000ほども飛行寿命有るのだろう？
F-35とF-3に全て置き換わるのは2040年代以降だろうし 米空軍内ではF-15Xはあんまり推されてないみたいだな
あれ導入してすぐは良くても十年先には役立たずになるのは確実
そんな予算があればF-35を増やした方がマシということだろ
戦闘機総数が350機前後しかない日本ではいらない存在でしかない
まして中露の新鋭機と対峙しなくてはいけない現場にはいらんだろ
あくまでも機数に余裕があるアメリカ空軍なら存在価値がある程度 >>54
APG-82と新型の電子戦装置に換装するから結果的な便所になるんじゃないの F-15X、複座型とかあるなら電子戦機にならないだろうか
自衛隊的にグロウラーよりは運用しやすそうだけど 電子戦機はEC-2/EP-1(仮称)になりそうだがな F-3の前に練習でミサイルキャリアー的なもの作ろうぜ EA-18G導入とかPreF-15の電子戦機化とかは消えた見たいだ
案としては検討してても正式な検討対象になる前にボツになった可能性が高い
ボーイングもBTXの売り込みは表明したけど電子戦機に関してはほとんど動きがない
流石に日本がF/A-18Eを導入してないと売り込みは厳しいという判断なのかもしれない F3にはステルスの維持コストが半分か1/3程度を目標値に加えて欲しいな
いっそのこと張り子の虎扱いでRAM塗料は塗らないか塗料の耐久性を最低限3倍以上に高くするか >>60
まあ大型機の方が機材も発電能力も運用も上だからな >>59
米軍の新規調達はF-15EXになってたから複座型だと思うけど… C-2の量産数も増えるからEC-2の方が有益だろ
EA-18G導入したところで日本が手を出せないところだらけで使いにくいだけになる
しかも少数のF/A-18系統の機種を入れても維持の手間と経費が余計にかかるだけ
EC-2/EP-1が無難な選択だと思う スクランブル用だったら、ステルスのメンテしなければ良いだけで、別の機体を用意するまでもないと思うが >>67
しかしエスコートジャマーが欲しいとなった時にどうする？ってのはあるな。
ALQ-131とかじゃあいささか心もとないし。
EF-15J計画は音沙汰ないところを見ると立ち消え？ スクランブル専用機とか無駄の極致だよ
2040年代もMSIP機は飛んでるし それ程ステルス維持にコストが掛かるなら平時は全ての機に施さなければ済む 初期配備したステルス剥がれたF-35とF-15で良いんじゃね
スクランブル対応 >>35
要求される航続距離しだいだが、
同等航続距離なら、F-3はF-22より機体は確実に軽くなる。
エンジン単体性能で14%の燃料差は大きい。
タンクも小さくなり軽くなる。
抗力もエンジン直径から小さくなる。 >>51
合理的な老い先短い中国人首脳が自分の生きているうちにほぼ使わない核兵器の費用を着服しないわけが無いｗ
持ってると公表するだけで充分だ。
テンガを見てればわかるｗ >>59
> F-15X、複座型とかあるなら電子戦機にならないだろうか
> 自衛隊的にグロウラーよりは運用しやすそうだけど
米空軍は複座のF-15EXだからエアフレームとしてはF-15Eで空自が慣れているF-15Jとは同じF-15系とは言えどかなり違うが
それでも全く使ったことのない艦載機であるF/A-18Fベースのグラウラーよりはずっと運用はしやすいだろうね
ただF-15Cの派生型であるF-15JとF-15Eの発展型としてのF-15EXでは同じF-15系とは言っても中身は大幅に違うから
共用による運用コストダウンとかは殆ど期待できないと予測される 場合によってはF-3開発促進してF-35の導入減らしてF-15の置き換えにF-3になるかもしれんな。
単なるパイロットのミスならこうはならんだろうが、機体側の不具合だったとするとパイロットととしてはこの機体に懸念を抱くんじゃないかな。
まあロッキードマーチンがきちんと説明するかどうかだが。 F-22は操縦席へのガス漏れで何機墜落してたっけ
まさかF-35で再発じゃないよな >>38
＞同盟国(建前)アメリカは腹抱えてニヤニヤ笑いながら言うだろう
＞｢(仮想敵国は)日本になんて酷いことをするんだ！双方冷静になり話し合いで解決すべきだ！｣、と
腹抱えてニヤニヤ笑うなんて表現は日本語には無い 今回の事故でF-35の調達がどうこうなることはない
なにせF-3が量産化されるまでは10年以上の年月が必要だから
こないだ墜落したF-2やF-35は全体的には事故率は低い機体だ
あれで調達中止とか言い出したらF-15なんて調達できなかっただろ
単発機だからという話もF-2の方がF-15Jより事故率低い
最終的な調達数の増減はあっても今回の事故による影響で起きる可能性はかなり低い ナショナル・インタレストにF-3の記事。
前半は国産になりそうだという話で後半にF-3の予想の話。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-mitsubishi-f-3-japans-6th-generation-fighter-jet-52277
F-3はどのような戦闘機になるのか？
確実なのは6発のウェポンベイを持つ双発機ということで、それ以上は公表された数々の設計案から
まだ最終案には程遠いことがわかる。しかし技術陣が盛り込もうとしている様々な技術に関する情報はある。
日本は2019年にIHI製のXF9低バイパスターボファンエンジンの試験を開始した。ドライ11-12トン、ウェット15-16.5トンの推力で、
摂氏1800度の熱に耐えるエンジンとされる。F-22のF119はドライ13トン、ウェット17.5トンだが、XF9は50cm短く、また30cm細く、
より多くの容量をウェポンベイに割ける。
さらに防衛省は全方向に20度偏向可能な三次元推力偏向ノズルの研究を続けている。これがRCSを損ねる事なく（難しいが）
実装されれば、有視界戦闘でのミサイル回避や格闘戦能力が向上し、F-3がF-22とF-35と並ぶ最も機動性の高い戦闘機となることを示唆する。
XF9はそれぞれ180kWという並外れた発電容量を有し、これは潜在的にレーザーや日本に飛来する弾道ミサイルを迎撃するための
レーダーベースのマイクロ波兵器といった指向性エネルギー兵器を駆動する能力を持つ。
日本はまた複合スマートスキンセンサーを用い、F-3の機体を巨大なコンフォーマルアンテナに変える技術を研究し、敵探知だけでなく
自身の発信も抑制する電磁ESMセンサーを試験した。 （続く） 中共が2040迄に核融合発電やるってさ
ttps://uk.reuters.com/article/us-china-nuclearpower-fusion-idUKKCN1RO0NB
40年代初頭にできればいいな。
これまで約8億9,300万ドル注ぎ込んできた。もう約8億9,300万ドル(60億元)注ぎ込む予定とのこと。
お手並み拝見。できたら米欧や日本にXX年遅れてるとは言われないかもしれない。 >>82の続き
コクピット機器としては伝統的なHUDからF-35スタイルのHMDと一つの大きな液晶ディスプレイを組み合わせたものが考えられている。
データフローの最適化とパイロットタスク軽減のためのAIベースのインターフェースも開発されている。
また、センサーを統合し、僚機と敵機情報を共有する高速データリンクも研究されている。これは特に数でまさる敵や中国のJ-20やH-20
のようなステルス戦闘機・爆撃機を迎撃するためのものだ。
X-2で試験されF-3で再登場する技術としては抗EMPフライバイライトや自己修復能力を持つフライトシステムがある。
これらの国産先進技術にかかわらず、防衛省は計画達成のためにLMやボーイング、BAEといった海外勢から技術移転や支援を求めている。
上記の技術はまだ触れられていないオプションでの無人操縦とドローン制御という部分を除けば第六世代の特徴を多く満たし、非常に印象的だ。
ただ、これらを統合して一つの機体にまとめるのはもっと大きな課題だ。またそれを適正コストで量産するのも同様だ。F-35は同時進行の機体開発に
先進技術を盛り込みすぎて遅延と予算超過に苦しんだ。日本の技術陣はこの15年の開発計画を実現させるために必死に働く必要があるだろう。（終） >>82
＞F-22のF119はドライ13トン、ウェット17.5トンだが、
ん？F119の出力、少し盛ってないかい？ >>86
それ思ったけど一応忠実に訳した。あとXF9が30cm細いってのも
入口口径と直径を混同した間違いだろうね。 >>86
恐らく記者がF135と混同しているのでは？ >>82
>F-3がF-22とF-35と並ぶ最も機動性の高い戦闘機となることを示唆する。
「F-22とSu-35」に訂正 >>82 >>84
たぶんF119ではなくF135と混同してるな
細かい寸法はF119やF135より細いと言いたいだけ位に思っておけばよさそう
でもまあ日本の軍事ジャーナリストより遙かにマシではある
F-22ベース案はまだあり得ると何も決まってないとか言い出す連中よりは内容はマシ なんかタケさんがF-35欠陥機論を張るシバレイなる人物とTwitterでバトルしてるらしい
F-3にF-22ハイブリッドをいまだに推してるLM派としては欠陥機論を否定しなければならないのだろうね。ご苦労様 >>91
まあ相手がおかしい人なのでそれと同じに扱うのは流石にタケが可哀想じゃろ まあ、いくらF-35欠陥機論を主張しても、余程の理由が無い限り日本政府は予定通り調達を進めるだろう。
が、F-3が絡んでくるとLM派にとっては極めて都合が悪い言説なので、その否定のためにリソースを費やさねばならない。
ゴロツキ同士が外野で争う事が、結果として国内開発に対するディスインフォメーションの封じ込めとして作用しているのは
なかなか面白い状況ではある。 F-3はステルス版とF-15みたいな通常版つくろうぜ >>84
自己修復能力をもつフライトシステムってのがわからん
肩翼を失っても制御し飛行出来たり、ナノマシンよって破損箇所を修復するのだろうか
実現したらアリスより凄いかもしれん >>96
流石にナノマシンは……片翼無くなっても飛べるはありそうだな >>96
＞自己修復能力をもつフライトシステム
故障、被弾などで補助翼が動かない、尾翼の一部が動かないなどの状態でも
その部分を停止して、コンピュータ制御で判断して
動く部分を使って何とかコントロールして本国の滑走路に着陸まで持ち込める
その程度ですな
どっかの宇宙を飛ぶ戦艦みたいにどっかがぶっ壊れてるのに3秒後にはなぜか元の形になってる
そんな技術ではありませんw 射出はカプセルみたいなのごと射出したらあかんのか？
その方が安全だと思うけど >>99
実際F-111がモジュール式脱出装置積んでたけど…
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-111_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#モジュール式脱出装置
＞コクピットをそのまま飛ばすモジュール式脱出装置は射出時に乗員が外気にさらされないため超音速時でも安全に脱出することができ、着水した場合も水と直接触れないため低体温症から乗員を守ることができた。
＞またサバイバルキットや食料を通常より多く搭載することもできたりと利点は多かった。
＞しかし座席のみを飛ばす場合に比べ全体の質量が大きいため落下速度を通常の射出座席と同レベルにするには通常より大型のパラシュートを使うなどする必要があった。
＞またパイロットの装備が改められる等の規程変更の度に改修を要したり、定期点検の度に分解整備が義務付けられ、労力とコストを要するなどのデメリットも多かった。
＞一応、軽くて強いケブラー素材のパラシュートとエアバッグを装備し着地の衝撃をなるべく和らげるようにされていたが、それでも通常より着地の衝撃は大きく乗員が背骨の圧迫骨折を起こす事態などが発生している。 >>86
おそらく、ポンドから米式の“ショートトン”に換算したために
数値が増えてしまったのでしょう
1ショートトン＝2,000ポンドです >>91
レスバの相手がスミキンにシバレイか
お似合いやなw >>104
むしろスミキンがシバレイだのキヨだのの方に行ったのが……草しか生えませんよ
哨戒艦の記事とかみてるとまだタケの方がマシとかいう地獄絵図 通常のガスタービンでは、吸気温度摂氏0度から摂氏40度になると
概略30%弱、ほぼ直線的に出力が落ちます。
簡単に推測するなら、温度が15度から20度に上がると4%位出力がおちますね。
20度でちょうど11トンの推力なら、15度では11.5トン程度でしょうか。 外気温との闘いなのか・・。リアクションエンジンって偉大だわ。
ロシアのエンジンが黒煙モクモクありがちだったのは祖国セッティングだと燃料マシマシだから？ F35が見つからない辺り日本の国家戦略に元づいたプロジェクトアリシゼーションだったりしてな
日本では既にパイロットと機体を回収済みでF3開発に活かす為リバースエンジニアリング
パイロットは死亡していて取り出した脳を機体に直結しパイロットをサポートするサブシステムを開発中
危険な時は勝手にシステムを乗っ取り機体をコントロールする事もある 大きいサイズより小さいサイズのほうが難しいってのも、言われてみれば思い当たることはあるんだよなあ
径を小さくするとエラい抵抗が増大して効率が落ちるというのは民間人でも家建てるときとかに換気の配管なんかで経験していることなんだよな 管が小さいとそれだけ内圧が増えるもんね
ホースを握った時や血圧と同じ理屈ですね 仕様はほんとはだいたい決まってるけどあえて外国企業避けに分かりにくくしてたとかじゃないのかな nationalinterestって結構読み応えあって好き F-Xの選考過程を見れば案が決まっているのは確実だろ
第１回と第２回の情報要求に対して国内企業が応じて
第３回が既存機改造案なので海外企業のみで提案になっている
国内企業案が決まってないなら後から提案した既存機改造案との比較ができない
何の国内企業が提案もできてないなら国内企業は不参加を表明したことになる
2016～2017年の間に国内企業案が提出され2018年7月に提案された
既存機改造案と比較された上で開発着手が決まったのは選考過程からして明か 国内企業案が複数出されていた可能性は無いわけではない
例えば25DMU案と26DMU案みたく複数案を出していた可能性はあるだろう
ただ開発着手まで決定されたのだから1つの案に決まったのは確実だろう
何を開発するかも決まってないのに開発着手を決定することはできないから 「細かい」仕様は決まっていない、てだけじゃねと思う。
でなけりゃあそこまで実物作る要素研究できないでしょ。 昨年春にフランス自動車大手ルノーと日産自動車の経営統合を巡る協議
が行われたことを示す日産幹部の電子メールを入手し、日本政府も統合協
議に関与していたことが分かったと報じた。
もともと基地外韓唐国賊エベンキが経営破たんさせたのが問題だろ
国賊韓唐えらの総処刑しかないな 平成29年2月の空幕から防衛装備庁に要求した見積り（開示資料）では
黒塗りながら、目標性能やライフサイクルコスト抑制のための方策や
見積量産単価についての記載がある。
前にも書いたけど、防衛大綱・31中期防前日の元防衛大臣の発言で
「方針だけは決めてそっから我が国の我が国の独自の開発能力がどこまで
及ぶのかというのを見極めつつ戦闘機の構想を作っていくということになる」
とあるので、「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手」が
方針で、この方針に”国際共同開発案”や”既存機改修案”では「我が国主導の開発」
は実現できないと思うがね。
”将来戦闘機”と元防衛大臣の発言や防衛大綱・31中期防の説明資料でてきますけど
防衛装備庁航空装備研究所の一般競争入札情報の仕様書では「用語：将来戦闘機
定義：航空自衛隊のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要の時期に、選択肢
として考慮できるよう構想された国産の戦闘機のこと。2030年代以降の
運用を想定 」と記載されている。
”国内開発（国産）”、”国際共同開発”、”既存機改修”と具体的に防衛大綱・中期防に
明記しないとわからないよーってことなんですかね？
出典は次レス 出典
大火力リークス開示資料 平成28年度装備品等研究開発見積り-平成29年度防衛装備庁.pdf P.544-562
BSフジ プライムニュース 2018年12月17日分
平成３１年度以降に係る防衛計画の大綱（空自関連部分抜粋）（航空自衛隊HPへ）
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11241109/www.mod.go.jp/asdf/news/release/2018/1218/images/taikou301218_PDF.pdf#page=2
「防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について」（説明資料）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf#page=24
防衛装備庁航空装備研究所一般競争入札情報 平成30年度
第52号 軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援（その２）－３
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11133982/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-052.pdf#page=3
長文失礼 >>123
冬場の天気予報で雪の降る目安として上空1500メートル-6度
大雪の目安”上空5000メートル-36度”というように。基本的に航空機の
飛ぶ高度は基本的に地上より低い温度だからね。
航空機の飛ぶ”高度30000フィート”（高度約10000m）は”約-50度”だそうですが。
出典
上空の寒気の強さと雪の目安 ウェザーニュース
ttps://weathernews.jp/s/topics/201901/070175/
天気情報 季節情報 JAL
ttp://weather.jal.co.jp/seasonal/8/seasonal_8b.html >>124
FS-Xの時「その後、米国からの「国内開発」反対の圧力が強まり、防衛庁は昭和60（1985）年12月26日
「国内開発」を「開発」と改め、「共同開発」に含みを持たせました。」とあるので、防衛大綱・中期防
の明記は例えに使うほど意味があり、FS-Xの経緯から具体的に書かないのかもしれないが。
出典
自衛隊機開発秘話 FSX編 FS-X（F-2）支援戦闘機の開発と教訓
2011.5.31（火） 松宮 廉 jsmedia
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170 ナショナルインタレストまでF-3国産の記事が出てるから、もうアメリカガーとか横槍ガーを考える必要も意味ないだろう >>128
>もうアメリカガーとか横槍ガーを考える必要も意味ないだろう
F-35の事も有るし、国産機は必要、と言う事が良く分かっただろう。
アメリカはF-35の墜落原因なんて、とっくの昔に分かっているんだろうね、
ボーイングと同じ様に。パイロットのミスと言う事にされかねない。 ＞防衛装備庁は先頃、遠隔操作型支援機技術の研究を2019年度から開始するため、約8億円の概算要求を行った。
＞事業実施期間は2019年度から2023年度までで、研究試作総額は約30億円を見込んでいる。
＞実験機の試作を2022年度までに行い、2023年度に飛行試験を行う計画だ。
＞今回の研究試作ではステルス形状の無人試験機を試作して、高機動の飛行試験を行ったり、防衛装備庁岐阜試験場のヘリコプターに遠隔操作装置の試作機を搭載して遠隔操作の空中試験を行うことが計画されているようだ。
AIじゃなくてラジコンかよ・・・
敵の電子攻撃くらって実戦では使いものにならなそう・・・ >>117
>nationalinterestって結構読み応えあって好き
普通の米国人は読まない。ワシントンの議会スタッフ(議員秘書)、国務省・国防総省とか、それに各国のワシントン駐在大使館員が購読するモノ。
安全保障中心の米の外交政策への提言が、将来は大統領補佐官になりたいような野心的な著者たちによって書かれていて毎号たくさん載っている。 >>120
おそらく基本コンセプト自体は殆ど固まっているでしょうな。
あとは各諸元を具体的な数値として確定させる事と、どんな機能をどの段階で実装するかの選択と
国内企業と海外企業の分担の割り振り決定、といったところか。
更にあと１年か２年で開発開始だとすれば、開発業務に必要な組織体背の構築と各種試験設備の
選定と整備で手一杯だろう。 電子戦研究用の大きい電波暗室と評価装置の完成と試験は2023年以降やって。
それまでに研究試作しとくちゅう話らしい。 仕様が決まって発表しても喜ぶのは敵国と軍ヲタだけだからなるべく遅くして最低限しかしないだろ
メリット無いし >>142
（－ω－）なら、それまでは…
航空専門誌に「F-22/F-35をベース機に共同開発が最有力！」と堂々と書ける訳ですね。
よかったですね、竹内修さん、まだそのネタで飯が食えますよ！！ W まだ解釈論争したいのか？
簡単に言えば何を開発するかも決まってないのに開発着手は決定できない
まだ検討中なら検討中と書かないといけないということ
前中期防では国際共同開発の可能性を含めてF-2の退役時迄に開発を考慮することとしている
ようは公式文書は決まってないなら決まってませんと書かないといけない
ここで注目されるのは国際共同開発という言葉を前には使っていたが開発着手と決まった後には使ってないこと
つまり国際共同開発は選択肢から外れたことが明記されている
つまり既存機改造型や相乗り型の共同開発はないことが明記されている
ちゃんと開発方法も国際協力を視野に入れた日本主導開発と開発方法も明記してある
開発方法の選択はもうないことは中期防の記載内容からも明らか
それ故に海外でも日本は戦闘機の自主開発をするみたいだという報道が出てきている
まだ決まってないとか言い張ってるのは日本の軍事ジャーナリストだけという滑稽な状況 >>128
＞ナショナルインタレストまでF-3国産の記事が出てるから、
＞もうアメリカガーとか横槍ガーを考える必要も意味ないだろう
雑誌の記事一つでアメリカ政府の「お墨付き」を得たと考えるのはナイーブすぎですよ。W
この先なにが起こるか分からないのは、F-2に最終的に決まったFS-X選定と開発の経験上
よく心得ておくべきですね。
端的に言うと、F-3の量産初号機が防衛省に納入されるまで気を許してはいけません。
（って、だれ？に言ってるんだ、こんなことを…） >>144
アンカーが打ってないからだれ？にレスしているのか分からないですよ？ W
（－ω－）どうでもいいけどよ、もう少し心に余裕を持てよ、ユーモアも理解できなくなったら終わりだ。W FSXは国内開発決定がひっくり返えされたわけじゃない
そこら辺は勘違いしてはいけない
技術的な失敗や予算の問題で開発中止になるなら話は別だけど
FSXでアメリカと色々やり取りがあったのは全て中期防明記の前段階でのこと
正式には国内開発案は単なる選考案の一つというだけで決定されたわけではない
「アメリカの横槍が～」というのは昨年の10月段階位までの話でしかない
だいたい10月位に内定して年末に方針明記というのはFSXも今回のF-Xも同じ
10月中に内定しないと年末の大綱・中期防に間に合わない
F-16ベースで開発着手が決定された後はもめ事はあっても方針は変わってないし
アメリカも開発中止にまでは追い込めていない
それくら大綱・中期防への明記というのは絶対的な意味がある もうF-3は開発方法の選択に関して終わっている
これから問題になるのは技術的な失敗で開発中止にならないか
コスト的暴走で開発中止や調達中止にならないかというのが心配事となる
これに関しては開発側はしっかり管理する必要があるだろう
そうしたリスクを軽減する為に重要構成要素は先行開発をしている >>147
＞だいたい10月位に内定して年末に方針明記というのはFSXも今回のF-Xも同じ
（－ω－）何が同じなんだ？
＞「アメリカの横槍が～」というのは昨年の10月段階位までの話でしかない
（－ω－）あなたが‘そう’思いこみたいのはよお～く解りました。W
一つ指摘しておくと、FS-X(F-2)の開発では政権がレーガンからブッシュ（父）に代わると契約
内容もアメリカ側の一方的な都合で変更されています。それらの要素を拡大解釈するならば、
「何が起こるか、一寸先は闇…」だと注意喚起することは無駄ではないですよ。
自分の見たい世界にさざ波程度の影響を与えられただけでヒステリーの様な反応を示すのは、
ちょっと、幼稚に見えます。 そろそろ新情報欲しいけど、研究に集中してほほしいから我慢。
公開情報のための資料作成は存外時間食うから嫌だもんな。
来年くらいにはある程度固まれば良いが >>149
87年10月にF-16ベースでの共同開発が内定して年末に決定
今回のF-Xでも10月位に新規開発が内定して年末に決定というのはほぼ同じ
方針を決めるには10月迄に決めないと大綱・中期防に方針明記ができないから
ここら辺は今も昔も同じ段取りだということ
今回のF-Xはアメリカ機をベースにしての開発じゃないからアメリカの方針も関係がない >>148
＞もうF-3は開発方法の選択に関して終わっている …
じゃあ、なぜ？今年中にF-3の開発計画の公表をしないのですか？
前にも言ったけれど、防衛省が正式にF-3計画を公表するまでは‘だれ’が何（個人的な憶測）
を言っても咎められる事はないですよ。日本には言論の自由があります。
あなたもご自分の憶測をここで述べている一人だとお気付きになりませんか？ FSXの時もそんなに詳細には開発計画を公表してませんよ
F-16ベースで共同開発ということは決定されてましたけど
エンジンがF100かF110かも87年10月段階では決まってない
F-16がベースというわかりやすいイメージがあっただけで
詳細が明らかになったのずっと後
正直言って防衛シンポジウムで発表されてる事やXF9-1の試験動画みたいに
こんなに開発内容が公開されたのなんてFSXの時はありません >>151
＞１０月しめ…
そりゃ、予算のシステム上の話で、そんな事を根拠にしたら公共事業は全て同じですよ。W
問題にするならば中期防の後ではなく、中期防を策定する段階での判断でしょう。
その事を無視して予算申請の締め日で同じとか主張されてもまったく無意味です。 >>152
＞あなたもご自分の憶測をここで述べている一人だとお気付きになりませんか？
ブーメラン乙
憶測で反論するという不毛なやり取りして何がしたい？ >>153
＞FSXの時もそんなに詳細には開発計画を公表してませんよ
（－ω－）だ か ら アメリカにねじ込まれF-16の発展型になりました。
キチンと国産デザインの計画を公表するところまで計画を詰める事が出来たならば、FS-Xは
本当の意味での国産戦闘機として開発できました。 F-2の時はモックアップが公開されたのは92年です
しかも塗装さえされてない木目剥き出しのモックアップでしたね
87年にF-16ベースで開発が決まってモックアップ公開は5年後でした
防衛省がやるのはそんなもんですよ ミッションインテグレーションの研究に今年度で初めて予算が付いたから
場合によっては開発発表はもっと先延ばされる可能性もある
ただアメリカの介入というのもF-3に関しては介入の根拠が見当たらないのも事実
主要部品を国産でやるならアメリカも口出しは難しい日本には主権があるんで >>156
まだおわかりではないようですね
国産案は単に検討案でしかありませんでした
国産開発決定後にひっくり返されたわけじゃないのです
FSX選定の想定はどういう開発着手が決定されるかまでの争点でした
決定前と決定後の話の境界線が明確じゃないようですね >>135
AIを積んでても遠隔操縦でしょ
戦え、ロボ！とか頑張れ、ロボ！みたいな指令でも遠隔操縦には違いない ナショナル・インタレストの記事の前半部分も一応。
細部はともかく大筋で日本側の意図を汲み取った初めての海外記事なんじゃないかな。
長年の躊躇の後、日本政府が調達中のF-35を補完する第六世代ステルス制空戦闘機である三菱F-3の開発について、海外ステルス機
デザインの購入ではなく国産に決定したことが2019年中期防衛力整備計画の中でひっそりと明らかになった。2019年2月、
防衛省はJane's年鑑に対してこれを明確に認めた。F-3の性能要求は2020年予算中に出され、2021年に公式に開発開始、
2030年初飛行を目指すという。その後、F-3は30年代中期から後期に退役開始する100機以上の国産三菱F-2をリプレース
していく。最近、ある日本のテレビ番組特集がF-3用に開発されている先進高推力ターボファンエンジンXF9とAESAレーダーの
クローズアップ映像を公開した。また予測された計画総費用が5兆円であることもその中で明らかにされた。
機体単価は当初の200億円を簡単に上回るかもしれない。
2016年、日本は先進技術実証機X-2心神を飛行させ、技術的マイルストーンを達成した。2007年から3500万ドルが投入された
ATDは革新的なセラミック・炭化ケイ素複合材の外殻、圧倒的な機動性を実現する強力な推力偏向ターボファンエンジン、
超音速巡航能力を持ち、RCSはカブトムシ大とされる。しかしATDは技術実証機であり完全装備の実際の戦闘機のプロトタイプ
というわけではない。当初、日本政府は400億ドルというコストにたじろぎ、開発計画を凍結、海外にRFIを出した。
F-22の機体にF-35の先進アビオニクスのハイブリッドという案は魅力的ではあったが、機体単価が2150万ドルという超高価格
になることに変わりはなかった。日本はまた数十年前にYF-23を開発したノースロップ・グラマンやテンペストを開発中のBAEの門を
叩いたりもした。だが、それらではテンペストやFCASのような第六世代ではなく、また第五世代機を作ることになっただろう。
さらに、先進的な軍用航空産業は長年中断されると再起が難しい。経験のある技術者が引退し、工場は閉鎖され、技術は時代遅れになるからだ。
日本が今ステルス戦闘機を開発しなければ、将来的にそれは不可能になるかもしれない。
日本政府の念願である長年に渡る米国の軍事産業への依存を断ち切ることもまた不可能になる。 （続） >>162の続き
日本政府が当初の42機に加え105機のF-35を追加購入することを発表した際、多くのアナリストがF-3計画の終焉を予想した。
より早く安く調達するために国内生産ではなく米国生産のものに切り替えるかもしれないとさえ言われている。
しかし、F-35はF-22のような制空戦闘機というより空対空戦闘も可能な攻撃機として設計されている。そしてF-22はもう
生産されていない。航空自衛隊は対地攻撃力を構築しつつあるが、防空哨戒任務が何にもまして最重要であることに変わりはない。
2018年に空自は一日あたり平均三回近いスクランブルを中露機に対して行っているのだ。中国空軍は日本の6倍の数的優位を持ち、
最新鋭戦闘機J-11DやJ-20は日本がこれまで保ってきた質的優位をも脅かしている。防空戦闘機に望ましい特徴は長時間の哨戒を
可能にする航続距離と滞空時間、侵入機が攻撃開始する前に素早く対処するための高速、そして有視界格闘戦で敵を倒すための機動性だ。
これらの昔ながらの性能で40年選手であるF-15JはF-35を上回る。それでもF-35はステルス性と強力なネットワーク化されたセンサーに
よって数十マイル先で探知されてしまうF-15よりも生存性が高く危険な存在ではある。ただ、日本はステルス性と制空性能を両立された
機体をより好むだろう。日本の公式筋がJane'sにF-3の五大要件を挙げた際、真っ先に挙げられたものが将来の制空権確保のための能力だった。
それ以外には拡張性、国内での技術所有権と価格が含まれる。事によると日本は輸出することでコストを低減させようと考えているのかもしれない。
日本の議会は2014年に武器輸出を解禁している。しかし日本製兵器はたいてい高価で、これまでのところ輸出はそれほど成功していない。
ただ、今のところF－35以外の選択肢がステルス戦闘機の需要は高い。（終） F-3が開発中止の可能性があるかと問われればあるだろう
それはもう日本国内の理由ということになる
ようは技術的な開発失敗とか予算上の問題ではあり得るだろう
ただそれは開発の方針が決まっていないということではない
開発方針が決まっていないということと計画中止の可能性は別な話だ
F-3に関して開発方針は決まったが計画中止になることを気をつけようということ >>159
＞国産案は単に検討案でしかありませんでした
＞国産開発決定後にひっくり返されたわけじゃないのです
それは少し詭弁ですよ。
例え検討案であっても当時国産FS-X開発を行うという方針は堅持されていました。
逆にBN3Q さんが先ほど言われたFS-XとF-3開発が同じという例の提示がこの主張では矛盾
をすることになりますよ？
つまり、BN3Qさんが持ち出したFS-Xの当時の開発プロセスとF-3開発が同じだという主張は
ご自分の反駁で否定することになります。その事にお気づきですか？
そして、次期戦闘機開発を日本が思う通りに行うには国家の意思を強く示す必要があると私は
考えます。「開発の公表」とはその意味です。 >>131
は？
共同開発うたってるだろ？
ベースなきゃ日本じゃできねぇのはF-2で証明済。 ちなみにF-3が開発中止に追い込まれたら
他の開発案を選択するというのは無理だろうね
時間的にも他の開発案を選択するという余裕はないだろう
自動的にF-35追加購入などその時購入可能な機体でF-2を代替するしか手がない
自主開発をしてたのが途中でF-22ベース案にすり替わるとかは無理な話
自主開発の中止をして新たにF-22ベースで開発という政治的手順も踏まないといけない当然のことながら大綱・中期防の書き換えも必要になる >>166
うたってないぞ
そもそもベース機がない >>165
国内開発案を推したいという願望ありました
公式には案の一つでしかないが正解です
正式決定前と後では話はだいぶ違うのです
政治的決定がされてない前の話は覆せますが
決定後に覆えすのは相当に大変なことなのです
だからF-2後継機について中期防にどう記載されるか注目されたのです アメリカの国防長官まで来日してFSXに口だしをしてきたのは
防衛庁内での候補検討の段階の話なのです
正式には国内開発案も既存機改造案も候補案の一つでしかありません
87年末にF-16ベースで共同開発と決定したのが政治的決定です
F-3に関しては国際協力を視野に日本主導で開発するという政治的決定が下されたのです
今のF-3はFSXで言えばF-16ベース案と決定したのと同じ立場にあるのです
今後計画中止になる可能性があるかと問われればあるでしょう
ただ、何を開発するかの検討段階は終わっており政治的決定が上手く行くかが問題へと移行してるのです >>162
＞記事引用部分：
＞海外ステルス機 デザインの購入ではなく国産に決定したことが2019年中期防衛力整備計画の
＞中でひっそりと明らかになった。
＞2019年2月、 防衛省はJane's年鑑に対してこれを明確に認めた。F-3の性能要求は2020年予算中
＞に出され、2021年に公式に開発開始、…
＞＞ひっそりと明らかになった…
（－ω－）日本政府にとって、この「ひっそりと…」の部分が一番‘その’意図をくみ取ってくれていますね。W >>143
XF-3の時点で横やり無理じゃあね？
>>149
レーガンの時点でF-16ベースでFBWとか提供でしたっけ？
ブッシュ父のほうがF-16ベースとかのベース機選定せずにすんで結果的にはよくなったかもなーとか思ったりー
>>153
パトレイバー２でF-16Jとかなめたのが出てたな >>166
＞共同開発うたってるだろ？
正確には、「海外との‘協力’を視野に入れた、日本主導の開発を早期に着手する」ですね。
役人が好きな玉虫色の文章であり、共同開発とい解釈も成り立つ文章ではあります。
プロテスタントのオイラとしては‘テクスト’の解釈権は信者個人にあるという立場なので
ご随意にどうぞ。W >>162
>F-22の機体にF-35の先進アビオニクスのハイブリッドという案は魅力的ではあったが、機体単価が2150万ドルという超高価格
になることに変わりはなかった。
「2億1500万ドル」に訂正
>>163
>ただ、今のところF－35以外の選択肢がステルス戦闘機の需要は高い。
「選択肢が無い」に訂正 200億超えちゃうとキツいけど超える？
さすがにいかないと思うが >>177
作る機数をF-2と同じ数で開発費用を全て上乗せすればそれくらいになるんでね？
実際はF-15改修機分も作るだろしF-35Bを海自なり陸自なりに移管とかするんでないかね
そうすれば一機当たりは120億位になるだろ >>174
＞XF-3の時点で横やり無理じゃあね？
（－ω－）実物大のF-3のモックアップを展示した計画の発表会を開けば、ヤツらを黙らす事は完了します。W
＞ブッシュ（父）の契約変更…
（－ω－）おっしゃる通りで、逆にF-16のFBWに対する知見が深まる結果になりましたね。
＞パトレイバー２
（－ω－）レインボーブリッジをぶっ飛ばしたヤツでしたっけ？
最近の実写版『東京ウォーズ』でも登場しましたけど、作劇上役立たずにするため対空ミサイル
を使うな！とか無茶を言われて、やはり働かしてもらえなかったです。
（余談ながら、敵メカの攻撃ヘリが不自然な旋回飛行をする最終シーンでビールを喉に詰まらせた…）
（－ω－）あのシーンは、ね～～よ W そもそもパワーPC以外の石を選定してるだろうF-3に使われてもなぁー >>179
FSX計画自体をブッシュ父の時代にぶち上げられれば国産機になったんでしょうね。 >>181
F-1の寿命が限界だったから無理
もともとFSXを国内開発でという話はF-1の寿命見直しで時間的余裕ができ
それなら開発できるのではということから持ち上がった話
F-1の退役に間に合わせるというのが大前提で決定は87年中にしないといけなかった
エンジン開発が不可とされたのも間に合わないからで時間をかければ不可能でもなかった
その教訓からF-3ではXF9-1の開発を先行させ成果を確認してから開発が決定された そう結果は間に合わなかった
だけど89年以降に計画をブチ上げるというのは不可能だった
間に合わないのを前提に計画をブチ上げるとかはできない
それに間に合わなかったのは日本の技術陣の責任ではない 計画を始動する前に要素技術の研究をやってこなかった行政の責任だろ＞FSX
F-3はその失敗を生かして開発してきたけどそれでも２，３年の遅れは出るんじゃないか エンジン以外は技術的要素研究はできていた
だからF-2開発は途中で中止になることもなく開発できた
複合材主翼やレーダー、T-2CCVでの飛行制御プログラム開発能力
全て事前に開発してたからこそ開発中止にはならなかった
飛行制御プログラムでのゴタゴタはアメリカ側の責任で日本側の責任ではない
アメリカ側の問題がなければ普通に予定通りの開発ができていた >>185
2020年度予算計上、2021年度開発開始だと、準備期間ととしては丁度良いスパンなのよなあ。
あと2年ほどでXF9エンジンのデータ取りや先行研究の結果が出揃い始める訳だし。 なあに、悠仁さま一家8男2女の大家族とかになるから大丈夫。 とりあえずFS-X開発について、F-2の開発時にアメリカや日本で何があったかいろいろいうなら神田國一さんの本を読んでから来た方がいい >>123
> 戦闘機って夏バテしてたんだな
別に戦闘機に限らずあらゆる熱機関（で駆動される乗り物）は夏バテするよ
F1マシンなんて真夏に行われるヨーロッパでのGPレースではエンジンが完全に夏バテ状態で走ってる
（そういう意味ではヨーロッパの観客は彼らの夏のバケーションに合わせてF1GPが開催されるメリットの反面、
毎年、F1マシンが最も性能を出せない時期に生でレースを観させられるデメリットがあるわけだ）
まだ戦闘機や旅客機の場合には上空に上がってしまえば大気温度が十分に下がるから
夏バテの影響が顕著に出るのは高い大気温度なのに大出力を必要とされる離陸時だけで済んでるとも言える ドバイ空港とかは高温でパワーが出ず離陸距離が長かったりする >>191
ひょっとして、ロシアの戦闘機エンジンが結構良い出力出しているのは、
ロシアの気温が比較的低いせいだろうか。 F-1は重装備をすると夏場はA/B使用しないと機動するのも大変だったそうだ
F-2になってパワーが十分になったので
FSパイロットは喜んだという話しは聞いたことがある 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第42号 器材輸送（その１）1件 入札年月日 平成31年4月23日 納期 平成31年5月11日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-042.pdf#page=3
>仕様書 輸送目的 将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験のため
>到着場所 航空自衛隊 岐阜基地 >>125
訂正
誤 平成28年度装備品等研究開発見積り-平成29年度防衛装備庁.pdf
正 平成28年度装備品等研究開発見積り - 平成29年2月 防衛装備庁.pdf 今回の件で危機的状況では勝手に動くモードとか付きそうな予感
あるいはパイロットの生体情報監視して怪しい薬剤をインジェクション！するとか 低翼面荷重狙ってFS-Xでデルタ翼機にしてる節がある
F-2にしても主翼面積増やしてるし
同じ面積ならデルタ機の方が空気抵抗は低い >>200
文章が不明確だが、
F-3に関して言えば通常のデルタ翼は無いだろう。
ステルスでも不利だし、
運動能力的にも推力偏向ノズルとの相性が悪く不利で、
エリアルール的にも不利で抗力が大きくなる。
YF-23のようなひし形の主翼+尾翼構成なら上記の問題は対応可能だが、
アスペクト比が落ち抗力はDMUの形式より大きくなる。
航続距離を重視するなら採用しにくい。 現行の欧州戦闘機は皆垂直尾翼1枚だけどステルス性が要求されると外側に傾けた垂直尾翼2枚のものばかりになりそう
もしくは垂直尾翼レスか >>191
エアコン付いてるよ。
透明なキャノピーは温室と同じだからエアコン無しだと脱水症状でパイロットが死ぬ >>107
最近の戦闘機はエンジンパワーが大きいので、真夏に苦労することは無いと思いますが、
たとえば名古屋国際空港時代のヨーロッパ便B747あたりは、エンジンパワーと滑走路長の兼ね合いで
真夏になると航空貨物を予定通り積めないことがままあったようです。
もっとも、飛行機は一度飛び立ってしまえば、空気の温度は下がりますけれど、
そうはいかないのがガスタービン系の発電所で、需要の大きな真夏の暑さピークに
最大出力がどんどん落ちていくという憂き目に遭います。
なお、ガスタービンのカタログスペックは、国際標準大気1013hPa気温は15 ℃の時のものですが、
発電所の認可出力は、それより大きくなっているのが普通です。
発電所は真冬も運転しますから、吸気温度が低くなって出力が上がっても、
差し障りに無い限り、そのまま運転したい一方で、認可出力は「これ以上出すな」という
制限出力でもあるため、その分認可出力も大きくして貰っているということです。
このため、低温が見込まれる北の方の発電所は、同じ形式であっても、
認可出力が大きくなっていることがあります。
XF9の話とは、はなれてしまって申し訳ないです。 >>207
アメリカでF-22のキャノピが開かなくなった事件がありましたが、
閉じ込められたパイロットは、脱水症状で倒れちゃっていましたね。 >>208
レシプロエンジンも吸い込める体積に占める酸素の量が減るから夏場は出力落ちますな
原発は放射能がらみのあれこれが無ければ色々理想的なエネルギー源には違いないのね… 原発ったって冷却水の温度に依存するけどな
（日本のは深いとこから汲み上げてるから多少マシ） >>162
ATD－Xの解説は出鱈目その物だな。全然読むに値しない記事だ・・・
続きを読んでもF-35の105機追加調達がF-3開発断念と結びつけた人は居ないのに
憶測で書いている。
（F-15pre機をF-35で代替するのは軍事に関心が有るものに取って既定方針に過ぎない） 欧米の方ではF-35追加取得＝F-3あきらめ…だと思ってたんじゃないか。
まあ向こうはX-2の認識もデタラメだしそもそもF-3＝X-2＝Shin Shin！みたいな感じだろうからどうせ何も知らなかったろ…
徹底的に興味ない、どうせできっこないみたいな感じの。 >>213
根本的な欠陥が出たらF-35Aは初期契約の42機で終わりそうではあるけどね。 >>162
防衛省が2030年初飛行と認めたってこと？
なんか嘘くさい。 たぶん日本側で報じられるている2030年代に登場という話を2030年に初飛行と解釈しただけだと思うよ
記事の書き手も日本で直接取材したのではなく日本の各報道を色々読んで記事を纏めたという程度の話
あるいはJane's年鑑に2030年代に登場と書かれていたのを2030年初飛行と解釈したとかだろう
日本の専門誌・軍事ジャーナリストでさえまともな報道をしようとしない中ではまあまわ頑張って調べたなといった感じでしょう
中期防で開発着手が決まったこととかをしかっかり押さえてるなど細かい内容の正確さはなくても
気に入らない結果を無視する日本の専門誌や軍事ジャーナリストよりは遙かにマシでしょう F-35の追加取得とF-2後継機の話は別と理解している点
開発が成功するかは別にして日本政府が開発着手を決定したことを理解してる点
これを押さえてるのは大筋で今回のF-X選定の流れを理解してる内容です
日本では開発失敗の可能性と政府の決定とがごちゃ混ぜにして論じていたり
そもそも政府の決定など無かったように論じてる専門家やジャーナリストよりは
事実関係の大筋は押さえていると思います
F-3や仏独のFCASはいちおう開発するという政治判断は下されました
ただ政治判断はしたけど開発が成功するかどうかは別の話で
開発の成否を論じるのは個人の自由で失敗すると主張してもかまわないと思います
ただ、開発するという政治判断が下されたことを決まっていないとか
政治判断を無視して論じるのは間違いをベースに自説を主張してることになります
それはプロのジャーナリストや専門誌がやるべきことじゃありません >>219
F-2の退役開始が2032と言われてるから2030に初飛行でも遅い位なんだよなあ
恐らく2028に初飛行して2030から量産開始だろな アメリカの横槍云々とはいってもアメリカ政府も企業もLMのF-22Bモドキ以降新しい情報は無くない？
金になるなら一枚でも二枚でも噛みたいだろうけどなりふり構わずと言うほどでもなさそうに見える >>222
だって売り込もうにもアメリカの次期戦闘機計画自体がまだペーパープランじゃないですかｗ
PCAにしてもFA-XXにしても…
それじゃあ横やりも立やりもクソもあったもんじゃないでしょうが（苦笑） そういやF-3はFBL化すると思うけど、そうなると機内ネットワーク相当高速になるよね。
P-1はどんくらいの速度か全然公開されていないけど、実用化と運用ノウハウ持ってるのは強いな。
この伝送速度が速いだけでも、システム開発における成果物の品質を大きく左右する、性能限界というハードルが一つ下がるわけだ。 >>224
F-3の運用期間、ひいては飛行寿命と運用次第だけど、複合材での長寿命化の目途は立っているのだろうか？
昔モサ師匠が、本邦では長寿命は難しいとか言っていた記憶が
長く運用するつもりであれば、ベースとなるネットワーク配線関係の規格性能は高性能で拡張余裕が有るに越したことは無い
Pre-MSIPの悲劇を繰り返す破目を繰り返してはならない >>224
意味不明
リアルタイム制御系のフィールドバスが光ファイバになってもレイテンシに影響はほとんどない
のではないかと（むしろ悪化する可能性すら）
FBL化のメリットは電磁波の干渉を受けないことと、軽量化がメイン >>225
寿命と重量はトレードオフだから、どっちに寄せるか次第なのでは。
供試体で強度試験はやっているから、そこから寿命を算出して強度要件は決めてもらうって感じかもね。
ちなみに配線というか通信だけど、デジタル化しておけば後から周波数変えたり多重化増やしたりで速度向上は図れたりする(間のバス機器は交換)から、
デジタルデータバスであれば後々何とかなると思うよ。
1553バスもxDSLの技術使って高速化する拡張規格あるし。 >>226
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sicejl1962/23/8/23_8_693/_pdf
古い論文だけど、これを見てわかるように対ノイズ性能が高いということは、伝送速度をあげられるんだよ。
電線を使った通信で速度が出せないのは、このノイズが大問題となるから。
意味不明というかその辺の基礎全然わかってないね。 >>228
それに対電子戦や耐雷性に優れるのも長所だね>FBL
ただ、断線したときの断線箇所の特定が難しいとかなんちゃら…
そこいら辺のメリット・デメリットを秤にかけての選択になるのかなと。
実際P-1はFBLなのに、C-2はあえてのFBWだったわけだし。 通信ケーブルがメタルの場合、それ自体も電磁誘導でノイズを出す。光にはそれが無い。
高周波数が必要になったときにこれが大きく差をつけ始めるわけだ。
それは具体的にケーブルの長さとなって表れてくる。
なぜ光が軽量化できるかといえば、このノイズ対策のために必要な中継に挟む機器を減らせるのもあるんだよ。 ちなみに中継器が減るとイコール省電力にもつながる。
省電力につながるということは冷却にも有利になってくる。機体内の総熱量は減らせるからね。
じゃあ総熱量が減らせるということは他の機器も……。
という感じで、うまい具合にポジティブな影響を他にも波及させることができるかが、実装の醍醐味だね。
F-3でこれができるかは、エンジニアの頑張りに期待だけど。 >>222 >>223
アメリカ企業とアメリカ国防省は
考えが必ずしも一致してない
企業は儲かればなんでもよい
国防省は国が金だして開発した軍事技術が
流出しては困るから必ずしも最初兵器提供には積極的ではない
それがF-22の話でもろに出た
もう国防省と軍需企業は必ずしも一体ではない >>230
断線箇所特定は、光ファイバ導通チェッカがあるよ >>223
F-22の他に量産化された双発ステルス機があればまだ検討の余地もあったかもだけどなんかもう次は第6世代機だぜぃってノリだしね >>ただ、断線したときの断線箇所の特定が難しいとかなんちゃら…
前から思ってたんだけど、これって具体的な話ってあるの？
電線だって断線チェックはテストポイントごとにテスター当てるしか無いと思うんだけど
それなら光でも同じじゃね？
ってか最近よく聞く自己検知システムみたいなのって
そのテストポイント毎に信号が来てるかとかシステムでチェックできるでしょ？
戦闘機は知らんのだけど >>236
今は端末処理や中継が簡単だけど、初期は出来ればファイバー一本で装置同士を繋ぎたい感じでした
あとは自明ですね F-35とか制御系はFBW使ってるけど、レーダーやDASの通信は光ファイバー使ってるからな
整備する時は電線用と光ファイバー用の両方のメンテナンス機材が必要なる
それならFBLで統一しても問題ない
実際P-1で大きなトラブル無く運用してるんだし 断線したところが光って見えるようになったんじゃなかったっけ >>216
もともと日本でノックダウン生産した時と同じ予算で40機余分に買えるのでその分増やしたって事だし 外国人はよほどの日本ヲタクでもなければ
日本の戦闘機計画なんて憶測しかないだろ
そんでも新しい情報で認識が更新されてるだけ偉いよ
日本の軍ヲタなんて今だにF-22ベースが候補だとか
YF-23ベースがあり得るとか言ってる連中が少なからずいる
彼等は思い込んだ情報はなかなか改められることはない
軍事ジャーナリストや自称専門家は意固地になって新しい情報は拒否する
外国人の認識はバカにできん まぁ英語化されない日本のニュース、事実はガイジンには存在しないものとして扱われちゃうからね >>208
>>211
同じ圧力と体積なら、20度の空気に対して15度の空気は1.01733倍の質量となる計算だ。
5度で2％以上の変化には別の原因が必要だと思う。
また、タービンの回転は温度差によるのでコンバインドサイクルのような熱を徹底的に利用するエンジンは、
排熱と外気温の差からより影響を受けるだろう。
それが不可能な航空機用ジェットエンジンに率を適用するには無理があるのでは？
俺の計算や考え方が間違ってる可能性も充分考えられるがｗ >>244
> 同じ圧力と体積なら、20度の空気に対して15度の空気は1.01733倍の質量となる計算だ。
> 5度で2％以上の変化には別の原因が必要だと思う。
ジェットエンジンの推力なら
質量だけ考えただけで、この時点で既に推力1.733％向上だと思うが。
それと、5度低いなら耐熱性にも5度の余裕が出来るからその分燃料を打ち込める。＞推力向上 >>244
>20度の空気に対して15度の空気は
水蒸気量が、湿度100%なら、12.8g/m3 15C → 17.2g/m3 20Cに増えるね。1m3が、1kgぐらいなのでここから0.5%稼げる。 >>245
> 5度で2％以上の変化には別の原因が必要だと思う。
2%％程度の向上には納得している。
TITへの余裕の影響は1800度に対して5度は0.27％で排気温度に対する影響より少ない。
>>107
> 通常のガスタービンでは、吸気温度摂氏0度から摂氏40度になると
> 概略30%弱、ほぼ直線的に出力が落ちます。
> 簡単に推測するなら、温度が15度から20度に上がると4%位出力がおちますね。
4%も変わらないか、変わるなら別の理由があるのではという話。 >>246
なるほど、総合すると気温5度の変化で最大で2.5％程度の変化ということかな。 >>246
と書いたが、逆じゃないの？
どんな計算でそうなるの？ >>247
ジェットエンジンの推力で外気温と排気温度を比較してどーすんの？
それよか、タービン前温度上限が1800度だとして、それのウチ5度って？
燃焼していない空気でタービン冷却してるからそのぶんもあるよ >>246
あ失礼、15度は水分が少ないから酸素の構成比が上がるという意味か。 >>249
水蒸気の質量が0.5％増えるから、推力も0.5％増えるってことじゃね？ >>250
出力は圧力差（≒温度差）で、TITには上限があるから外気温との差を計算に入れた。
燃料を増やせる分と書いてたのでは？
冷却空気は外気が低ければ比熱分が損失になるのでは？ >>228
航空機内LANで一体どれだけの速度出すつもりなのかね?
メタル線自体は通信速度のボトルネックにはならないよ。
基礎以前が解ってないねぇ。 >>255
無人機との連携だのCECだの加わってきたら受信部と送信部と演算機との通信だけで速度必要になるんでないの FCASやテンペストはFBLは使わないのかな？
テンペストがFBL使うなら日英間で協力できそうだが
FCASもそうした分野なら交流があるかも >>254
> 出力は圧力差（≒温度差）で、TITには上限があるから外気温との差を計算に入れた。
何処と何処の圧力差？
燃焼室やタービン前の圧力は吸入空気量と温度で変化はするけど
大気圧は高度で変化するもんで温度と結び付けるのはどうかとおもうが。
排気側は。
吸気側は温度が低いと密度が上がるから（圧力は高度）出力上昇できるとおもうけど。
あと、私は推力に付いて話しているけど、発電とかの効率は何も言ってないので宜しく頼んます。 >>255
画像やセンサーで受信したデータと機体制御じゃ使うデータ量はぜんぜん違うけど
最近はセンサーとかに影響を与える放射ノイズとかを設計で抑え込むのも面倒だから
ワイヤーになってる部分は最初から光ベースで設計するってよくあるよ
CANなんかも厳しい環境では光にしたりもあるし 市場の高速イーサネットサービスは10Gbps まで保証してる。
これは超長距離間での通信での遅延に対しての保証。
比較して戦闘機程度の大きさならどんだけグネらせようと
ケーブル長は数十メートルがいいとこだろうから、その程度の距離なら
例え低ビットレートであっても光もメタルも変わらんよ。
もっとも軍事用にそんな安物は使わないと思うけどw 安物というか、規格が枯れたのしか使わないから古い
最近は通信規格あんまり変わってないから速度出るの使うんじゃないか 【鍛えた翼は、強い by ANA】国産初のジェット旅客機MRJ（三菱リージョナルジェット）新型試験機、6月に完成見通し 三菱航空機
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555408735/ 金だけ払って作ってもらったT-50バカにできないなw PreF-15の悲劇というが
そもそも冷戦時代でF-15が2020年代でも
現役なんて想定では導入されてない
それ以上にF-4がまだ現役なんて誰も予想してなかった
F-15が導入開始されたのが81年だから
40年後に現役だなんて想定されていない
むしろF-15だったから今まで使えたと思ったほうがよい
F-16AやF-14を選択してたらPreF-15以上に困ったことになっただろう >>268
普通にそんな未来には新型に変わってるだろと思ってたろうからな……
まあF-15は2030年代も使うんでね？流石に一気にF-3と交換はできないだろし F-15が導入決定された70年代は
まだスパローの命中率が10%以下の時代
AlM-120やAAM-4が搭載するなんて
夢にも思ってなかったでしょう XF9は大きい分だけむしろ作りやすかったのか
2乗3乗則をお経のように唱えてた奴もいたがCAEでどうにかなるレベルだったと
サヨクタケキヨレベルのことを書くと
「日本は常に難しい未知の領域を試験してきたがXF9では温度くらいしか
冒険できなかった。この国の凋落を象徴する」
こう書いたら売国勢力は満足かね？wwww 電線は単純に重いんだよ。
それだけでも置き換えたくなる理由になるくらい重い。
車ですらハーネスの重量削減が課題になる。 >>255
貼ってある論文読んだら、1553バスを参考に光化したら速度10倍とかになってる話があるよ。 >>275
そういう話ではなく無くてね、メタル線がボトルネックになるほどのデータ量なんて戦闘機内で通信しないでしょ？
FBLにするとしても別の理由。 中国共産党が最も恐れてるのは13億の民
中華皇帝の権威が無くなると宗族の反乱が起きる
これが5000年繰り返してきた歴史
尖閣国有化したときパニックになって以後、強硬路線になったのは皇帝の｢権威｣が失墜するのを恐れたからだ スマートスキン化するなら機体各部のアンテナからのデータ転送に便利そう
TWT-AESAのような新世代のレーダーは送受信アンテナ複数部に分けることもあるだろうし くまのプーさんを禁止にしたのも皇帝の権威が無くなるのを恐れたから
要するに日本の防衛を考えるなら敵の弱点を突くような体制を構築すればいいのだ
そして習王朝の弱点は海軍艦艇
あれらが海の藻屑と化したらどうなるか？ 中華帝国に一番やっちゃいけないのは団結させること
｢中国人を叩きだせー｣とか路上で絶叫してるウヨは日本から消さなければならない
無能な働き者は殺せ、と軍略家の誰かが言っていたが
まさしく奴らネトウヨは日本にとって足手まといでしかない 自演して荒らしてんのかよ
ワッチョイ変わってねーぞ 今回のF-35Åの事故を鑑みると、F-3は信頼性を高める必要があるな 初期のトラブルはつきものとはいえ信頼性が高いに越したことはないですね
それはそれとして開発への挑戦はしてほしい こんな所に居るヲタに言われるまでも無く開発者はそんな事分かってるに決まってるだろw >>276
EODASみたいにカメラの映像を合成するとき、高解像度化するなら必要になるんじゃね
F-35は1553Bじゃ帯域足りんからIEEEにしてるわけで >>284
影も形もないモノの信頼性とかw
アメリカ、イスラエルも運用してるのに世界で最初に墜落させたのが三菱製造分のF-35だぞw
三菱自体に信頼性がるとは思えないw >>289
F-35Bを墜落させてるだろう
あとLM製でも見つかっているぞ＞不具合 >>276
> そういう話ではなく無くてね、メタル線がボトルネックになるほどのデータ量なんて戦闘機内で通信しないでしょ？
そういう話じゃなく（笑）ノイズでパケットエラーでリトライすると実質的な通信速度が落ちる分を見越した速度が必要って事だよ F-2は機械的トラブルや飛行制御プログラムの欠陥では落ちてないからな
先日の事故もどうやら操縦ミスみたいだし
安全性という面ではF-2はかなり成功している
機体強度とかは新機軸を適用するとわからん面もあるが
複合材使用はF-2やB787での経験があり世界トップクラスだ
後はF9エンジンが信頼性があるエンジンになるかだろう 2重3重が当たり前の工業用のシールドケーブルとか
とんでもなく重くてビビるよね
んでそのシールドはなんのためかって言ったら
EMIとEMS両方に対する対策なわけだし
戦闘機がどんなの使ってるか知らんけど 光ファイバーは原理的にノイズ拾わないわけだから
ハブさえちゃんとシールドされてたらありって話になる >>292
だからパケットエラーが出るような通信速度で通信してるのかと言ってるのだが >>276
いや、EODASやレーダー等センサー情報を高分解高レートで伝送しようとしたら帯域はいくらあっても足りないよ。 >>264 何か勘違いしていないか。 Fly By Light なんだけど。 FBLは全世界で日本のP-1輸送機でしかやっていないよ。 昨年の防衛シンポジウムで
さりげなく26DMUぽい小さな模型を
展示してあったみたいなので
スタイルはあれでほぼ決まりなのだろう
模型展示、エンジン試験動画公開、
F-2でのレーダー搭載映像公開と
よく見ると情報をこれでもかと出しまくっている 戦闘機のこんぴゅーたのハードソフトの中身や程度なんて機密だろ
ここで語れるのは良くも悪くも妄想感想
揉めるなや F3エンジンのプロトタイプのXF3-1は推力1.2㌧だったんだな
その次の試作エンジンであるXF3-20で実用型と同じ1.6㌧
それに対してXF9-1は納品してわずか期間でドライ推力11㌧以上達成
続いてA/B使用の最大推力では15㌧以上を達成した
確かにF3エンジンやF7エンジンに比べると順調過ぎるほど順調 JAXAのスパコンを借りまくった成果だねえ>予測精度 >>308
中国あたりは試作機バンバン作ってるようだが、スパコン使っとらんのかね。 2000年代前半に、昨今の数値計算は急速に精度が上がっている、なんて記事があったり
あるいは「数値計算ハンドブック」なんて本にも、適当にデザインされた木の葉型の物体（葉脈も再現）
が落ちる時に速度・角度に応じてどの強さの圧力がかかってどう動くか、なんてのを
とりあえず計算できるようになったなんてのが書いてあったなあ
1990年代には「紙を1枚落としても部屋のどこに落ちるか予測も出来ない」なんて揶揄された
あるいは10m^3の空間内のモデルでは1cm^3のメッシュしか、学生実験だと作れないが
自分はその10倍の精度が必要なのになあと嘆く投稿などが
2000年代最初期のにちゃんねるのシミュレート板にあったかな
流体の方程式ってこんなの偏微分出来そうな要素を何が何でも書き記しただけじゃんって感じなのだが、
それを1つ1つコツコツと差分形式に戻して、更にメッシュごとの圧力、温度、そして流速や密度に到るまで
順繰りに配列内で各々が条件式に矛盾しなくなるまで計算してやれば、
答えの出るものについては答えが出る(しばしば発散してしまうが)
そういった応用数学や計算機科学からの支援も重要だったって事か >>309
ツイッター等で中国のエンジン開発者がエンジンをバックに
記念撮影している画像を見たんだが。中国のエンジン開発の研究は
表に出にくいと思うけど、F3エンジン・XF5エンジンみたいな小さいエンジンのは
どの程度やっているのだろうか？ 例の中華_鉄腕アトムの所で、中国語に訳したBLOGOSの記事前編・後編
掲載されているね。 量産化してるWS-10はAL-31Fコピーのようだが
WS-15はあんまり表に出てこないな >>310
ハードウェアの進歩で、単純化したモデルではなく実機相当の複雑系の計算が可能になり、
やっと実用レベルに達したのが2010年代だったり。
京クラスのスパコンでは、自動車サイズの物体なら風洞実験との誤差が5％以内精度で解析が
可能になっており、次のエクサ級のスパコンでは旅客機サイズの解析が可能になる予定。 いよいよ日本が独自開発に動き出してるのを察知して叩き潰そうとしてきてるんかな いざ共同開発とした段階で「やっぱり無理」という路線かな ソースコードの開示とかまた米政府に許可取ってないけどそれはそちらでお願いねというパターンか懲りねえなLMも
思うにF35墜落の件で少しでも日本の資金使って不具合の解消にあてたいんじゃないの >>324
記事をよく嫁
LMが提案とは書いてない
米国が提案とあるそ。 >>319
これ昔のニュースと新しいニュースが混ざってるな
「F-35の制御ソフトウェアを提供」って話と「前にLMが案を出した」って話は繋がってはいるけど別の話よね
気になる点としては「英国はハイレベルの情報提供」って所ね あくまでもエンジンとミサイルなどに関するソフトウェアだけだろ
うっかり乗ったらケツ毛までむしられる奴や エンジンとレーダーが日本製なのに割り込む隙間なんてねーんでは？ >>319
>米側は、日本が約2兆円を投じるとされるF2後継機の開発に強い関心
LMは勘違いをしてるんじゃない？↑の感じだと、F-22、F-35ハイブリッド機の
劣化バージョンの開発に最低2兆円、1機当たり300億円、計5兆円コース。
国産機は、100機導入のLCCが 5兆円だろ。 >>319
米国、米国側と書いてるけど「米政府」と書かない姑息な工作記事
しかも「機密解除」というソフトはエンジンやミサイルを制御するものだから
XF9-1もJNAAMも使わせない前提じゃん >>314
>旅客機サイズの解析が可能になる予定
メッシュ数8000億だそうです。 ミッションインテグレーションで割り込むつもりなのか
エンジン、レーダーや機体などのハードは国産で制御ソフトは米国が握りたい
つまりアメリカの都合次第で国産戦闘機が動かなくなる仕様にしたいと
これは自民党が飲みそうではあるな… >日米両政府は先月末から、米国提案の本格協議に入っている。日本政府は提案を採用するかどうかを含め、年内にも開発の方向性を決める構えだ。
一応書いてはあるな なんだ、手垢のついたF-22,F-35ハイブリット案か。
機密もそうだが、高価過ぎるという評価を覆さないと話にならんだろう。 >>335
結局募集した提案の内容ってことよな
英国からも提案を貰ったとも書いてあるし >>326
米国の政府の方かな？トルコの件では前は米国議会がF-35Aの
引き渡しを拒否し、最近のニュースでは米国国防総省となっているな。
去年の8月「米議会、トルコの露S-400防空システム導入を問題視」
最近の記事「米国防総省は1日の声明で、トルコがロシア製の地対空
ミサイルシステム「S400」を配備することについて「受け入れられない」と批判」
FS-Xの時は米国下院議会の法案だったんだよね。
「ところが、平成元年米国下院議会にて、米国が量産段階において4割以上の
ワークシェアを得ること、高度な技術情報を日本へ移転しないことなどを求め
るバード修正案が可決された。」
出典
能勢伸之の安全保障 2018年8月15日 水曜 午後8:19
F-35A戦闘機:もうひとつの米＝トルコ問題が生む波紋
ttps://www.fnn.jp/posts/00350000HDK
米、F35生産からトルコ排除も シリア情勢に波及懸念
2019/4/2 16:37 日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO43230990S9A400C1FF8000/
[PDF]国際共同開発の本格化 - 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf#page=1 米はまだ、日本が再び半導体で世界を取ろうとしている事に気づいていないか、気づいていても手が出せない状況だと思ってる。 機体はF-22ベースといっても、F-35の1.5倍の衝撃強度を確保しつつ、従来構造よりも１割軽量化可能な
ファスナレス構造の実機大実証モデルの評価も進んでいるの現状ではメリットが無いな。 SiGeでNanoBridge-FPGA
おそらく、これが最強。 >>335
あるね
ただ、よく読むと協力メーカー絡みで米政府と協議に入ったことを読売が勝手に解釈して
共同開発だ！と騒ぐ可能性がある内容
開示するのはF-22とF-35のキモになってるステルス技術やミッション、センサー関係じゃなく
部品の制御レベルのものだから、F-3が米製装備品を使うために必要な情報開示を
日米協議してることを読売がLMの提案とごちゃ混ぜして共同開発だと騒いでる可能性もある >>343
前に書いた記事との整合性（前に書いたのは誤報ではない事にしたい）の関係かねえ >>339
記事もあるけど今回の提案の背景には
日本の特定機密保護法の制定が大きいｗ
これでアメリカも安心して情報を開示できる。
それにF3の開発成果をアメリカも共有できる支那。 >>344
どうでしょうね
中期防大綱で日本主導外国協力と明記した直後にアメリカと米戦闘機をベースにする
共同開発の協議をするのは政府の対応としてあり得ない
そんなことやるなら中期防大綱では主導に触れず国際共同開発の可能性を検討して早期に着手する
とのみに書くはず >>343
アメリカ製兵器を搭載すれば”万が一”の時に融通が利きますしね。
国産ミサイルの在庫が尽きてもアメリカから輸入できれば、それで繋げますし。
まぁ、どこまでアメリカがそれを呑むかは別問題ではありますけど。 >>345
開示項目が記事通りなら今までと変わらない
F-2だってスパロー撃てるしF110使えるから あくまでも部品制御のソフトウェア
日本製エンジン搭載可能だけど基本はアメリカ製
積み替えを認めるだけ >>319
XF9の開発成功の成果がはやくも出てきたか
でも手垢のついたF22とF35のキメラではもはや満足出来ん >>348
FS-Xの時は共同開発になって政府間で文書に調印があった後も
米国議会の同意が得られず。F-16Cベースで開発の着手に時間が
かかったそうだし
自衛隊機開発秘話 FSX編
FS-X（F-2）支援戦闘機の開発と教訓
2011.5.31（火） 松宮 廉 jsmedia
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170 >>351
装備の制御ソフトが開示されないとそもそも組み込めないぞ
開示されなかったのはFBW制御ソフトのソースコード 組み込みてインターフェイスと仕様が公開されてれば出来るだろ
ソースが公開されてる必要は無い筈だが？ F119エンジン搭載前提に機体設計するとXF9-1開発した意味なくなるな
つまりXF9-1は税金の無駄遣いだった >>356
では読売が報道してるエンジンやミサイル制御のソースコード公開に何の意味がある？ >>358
新聞の報道なんて間違い多いからそこらの細かい話はあてにしてない F-35技術開示とかあまりにもくだらない
優れた技術そりゃあるだろうけど、多くの国から金取って作った物を開示とかおかしな話過ぎる 技術開示するとはいってるが幾らで開示するかを明言してない時点で察するべきかと >>360
わざわざ項目を明記してるから、ミサイルとエンジン制御に関する情報開示の要請と協議が行われてるのは確実 >>363
成果無くてもとりあえず協議するだけならタダだからな >>364
協議開始の時期は先月末だから、協力メーカーを絞る作業として各国政府と情報開示の協議をやってるのかと
イギリス政府が高いレベルの情報開示を提示したとも書いてあるし やはり米国との共同開発だったな。
記者は解ってない君とその同類達が実は解ってなかったというオチが一番笑えるな。 >>366
こういう慌てん坊が出てくるとは思ったがやはり出てくるな >>334
違う F-22（実際はFB-22）ベースに日本の部品や技術を組み込んでもいい・・・という提案
どれ程日本の技術が主体になろうとライセンス料はきっちり頂く 米側は日本のエンジン・レーダー等を積む事だけF-2より譲って、何機作ろうが安くはならないF-2パターンにしたがっている
これ 米軍が採用する訳でも他国に輸出する訳でもない・・・安くなる要素が欠片も無い案だな このスレは当分、国産派の顔真っ赤にした悪あがきと言い訳が続きます(^^)
普通なら恥ずかしくて黙りそうなものだけどねぇ >>369
＞違う F-22（実際はFB-22）ベースに日本の部品や技術を組み込んでもいい・・・という提案
もう一回記事読んだ方がいい エンジン 自前OK
レーダー 自前OK
筐体 自前OK
ミッションインテグレーション 予算認可済、鋭意開発中
ここに米製ミサイル等のインターフェイスを咬ませる
必要があるわけだが、プラグイン方式にしとけば
ソフトウェア的にいつでも置換できるだろう。
あくまで国産ミサイル主導でOK。
なんせ輸入品は高いですからなあ。 >>371
＞米側は共同開発する場合、F-2後継機に使われる米国製部品を日本の国産部品に積み替える事も認める考えだという。
・・・中略
＞米防衛大手ロッキード・マーチンは社は昨年7月「世界最強」と称される米空軍の高性能ステルス戦闘機F-22の機体にF-35の電子機器を搭載した新型機の共同開発を日本に提案した。
＞これに対し。「F-22とF-35を組み合わせれば世界最高水準の戦闘機が出来る」（日本政府関係者）と期待する声がある。
＞ただ、米側はこれまでF-35やF-22の機密情報を開示してこなかったために、日本側には国内の防衛産業育成につながらないことや、自由に改修できなくなることへの懸念が強かった。
どの辺り？ >>370
公式発表も読まないで自ら雑誌誌上で公開処刑したタケさんちーっすw
所詮は女の尻で成り上がったんだから分を知らないとw >>372
AAM-4Cの開発とAAM-6の開発して欲しいな
JNAAMとは別口で 早速意味不明なタケ認定しながら涙目のお馬鹿さんが一匹連れたねｗ 分を知れと言うなら、お前等だろうと。
今更良く出てこれるわ～。 >>319
↑は1年前の読売の記事と殆ど同じだよね。機体の設計、製造に日本の入り込む
余地は全く無い。日本の金でLMが作ってやるよって感じ。日本のエンジとレー
ダーは餌だな。当然釣った魚には餌は遣らない。F-35やイージスと同じ。 >>373
記事後半でLMがF-22+F-35ハイブリッド案の提案に触れてはいるが
今回の制御ソフトウェアの情報開示した内容にF-35のエンジンと書いてある時点で
アメリカ側はF-22+F-35案やFB-22を提示した訳ではないんじゃないか？
単に記者が過去のLMの提案と勝手に結びつけただけに思える 次期戦闘機、価格抑制が課題 米の技術開示どこまで
2018/8/23
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34452210S8A820C1PP8000/
＞次期戦闘機の選定を巡り、日本企業の開発・生産比率を50%以上にする米ロッキード・マーチン社の案に、政府内では防衛産業の底上げにつながるとの期待感が広がる。
＞ただ世界最強と称されるF22の核心となる技術を日本側に全面的に開示するかには懐疑的な見方もある。1機200億円超のコストも、提案通りに収まるか見通せず、価格抑制が課題になる。
＞F22の技術は「門外不出」とされてきた。日本は10年ほど前のF4後継機の選定の際、F22の輸出を求めたが米国議会が軍事技術の海外への流出を嫌って反対した経緯がある。
http://iup.2ch-library.com/i/i1984164-1555546158.jpg
要は昨年ロッキード・マーチンが出したFB-22モドキの提案について 技術・機密情報の開示等で米政府が動き出したと居いうだけの記事でしょ 毎度のことだけど、アメリカと利益相反が発生するときの読売の記事は、アメリカの命令を伝達してるだけ
まぁ、どう見てもLMしか得をしない、F35と一斉に飛行停止になる時点で性能に関わらずゴミなので、いつものLM筋の工作だね
素直にF35D（F35Aの枠）の開発に加われって提案すりゃ通る可能性もあるのに >>319
F-35の機密解除を提案したとは書いてあるが
それ以前に米議会が機密指定してるF-22になんの言及も無い
これアメリカはF-3開発に一枚噛みたいだけなのを
まだF-22ベース案が生きてると勘違いしてるだけじゃねーの 読売の記事をよく読めば解るが（略）
つまり国産開発の路線は何も変わっていない事が解る。
的な内容の糞長文を、記者は解ってない君が必死に書いてるのでお待ちくださいm(_ _)m FTBが進んでるのにF-35のソフトを開示とか周回遅れにも程があるんだよな
XF9-1が形になってきたのにF135の出番は最初からないと FTBが進んでるのにF-35のソフトを開示とか周回遅れにも程があるんだよな
XF9-1が形になってきたのにF135の出番は最初からないと 新聞記事の情報の信用性がアレになってから久しいな。
メディアリテラシーの進歩と言えば聞こえはいいのだがw >>384
＞読売の記事をよく読めば解るが（略）
＞つまり国産開発の路線は何も変わっていない事が解る。
それに加えて、彼は「開発方針もすでに決定している…」と強弁していますが、読売の記事には
『先月末から米側提案の本格協議に入る…』
と『年内に開発の方向性を決める…』と明言してあります。
緑色のIDの人たちの主張を‘この’読売の記事を前提に続けたら完全な『詭弁』になりますね。W >>380
情報開示の項目を見るとベースは全く関係ないけど >>389
後出しっぽくてアレだが、私個人の予想としてはレーダー、エンジンに比べて機体開発の進捗が余りにも遅いのでベース機体に日本の要素技術を組み込むと予想してたけどね。 アンチ国産案の情報が少しでも出るとはしゃぎ出すコテって 付け加えるとタケキヨをディスるレスに長文垂れ流して噛み付いてたし これってライセンス料とってバグ取りさせるって事だろ 今回の読売新聞の上村健太記者の著名記事の趣旨は…
アメリカ政府はロッキード・マーチン社の提案するF-22/F-35ハイブリット案を認めて
本格的に日本政府に対して共同開発という名前で押し付けてきた。
その切り札は『制御ソフトウェア』の開示を条件提示である。
日本政府とは先月末から条件交渉に入っている。
アメリカ政府がここまで条件を※緩和したのは日本の『特定秘密保護法』のおかげである。
（－ω－）まあ、こんなところですね。
※こんな条件を日本政府が飲むなら、我々みんな救われないよな… W
おおおっと、ここは冷静に冷静に、憤りの前にとりあえず（報道内容を…）笑おう。W まあ昨年LMの提案記事出た時に LMの提案には意味が無い・・・まず 許可出せる米政府の裏書持って出直して来い、という書き込みは少なからず有った
今回そこに進んだというだけ（当然 日本側が乗るかは別の話） >>391
私は今年度から始まる「ミッションシステムのインテグレーション」の研究に米英の企業は参加する
方向で検討と交渉をしているのかよ思いましたが、まさか！この期に及んでF-22/F-35の改造案
押しでアメリカが来ているとは思わなかったですね。
（－ω－）もう、笑うしかないですな…
上村記者は英国案件にも触れていますので、日本政府としては英国を当て馬にしてのらにくらにと
交渉を引き延ばしつつ自分の考える計画を実現して欲しいですね。 >>395
記事の構成を読めばわかるが、「エンジンとミサイル等部品の制御ソフトの情報開示をアメリカが提示して
日米両政府が先月末から協議してる」ことだけが新しい進展で
後半のLM提案は去年の情報を記者が前半の情報にリンクしてベース案の共同開発を推測してる
ベース案の共同開発を協議してるなら協議項目は「部品の制御ソフト」レベルじゃなく
ベース案に関わる全項目の情報開示と両国のワークシェアになるし
防衛省が示したスケジュールだと今年中に協議を終えて契約しないと予算化には間に合わない
だからこの時点でアメリカと一部の部品にのみ絞って協議することは
スケジュール的に米側ベース案の可能性はないし、直前に発表した中期防大綱とも矛盾する
タケキヨを否定するレスに感情的に噛み付くひとにはわからないのかな 米製バグだらけのソフトを高額で売りつけようという事っすね。
日本のソフトウェア開発能力を甘く見過ぎだ。
つーかここを明け渡したらキンタマ握られてるようなもんなんで
承服できるわけもない。
性懲りもないというかまあその程度の感想スね。 あと、上村健太記者に対するクレームですが…
記事の中でF-2後継機開発とF-35Aのノックダウン生産を同列に扱い条件云々と述べていますが、
これは間違いですし、ちょっとスルイですね。
比較するなば、せめて「F-2の共同開発のライセンス許諾条件」と今回の「F-2後継機の開発条件」に
しないと日本側が不利な条件交渉をする事を前提として認めてしまう事になります。 >>398
＞米側は共同開発する場合、F-2後継機に使われる米国製部品を日本の国産部品に積み替える事も認める考えだという。
ここはガン無視かよ ベース機案でなければ出ない一文だが・・・ 記事の文章くらいちゃんと読めよ
アメリカ製のミサイルやF-35との兵装の共用化をすれば
そこら辺の開示があるのは当たり前だろ
記者が安易に○○ベースなんて言葉を使ってるだけで
F-15MSIP再改修はF-35ベースとか言うのと同じレベル
読売の記事には既存機ベースの開発など書いてはいない >>402
それは逆
F-35に日本独自部品を搭載することを認めたという意味の記事だぞ
ホントに文章読めてるか？ >>404
安価間違ってる訳じゃないのか？
ベース機の有無の話だぞ 新聞なんてこんな事言ってる人が居ますよ程度の認識で良いだろ
一言一句捉えて真面目に議論するほどのものでも無い >>402
それはLM案で提案されてる内容だし、それだと「日本主導」じゃなく米国主導になる
どこの部品を使うか認める権利は日本じゃなくアメリカにある時点で日本主導じゃないぞ
防衛省が2月末に明示した方針を僅か1ヶ月で捨てるなら話は別 新聞記者が混同して書いてると思うが
ようはF-35にF-2後継機用で開発した国産部品を
F-35の米国製部品の代わりに搭載も認めるという内容だろう
書き手も兵器のことがわからんから混同してることに気がついてないが
ようはF-35に一定の改修の自由を与えるという意味だよ >>407
確かに今回の記事内容では日本側の主導権は制限されるな・・・米側からのそういう提案だろ >>402
さらに付け加えるけど、共同開発すれば国産部品使えるというのなら
そもそもエンジンやミサイル制御ソフトの情報公開協議をやる必要はない
共同開発で国産部品部品積める部分を決めるのが先だしエンジンもミサイルも国産開発中だから
しかも以前の読売記事だと国産エンジンとレーダーを活用すると報道してたのに
共同開発で米製エンジン使う前提のエンジン制御ソフトの情報開示って？ 記事を簡単にまとめるとこういう事を提案されたということ
F-2後継機に対してF-35用の制御ソフトウエアなどの情報開示を認めた
F-35にも一定の改修の自由を認めることを提案してきという意味だね
ただこれはLMだけの提案なのか国防省が認めたことなのかは不明
別に機体に関わらなくても搭載するミサイルとは売れるからね
当然のことながら米国製の搭載兵器だってF-35と共用なら売りやすくなる >>397
イギリスのBAE及び米国の面子のためにBAE米国と組むんじゃあないですかね？
実質同じ会社でも面子だけは保たれるし。
>>398
F-35用の改良案件かな？ そもそも、F-22ベースと言う時点で既に国内主導の開発とは言わないな。 アメリカ「FB-22みたいなの欲しいなぁ……」
アメリカ「せや、日本に金出させて作ったろ！」 >>412
そういうことだと思う
軍事に疎い記者が何書いてるわからない不可解な文章になったしまったが
ようはF-35に一定の改修の自由を与える提案がされたようだね
そう読むと話がスッキリ意味が通る
F-2後継機に関しては搭載兵器の共通化ができるように兵装制御の機密を開示するということだろう
ようはAIM-120とかも使えよという意味でもある
英国とJNAMMなんかを開発してるのは不穏な動きでありアメリカ製のミサイルが将来しめだれるかもしれ
F-22の話は前の提案を無思慮に出してきただけだと思うが
F-35の改修の自由度を一定範囲で認めたことと兵装の共用化への動きということ 共同開発もそれが米国やとワークシェアやライセンス料、一方的な技術開示。
買った方がましくらいの糞条件になる。
ノースロップグラマンやレイセオンに企業として参加してもらう以外ダメでしょ。 >>348
結局これだよな
うちはF-35開発国じゃないしF-22は以前破談になったしすんなりいくとは思えないんだよな >>415
JNAAM開発せずにAAM-4Cを搭載出来るかもって話しですな もっというとF-3にもLRASMとかも採用して搭載しろよと言ってきてるのと同じ
幅広く米国製ミサイルを搭載できるようにする(採用しろ)という意味の記事 事実関係を整理すると意味がわかるようになる
記者が軍事の専門家じゃないから意味を取り違える場合があるから
こっちで吟味しながら読む必要がある
もうF-3に関しては中期防に方針が明記されてるから開発方法は確定
だけど細かいところは詰めていかなくてはいけない
特に兵装関係とかオール国産兵器じゃないから米国製兵器の搭載できるようにする必要がある
当然そこには開示してもらわなくてはいけない情報は当然ある
ましてF-35を先に採用してるのだから搭載兵器がバラバラでは日本側も使いにくい
そのすり合わせがF-35とセットで検討されているのだろう
その中でF-35にある一定の改修の自由度も認めても良いと従来の方針の緩和を提示したのだろう
当然のことながらF-35と搭載が共用できるなら日本側が幅広くアメリカ製ミサイル等を購入するという思惑もあるのだろう >>420
たぶんF-22ベース案は諦めてるでしょ
それよりF-35に搭載できる兵器がF-3にも搭載できれば
米国製の搭載兵器を幅広く採用させる機会を狙っているのだろう
F－3と搭載兵器の共用製がないと売り込める兵器が限られるから
兵器制御のソフトを開示すれば日本側は搭載兵器の採用がしやすくなる 搭載兵器の話となると単にLMだけでなく
ボーイング、ノースロップ、レイセオンとかも一緒に提案してるでしょう
大前提にF-35の搭載兵器の共用化という話をテコに米国製搭載兵器を
日本側に多く採用してもらおうという話が今回の記事の肝
どちらかというとJNAAMやASM-3の方がターゲットにされてるかもしれん 本当にF-35の武器インターフェイス開示がなされたら
JNAAMの開発優先順位が下がるな。 >>412
＞F-35用の改良案件かな？
どうだろうね
記事の冒頭に出てる情報だと「F-35のエンジン等部品とミサイルを制御するソフトの機密解除
F-2後継機に転用するときに使える」だから、あくまでも転用前提の機密解除提案
ただ、日本が導入するF-35の改良を日米共同でやるなら、そういう解釈もできなくはない
いずれにしろ、中期防大綱でF-3の開発は日本主導という方針を明記した以上
いきなり日本主導をやめてベース機案に乗るなんて考えられん >>424
AAMは国産路線をずっと堅持してきたからさすがにやめないだろう もう少し話を広げるとF-15MSIP再改修絡みの話でもあるかな
F-15MSIP、F-35、F-3はしばらくは三機種共存するわけだから
当然のことながら搭載兵器バラバラは日本側にも都合が悪い話だ
アメリカの売り込みが機体から搭載兵器へシフトしてきたのだろう >>411
どっちかというとF-35A墜落とパイロットの死亡に対するお詫びもあるね
F-3のミッションインテグレーションにF-35の制御ソフトが割り込むのは確定じゃないかな 中期防にはF-22ベースならF-22ベースで共同開発すると明記しないといけないの
途中から中身がF-22ベース案にすり替わるとかはできない
それは国家の方針に嘘を書いたことになるから
F-22ベースならF-22ベースと書けばよいのだから隠す話ではない
もし日本主導を放棄するなら選定作業を最初からやり直して閣議で承認を得た上で
大綱・中期防の書き直しまですることになる
つまり記事は登載兵器をどうするかをF-35(将来の改修を)とセットで
日米間で協議が行われているというのが妥当な解釈だろう
レイセオンはAIM-120の採用拡大は狙ってるだろうね
LM、ノースロップだって売りつけたいミサイルはあるだろう
それにはF-35と共用化が自分達で規制をかけていたら売り込みの阻害要因になる 記事で気になるのは機密解除協議の対象はエンジン(P&W)とミサイル(レイセオン)制御ソフトの部分で
ベース機案の最も根本的な部分であるLM担当分(ステルス技術等)はない
もしこのまま行くとアメリカがステルス技術を提供しないためにベース機体がなく
ソフトウェアは米製で機体は日本開発ならそもそもベース案じゃない オリンピックの招致と同じだと考えるといい
まだ招致段階なら本命候補都市が落選することがあるが
開催都市が決定した後はそう簡単に決定が変わることはない
戦争や大災害で開催不能というレベルじゃないと変更はできない
大綱・中期防への明記もそれと同じで決定前と決定後では全くちがう
決定前なら本命候補がまさかの落選ということもあるが
方針を明記した後は国家の意思として決定したのだから簡単には変えられない
まして中期防に方針を記載して僅か数ヶ月で方針転換などまずありえない
それをやるには相当な政治的プロセスを経る必要があり軽く数年を空費することになる
選定を1からやり直しする必要が確実に出てくる
そう考えると今回の読売の記事は機体の話ではなく搭載兵器の共用化がメインだとわかる >>424
最悪センターパイロン使ってでもAAM-4搭載出来るようになるかもね。 >>424
JNAAMはF-35のアビオニクス流用になっても使うからどのみち作るだろう F-3やF-15MSIPへのJSASMの搭載も協議されてるかもな
F-35だけに搭載してF-3やF-15MSIPには搭載できないというのは考えにくい そもそもF-22ベース案だと情報開示は日本側にする必要ないのだよ
だって搭載兵器は自動的にF-35に共用なのだからブラックボックスのまま提供すればよいだけ
日本側に開示なんて必要ないだろ？
開示する必要があるのは自主開発案だからこそ開示の必要がある アメさんが大盤振る舞いしてくると、国産派の旗色が悪くなるな
エンジンも兵装も国産のを積めるなら、アメさんの提案で良いではないか
…となるからな もはや記事の内容もスレの流れも無視してマウントするしかないのか いや これF-35に国産機器積めるという話だと中AAM×6・短AAM×2がクリア出来ないし
F-22だのベースに国産エンジン積むという話だと 今度は欠片も安くなる要素が無い 未だに与党内にも米製寄りな勢力があるみたいだしな
国産になるとうまみが減る商社系のロビー活動も相当あるだろ
国産になると日本人が全員儲かるわけじゃないからな 国内組み立てのF-35Aが墜ちたのも心象が悪いよ
やっぱ日本企業ではダメだな、となる
ま、原因は、まだ不明だがな
結局、決めるのは政治だからさ >>438
ベース案の話じゃないだろう
肝心のステルス機体について協議されてなく、米製武器やエンジンの制御ソフトを日本がF-3開発に転用する話
そのベース案は機体をLMが作って日本がただ組み立てるならそうなるけど
防衛省が打ち出した方針に抵触するからさすがにのまない ラプターをベースにするメリットは米国がラプターを見捨てた時点で消えてるし >>440
日本完全排除で最終チェックしたのはアメリカなんですが 単発F-35（F135）用のエンジン制御ソフトが双発F-3（F9）で役に立つのか？
＞防衛省が打ち出した方針に抵触するからさすがにのまない
TPP以上の譲歩は出来ないといっても とりあえずゴリ押してくるのがアメリカだし
日本側が飲む飲まないはともかく 米側が向こうの都合で言って来るのは普通にある話だと思うがな F-22ベース案ならソフトウエアの機密開示は必要ないだろ
F-35同様に開示しないまま提供が可能なのだから
開示する必要があるのは自主開発案に米国製兵器の搭載する為だ
わかりにくくしてるのは書いてる記者がイマイチ軍事関連についての理解が低いのと
関連してる事柄がF-3からF-35やF-15MSIPにも関わる広範な範囲が対象だから
それと大綱・中期防明記の事柄を覆えすのは簡単にはできない
それをするには選定を一からやり直しで内閣の再承認と中期防書き換えまで必要になる
選考段階での検討とはまるで違うほどの政治的過程を経ないと無理
僅か数ヶ月で放棄できるような話ではない そもそも共同開発でF-35よりいいものが出来たらF-35売れなくなっちゃうでしょ 英政府の提供する｢高いレベルの機密情報｣ってなんだろな
タイフーンからなんかほしい技術あったっけ >>444
中期防の方針は変わったりするけど、発表して1ヶ月で破ることはない
それなら最初から日本主導と書かないで早期着手だけ書けば済むし
LMが機体を作るならわざわざミサイルやエンジンの制御ソフトの機密解除する必要もない テンペスト用の要素技術だろ イギリスだって研究開発は継続してるさ >>431
オリンピックとか訳のわからん事まで言いだしたな。
いずもの件見ても解ると思うが政府の見解、決定など、より有効な案が選択可能になれば変更されうる。
決定したからもう変更出来ないなんて言うのは只の無能。
お前と一緒だよ。記者は解ってない君。 中期防の予算は約28兆円
しかし麻生財務大臣は25兆円しか出さないと明言した
んで岩谷防衛大臣は中期防から2兆円削減すると宣言
その中身は新規の契約からカットすると言っている
そしてF-2の開発費用は2兆円（今回の報道によれば）
もうわかっただろ？
F-3国産開発は中止だよ >>450
決定したことを変更することは不可能ではないが簡単ではないのだよ
それこそ数年がかりで選定からやり直して大綱・中期防まで変える必要がある
そんなことを僅か数ヶ月で覆るような決定はしないのだよ
政治決定してしまったことは防衛省だけの一存では不可能なんだよ >>375
むしろJNAAMを米軍にも採用してもらう方が良いような
>>447
テンペスト用に研究してた技術とかでね イギリスがフランスと組まず独自開発するってことはロールスロイスのエンジン前提って訳で自前エンジンの日本とのマッチングは不可能と思うが
もちろん米英が手伝うところは多々あるだろうけど機体の設計の主導権を外国企業に委ねるってのはエンジンとレーダーの開発を進めてる日本にとってありえへんでしょう >>454
まあその通りだな
だからこの記事はあくまで募集に対して米国側の提案と英国からの提案がありましたって話かと そもそも日本がLM（米側）の提案飲んだって話じゃないからな
アメリカにゃアメリカの都合が有り利益を追求する提案するのは当たり前で 日本は門前払いはしてないというだけなんだが・・・
トランプ政権から受ける圧力強いのも防衛省より官邸側だろ >>455
P&Wがどうとかは昔の提案の話だろうね
最近の話と昔の提案内容がチャンポンになって
意味不明な内容になったのだろう >>450
ブーイモ君にはわからないだろうけど、次の年度からスタートする5年計画の方針を
発表した1ヶ月後の計画がスタートする直前に正反対の取引をするのは
計画を作った人も承認した人も正反対の取引をしようとする人も稀代の無能になる
普通なら計画を突き返して話をまとめてから出直してこいレベル
>>451
なぜすぐバレる嘘を付く？朝日の記者と同じタイプか？
「防衛費は増やす」麻生太郎財務相 食い下がる朝日記者に「（安全保障環境が）厳しいと思っていないのか」
https://www.sankei.com/politics/amp/181113/plt1811130005-a.html
赤旗の記事でも麻生は安全保障の優先順位は第一だと発言
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-02-28/2019022804_01_1.html
嘘を付かないと反対できないのか
虚しいね >>449
>>453
テンペスト用か
なんかいいの持ってればいいんだが >>458
おまえのソース去年11月のじゃんw
俺のソースは今年2月の国会だから（30分あたりで岩谷大臣が言ってる）
https://m.youtube.com/watch?v=sY73PHV_g04 >>456
それでもやはり機密解除の対象項目が気になる
ミサイルとエンジン制御ソフトのソースコードを転用ってどういう状況？
米製ミサイルやエンジンを搭載するのに別にソースコードは要らないから
それらの制御ソフトを国産装備に転用する想定なのか？ >>462
そこはあんまり深読みする必要はないよ
提案されたから全て受け入れするということではない
相手も色々提案しても全て採用されるとは思っていない AAM-4が最高とは言わんけど、だからって高いアムラームはちょっとね
アムラームの誘導司令と完全な互換のあるミサイル開発するのが一番いいかと >>461
39分10秒～麻生の中期防から2兆円削減発言 普通に兵装関連だろ。ほかに必要なもんなんて射出座席くらいしか無いし。 アメリカ側としてはF-35との搭載兵器の共用化の便宜を図れば
それだけアメリカ製搭載兵器の採用の可能性が広がるので
その為の提案がメインと考えてよいだろう
空自側としてもF-3、F-35、F-15と全て搭載兵器がバラバラなのも具合が悪い
記事の中で変な文章が書いてあるがおそらくF-35に改修の自由をある程度認めたと書きたかったと思われる
文章が辺なのは軍事に疎い記者だからしょうがないのでこちらで咀嚼して意味を取るしかない >>463>>466
それらは二次ソースでしかない(信憑性に乏しい)
一次ソース>>461 >>465
AMRAAMはむしろその誘導指令に問題があるわけでな……
JNAAMを米軍が採用してくれればいいんだがなあ >>462
>米製ミサイルやエンジンを搭載するのに別にソースコード
エンジンは国産なので無関係だけど、兵装にはソースコード必須だよ。
今、F-2に搭載試験中のLJDAMはソースコード非開示なのでポッドまるごとブラックボックスで購入。
秘密なのは恐らくターゲッティングレーザーの変調方式。この乱数か暗号か知らないけど、変調方式が開示されれば日本企業ならどこでも作れた。情報漏れると妨害兵器も作られるので、開示されていない。
その他にも中間誘導するミサイル・爆弾の類は全てソースコードが欲しいね。 >>470
>>472という解説付きの一次ソース読め
一次ソースを正しく認識できてないぞおまえ エンジンがどうとかは基本的には日本側にF135エンジンの部品製造や修理などを
従来以上に認める方向の提案をしたということだろうね
何かぶっ壊れた時にアメリカに全て丸投げしないですむという話だろう
ようはF-35に日本側が従来以上に関われるという事に関する提案の話だろう >>472
今回の削減目標は2兆円だけど、前回の中期防の削減目標は7000億円であった。
今回2兆円も削減出きるのか？との質問に岩谷大臣は前回削減目標7000億だったが実際には7700億円カットした実績があるから今回も目標の2兆円削減出きると発言している
その中身は費用対効果の乏しいプロジェクトの中止と言っている
F-3開発費用は2兆円(読売の報道によれば)
つまりF-3国産開発中止ってことだよ ごめん、説明するの忘れた
平成30年のF-35取得経費がベースだから、31年度以降に全機輸入に切り替えるだけで中期防期間中に数千億の削減
費用対効果が低い事業から、というのはそういうこと AMRAAM 2000発ぐらい必要だけれど、JNAAM 2000発にすると2000億円ぐらい節約できそう。 アメリカの態度の軟化で状況が変わったのだから、より良い選択をして欲しいものだな。
もう決まった事だから変更は出来ないなんて458みたいな典型的な無能の類の担当者で無いことを祈るばかりだ。 >>479
取得価格的には変わらんかむしろ高いんでね？ただJNAAMだと国内企業に金が回って経済的波及効果はあるだろうけど F-35のエンジンに日本製部品使うってこととF-3にアメリカ製ミサイルが使えるように協議してるだけだろ
二つの別の事象を一つの会議で協議したから同じ事象だと勘違いしてるんだろ F-3開発費が総額二兆円かかる見通しって言っても中期防に全部入ってるわけがないだろうにw
大体将来戦闘機関連でもう結構使ってるしその時点でもう数字は合わない
普通に色々な所から細々と削ったのを合計した数でしょ 仮にF-3開発期間が10年で開発費用が2兆円とすると、中期防（5年）で入るのは1兆円程度。
F-2後継機の開発費用を削ったら、戦闘機の数そのものを減らさなきゃならなくなる。
現実的ではないな。 F-3が成功したときの保険かな
F-35は使いづらいと敬遠されるのを防止 XF9-1効果だろう
あれだけの技術があるなら機密扱いするより
エンジンの修理ができるようにすれば
いざというとこは米軍F-35のエンジン修理をある程度は
日本で可能になるからメリットがあるということだろう
米軍の利便を考えて大幅に日本にF135へのアクセスを持ちかけたのだろう >>447
日本なら設計図だけでも喉から手が出る程、欲しいだろw
日本が一から図面なんて引けそうもないしw >>479
ミーティアの価格みると、AMRAAMより高い。
JNAAMがミーティアより安くなる保証はないんで、「AMRAAM以下の費用になる」ことはないだろうな。
AAM-4Bを改良して、AAM-4Cを製造すれば、費用が削減できるかもしれんが。 >>482
そういうことだね
記者が安易に○○ベースという言葉を使うから誤解する人が出てくる
○○ベースという言葉は基本的には機体そのものを指す言葉であり
F-35の機体を改造する訳じゃないからF-35ベースという言葉の使い方は不適切
表現としてはF-35の技術を利用するとかいうのが適切だろう F-35のエンジンに日本製部品を使うことは前から合意してるの
それなのに使われてないから会計検査院が指摘したの
それで今回それを問いただしただけ
あとはF-3がアメリカ製ミサイルを使えるかの協議 日本カーボンと組んだGEに差をつけられたPW焦るわな。
シナ人雇ってキモのチタン合金の資料持ち出されてりゃ世話ねーよ。
そもそもわざと雇ったんじゃねーの？ >>491
国産部品を使うのやめたんだろう、今年度予算分から全機輸入だけど
LMが納期ガーと言って実際国産部品が使われるのはFACOでの組立を予定してた38機中の8機だけ
去年まで予算化した機数は34機でFACO分は30機だから、LMが日本向け機体に国産部品を使わなければもうない アメリカの態度が軟化したのではなく
F-３開発する上では搭載兵器をどうするかは避けて通れない協議だぞ
アメリカだって日本側に搭載兵器を売り込む好機なのだから
F-35しか使えない兵器とF-３とF-35で共用できる兵器では購入数がまるでちがくなる KFXは武器の統合を拒否されたみたいだけどF-3には武器の統合を協力するってこと？ >>494
新規はその8機だけの話だけどアジア地域での修理は日本担当だから部品交換の分もある なんで記者は○○ベースという言葉を使いたがるのだろ？
F-35を改造するわけじゃないのだからF-35ベースという言葉はそもそも適切な用語の使い方ではない
F-35の兵装制御プログラムをF-3で使用するにしてもF-35ベースとは言わない
○○ベースというのはF-2のように明確に改造する原型機がありそれを改設計する場合に使用する言葉
F-22ベース案は原型機のF-22Aを改設計するからF-22べーすというのであって
F-35は構成要素を共用するだけだからF-35ベースという言葉は使うのはおかしな使い方
それならF100エンジンを採用したF-16はF-15ベースに開発したという言葉も成立してしまう
一般紙の記者に言ってもしょうがないだろうが安易な○○ベースという使い方は謹んで貰いたいものだ 記事を読んだがこの記者はF-22＋F-35に決まるような書き方だな
でも日本主導方針の事を書きながら共同開発だと日本企業の参加範囲が広がるという何処かブレた内容になっている
それにF-22に関しての開示に全く触れていない、F-35エンジンのソフトウェア開示ならF135単発のソフトだろうこれを双発用に改造するのか？
F135のソフトを双発化に加えF119またはXF9用に改造なんてあり得ないだろう
この記事でF-22＋F-35に決定だと言うのは無理がある 「米国が」提案したとして他の出資国の同意とロイヤリティ契約も必要なんじゃないの
「LMが」から一歩進んだとしても現実味を帯びるには遠い道のりのようだが どうせ提供したかったけど議会で否決されたからあとは知らん頑張ってね
て言われるまでがセットだろ ようは古い提案の話と最近の話がごちゃ混ぜになった記事だ
書いてる本人もあんまり意味がわかって書いていないだろう
F-35と搭載兵器を共用化する程度でF-35ベースという言葉を安易に使うから
記者のレベルはその程度だと割り引いて読んであげないといけない
一般紙の記者に軍事情報を精密に理解しろといっても限界があるから仕方がない
もう少し突っ込んで書くとアメリカ側＝LMではないんだ
LMはあくまでもアメリカ側企業の1社にすぎない
記事にあるように昨年7月以来LMは色んな提案はしてるから古い話もあれば新しい話もある
F-22ベース云々という話は古い話でF-35の情報開示に関しては比較的最近のものだろう
おそらくF-35が日本で採用している以上はF-3とF-35の搭載兵器の共用問題は避けて通れない
それに関してアメリカ側と話し合いをするのは当然でありない方が不思議 >>492
意味不明な勝利宣言、いかにも馬鹿っぽくてイイネ～。
それでこそ盲目的国産派だ。 ブーイモ君は社会人じゃないだろう
次の中期経営計画を発表した直後新年度がスタートする前に
発表したばかりの経営計画と正反対のことをやり出す会社は有能だと思ってるし ハイブリッド案なのにF-22側の動きがない時点で片手落ち
静観しといた方が良いと思うな 組織が大きいほど決めた計画をいきなり停止なんて難しいんだよね
不可能ではないから簡単だという発想がバカっぽいよな
決める前に取りやめるのは比較的簡単だが決まった後に変えるのは相当に難しい
仮に自主開発計画を撤回するなら軽く数年は空費するくらいの覚悟しないいけない
簡単に撤回できないからこそ何年もかけて検討してることが理解できないのだろう F-35の一部ソースコードの開示キタ！←これは事実
これはF-22/F-35ハイブリッド案で決まりだな！←これは記者の憶測・願望 >>508
あのエンジンのイメージってラジコン用ジェットエンジンだろうw F-2後継機の開発は国内主導で推進し、国際協力も視野に入れる
…ってのは、結構ボンヤリしてるよね
明確に国内開発をぶち上げてはいない
逃げ道を用意してるというか笑
国際共同開発の余地も残した表現だと思うが、さて F-3には最初からJSMが搭載できるようにする可能性は高いかな
F-35用に導入されるのは決定されておりF-3には搭載無しということは考えにくい
AIM-120が搭載できるようにするのも確定だと思われる
今のところはJNAAMとAIM-120の共用状態が続く時代があるということだ
F-3のウエポンベイにJSMは入る大きさなのかは気になるところ >>511
国際共同開発なら共同開発と書かないとダメなんだ
ましてベース機がある場合はベース機を明記しないといけない
それと決まってないのに開発着手だけは決められない
検討中なら最初から検討中と書かないといけない
そこは嘘は書いちゃいけないのが政府の公式文書というもの
何を開発するかも決まってないのに開発着手とは書けない >>514
要は、国内企業が大きく関わりさえすれば、どのような開発形態もOKと読める
純国産に近いものから、
MHIが名目上のメインで実際はLMが大きく関わった共同開発まで何でもござれと >>515
防衛省が欲しいのは日本がライセンスの権利を持ってて自由に弄れて整備管理できることだから
そこをLMは譲れないだろう >>515
それはダメなんだな
何を開発するか決まってないのに開発着手は決められない
ベース機アリの場合はベース機を明記する必要がある
途中で中身が変わる計画なんてのは立てられないのさ
自主開発を破棄するなら前の決定を破棄して閣議の了承を得て更に選定を最初からやり直し
その上にまた閣議の了承を得て大綱・中期防の改定までやらないといけない
僅か数ヶ月前に決めたことをそんだけの手間をかけるのか？ オーバーな言い方をすればちゃんとして手順を踏まないで
勝手に計画を改変したら防衛省が国家に反逆したのと変わらない行為だと思ってよい
大綱・中期防に書くというのはそれだけの意味があるということ
確かに改変は不可能じゃないが相当な労力をかけないと改変なんてできない
まして7月に提案されていたことを今更少し条件が変わったからと政策変更するわけないだろ
それこそ中期防に関わった人全部が辞職しないといけないくらいアホな行為になる >>517
正確に言えば『何を開発すべきか』の仕様計画でしょう。
十二試艦上戦闘機の要求書を読んだ堀越二郎技師が『これは陸上十種競技すべてで金メダルを獲れ！』と言っているようなもんだと驚いて、海軍に要求水準の切り下げを求めたエピソードは有名ですね。
少なくとも現時点では”F-22orF-35改”の芽はないのだけははっきりしている…という解釈でよろしいのでは。 >>513
馬鹿ハケーン
平日休みの仕事なんぞいくらでもあるわ もう一つ付け加えるとアメリカ機ベース案には英国は関われない
そもそもアメリカと英国が張り合うことができないということ
アメリカの許可があれば参加できるかもしれないが少なくとも米国と張り合う立場じゃない
F-22ベース案ならとっくの昔に英国との協議なんて中止している
次世代戦闘機に関する政府間で決められた協力関係も日本側が事実上破棄したのと同じことになる
おそらく新しい情報は搭載兵器に関してアメリカ側との協議があったことくらい
後は古い情報と無理矢理結びつけて色々と矛盾が多い話になった記事
基本的にはこないだの日経新聞と同じ構造の記事と思ってよいだろう 六時過ぎぐらいに書き込まないとお前もなと言われて終わりだよな どなたか鉄腕アトムの人のURL教えていただけませんか? F135を売る話が出るならそれはそれでXF9の狙いの一つではある(と、この前の中の人インタビューでは言っていた)
F-3プロジェクト的には保険が増えたと喜んでも良いのかもね。理想はF9エンジンだけど 国産エンジン開発のお陰で米も蜘蛛の糸をぶら下げ始めたな
英がかなり深くまで情報開示する意思があるらしいのが興味深い
これからこういった話が出てくるだろうしどうやって誘惑を躱しながらF3開発に繋げられるのか楽しみではある F135エンジンは日本の国産部品使えというのもあるが
日本である程度修理できた方がアメリカにとっても便利
もう日本にエンジン技術があるのは明白だから隠す必要もない
むしろわざわざ本国にもちからなくてよいメリットの方が大きいのだろう
いずれは空軍のF-35Aや海軍のF-35Cも日本にやってくる
出先で修理できるというのは大きいだろう 今朝の読売新聞記事英字版
U.S. offers Japan secret info for development of F-2’s successor jet
The Yomiuri Shimbun 4:14 pm, April 18, 2019
ttp://the-japan-news.com/news/article/0005683861 最近SSRでロッキードマーチンに手酷く裏切られたから政治家や防衛省が馬鹿じゃなきゃ食い付くなんて無いだろ 食いつくもなにも政治判断が下った話
搭載兵器レベルの話だからF-22ベース案が復活なんてこともないよ
ただ、AIM-120,AIM-4､JNAAMという3種のミサイルが共存は余儀なくされるかも
F-35用にAIM-120は既に導入されAAM-4はF-15MSIPとF-2の搭載ミサイル
更に日英間だ決めたことだから簡単にはJNAAMも止めにはできない
いずれ短射程ミサイルもAAM-5系統とAIM-9X系統が共存することになるかもしれない
いずれミサイルはアメリカと共用に統一しろという圧力はあるかもしれんな
ASMも海外製ミサイルとASM-3系統をどう使いわけるかという問題も出てくるだろう
種類が多くて不経済だから統一しろなんて話は出てくる可能性は留意が必要 記事よく読んだ。勝手に補完した。
１．F-3に米製誘導兵器を載せれるようにしておけ。そして買え。
２．P＆WにCMCパーツ提供して性能向上させろ。条件は応相談。
F-3の日米共同開発なんてどこにもない。 馬鹿を舐めすぎ
作る側使う側の国産主導を押し通す熱意気概がないと発言力がある馬鹿に潰されるだろうな
ロビー活動って本当に怖いわ >>531
JNAAMが正式に採用されればAMARAM購入は止めてJNAAMになるだろな、三種類にはなるがそんなに数は増えんだろAMARAMは >>532
正直なところ、トップダウンでF-22/35ハイブリッド案の日米共同開発に内定したというのならそれはそれで良いが
問題の記事はF-22ベース案を連呼する割に機密公開の項目はエンジンやミサイル等部品の制御ソフトだけで
ベース案で最も大事なベースになるステルス機体等の機密解除について全く触れてない
これでベース案決定だと言われてもそのベースはどこだ？としか言いようがない 今までの前科から言えば「国産品（日本製のことね）を使えるといったな。あれは嘘だ」で済まされるだけだろ。
まあ「使えるとは言ったが価格面で折り合いがつかず」みたいな言い訳が入る
メーカーも財務省も最初からそれが狙い。
JNAAM？タレスが反対してるんじゃなかったの？ Ｆ３５、結局３０基も作らないでｆａｃｏ放棄
これじゃ、説得にかかった時間も投資も無駄になっただけではないか
財務省と国産潰し派はそこまでしてやりたいのか
はっきり言って防衛産業育成の手腕は韓国以下だよ…
ぶっちゃけパクリでも何でもつくれりゃいいんだ。軍事にキレイも汚いもない
>>530
手ひどく裏切られたのは今回が初めてじゃないのにまだＬＭと組むことからして
・学習能力のないバカが担当してる
・担当が短期間で入れ替わるから学習する前に変わってしまう
（大組織だとこんなしょうもないレベルで話が決まったりする）
・わいろや天下りなど個人的な利益誘導
・日本側が初めから国産潰しをもくろんでいる
このあたりのどれか >>537
元々重整備施設が本格稼働するまでの雇用確保の為が大きかったからなあノックダウン生産は
そもそもそんな憤る必要も無い話だぞこれ >>535
記者が○○ベースという言葉の使い方を知らない
これだけでも事情にかなり疎いことがよくわかる
F-35に使用してるソフトを流用する程度では○○ベースとは普通は言わない
もしかしたら某自称軍事の専門家から聞きかじった話を記事にしただけかもしれない
なにやら日経の記事と構造と内容が酷似してるは同じ情報源からではと想像できる
しかも不自然なほど7月のLM提案と結びつけてしまうのも日経新聞の記事と同様
毎日のK記者も場違いな時期に変な記事を書いたし出所は同じかなと勘ぐっている >>534
F-35で運用できる中AAMが一番の問題だからね
消耗品をFMSでの調達は色々と不都合だし
だからって開発参加国じゃない日本がF-35用のAAM開発しても
それを使えるようシステムにインテグレートしてくれるわけじゃない
日本のペースで調達するにはJNAAMをイギリスと共同開発して採用するか
AIM-120Cと完全互換のミサイルを作るしかない ２．P＆WにCMCパーツ提供して性能向上させろ。条件は応相談。
で、エンジンの特許を独占されて日本は黙って軍用機でも民間機でも客として買ってればいいと
とことん舐めた話だが、こんなのを現実主義だといって受け入れる奴も、逆にタダ文句言ってるだで日本にできるわけがないだろといってる白人崇拝者もいる始末だ
まだパクリだろうが何だろうがとりあえず作る中韓のほうがずっと戦略的には賢い
日本も自動車でも鉄道でもそうしてきた。
なぜか航空宇宙とかＩＴとかでは当たり前の話が無視されて、少数の輸入屋や財務省が幅を利かせる 3割しか部品国内で作ってないMRJは国産らしいぞ笑 >>495
日本語で頼む
まるでちがくなる
ってさっぱり理解できん。
まるで違う
か
丸で違わない
かどっちだ?
それはそうとたった百機そこそこしか予定されて無いF-3が数千機製造が予定されているF-35の
搭載兵器に影響する可能性は無い。 F-22の機密はなんにも言及してないな
F-35もエンジンとミサイルのソフトウェアのみ
双発のF-35にオプションで君んとこのエンジンとミサイルのせられるよ！
みたいな話かな
こんな話自分なら乗る？ F-35のレーダーとエンジンだけ日本のと取り換えてF-3って名乗ればネトウヨ老人たちが国産！国産！連呼しそうw >>545
ようはF-3にもF-35にも使えれば
それだけ日本での購入数増が見込めるということ
アメリカにしてみれば沢山買って欲しいだろ？ >>542
そこは英国がランク一番高い共同開発国なんだから問題ないんでね？もし英国が頼んでもダメなら共同開発国とは何なのかって話になるだろし アメリカとの共同開発なんてアメリカしか得しない
共同開発国で部品作ってるトルコに売らないとか言い出した＞F-35 スノーデンが同盟解消したとき日本の電力網潰すマルウェア仕込んだとか言ってるけど
F-35もなんか仕込んだんじゃねーの？w
それが作動して墜落したとか アメリカのF-35の技術開示を受けて、中期防の「国際協力を視野に我が国主導の開発」から大幅に後退したりF-22+F-35になったら、
このスレで「汚客様」「酷使様」を連呼してる情報強者を気取った軍オタ共は、泣きながら素っ裸で土下座すべきだなw >>522
まずF-22ベースは無いだろ
乗せるエンジンが無いし
DMU26＋F-35の技術とかなら可能性はあるかも 中期防を絶対視する奴はわかってない。中期防なんて政権の意思で消し飛ぶような軽いもの。
安倍政権は日本憲政史上類例のない長期政権で、内閣人事局創設以降、はるかに政治主導となった現在は官僚の自動操縦の意思決定なんてありえないということを。 >>541
記者は解っていない君の糞長文を読むと、自分の主義主張に沿わない情報は脳内変換されて都合の良いモノに変わっていることが「よくわかる」
まぁネタでやってるんだろうけど。
ネタだよな？ >>553
まあ今回の記事であるとしたらその程度の話よね >>549
だからイギリスと組んでF-35搭載前提のAAM作るのが一番いい
F-3導入したってそれまでのF-35Aと空母用Bは保有し続けるし
F-35で使えるってことはF-15JMSIPとかF-2でも使える見込みはあるわけだし
全機種共通にすれば各機種用の在庫を抱えなくて済む分予算にも優しくなる 戦闘機なんて貿易摩擦削減の為の国債みたいなものだよ >>558
ああ、そういう意味な
>>549はJNAAM作っても使えないとかいう話してるのかと思ったわ
ただ全機種統一はどうかなあ？正直F-15とF-2はAAM-4B使うんでないかね安いし まあ有事の際弾に困るとあれだからアメさんのミサイルも積めるようになるなら歓迎よね この記事の最大の焦点は
「読売がトップで報じた」という事だろう。
政権に近い読売がトップで出すという事に
どういう意味があるのか。
誰のどこの意向なのか。 日米ルートも交渉してます。のアピールだね。本筋は日英かもしれない。 >>440
米国の組み立てのやつでも同じ不具合出てたろう定期
>>447
潜水艦用の原発ノウハウでは？ >>546
ご存知でレスされてると思うけど、ほとんど作り直しになるから無い
よ。>双発のF-35
F-35が単発なのはSTOVLするのに具合がいいからだそうだし。 >>544
完成機の設計権があれば国産さ。
7割外国の下請けに生産"させて"やってるだけだ >>554
はいはい妄想はいいから本当にそうなってから来てね 政府にはとっとと開発方針示して欲しいなぁ
このスレも押し問答ばっかで飽きるし 木曜日はNGを一新するのに糞レス見るはめになるから鬱陶しい。
プラスで無知に布教するなりチラシの裏にでも書いてろよ。 これは、アメリカや英国の武器搭載のための部分の開示ってことじゃないの 米製誘導兵器が搭載できる
まあ、有事には米軍と融通することもあるだろうが
アムラームって正直今となってはそんなにすごいミサイルじゃない
初めて実現したアクティブホーミングミサイルという意味ではすごいんだが
何とかの一つ覚えの価格ですらＡＡＭ－４より高いわけで
では、それ以外の対地・対艦ミサイルだと、
別に米国製でなくてもいい
長距離巡航ミサイルとかだと米国製しかないが、ステルス機ということを考えると
そも疑問符が付く
逆に言えば米国製武器であってもいいところは無理に国産化、あるいはそれ以外の国を採用する理由もないが
その程度だしね。
>>547
むしろアルミ１グラムでも外国製なら国産じゃない！とかわめいてる連中のほうが多いけどなあ
Ｆ１、２もそうだし、民間機でもＭＲＪも本田ジェットも同じ理由で腐してた筈だし
まあ逆にグリペンとかはマンセーするんだけど >>571
米軍との共闘を前提にした自衛隊で、いざとなれば兵站をアメリカに求められるのはそこそこ価値が高いのでは？
それこそ先制攻撃やテロなどで工場を潰された情勢からスタートということもあり得るので、追加の選択肢にするなら悪くはないのでは？
というか、元々F-35の装備としても要るのだし >>538
税金で食ってるほうはそうやって暢気に構えてられるが、民間企業はどうだかねえ
将来性のない、財務省の機嫌次第の商売に優秀な技術者管理者を張り付けておけるだけの余裕があるやら？
むしろ今の状況だと、特に優秀じゃなくてもいいから（大手重工やその下請けの社員になれるほどには優秀な）人手がほしいわけでなあ。
重整備だけで利益が上がるか、失敗したときに責任だけ押し付けられないか
って話にはなってる。
今後はライセンス生産も、財務省の機嫌次第で打ち切りがありうる
ってなればますます商売としてのリスクばかりが増えてうまみは切られる。
お国のため、のプライドがいつまでもつか 今度はＣＭＣ技術をよこせか…
まあ、アメリカからすればそれが当たり前なんだけど
はいそうですかと渡してしまえるほどのお人好しが日本には多いのか。
>>572
奴隷が奴隷としての価値が高いと褒められて喜ぶってどんだけちょろいんだ
それも負担は日本持ちで 去年ほどじゃないにしろしつこいなぁ
開発間近は情報戦レベル >>573
PWと共同開発して日本製を採用してくれるんなら考える >>574
？ F-3作るときにAMRAAM積めるようにすると便利だね、の何処に奴隷とかの要素を見出した？ >>577
あと想定通りでもあるよね＞F-3搭載交渉 >いざとなれば兵站をアメリカに求められるのはそこそこ価値が高いのでは？
>いざとなれば兵站をアメリカに求められるのはそこそこ価値が高いのでは？ 共同開発なのに最初からしてくれるとへりくだる理由がわからない >>574
CMCならGEが抜けてるけどな
まぁP＆Wとしては欲しいのかな このタイミングで日本の新聞記事になるってことは
日米貿易交渉のジャブじゃろな
それよりイギリスと交渉が進んでたことが意外や
テンペスト案はただのカマセだと思っておった
コンポーネントの一部が共有になる程度の話だろうけど >>579
！？
戦後日本の国防の前提じゃ…？
F-3の国産が叶うぐらいじゃその前提は外れないでしょ、語り始めるとスレチにしかならんけど 日米交渉で現在の産業を守るために将来を差し出す過去の二の舞になるだけだろう
大体時代が違う。かっての日本は経済的には絶好調だが、軍事的には社会党やらが強くてひどいものだった
そのギャップから多少めちゃくちゃな話でジャンボ買うから、戦闘機買うからお目こぼしして
みたいな取引になった。
今はそもそも日本自体が貿易赤字国で経済にそんな余裕はない
>>583
それアメリカの話であって日本は関係ないよねってこと >>583
＞戦後日本の国防の前提じゃ…？
どっちかというと互換性を持たせつつ国産という方針だけど 韓国はＷＴＯの委員をホテルに監禁してまでやるそうだ
やり口はともかく、それで貿易相手を締め出して日本に打撃を与えるという
その手段は見事なものだ。
国際社会ってのはこういうものだ。
はっきり言って法律も倫理もない
日本だけが「正しいことを言ってればわかってくれる」
みたいな寝言を言っている。それが保守とか現実主義とか言ってる人たちまでそうだ
だから、ここまで譲歩したのだから、同盟国なのだから、アメリカはわかってくれるだろう
という発想 P&WはF135含めたエンジンの能力向上に苦しんでいる。
GEはF414を20％向上させる用意があり民間用にもLEAPを出した。
P&Wは解決策が日本にあるのは分かっているから必死だ。
普通なら絶対に有りえないF135の機密を開示と提案。
GEとP＆Wがお互いに1000億円受け取り研究を競っているAETPの敗者になれば
F-35とB-21の受注をすべて失う。
現状ではGEに敗北確定だ。
IHI宇部興産シキボウ陣営の飛躍に利用できるならという話。
P&Wはブラックジャックにすがる患者のようなものだ。
かなり無茶な条件を飲ませることができるかもしれん。
日本にはGEもサフランも炭化ケイ素繊維を持つライバルだからP&Wを利用すべきでは？ いまさら機密解除ったってF135の技術って古いだろ
XF9ベースにバイパス比高めればF135より性能いいエンジンなりそうだし
日本企業の民生用の参加比率上げてって頼むとか セラミック繊維って今でも作ってるのは日本メーカーじゃなかったっけか >>571
今となってはどころか元々それほどでもない、スパローよりはマシだけど AIM-120って命中率50～60％くらいしかないゴミサイルだろ アメリカは昔からワンパターン
日本の技術抑制or日本の技術強奪するために1世代前の技術提供して見返り求めてくる
デルタロケット技術提供してきたけど古い技術で何の参考にもならなかったらしい
んで日本はワシが育てたアピールする
この繰り返し ↑は日本に個体燃料ロケット開発止めさせるためのようだけど
今回は低バイパスエンジン開発止めさせたいんだろう
F135の技術提供するからF9エンジン開発止めろ！と
んで自分は次世代エンジン開発中というw 実はアメリカはもう我々が思っているほど先進的な技術を保有していないのだ
そんなわけないか・・・ >>595
AMRAAMとAAM-4に求められる”成果”が違うのが大きいんだろうな。
AMRAAMは標的に命中しなくても、敵が攻撃を断念してくれたらそれでよし、と。
AAM-4は、巡航ミサイルを撃墜することも含めて必中を目標に作られたAAM。
どちらが良いかは戦術構想と運用する戦闘機の数によって変わってくるな。 ウクライナの技術をパクってきた中韓のほうが有能かもね。
少なくとも政治外交レベルでは
民生レベルでもシェアは奪ってるしさ
>>598
むしろどの分野でもいつまでも圧倒的と思い込んでるならそれは単なる神話だろう
それならばイギリスは今でも日が沈まない帝国だし、モンゴル騎馬軍団が世界最強かもしれない
逆に今でも中国は（あるいは日本も）貧しい国かもしれない
現実には失敗続きなのに
仮に航空の分野ではまだアドバンテージがあるにしても、それが永遠に続くとも追いつけないとも限らない
ある意味日本はそのチャンスすら放棄して自分で脱落しようとしているように見えるが。 F-35+F-22ってF-3で日本が目指してるものだよな
違うのは完全新規かベースがあるか >>602
日本が目指しているのはFS要素の強いFB-22でしょ
アビオニクスとか維持費のかかりにくいステルス性はF-35の要素だけど
それは開発時期の問題であって
米海軍＆空軍の新機種もその辺は当然要求する ＞日本が目指しているのはFS要素の強いFB-22でしょ
いや 単に日本の安保環境から防空・迎撃を重視したら航続距離とAAM搭載数満たせるのをアメリカがFB-22しか提示出来なかっただけ 同じサイズを前提として、理論的な最高値はどんなもんなの？
例えば理論値の90%の効率達成とか
そもそもそんな理論なんて無いの？ 中国は去年だか一昨年に渦扇-15破棄して最初からやり直ししたとかなんとか
プラなんちゃらに潜入したスパイから入手した合金で新しく設計したverが完成するのはいつになるのだろうか 香港（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 米司法省は１１日までに、戦闘機のエンジンや無人機（ドローン）の違法入手と中国への不正輸出を共謀したとして起訴された米フロリダ州在住の女が有罪判決を受けたと発表した。
８月に量刑が言い渡される見通しで、最大で禁錮２０年の判決が下される可能性がある。
起訴されたのはウェンシャ・マン被告。司法省は同被告の身元について詳細を明かしていないが、地元紙の報道によれば、中国生まれで米国籍を取得していたという。
検察によると、マン氏は中国国内の協力者と共謀のうえ、米航空機エンジン大手プラット・アンド・ホイットニー社や米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社の製造したエンジンを購入し中国に輸出しようとした疑い。
エンジンの種類はＦ３５、Ｆ２２、Ｆ１６など米軍の主要戦闘機に使われているものだという。また、ゼネラル・アトミックス社製のドローンの輸出なども図ったとしている。
マン被告は捜査に対し、協力者は「中国軍のために働く」スパイだと供述。
この人物は他国から入手した製品をコピーするのが目的で、特にステルス技術に関心を寄せていたという。
米中間では産業スパイ行為をめぐる事件が問題となっている。専門家は、中国は他国の技術を不正に入手することにより、本来であれば何年もかかる研究開発の過程を省略して近代化を加速させていると指摘する。
ただ、中国政府は産業スパイ行為への関与を再三否定している。
戦闘機エンジンの性能強化は中国にとって長年の優先事項だ。３月の全国人民代表大会（全人代）で発表された第１３次５カ年計画には、国産エンジンや航空機の開発と生産が主要な目標として盛り込まれた。
ただ、これは自国開発が難しい分野で、中国は他国からの技術輸入に大きく依存せざるを得ないのが現状だ。
スウェーデンのストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）によれば、２０１１～１５年、中国の兵器関連の輸入の３割をエンジンが占めていた。 【ワシントン＝青木伸行】米東部コネチカット州の連邦地検は１０日、米国などが開発中の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５に関する情報を盗み出し、中国に持ち出そうとした疑いで、
米国在住の中国人エンジニアを逮捕、起訴したと発表した。
起訴されたのはコネティカット州在住の中国国籍で米国永住権を持つユー・ロン容疑者（３６）。
１１月５日、中国へ帰国するためニュージャージー州のニューアーク国際空港で乗り継ぎをする際、税関の荷物検査で、米国外への持ち出しが制限されている資料が見つかった。
資料はＦ３５の機体の素材として使われているチタン合金に関するもの。ロン容疑者は７日に逮捕された。
ロン容疑者は２００８年８月から今年５月まで、コネティカット州の米航空機エンジン大手プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）で、Ｆ３５に搭載されているＦ１３５エンジンなどの製造に携っていた。
この間に資料を複写し、持ち出したとみられている。
Ｆ３５をめぐっては司法省が７月、米航空機大手にハッカー攻撃をかけ情報を盗み出したとして、中国人実業家らを起訴。
米紙は、国防総省が中国からとみられるサイバー攻撃を受け、設計情報などが流出したと報じている。
中国で開発中の新型ステルス戦闘機Ｊ（殲）３１は、Ｆ３５の「コピー」だとも指摘されている。 いやいや、燃料量あたりの燃焼エネルギーとかは明確だろうから
それをどの位運動エネルギーに変えられるかという事かなと
単純には思うんですが
たぶん、1000tとかは理論上無理なのかなとか F9エンジン11/15トンなどと公表したから中国のスパイが日本くるぞー
気をつけろー 今さら来ないよ。すでに旧帝の研究室にワラワラいる。 >>562
あんまり読売だからというのは関係がないな
F-3に関しては最も正確な報道をしてたのは全般的にサンケイ
読売も記者自体が内容を消化しきれていない記者が以前から書いてた
情報の早さでは左系に負けてる場合もある
たぶん記事のベースになってる情報は日経の記者と同じではないかと予想している
内容を全て7月に提案された古い話に全て結びつけようという話のもっていきかたがソックリ
しつこく中期防で明記された後も同じ話をむしかえそうというのも同じ
おそらく某自称軍事の専門家に話を聞いて記事を書いているのではと疑っている
あまりに同じような強引な話の展開をしているからだ それと普通はF-35の兵装制御プログラムをF-3に流用をしたとしても
それをF-35ベースという表現を使うことはまずあり得ない
あまり軍事に詳しくない記者がそれだけでF-35ベースと妄想するというのも考えにくい
○○ベースという言葉を使いたがるのは自称軍事の専門家や軍ヲタのみ
おそらく意味がわからない場合は自称軍事の専門家に解説を依頼してると思われる
テレビ番組とかで軍事評論家や軍事ジャーナリストが解説に招かれるのと同じだ
おそらく得た情報の解説をそうした自称軍事の専門家に聞いてから記事を書いていると思われる
それがどうも日経新聞と今回の読売は聞いた先が同じだったと思われる
ついでに毎日のK記者が突如としてF-22ベース案になったと記事書いた原因も同じと思われる
おそらく日経同様に冒頭の数行の情報以外は自称軍事の専門家の自説を基に書いた話だと思われる 防衛装備庁関係の人の発言やインタビュー聞くと最近は”将来戦闘機”、”Future FIghter”
と言っているようだね。Janeの記事では”An MoD spokesperson told”となっているが。
マスコミの報道やJAAGAだよりの方は”F-2後継機”、”F-2 successor”と表現されている
JAAGAだよりの記事は防衛大綱・31中期防決定前去年9月の訪米で、団長は去年11月の
防衛学会での報告の時は題名を”将来戦闘機”としていたが。
で以前BS-TBSの番組で中谷元防衛大臣と出演していた村野氏のツイートで既存機ハイブリッド案
が有力っぽいウェブ記事が英文であり、それに載っていた識者がJAAGAだよりの訪米団と
意見交換してたよね。マスコミのネタ元が具体的なところがわからないもので
BLOGOSのインタビュー記事の日本と各国のエンジンの比較表では”Future Fighter”ですね。 今回の記事で記者が意味が消化しきれずに記事を書いたと推測できる部分が
「F2後継機に使われる米国製部品を日本製国産部品に積み替えることを認める」というくだり
これは全く意味不明な内容になっている
おそらく「F-35で使われている米国製部品をF-2後継機に開発された国産部品に積み替えるのを認める」と書きたかったのだと思われる
どうも話はF-2後継機の話ではなくF-35にある程度の改修の自由度を与える話が出ていると考えるのが妥当だろう
F135のエンジン制御プログラムがどうとかいう話も基本的にはF-35関連の話でないと意味不明になってしまう
当然のことながらF-35に国産部品の搭載を認めるなら制御ソフトの情報開示も認めるのは当然といえば当然の話だ
記事の最後の方にF-35の開発から日本が閉め出されることが避けられる云々と書かれているので
どうも記事はF-35関連の情報開示・改修の自由度の話を無理矢理にF-2後継機の話と結びつけた記事にしたようだ
当然のことながら軍事関連に疎い記者がそこまで強引に話をF-2後継機と結びつけるのは考えにくく
そうした強引な主張を展開している軍事問題のアドバイザーがいるのえではと推測している F-3関連の内容としてはF-35の搭載兵器をF-3でも搭載できるように動きが出ているようだ
それは当然といえば当然でF-3,F-35,F-15の搭載兵器がそれぞれバラバラなのは空自としても使いにくい
搭載兵器の共用化について話が出てることは十分あり得るが7月のLMの提案を無理矢理出してきたり
F-35ベースという不適切な用語を使ったりしているので全般的に意味がわかりにくい記事になっている
どうやらメインの話はF-35にある程度の改修の自由を与える話がメインでありF-3関連の話はあまり出ていないようだ >>615
まあ、要素研究をスタートさせた時の計画はずっと「将来戦闘機」だからな
「F-2後継機」は通称みたいなもの >>597
>次世代エンジン開発中というw
可変サイクル云々等と言うものは、高度や速度の状況に応じて空気の流れを
少し変えてやると言う程度のものじゃない？大した技術ではない気がする。
>>598
>実はアメリカはもう我々が思っているほど先進的な技術を保有していない
多分そうでしょ。日本が初めて作った戦闘機用エンジンが、アメリカの物を
あっさり超えてしまった。と言うよりも、ただ作っていなかっただけかも。 >>603
FS要素は求めて無いだろ。それはF-35とF-15改でやる。 米国は新型作る段階で一番割安になりそうなのを選んで結局一番割高になってしまうようになっていますね
だから案外、採算は最低限で最高のものを作ったら結果的にコストも抑えられるのではと思ってしまいます
予算編成権が議会にあるので安いものに飛びついてしまうのもしかたがないのですけれど >>616
意味が不明ですな。都合がいいように解釈しすぎ。
文面通りよんどけ。
アメリカの提案は、今更感のある、くっだらない提案だわ。
F-35に別途日本製品を採用するのを許可？国内で製造もしないのに？
「F2後継機に使われる米国製部品を日本製国産部品に積み替えることを認める」
は文字通りだよ。読売の記者のレベルは低く推敲できてない感じだが。
F2後継機の設計をアメリカがやった場合、アメリカ製のエンジンで設計してくる。
それを、日本のエンジンに乗せ換えてもいいよとかいう、謎の上から目線の提案。
こんなの商社と一部国防族が喜ぶだけの取るにたりない提案。
話にならん。 アメリカがF35の製造技術を日本に供与する事を考えているようだが
こうした動きは、アメリカの技術体系に日本の技術を組み込む意図もある
何れ日本も独自開発する技術であれば、アメリカの技術に組み込んだ方がメリットがある
ってわけだ
共同開発は予算削減が出来る財務省はありがたいかも知れないが
共同開発するにしても、出来るだけ主導権を握らないと、どうにもならなくなるな >>620
いつまでも現役だと思うなF-15J
それに、今の時代にFI一本でやっていくのは難しいし >>622
それだと自由な整備改修が出来ないな
勿論開発費も鰻上りでF-3開発自体が頓挫する
LMはソース開示した制御ソフトで満足しとけ 京○大学のなんとか教授が戦闘機のエンジン工場の視察と技術者との懇談を希望されていますが、いかがいたしましょうか？ >>624
そもそもF-35A×100でFSは充分だろ・・・制空で劣勢になったら おちおち対艦なぞやってられねえ 射程1000キロ超えの対艦誘導弾とかできれば普通に外付けして運用するんでないの 「日本はいつまでもダメなままでいてくれ。」
こんな本性の奴が涌いてるね。
今年ぐらいから、日本の本気が表面化し始めるが、大丈夫かね？ >>626
普通に中国のスパイ活動なんで
断るべきだな F-35が日本で製造されなくなったのは、部品の盗難が多発したからってマジなの？ >>631
それ真っ直ぐ飛んだ距離なんでなあ……
直線飛距離1500キロ位は必要だな つか今さら米国が何を言い出すかと思いきや糞の役にもたたん話じゃないか。
商社はどうか知らんが財務省は残念ながら共同開発というものには激しく難色を示すからメリットなんかないと考えてるよ
F-2でさんざん懲りたろ。同じ轍は踏まない 防衛省はともかく財務省は懲りないぞ
ミリオタはともかく、メディアは国産開発故に高くなったと非難しても 共同開発故に高くなったとは言わんから >>636
でも予算を査定するのは財務省やでｗ
まぁ、アメリカの”コストうなぎ上り大炎上デスマーチ開発”の繰り返しを見ていたら、そんなところと組みたくねぇｗ…となるのが普通ではないかと。 >>637
最近はどっちかというとLMへの文句が多い財務省 財務省「AMRAAMは本当に必要なんですか？AAM-4Bなら同じ価格で4～5発買えますよね？」 >>638
査定しようにも、その妥当性を検証する知見が無い。
大蔵省は予算立案権限と銀行局を持っていたから、やりたい放題できた。
今は内閣府に省をまたがる予算を立案できる権限を与え、金融庁に政府系金融機関を動かす権限を与えている。 >>641
増税にかこつけて、相互監視社会に変えてるんだが、気づいてないの？ >>643
その口調でわかった。
H3スレで暴れてる基地外さんだな。 LMの見積もりほど当てにならんものはない
前回提案時一機250億とかじゃなかったっけ？ >>645
140機の製造で1機210億円で70機なら1機240億、という報道があった >>616
読売新聞２０１９年４月１８日の記事より引用：
日本政府の関係者によると、米国はＦ３５のエンジンなどの部品やミサイルを制御するために
機体に組み込んだソフトウェアについての機密を解除する意向を示した。
現在、米側が独占しているＦ３５のソフトウェアをＦ２後継機向けに転用する際、ソースコード
（設計図）を日本側に開示する。：途中省略
米側は共同開発する場合、Ｆ２後継機に使われる米国製部品を日本の国産部品に積み替える
ことも認める考えだという。
これらの提案が実現すれば、日本企業が開発に参加する余地は広がる。
日米両政府は先月末から、米国提案の本格協議に入っている。
日本政府は提案を採用するかどうかを含め、年内にも開発方針の方向性を決める構えだ。：途中省略
米防衛大手ロッキード・マーチン社は昨年７月、「世界最強」と称される米空軍の高性能ステルス戦闘機
Ｆ２２の機体にＦ３５の電子機器を搭載した新型機の共同開発を日本に提案した。
これに対し、「Ｆ２２とＦ３５を組み合わせれば世界最高水準の戦闘機ができる」（日本政府関係者）
と期待する声がある。ただ、米側はこれまでＦ３５やＦ２２の機密情報を開示してこなかったため、
日本側には国内の防衛産業育成につながらないことや、自由に改修できなくなることへの懸念が根強かった。：引用終了
（－ω－）まず指摘しておきたいのは…
アメリカがF-35のソースコードを開示する条件はF-22かF-35の機体を日本が購入した場合という条件が前提になっています。
そうでなければ、ロッキード・マーチン社に儲けが出ない上に事実上タダでアメリカの先端技術を日本に提供することになります。
日本が独自にデザインした戦闘機にアメリカがF-35のミッションシステム（機体の制御も含める…）のソースコードを開示する事は
ありえないですよ。 まあ国産への根回しはかなり進んだ
アメリカが何を言おうがもはや不可能な域。
技術的な失敗がなければ進む
財務省は今回の件でF-35だけではリスキーだと再認識したろ。開発費のコントロールもアメリカが絡むとどうにもならんし。
アメリカも今回のは言うだけ言っただけだろ >>617
（－ω－）なんで、そお～～なるの？
【F-35機密 米が開示提案 F-2後継、共同開発視野に】
この読売新聞の見出しで‘保持付け記事’だとムリにこじつけて我田引水な解釈をするとは。W
現実問題として日米通商交渉を本格化させるタイミングでF-2後継機開発へのアメリカの関与
について同時に交渉を行うのは非常に筋が悪い。
最悪の結果まで予想して‘ここで’話すべきでしょうな… 【訂正】
誤り： ‘保持付け記事’
正解： ‘こじつけ記事’
どこをどう読むと、アメリカがF-35のソースコードを開示する話をこれから購入するF-35についてで
あり、F-2開発とは直接は関係ない一種のバーター取引と理解できるのか不思議ですね。
そんな取引を提案してもアメリカには何もメリットが無いことが理解できないらしい… >>648
あえて指摘するのもなんだけど、エンジンはPWでミサイルはレイセオン
どれもLMとは関係ないし、「F-2後継機に転用」と書いてるだけLMから機体そのものを買うとは言ってないし
ベースとなるF-22の解禁も言ってない
こんな情報でベース案決定とか先入観あり過ぎ アメリカのゴリ押し甘く見過ぎだよなぁ
最終的には蹴る事出来るかもしれんが トランプが通商摩擦で仕掛けて来てる中、門前払い出来る程日本は強くない >>649
＞まあ国産への根回しはかなり進んだ
（－ω－）だれ？に対しての根回しですか？？
一番肝心なアメリカが改めてF-22/F-35をベースとしたF-2後継機をソースコードを開示する条件
で提案してきていますよ？
日本独自のパッケージデザインによる国産開発を行いたいのであれば、‘ここ’が正念場です。
『国際協力を視野に日本の主導による開発に早期に着手する』という次期防の文言はあくまでも
日本側の都合を‘小声で…’述べたものにすぎないので、アメリカが大声を張り上げて何かを
要求してきたらこの先どうなるかは予断を許さないと思います。
ガンバレよ、交渉担当者！！ >>652
（－ω－）そう思ってあなたの心が満たされるのであれば、オイラはもう何も言わない… W >>655
ベース案ありきだからどんな報道でもベース案決定に見えるだけ
タケキヨの波長に共鳴してるなら仕方ないか >>653
>門前払い出来る程日本は強くない
ベース機有りの日米共同開発する日本専用機は、開発費高騰(3倍くらい)、製造費高騰（生産分担強制、その他にライセンス料金100-150億、で1機350-450億円）で、財政的にプランが破綻ですよ。
更に維持費と改修費高騰、改修計画実施不可能でLCCが4倍くらいだよ。改修が困難になると機体の性能寿命が20年ぐらい短くなる。 >>581
> CMCならGEが抜けてるけどな
そうでもない。
GEnxはCMCは使ってるけど、タービンではない。
IHIはCMC高圧タービンを試作し常温試験は完了している。
GEnxの開発にはIHIも参加している。
XF9がCMCを使う部分はGEｎｘと同じ高圧タービンのシュラウドと燃焼器で、
IHIがこれを担当したとしても不思議はない。 今回の読売の上村健太記者の記事について理解を深めるために参考になりそうなものを
探してみました。
この航空新聞の記事は昨年の１１月に開催された航空宇宙産業展で配られたもので、
※時期的には昨年末に発表された次期防衛力整備計画（次期防）の前に書かれた記事で
あることを予めご理解してお読み下さい。
２０１８年１１月２８日： 航空新聞より抜粋引用
※将来戦闘機についての方針決定時期については、まだ決まっていないが、独自のミッションシステムを
提示できなければ、共同開発の協議でのバーゲニングパワーも発揮できないこともあり、既存戦闘機の
改造開発という選択肢で自律性発揮のためにも、ミッションシステムの独自開発は重要な、そして
最終的な研究課題と言えるだろう。：引用終了
どうも、アメリカ側の思惑としては‘この’部分に日本の開発に協力するのではなく
アメリカがすでに持つF-35のものを埋め込む事を最低でも行いたいのではないかと思います。
一旦埋め込んでしまえば、ブッシュ（父）がやった事と同じように後でソースコードを開示する
ことを止める事もできますね。 >>654
記事では、「米国は」とか「米側は」とか書かれてるが、具体的に米政府なのかLMなのか、
米議会なのか明確に書かれていない。
仮に米政府がソースコードの開示を申し出ても、プロジェクトが進んだ後で議会に拒否されることは
十分に考えられる。
同じことをF-2の時経験しているから、さすがに同じ轍を踏むようなことにはならんだろう。 >>659
ソースコードを血眼られるリスクを覚悟してまで、
それを受け入れたときの日本のメリットは何？
F-2のときにはアメリカに切り札があった。
エンジンを出さないと言われれば日本はどんな妥協も受け入れるしかなかった。
当時と今は状況が違う。 >>658
GEnxにおいてIHIの担当は低圧タービンと高圧圧縮機の一部だよ >>661
失礼。
”ソースコードを止められる” です >>657
（－ω－）だから？
そんな事くらい今さら言われなくてもイヤって言うほど理解していますよ。
どうも、F-22/F-35という単語を見るだけで「脳髄反射的に…」‘そう’するべき論を主張して
いると勘違いして変に絡んでくる人が多いね。
いつも、「冷静になって下さい！」と言い続けているんですけどね。W >>662
ありがとう。
GEのCMCタービンの試作はどうでしょうか？ >>661
>ソースコードを
MADLの通信とか、LJDAMの誘導が、ブラックボックスでのサブシステム導入になる、たぶん日英共同開発で同等性能品の開発になるはず。これを阻止したいのでは？ 今の日米貿易協定交渉だって 日本は欠片も望んでないだろ
WTOがどうだろうとアメリカはやる時はやるから 被害を抑える為に交渉に応じてるだけで・・・ >>660
＞、「米国は」とか「米側は」とか書かれてるが…
その場合は普通は米国政府と理解してよいです。そして記事に書かれているように日本とアメリカ
は現在政府間交渉をしています。
>>661
＞それを受け入れたときの日本のメリットは何？
常識的に考えて財務省が好きな『開発経費の削減！』でしょうね。
ただし、これは間違えなく、『安物買いの銭失い！！』になるでしょう。W >>665
F414の低圧タービンをCMCで製作して試験はやってますね
おそらくAETDのGE案では少なくとも低圧タービン部にはCMCを使うと思われ
詳細は機密なので分からないけど >>666
アメリカのメリットはわかるけど、日本のメリットはあまりない。
そんなまず受け入れられない取引を提案するほどアメリカは愚かなのかという疑問だよ。
>>667
そういう傾向があるのは事実だが、
アメリカがゴリ押しでなんでも通せるなら、
”はい、F-3終了、LMで開発ね”で済む話では？
立場の強弱はどんな関係にもあるが100対0の関係ではない。
そして、君が考えるほど、日本の立場は弱くない。 >>668
> 常識的に考えて財務省が好きな『開発経費の削減！』でしょうね。
> ただし、これは間違えなく、『安物買いの銭失い！！』になるでしょう。W
日本側がそれを理解してない前提ですか？
冷静に日米の航空機開発の結果と費用を見れば理解していない筈はないのでは？ >>661
＞当時と今は状況が違う。
それは大書して知らしめるべきだし、大声を出してご近所を回る価値がありますね。W
エンジンは基より、必要になる技術的な欠落は今の日本には無いに等しいです。
加て、『英国カード』という強力な外交カードも持っています。 >>671
＞日本側がそれを理解してない前提ですか？
理解も何も、「F-35のミッションシステムを入れてソースコードを開示する」という条件を受け入れる
メリットは、日本独自でミッションシステムの開発を止める訳なので当然その分の経費を節約できます。
それで喜ぶのは日本の官僚機構では『財務省』くらいでしょ？
それが逆に高価くつくと‘私が…’主張しているのは、もう私以外の人も投稿しているように、
何かを新しくする度にアメリカに許諾料を支払う必要がでてくるので結果的には高い買い物
になってしまいます。 読売の記事は紙媒体の隣の解説記事を読むと本文の意味がわかってくる
解説欄の方にF-35は完成機をそのまま受け入れか組立に参加するだけだったが
提案通りなら日本企業が閉め出される事態は回避できる可能性があると解説が書かれている
つまり記事の本文は主にF-35の改修についてのことが書かれているということ
電子版はどういう記事になってるか知らないが紙媒体の方を読むと何が言いたいかがよくわかる
解説記事に関しては英国の動向が意識してとか書いてあるがさほど重要なくだりではない
記事本文に対して解説記事がF-35に関すること解説が書かれているので
記事の本旨はF-35の改修の自由度について提案があったという話だと解釈するのが妥当でしょう
F-2後継機に関しては決定が覆ったとかいう話では当然ないし
どちらかというと搭載兵器関連に関するニュアンスが強いと伝わってくる >>658
日本カーボンを引き入れたGE,サフラン連合はハイニカロンを民生機だけに使うわけじゃない
GEはすでにF414での低圧動翼をCMCで試作し耐久テストを終えている。2015年2月10日のGEの広報記事だ。
日本は自国の安全保障における戦略的企業を囲い込むことすらできなかった。
NGSアドバンストファイバー設立時は野田佳彦内閣だったが自民政権であっても防げたかどうか。
GEはアメリカの研究機関のレベルの高さを生かし多額の安全保障プログラム推進費によって日本に先んじた。
日本もこれから成果が表に出てくる。GEと同等かそれ以上だ。
RRとP&Wが日本の技術を喉から手が出るほど欲しい理由です。
ニッケル合金やチタン合金では勝負にならない。 >>672
アメリカ側も当然知っています。
だから、あの記事はおかしい。
単なる記者の妄想レベルだろうということです。 >>661
その通りだよね
今回は切り札がないお
>>668
LCCの経費削減は流石に防衛省国産派に簡単に論破されてしまうから言わないんじゃないか もしかしたら日本側がF-35に関して追加購入をするにあたって
改修の自由度をもう少し緩和するように交渉をした可能性はあるでしょう
日本側にしても唯々諾々とアメリカ側に従うだけではないですから
記事本文と隣の解説記事を読み合わせるとメインはF-35への
アクセス条件の緩和についての記事だとわかります >>674
> それが逆に高価くつくと‘私が…’主張しているのは、もう私以外の人も投稿しているように、
> 何かを新しくする度にアメリカに許諾料を支払う必要がでてくるので結果的には高い買い物
> になってしまいます。
当然、財務省の当事者もこう思ってますよ。
そういう意味です。 >>670
＞アメリカがゴリ押しでなんでも通せるなら、
”はい、F-3終了、LMで開発ね”で済む話では？
読解力ねえな
>>653 最終的には蹴る事出来るかもしれんが・・・”門前払い出来る程日本は強くない”と書いただろ
今更日本に利の無い提案をアメリカがしてくるはずがない だからF-2後継ではなく日本が導入進めるF-35に対する日本の自由度を増す為の話だ・・・との無理やりな解釈に異議唱えてるだけで
日本がアメリカがゴリ押し飲むに違いないなんて一言も書いてねえよ >>677
妄想というより記事の書き方と用語の使い型が不適切なのです
混乱させる原因はF-35ベースという言葉を簡単に使うからです
軍ヲタの感覚ではベースというのは機体そのものを指しますが
記者は明らかに制御プログラムだけでもベースという言葉を用いています
既存機の技術を活用する程度でもベースという言葉を使ってしまう人のようです
それと記者自体がF-35の改修の自由度とF-2後継機についての話が不明瞭な書き方をしてます
紙媒体の記事を読むと隣の解説記事を読むと何が言いたいかがよくわかります
ほぼ記事の大部分は日本側にある程度のF-35へのアクセスの自由度を上げることに関する話だとわかります
そこら辺は記者がデタラメを書いているより
軍事・兵器に関して詳しくないからわかりにくい記事を書いてしまったと思った方が良さそうです
最後の7月に提案がどうとかは日経新聞と同様で誰かがまだ強弁してるのでしょう 現状でアメリカサイドから日本に出せるメリット? といえば
米製ミサイル類のインターフェイスを提供できる。
くらいしかない。弾の在庫だけは豊富だからな。
買って実装した後、よしミサイル値上げするから買えよ
攻撃して来たら、日本製ミサイルのインターフェイスに
交換すればいい。 ここは簡単に交換できるようプラグイン
方式にしとくべきだな。
あとはLRASM、LRAAM系に拮抗できる自前ミサイル
があればいい。LRAAMはJNAAMができれば
要らなくなる。LRASMについてはF-3要撃型には
不要だろう。AAM-4B、AAM-5系統は当然使える
としてのこれらの次世代機は当然開発進める。 日本もそれなりに乗り気なのでは→日米共同開発
先月末から日米で協議してるみたいだし
F-22ベースの機体ではなく、新規開発でf-22/35の技術を盛り込むって事のようだね
まずは米側の機材(エンジン等)で開発し、後に日本の機材に換装する事もアリと
で、日本側が最も懸念していた技術情報の開示もそれなりに行うと
これは、去年お流れになった案に近いが、米側が大幅に譲歩したわけだ
今後の交渉次第ではあろうが、本命に近い案では たぶんエンジンは関係ないでしょ
記事のニュアンスにからしてF-35関連での話だよ
本文と解説記事との関係からしてそういうことになる
本文をわかりやすくする為に解説記事を付載するのだから
解説記事の方を読むと本文の意味もわかってくる >>685
日米共闘開発…というか、F-2後継は国産、F-35のグレードアップ(F-35D/E?)は日米共同…と考えれば納得ができるんじゃないでしょうか？
その時、両方で共通に使えるところは使いましょうね…なら、アメリカも納得し易いんじゃないかと。
まぁ、その辺がどうなるかこうなるかは完璧に”妄想”ですけどね。 >>675
＞記事の本旨はF-35の改修の自由度について提案があったという話だと解釈するのが妥当でしょう
（－ω－）目の検査に病院に行かれた方がよいですよ…
リテラシー（読解力）以前に、同じ文面を見ても自分の信じたい内容に活字を拾い集めて
再構成する人間がいるとは、笑いを通り越して驚愕してしまう…
>>677
＞単なる記者の妄想レベルだろうということです
そう切り捨てて事実から目を背けて、ご自分の信じたい世界に耽溺すれば幸せでいいですね。＾＾ >>624
同意。
将来戦闘機は（F-35の能動的運用の保証や国民の意思から）
受動的防空を念頭に置いた防空戦闘機としての色が強くはなるだろうけど専任機では無いよね と
手段の数を増やした方が相手にも負担を強いれるだろし（国産ASMとの適合て事情もあるけど） >>688
横レスですが
仰る通りの解釈で正解だと思います
記事本文と隣の解説記事を読み合わせると
本文で言いたいことがよくわかります >>685
＞F-22ベースの機体ではなく、新規開発でf-22/35の技術を盛り込むって事のようだね
（－ω－）お客さん！ それじゃウチ（LM社）が儲からないね！ ベースの機体ごと買ってくれなきゃ…
F-35の中身だけをソースコードを開示して提供される場合でも日本側が覚悟するリスクは存在します。 >>689
本文と解説の関係を見ればわかります
本文をわかりやすくする為にわざわざ解説を付載するのです
その解説記事の方にF-35が今まで完成機の受け入れや
組立だけしか出来なかったが提案通りなら日本側が開発から
締め出される自体は回避できると書かれています
つまり解説記事はF-35の事を言及しているのです
本文の補足としてはF-35の今後の改修についてだとわかる構造になっています F-3の独自開発において日本ではどうしようもないのが電子戦情報です。
ロシア中国のように他国の領海上空を爆撃機でチョロチョロする国ではないですから。
しかし超低高度衛星技術試験機 つばめ はイオンエンジンによって地上200㎞以下で地球を周回できます。
専用衛星を打ち上げれば不可能であったロシアや中国の内陸奥地の各種軍事電波を蒐集できるかも？ >>691
人差し指で示している記事も前の文節から続いていると考える方が自然ですよ。
読売新聞から引用：
米防衛大手ロッキード・マーチン社は昨年７月、「世界最強」と称される米空軍の高性能ステルス戦闘機
Ｆ２２の機体にＦ３５の電子機器を搭載した新型機の共同開発を日本に提案した。
これに対し、「Ｆ２２とＦ３５を組み合わせれば世界最高水準の戦闘機ができる」（日本政府関係者）と
期待する声がある。ただ、米側はこれまでＦ３５やＦ２２の機密情報を開示してこなかったため、
日本側には国内の防衛産業育成につながらないことや、自由に改修できなくなることへの懸念が根強かった。
「ライバル」英の動きも意識
米側がＦ３５の機密を解除する意向を示したのは、Ｆ２後継機の日米共同開発に向けた呼び水とする狙いがある。
米側は、日本が約２兆円を投じるとされるＦ２後継機の開発に強い関心を寄せている。：引用終了
＞F２後継機向けに転用する際…
と、記事の前半部分に書いてあるでしょう。本当に目の検査に行った方がいいですよ。W 要はF-35の発展計画に噛ませるからバーターでF-3計画に噛める余地を作って欲しい、てのがロッキードの本音だろ。
今更F-3計画に新しい機体プランを押し込むにしても納期的にアウトだし。 >>696
つまりF-2後継機については大したことが書いてないということでしょ？
LM案が提案されたのは最近の話ではなく7月の話です
LM等が関心を示したのも確かです
記事にも7月に提案と書かれています
まして中期防で決めれたことが覆ったという話でもありません←ここ重要
ほぼこないだの日経新聞レベルの話でしかありません
新しい情報に古いネタを合体させたような内容ということです
英国はF-22ベースの開発には基本的には参加できません
英国がどうとか言ってる時点でF-22ベース案に話がすり替わったという話ではありません
記事を読んでアメリカが横槍がと言い出す方が冷静でないのでは？ アメリカ政府内部でもLM強くなりすぎじゃないとの懸念出ているそうだからね
今回は縁がなかったとしか言いようがない やっぱアメリカの強引な圧力を凌ぐためにもテンペストとは親密に協力した方がいいかもなぁ ＞日米両政府は先月末から、米国提案の本格協議に入っている
昨年7月にLMからRFIの返答（F-22・F-35のハイブリッド）提案があり
LMの提案じゃ意味が無い 米政府許可が無きゃ出せないのだから・・・と ここでも散々書いてただろ
んで 今回は前回の提案について日米政府で協議に入ったというだけの記事
だからって俺は共同開発決定と言ってないからな 勘違いするなよｗ 基本的にアメリカ製兵器を購入する時点で米国との協議は必ずある
現時点ではアメリカの横槍がとか大騒ぎするような話では全くない 気兼ねなく改良改修増産出来る以上の事なんて無いですからね。
独自開発なら多少のことに目を瞑る価値はありますよ。 日本に必要なのは昔のアメリカでいうF-106ですからね
まず第一に本土防空なのが日本の特徴 >>689
事実とは何？
新聞を読むだけで事実が知れると考えるならそれは間違いですよｗ アメリカ側が強く主張してくる可能性があるのが
F-3とF-35の搭載兵器の共用化を強く薦めてくる可能性はあると思います
F-35用にAIM-120が購入されてますが英国由来のJNAAMが実用化すると
将来的にはF-3とF-35用の空対空ミサイルからAIM-120は締め出される危険性が出てきます
F-35用の搭載兵器はF-3でも使用できれば空自としても使いやすい面もある
もちろん英国との関係も考慮しないといけないど日本側は国産ミサイルの動向ともども難しい対応になるかもしれません アメリカ自身も次世代長距離空対空ミサイルを開発してAIM-120は締め出す >>656
国産案ありきだからどんな報道でも国産案決定に見えるだけ。
記者は解ってない君の同類だから仕方無いな >>672
> エンジンは基より、必要になる技術的な欠落は今の日本には無いに等しいです。
では何故、国際協調と言う表現が入っているのだろう?
> 加て、『英国カード』という強力な外交カードも持っています。
F-2の時のトーネードのように当て馬にしているだけと見透かされてそうな気もするけどね。 その前に国際共同開発という言葉を使わなかったかを考えた方がいいだろ
何度説明されても理解できない人はいますが・・・・・ LMじゃないと嫌だ嫌だという人に何を言っても無駄だろう
記事にもないのに勝手にLMから機体を買うから！とはしゃいでるし >>693
日本が開発から閉めだされる時代を回避できる「可能性がある」。
じゃなかったかな？
こういう表現の場合、関係者の言質を確実にとったわけではなく、
集められた情報から記者が自分の推測で書いていることが多い、
と認識している。
「可能性」ということなら、微レ存レベルな事象であったとしても、
も誤報にはならないからな。 記事は提案通りならばというタラレバ前提にしてるから
記者の推測・観測で書かれているのは間違いないだろ 簡単に言うと、日本政府が本命視していた日米共同開発が復活したって感じだね
日本政府としては、経験の浅い日本企業が制空任務を主眼としたステルス戦闘機を開発するのは難しいと考えていた
F-1&F-2は、あくまでも補佐的ともいえる支援戦闘機として開発したわけでな
F-2に関しては、ベースのF-16が優秀なマルチロール機だったので制空任務も可能となったが
経験が浅い？だから、今回で経験を積ませるんだ！…と主張する向きもあるが、
今の日本にそんな冒険をする財政的余裕は無い
リスクが大きすぎるのよ
アメさんが秘中の秘、伝家の宝刀のソースコードの開示まで許すのなら、日本政府としては乗らずにはいられない提案だろうよ
日米密着を志向する現政府としては、「日米共同開発」の政治的効果も無視できないだろうね
ま、純国産志向のこのスレの人達には不愉快な記事だろうね
スレも伸びないわ笑 >>718
ソースコードで一括りしてもね
報道されたのはエンジンとミサイルの制御ソフトのソースコードだから
それだけで制空戦闘機を作れというのか？ しかもエンジンの制御は経験あるし作れるから要らんときた >>721
>しかもエンジンの制御は経験あるし作れる
たぶん、かなりのパーセンテージ、韓国KFXの話題が混線しているね。 そもそも、ミサイルはともかく、エンジンの制御ソフトといっても、
エンジンというハードウェアが変われば制御ソフトも当然違ってくるのでは？
まぁ、F9エンジンの制御ソフトを開発する上で、F135の制御ソフトのソースコードを
「参考」にはできるんだろうけどさ。 >>720
> ソースコードで一括りしてもね
> 報道されたのはエンジンとミサイルの制御ソフトのソースコードだから
> それだけで制空戦闘機を作れというのか？
脳みそ空っぽだからあの記事がそういう解釈になるの?
ちょっと信じがたいレベルだけど。 >>723
あの記事はメインはF-35の改修の話ですよ
だから解説記事にF-35に関してのいきさつが説明されている
そもそも情報開示に関してはF-35の将来の改修に関してであり
F-35のプログラムをF-2後継機でも使ってもよいという提案もあったとされる記事
F-2後継機に関しては付け足し記事でメインの話ではない >>720
ソレがあれば、だいぶ楽になるって発想無いのが無職なんだろうなぁ >>726
ソースコード検証
ソースコードから流用可能箇所抽出
流用コードに合わせた自前コードとのマッチング検証
こんな作業やるくらいなら自前で作った方が早い。
読みやすくてオブジェクト分離のきれいで用途がはっきり記述された
コードばっかりなら話は別だろうけどな。
嫌がらせに隠蔽、ダミーコードとか挟まれてたら目も当てられんわ。 レスこじきのブーイモは構って欲しくて必死だけど、残念ながらNGした >>726
レスしようと思ったら>>727が同じこと書いたからそっち読め
そもそもエンジン制御ソフトのソースコードを公開するからって
メリットがあるのはF135を使う場合のみ
肝心なステルス機体がないじゃ日本が開発した機体にF135を使うことになる
これのどこがベース案？ ソースコードの開示もタダじゃないし見返りとして要求されるのは金だけなのか
F3の開発で得られた技術だったら割りに合わないな
日本としてはこの程度ではと突っぱねる事は可能
F35の改修にしても他国を差し置いて開発国じゃない日本が本当にソースコードを開示して貰えて要求を聞いて貰える保証がないのがな ソースコード（だけ）なら確かに開発期間の短縮になるだろうけど
見返りがロイヤリティだけかは今ん所未知数だしな
下手に乗らん方がいいと思うね >>729
記事をよく読むとわかる
記事には「エンジンなどの部品とミサイルを制御する為のソフトウエア」とある
制御プログラムに関してはミサイルの制御ソフトを指すのであって
エンジンに関しては部品についてのことであり制御ソフトのことではない >>732
＞記事には「エンジンなどの部品とミサイルを制御する為のソフトウエア」とある
>>732
「エンジンなどの部品とミサイル」を制御する為のソフトウエア、と読むべきだろう
記事の内容ではエンジン等部品の機密解除ではなく、ソフトのソースコードの機密解除と言ってるから >>731
>ソースコード（だけ）なら確かに開発期間の短縮になるだろうけど
プログラミングでの大原則、他人のソースコードから出発したりすると・・・
開発の時間が3倍、バグが10倍になる。
モノ造りとは全然違う。 正確に記事の部分を書くと「エンジンなどの部品やミサイルを制御する為に機体に組み込んだソフトウエアについての機密を解除」
エンジンなどの部品についての機密解除とミサイル制御のソフトウエアの機密解除という意味では？
解説記事からして記者はF-35の改修の自由度が増すと考えてる模様
わかりにくい記事構成からして記者が誤認してる可能性はかなりあるけどね もう少し重箱の隅を突いてみると
エンジンなどの部品と書かれているだけでエンジンだけを指してるわけでもない
F9エンジンにF135エンジンの制御プログラムを流用してという話までは書いていない
ここはあんまり深読みすべきとこじゃないと思う >>735
F135はすでにIHIが組立生産(一部の部品ライセンス生産)中だから
対象がエンジンなら機密解除の表現はしない
F-35用とはいえすでに日本にF135を輸出してるから、F-3開発にアメリカを参加させる条件で
F135の使用を許可するというのならF135の制御ソフトのソースコード開示は必要だろう ソフトウェアよりもPowerPCが欲しいわ
F-35のアレは航空機用組み込みとしては最高だろう
更に更新が予定されてるんだからチートだわ >>738
>ソフトウェアよりもPowerPCが欲しいわ
ライセンスは買える。SONYのプレステ用に国内工場でも生産していたはず。 >>739
将来的にはGF14nm生産品に更新らしいのでそれが欲しい。
14nmは国内では現状できない。ミニマル生産が進歩すれば可能かもしれないが。 >>728
突っ込まれて反論出来ずに捨て台詞か。
くだらねぇなぁ。 細部については種々見解はあるところだが
読売報道が正しければコレでF3開発の方向性は決まるでしょう
これはローキーどではなくアメリカ政府が本気になったと言う事の証拠
これで日本が決めなければ阿部ちゃん・どなるどの関係に大きな傷が出来るでしょう
あとは少しでも日本有利になる細部の条件交渉に進みたいね 読売の記事を常識的に解釈すれば、F-22、35ベースの機体に日本側が希望する機器、装備等のインテグレーションを認めるという事。
米軍最高峰の機体に日本独自の装備可。
空自が望んでいたモノ全部入りじゃないか。
何でお顔真っ赤で反論してるの？ AIM-120みたいな現時点でさえ時代遅れでUSAFにすら冷淡にされてるミサイルの制御プログラムをカードにとか
逆にアメリカどんだけやる気ないんだって感じだからね >>742
肝心なステルス技術を出してないから本気なわけないだろう
F135もAIM-120もすでに日本に輸出してる装備だから、どっちかというと
F-3開発に参加しようとする米企業のサポート程度
この後日米両政府がステルス機の設計技術解禁を協議するなら本気だな >>744
AAM−4もお望みなら使えるようにしていいよという話何だが?
大丈夫か？全く記事の内容を理解出来てないぞ? >>742
しかし、アメリカが持っている手駒は門外不出の箱入り娘（F-22）と、同盟国よりなぜか仮想敵国に情報抜かれた戦闘機（F-35)とペーパープラン(PCA,FA-XX）やで？
それでどうやってアメリカ政府が本気出すとｗｗ
F-3の自力開発をフリーハンドにする代わりに、その成果をF-35の近代化に『友好価格で』フィードバックさせる交渉なんでないかと。
それならば、ああいうハチャメチャな記事も割と整合性のある形でまとめられるのかなと。 >>746
F-35にJNAAMのせればいいだけだよね？
頭だいじょうぶ？ >>747
F-35のアップデート計画見てみな。
F-3の成果とやらは残念ながら、お呼びでない、だよ。 >>747
>その成果をF-35の近代化に『友好価格で』フィードバック
MADLとLJDAMの規格開示する vs AETPにCMCの部品(静翼とかファン)を提供しなさい みたいだね。
英国と、RRにCMC技術提供の交渉もやっているんでは？ >>749
>F-35のアップデート計画見てみな。
可変バイパスエンジンの開発に手間取っているんでは？
日本の耐熱合金とCMC技術使えば、そうとうレベル低いエンジニアでも簡単かも >>751
英国の場合、セカンドソースエンジンとして開発されていたF136がお流れになってしまいましたからね。
XF9の知見を基にしてF136を復活させられれば、もともと出力がF135より大きいといわれるエンジンだったから、B型の換装エンジンの有力候補になり得ますからね。
それを考えると、秘密裏にやっている可能性はあるのでは？ >>748
> F-35にJNAAMのせればいいだけだよね？
> 頭だいじょうぶ？
インテグレーションの自由の例え何だが。
馬鹿には例え話も無理かな? >>750
とてもじゃないが妄想解釈全開のお前に言われる筋合いは無いな 都合が悪くなると妄想とか言い出すからなブーイモ君
無理だろうな文章の解釈とか >>756
記者は解っていない君のやってる事は只の自分勝手な「解釈」
そもそも新聞記事は暗号か？解釈って（笑） プーイモくんは誰よりも日本語判ってないからダラダラ独り言ブツブツw
キヨタケ宜しく女の尻でも追っかけるのがお似合いだよw >>646
>>647
サンクス
1.3倍はいきそうやな このスレには解っていない君を筆頭に、解釈と言いつつ自分都合で文章を捻じ曲げてしまう輩が多いな。 なんにせよ、F-22、35ベースに国産装備のインテグレーション可なら空自にはこれ以上ない案だから乗るよ。
記者は解っていない君達がいくら喚いても別に意味はない。 >>762
仕様も満たしてないし正直大して魅力ないな
五年前ならノリノリだったろうけど
要はアメリカ側は売り込む機会を逸したってこと >>756
三行以上の文章読めないから仕方ないでしょ F-22やF-35ベースだとF-2みたいにライセンス料でとんでもない事になるのでは？ 仮に2兆円の内、1兆円をアメさんが持って行ったとしても1兆円は日本国内に落ちるし、
日本単独開発のリスクは回避できるし望みの機体も手に入る、
日米同盟の深化にも寄与する
良い事尽くめと言って良いと思う 空自が乗るとかバカでしょ
だって防衛省が出した結論を国防会議が何かで真偽し
さらに内閣の了承を得た上で大綱・中期防が策定されるのだから
で、今中期防はいつからでしたっけ？
こういうプロセスが理解できない人はいるよね
誰とは言いませんが 罠に決まってるからじゃん。
ｆａｃｏは打ち切り、ＳＳＲに日本企業が参画するという話もなかったことになった
残されたのは言い値でアメリカから買うだけ
それでもなおアメリカを信じる？ＬＭを信じる？
Ｔ－５０を使えといってきたら目が覚めるか？ 共同開発のリスクのほうがよっぽど大きいじゃん
アメリカの打ち切り率の高さを知らないのか
>>762
乗ったら完全におしまい
国産装備可能って話はいつの間にかなかったことになるだろう。
>>766
じゃあ君、１００万円を僕にくれよ、そのうち５０万円を返してやるからおとくだろ？
僕と君の友情のためじゃないか。
どうしてそこまでアメリカを信じられる？
正直北朝鮮は平和国家になるといってる連中と同レベル >>764
まるでお前が3行以上の文章を読めるような物言いだなおい（笑）
読めないからそれだけ妄想を垂れ流してるんだろ? >>763
別にお前に魅力を感じてもらう必要は1ミリも無いけどな だって考えてみなよ
防衛省が決めたことを国防会議に上げて内閣が承認し
その上で大綱・中期防を作成するんだよ
自分達が決めたことを反故にして空自が乗るとかあり得ないでしょ
こういうことを不思議に思わない時点でアウトでしょ >>768
中期防で決まったから、決まったことは変えられない、か？
お前ほど担当者は無能ではないと思いたいがな。 交渉事だからね
今後の成り行き次第では、また「お流れ」になる可能性もある
技術情報の開示レベルが低すぎて日本側にメリットがない、とかね
ま、続報待ちよ >>773
プーイモくんに魅力感じる必要なんざ無いがなw
蛍ライターの提灯持ちするんだから、技術理解は諦めて女の尻追ったり
ツイで風俗自慢してるのがお似合いだぞ、
回線名と同じで頭の軽いプーイモくんw そもエンジンも作れないから国産なんてと言ってたのに、ＸＦ９エンジンの話が出てきたとたん
「エンジンを作らせてやる」からＦ２２Ｆ３５ベースにしろ
とかいう案が出てくること自体が噴飯ものだ。よほど作らせたくはないという薄暗い情熱だけは感じる
大体、時代遅れになったＦ２２、建前上国際共同開発で、３機種のエアフレームと
それを「混ぜ合わせる」とはどういうことか？
空自の理想とはどういうことか？
現実問題、サイズもその他のスペックも違うＸＦ９とほかのエンジンに最適化されているＦ２２・３５
エンジンを期待に合わせるにしろ、機体をエンジンに合わせるにしろ
事実上新規開発じゃないか
記者がわかってないんじゃなくてＬＭすら何も考えてないだろ、これ
とにかくＦ３を潰すためのデマカセってほうが説得力が高い
そんなデマカセでもこうやって大騒ぎするってことをわかってやってるのだとしたら
政治力はさすがだとしか言いようがない
（いいようにされる日本がひどすぎるだけか？） >>774
状況の変化、選択肢が増えれば結論は変わるべきだろう。
いずもの件でも空母化は過去、国会でも否定していたがな。どうなった?
より良い選択が出来るなら過去の決定を反故にしても何も問題はない。状況が変わったのだから。
それを叩いたり、決まった事だから変えられないなどと言うのは一番の無能。
何処の世界にもこの手の人間はいるがね。 中期防で決まったことは変えられないわけじゃない
だけど変えるには相当な犠牲と労力を払わないと無理なんだよ
事業仕分けとか大々的にやったけど大して仕分けできなかったでしょ？
あれって大きな組織が一度決めたことを停止させるのが如何に難しいかということ
しかも防衛省自体が決めたことを自分から急に反故にするなんてね
防衛省幹部が相当に首が飛ぶくらいの覚悟しないと無理でしょうね 実際、空自が魅力を感じるはずって勘違いはどこからきているのだろう？
とにかくＦ２２がほしかったという過去の話をいまだにアップデートできてない説
とにかくつよいＦ２２とＦ３５を混ぜ合わせたらもっと強くなるみたいな小学生とか、ゲームのキャラ合成みたいなもんと勘違いしてる説
アメリカ様のケツをなめさせてもらえるというとにかくとんでもないくらいの
白人崇拝、アメリカ崇拝がある説
正直このままのルートだと、昔のありがちなパヨク漫画小説みたいに
このままどんどんアメリカべったりが進んでいくも、アメリカ側の都合で切り捨てられて終了
みたいなルートがあり得る気がしてきたぞ。
はっきり言って、韓国以下の扱いしかされてないのに、その扱いをむしろ喜んでる
Ｔ５０やＫＦＸをバカにしてたら、いまだに共同開発という名の日本の金で「作らせてもらう、技術も差し上げる」
みたいな奴隷契約をありがたがって結ぶところまで落ちぶれていた。
国家に真の友人はいないみたいなリアリスト気取りが多かったはずが、今じゃアメリカ様に技術を使ってもらえるだけでありがたい
みたいなレベルになっている >>777
> プーイモくんに魅力感じる必要なんざ無いがなw
うわ、ホントに日本語理解出来ないんだな（笑）
アメリカの提案にお前が魅力を感じなくても良いという話なんだが、、（笑）
大丈夫かお前？
馬鹿丸出しだぞ。 ちなみにF-35B導入で出雲搭載も
ちゃんと大綱・中期防に明記という手順は踏んでいるよ
いきなり書いてないことを実行したわけではない
空母保有が出来ないとか出来るとかは検討段階での話でしかない
検討段階での議論と決定後では全くちがうことが理解できないブーイモ君 防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第11号 平成３１年度 レーダ電子戦シミュレータの交換及び修理作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-011.pdf
公示第10号 平成３１年度 レーダ電子戦シミュレータの定期点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-010.pdf
レーダー電子線シミュレーターの概要
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jigo/sankou/11.pdf 大綱・中期防に記載されたことは
例え1日の差であっても決定前と決定後では重みが全くちがう
ちなみにあのFSXで機種選定でいろいろあったのも
大綱・中期防に記載前の話で国産案が採用決定後に覆ったわけじゃない
意外とこれに関して誤解してる人が多いけどね
中期防記載のことを覆すのはやっぱり出雲の空母化中止と言い出すのと
同じくらいの話だと思ってよい >>776
交渉した結果がF-35だしイージスアショア
>>782
公的なレベルで「一度決まったこと」というのは正当なプロセスを経て決まったという
大義名分がある。それを覆すにはやはり覆す正当なプロセスを経ないと覆せない
その「正当なプロセス」っていうのは選挙で選ばれた政治家の決定や法律の改正（議会での多数派が必要）
まあ、大昔に作られて時代にあってない法律でもめんどくさいからというだけで
ずっとそのままなんて馬鹿も結構あるし、事実上のギャンブルなことに誰も突っ込まないが
法律的にギャンブルは違法なはずで、
しかも別に政治家が「パチンコはギャンブルとみなさない」と決定したわけでも無くて
警察が勝手にやったことだが… >Ｆ－２の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、
>我が国主導の開発に早期に着手します。
これ、日米共同開発に決まっても、そもそも書き換える必要ないわ >>779
> そもエンジンも作れないから国産なんてと言ってたのに、ＸＦ９エンジンの話が出てきたとたん
> 「エンジンを作らせてやる」からＦ２２Ｆ３５ベースにしろ
> とかいう案が出てくること自体が噴飯ものだ。よほど作らせたくはないという薄暗い情熱だけは感じる
それこそXF−9の成果だろう。
先日のIHI技術者のインタビューで何処を読んでたんだ?
記事を読む事さえ出来ない奴が「解釈」なんて語るのはジョークとしか思えん。 >>789
それは無理なんだな
その場合は国際共同開発を視野に入れと記載しないといけない
原型機がある場合は原型機を明記して改造型の開発することも書かないといけない
その前の中期防ではF-2後継機に選定についてはこれから決めますという意味の文言が入ってる
決まってもいないことを開発着手とも記載できない
決まってないことを着手できるのかという極々単純な突っ込みが入るのは必定
お役所の文章というのはわかりにくいけど嘘はかけない にほわにEODAS開発出来ないだろうしEODASシステムは欲しい 中期防の国際協力とは、米軍のネットワーク接続じゃないの？ 国際協力には国際共同開発も含まれると理解しております(官僚風答弁) 遠距離の高価値目標を撃墜しようって機体に近接戦闘用のEODASとか別にいらんでしょ
その役目はF-35がやればいいし ちがうんだな
決まってない時は将来戦闘機に関して、国際共同開発の可能性を含めて
戦闘機（F-2)の退役時までに開発を選択肢として考慮すると記載さいされた
国際共同開発の時はそう書かないといけないし
決まってない時は検討中という文言も入れているのだよ >>780
H３は軍用じゃないから邪魔も入らないな（苦笑）
今はイーロンマスクのファルコン９がすげーすげー言われてるけど
それ以前はロケット打ち上げで欧州に負け、有人はロシア頼みっていう悲惨なところだったからなあ
アメリカの優秀な人材はitや金融で自力で金儲けする
それ自体はよいことだが、だから既存の企業とかに魅力を感じないどころか
既存企業の従業員ですらそっちに移りたがる
>>787
「普通なら」ね。 加えて言うと開発に着手を決めたのだから
当然のことながらベース機がある場合はベース機の明記が必要 >>798
それは今も変わらんし、これからも大して変わらんよ。
スペースシャトル後の軌道輸送手段と見た場合、SpaceXは完全に失敗。 >>792
それと同じ技術は日本メーカーがで民生品で使ってるけど。 本気では検討してなかったけど
建前上はまだ検討中の段階では開発は選択肢の一つであり
既存機のまるごと購入も選択肢から外れていたわけじゃなかった
あくまでも開発を選択肢としてただけということになる
お役所文章だからF-35で全て更新でも間違いではないように文章が作られている
それが開発着手まで明記したのはどういう意味かわかるよね？ >>801
そうなのか知らなかった
F-3にも搭載されれば良いけど F-35がA型だけだったらF135の制御システムなんて今更いらんと思うが
もしB型での制御システムなら交渉の余地はあるかもしれんな ま、日米協議を経て年内に政府が決定するのだから、
それまで待てば結論は判る >>800
H3がメタン仕様になって再利用型になってクラスタ化されるのも予定されてるからなあ、それらが実現したら日本が宇宙開発を進める大きな力になるね 搭載兵器とニフカ的なもの、無人機管制、そこらへんだべ。 >>806
LE-9のメタン化は何が目的かわからん。
日本の本命はスペースプレーンなので、手っ取り早く大規模な燃焼データが欲しいだけかもしれない。
液水の燃焼シミュレーションはかなりの完成度に達しているが、LNGは燃焼前のラディカル生成を模擬せねばならず、まだ完全じゃない。 >>791
> それは無理なんだな
> その場合は国際共同開発を視野に入れと記載しないといけない
> 原型機がある場合は原型機を明記して改造型の開発することも書かないといけない
何故、いけないのかと？
何を根拠に？
もうこの考え方が異常だな。
多分こいつは自分の凝り固まったルール以外何も受け付けない、理解出来ない状態なんだろう。
だから延々と同じことを繰り返し喋ってる。 そりゃそうだろ
決めたことを勝手に変更して実行なんてできないのだから
その為の決定であり選考段階の議論ではないからだ >>808
一応スレチとは断っておくがメタン化は水素だとロケットの体積がやたら大きくなってしまうからでないかな？
将来的にはメタンなり有機ハイドライドなりを改質して水素として使うとかになるかもな
宇宙基地まで作れれば水素一択なんだが
今研究されてるスクラムジェットを搭載した航空機とか作られるんかね将来は >>808
再使用型の大型宇宙往還機を見据えた試みだろう。
効率は落ちるが密度が上がるので推進タンクの大幅な小型化が可能であり、燃料としても安価だからな。 変更するには変更するだけの過程を踏まないと
政治決定したことは容易に変更なんてできないのだよ
変更は不可能ではないが簡単な話ではないということ
選考も終わってないのに開発着手だけが決まると思える方が不思議 エンジンはアメリカがずっと先を行っているのかと思ったら意外とそうでもなかった日本がちょっと本気出したらソースコードを差し出すなんて米の技術も大したことないな
ステルス技術に関してもF35をとっくに抜いて置き去りにしたかもな
米が得意なのは政治的圧力だけなのな やっとロッキードに決めたな。遅すぎだが言わせてもらう
国産厨ざまぁ！
所詮軍事は政治の下僕なんだよ。
日本ごときがアメリカ様に逆らおうなんて100年早いわwww >>810
国際開発では無い、ベース機は無いと決まってたのか？
何処に書いてある？ >>815
などと日本に提供できる双発ベース機がお留焼扱いのF-22とかいう過渡期の厚化粧しかなかったLMが申しております
2030年前後にF-22なんていらんわ
今更感しかない プーイモくんは社会に出て働く事から始めないとなw
一昔前にAAM-3の艦載化を途中でうみ自が降りた時も、それなりの人数の
幹部が責任取って辞めたりしてるんだがなw
「国家の戦略方針」に関わるレベルの書類を数ヶ月で簡単に変更出来る、
なんてのは精々なろうやラノベの中の世界でおしまいw
だからキヨタケ如きの二股膏薬が出来るのさw >>816
開発着手とは書いてあってもベース機書いてないでしょ？
決まってないのに開発着手は決められないでしょ
その前に何を開発するか決めないと開発着手は決められない
ベース機がある開発で決定なら当然のことながらベース機明記が必要 ただもしもLMの思い通りに日本の金でF-22全面改設計させられるんならトランプ大統領の直接的な声明引っ提げてくるくらいのことはやらないと
日本側も唯々諾々と頷くには防空体制の空洞化はあまりに重いから、もちろん代償はおそらく貿易分野か安全保障分野のさらに大きなところで
ただ政府関係者からLM案に期待する声がこれだけ新聞に漏らされているということは、内実よくわからずに日米協調だかの麗しいお題目とちらつかされる実利(笑)に目がくらんでる奴もそれなり以上にいるのかも
そしてニュースに漏らしたい側、つまり劣勢側でもある、ということもいえる 勘違いしてる人が多いが昨年末の決定をもって
もう日米・日英の話し合いは次期戦闘機に関しては
何を選ぶかの話をしてるかではなく決定されたことを
如何に実現するかの話に移行している
F-3自主開発案をどうやって実現するかの協議に移行してるというっこと
その中には海外の技術・製品の導入が検討される分野もある
それが国際協力を視野に入れてという文言に相当する
その中でF-35の制御コードを利用したらみたいな話もあるということ
昨年末の政治決定をいきなり反故に動くという話ではないのは明白 政府がベース機に乗り気なら防衛大綱に国内防衛産業の保護育成なんて態々載せるかよ
中期防の我が国主体の云々も自民党国防部会の意見を取り入れた結果だぞ
ベース機になって喜ぶ連中は防衛産業を貿易摩擦の生贄にしたい自動車業界とアメリカによる瓶の蓋論信奉者くらいだろ あと安心材料というか予期せぬ不快な(?)味方もいる
LMからF-35技術を供与されると勝手に期待してKFXを作っていた韓国、特にアジア最強ステルス戦闘機とか胸を張っていた韓国民の世論
あいつら自国が得られない技術を戦犯国の日本ごときが供与されるかもという新聞報道に怒り心頭だから頼まれなくてもあの手この手で口をはさんでくる
嫌がらせとしつこさについては定評あるからね
同じく頼まれずとも技術開示を問題視してスピーカーになってくれるでしょうよ 結局
◯開示されるもの
エンジンとミサイルの制御ソフトウェアのソースコード
◯開示されないもの
ステルス関連
アビオ諸々
他全部
かな？
ほとんど開示してなくね？ ミッションソフトウェアの開発って準備してきた要素技術に入ってる？ FTBつかったミッションシステムのインテグレーションは確かこれからやる
ASM-3のAMCもこれから >>826
夏ごろに出て中期防に入ってたFTBの話？
単なる戦闘機のアビオの要素技術だけってならX-2に含まれるだろうし
F-2作ってアプデも続けてる経験も生かせる >>826
そのものズバリ、将来戦闘機のシステムインテグレートの研究については今年度予算がついたから入っていると思う 公式の情報以外はマスコミですら出所不明な怪しい情報に過ぎない←まあわかる
だから俺(ネットの名無し)が考えた裏事情の方が正しい←正気を疑う >>825
エンジンとミサイルの制御ソフトウェアのソースコード
↑ショボ！いらんわこんなん 兵器開発に失敗し続けたことでアメリカ覇権の時代は終わったんだよ
南支那海で中国共産党海軍に追いかけられみっともなく逃げ回って
後生では第二次中東戦争のイギリスように歴史の教科書に載ることだろう >>831
だがそれが無いと”どうやってインテグレーションするか”すら判らんぞｗ
まぁ、国産ミサイルに関して言えばAAM-4はAIM-120とコネクタは共通、AAM-5はｰ9Lモードが付いている（だからF-15JPreにも積める）から、ランチャーの問題さえクリアできれば搭載出来なくはない…ってところまでは来たのかなと。
それをF-3に転用すれば労力が省けて万々歳…なのかな？というのはさて置くにして。 >>832
韓唐エラエベンキがまたトンスルはいてんのか
おまエラ韓唐えの死滅こが確実だよ 中国のミサイル恐がって東アジアから逃げ出したくせに基地維持費用払えとか言ってんじゃねーよchicken american笑 >>830
開示資料や公式発表、元防衛大臣の発言、関係者の執筆したものとか
を元にこうなんじゃないかという裏付けがある方がいいと思うがね。昨日の読売記事の
イラストのエンジンのラジコンエンジン臭やA-10臭は何故か思い出すと
笑いがこみ上げるな。記事書くときにエンジンのイラストがそれしかなかった
のかな？それとも一般の人には旅客機用のエンジンの方が理解されると思ったのかな？
英字版にもイラストの文章英語にしただけでそのままだったよ。 >>819
ベース機無しの新規開発と書いてあるか～？
語句にこだわる割には都合のいい所しか見ないのはワザと?単に頭悪いだけ? >ミサイルを制御する為に機体に組み込んだソフトウェア
これFCSプログラムの事よ
解り易く書こうとして、逆に解り難くなってるパターン笑
あのF-35のFCSプログラムのソースコードを開示するって言ってるの
F-35の能力の肝のひとつだからね
これはビックリだよ 日本語の読解力の問題になってるな
米国はF-35の
「エンジンなどの部品」→たぶんホットコア
や
「ミサイルを制御する為に機体に組み込んだソフトウェア」→たぶんFCSプログラム
についての機密を解除する意向
と読むべきだろう
米側も日本の独自開発を止めるには、そこまで出さないと無理だと認識したのだろうよ みんないろいろ言うけどこれで決まりですよ
F35テイストなF35共同開発でね 良く考えたらF35のソースコードを他にも開示されたとしても未完成だから結局使いモノにならないというのがな
マルチロールを追求し過ぎて失敗したのがF35。PS3みたいな機体だよな つか、米国が国家として本気で日本の次期戦闘機開発に横槍を入れるつもりなら、
政府高官や議会あたりからとっくにそういう発言が頻発しているぞ。
が、現時点では政治的には日本の戦闘機開発に干渉するような動きは殆ど見られない。
なのでマスコミ報道における「米国側」という表現は、実際は米国メーカー独自のもの
でしかないと見做すのが妥当だろう。 メーカーが勝手にソースコードを開かすとは言わんと思うんだが F2の時ほど圧力が強くないだけで、
タイミング的には貿易交渉で幅寄せしてきてるんだと思う >>847
セールストークなのだから何とでも言える。
後で政府や議会にストップをかけられても、それは自分の責任じゃないと言い張れるしな。 どうせ議会から拒否されてやっぱソースコード出せないわってなるんでしょ
F-2の時に通った道 エンジンのパーツとか言い出してるのがねぇ。
ミサイルやJDAMを売るための開示と違い異質だ。
メーカー中心の動きの可能性が高いのでは？ >>852
>F-2の時に通った道
高い授業料になったけどF3開発の教訓になったと思えば･･･ >>853
言い出してるのは機体そのものではなく個別装備だからな
もしかしてベース案を捨てて要素技術装備の協力に方針を切り替えたかも F2時代とはだいぶ状況が違うでしょう
エンジン、レーダー、ステルス技術、ミサイル技術、飛行制御用ソースコード等々
日本にはある訳で当時とは随分違うでしょ
今、日本に不足しているのはインテグレード技術だと思うよ >>856
インテグレート技術もとっくにX-2で実証した
そういう目的であえて飛ばして、飛行機屋からみたエンジン、エンジン屋からみた飛行機、
それぞれから見たシステムなどなどの観点を学習、実証したわけで。
X-2は伊達に技術実証機ではない。 先日のBLOGOSの記事の中で、開発担当者の発言によるとXF9は特定の戦闘機の為の物では無い、飛行機に搭載検証は想定していない、バードストライク等の耐久性の検証は出来ていない、サイズ自体も用途次第で決定では無い、ステルス性検証もこれから、となっているが、、、。
記者は解っていない君達がこの記事を「解釈」すると、どう脳内変換されるのか興味有るな～（笑） F-35レベルのミッションソフト組み込むには
神風特別SE隊が御国のために散ってもどうかというレベル。
F-3はあそこまで豪華な実装を目指さない方がいいよね？ >>860
いままでの開発実績見てると、ソフトの開発は問題ないやろ >>860
そもそもF-35のシステムが炎上したのは、3機種分のシステムを開発するのと等しいレベルだったわけで。
おまけに連接する機器やシステムの仕様はバンバン変わるし実物の開発も遅れた。
システムの機能や完成度のせいで炎上したんじゃなくて、あれは単にジョイントしすぎただけだ。 みんな記事の解釈が暴走し過ぎだないつものbが少し霞んで見えるよw
記事(記者の解釈かも？)によるとアメリカは次期戦闘機が共同開発ならアメリカ産部品を一部国産部品に置き換えて良いと言う主張から主導を取りたいとも読める
だが今回の交渉はソフトウェア開示ということは現物の有るハードに食い込むことは難しいのでまだこれからのソフトで主導をとるGoole方式を狙うと思うな 墜落しまくったF-16をベースにして、整備ミスと操縦ミス以外で墜落してないものを仕上げた日本に、
ソフトくれてやるからありがたく思えなんてのはもう通用しないとは思う。 >>862
どうでもいい突っ込みありがとう(^^) 久しぶりにスレ来たけどみんなあり得ないとかほざいてたロイターのF-3開発決定延期って当たってたんだな
結局開発の詳細決定すんのいつやねん XF9-1は戦闘機に搭載されるであろうエンジンを想定した試作品で試験中
だから特定の機体に載ることは無いし量産または実機搭載に必要な試験は当然やっていない、実機搭載ならそれ用に別に作る
またステルス試験はこれからやるとある >>868
F-3の開発をすることはもう決定している
ただ、どのようにするかははっきり言っていないだけじゃね >>869
> XF9-1は戦闘機に搭載されるであろうエンジンを想定した試作品で試験中
もう既に脳内変換されて開発担当者の発言とは異なる事言ってるぞ～
これが解っていない君達の言う解釈ってやつか、、、
捏造だろ？
そもそもFTB搭載すら想定していないと言ってるのに（笑） XF9-1は、どういう方向に倒れてもバランスできるスペックで開発してるって開発者が言ってたろ
戦闘機に乗せるならそっちに注力するし、しないならもっと他に試したいことがあると
流石ﾌﾞｰｲﾓ、書いてあることすら理解できなかったか >>873
その偽装問題とXF9-1と何の関係があるのか、理論的かつ具体的に説明してくれる？ F119どころかF135のコアを含めたフルライセンスが許可されると、XF9の居場所が無くなるよなぁ
高空性能試験設備をいつまで経っても増強しないのは、
アメさんがコレを言い出すのを待ってたのかなとも思える
XF9もバーゲニングパワーとしての本懐を遂げたのだから無駄ではないが XF9は「大きくて高出力なエンジンはもうやめよう」というコンセプトで開発されたのであって、
F135は大きくて高出力なエンジンというXF9がやめようと思ったコンセプトそのまんまだろ。 「ハイパワースリム」は、日本が戦闘機用エンジンを研究開発するいいわけみたいなもんでね
もし仮に、F119なりF135のフルライセンスが許されるのなら、そっちの方が安上がりだし飛びつくよ
ラ国出来るので日本が一番気にする稼働率の向上にも寄与する
もちろん、実際に生産するIHIも仕事を確保できる
問題と言えば、国内のテクノナショナリストが不満に思うくらいだろうね そもそもあんなクソデカエンジンで単発より、F9-某を双発で乗っけたほうが推力も性能も上やんか >>878
F119じゃデカいからミサイル搭載量が減るし、F135なんか単発機にしかつかえないうえ、そうするとXF9-1双発に大きくパワーが劣るんだけど。
まさかF135双発とか、基本的知能を疑うような考え持ってないよね？ 量産もされてる実用エンジンと、
1基だけの実証エンジンを比べるのは意味がない >>881
いくら量産されていようが、F119じゃデカいしF135じゃ単発にしか使えず結局XF-9に性能が劣るんだが。 >>883
……もしかして冗談抜きに分かってない？ >>872
FTB搭載予定無し、将来戦闘機に国産エンジンを積むかどうかまだ解らない、XF9は交渉カードの側面もあると明言してるんだが?
自分の主張に反する情報は読むことが出来ないのかな？
単に日本語すら理解出来ないだけのお馬鹿さんって感じだが、、 >>876
> XF9は「大きくて高出力なエンジンはもうやめよう」というコンセプトで開発されたのであって
これも脳内変換の賜物だな。
記事では開発担当者はそのような趣旨の発言は一切していない。 >>886
交渉カードの側面もあると言っているが、戦闘機に使うならそっち方面で注力するとも書いてあるだろ
自分の主張に反する情報以前に、両方書いてあるけど都合よく取捨選択してるのはそっちじゃん。 単発機にしか使えないジェットエンジンが存在するそうだ
その理由は如何なるものか
STOVL戦闘機は現状単発でしか実現できない、とごっちゃにしてるのだろうか >>888
＞記事では開発担当者はそのような趣旨の発言は一切していない
https://blogos.com/article/369997/
＞パワーは出るけど大きくて重い……というエンジンはもうやめようという発想で作られています。
頭大丈夫？ >>892
F-3がF-35ベースと決め付けてるわけね >>893
F-35ベースと決めつけている人間がF135を否定するわけないだろ >>884
お前も解っていない。
XF9は将来のサイズの変更を考慮した結果の現時点での「スリム」
要求次第で大きも小さくもなる可能性が有る、と担当者が言ってる。
反論は開発担当者にしろよ。俺の言ってる事では無いからな（笑） F135が単発機にしか載せられない理由をお教えください >>895
はい、また都合の良い取捨選択
＞敵が照射したレーダーの反射を抑えないといけないステルス戦闘機は、従来のようにミサイルを主翼や胴体の下にぶら下げず、機体の内部に詰め込んで隠しちゃうんですね。
＞そうなるとエンジンも飛行機の内部にありますから、ミサイルとのスペースの取り合いになってしまいます。
＞ですからエンジンはなるべく細くて軽いものが必要、というわけなんです。求められているのは“ハイパワースリムエンジン”でして >>896
でかくて2発も乗せらんねえって何度言ったらわかるんだよ 1.09mに対して1mって細いのかね
断面積だと2割か でかくて載せられないか
それだけかよ笑
戦闘機の機体規模なんて如何様にもなるのに >>900
エンジン自体が重いから、機体規模をデカくしたら機体もそれ相応に重くなる。
そうすると運動性能が落ちて来るがそれでいいのか？ >>891
お、すまん書いてるな（笑）
まぁ要求次第で大きくもすると言ってるんだからコンセプトというより開発の為の理由付けっぽいが。 アメリカが最大径46インチで統一してるから
それと同サイズだと横槍入れられそうだから適当な理由付けして敢えて変えてるだけやろ >>903
コンセプトはそれで、今後の展開により大きくも出来るし戦闘機用に注力も出来るバランスって話だろ
＞今後もっと大きな推力が必要になるかもしれないし、あるいはもっと小さくてもいいかもしれない。
＞そういうときに、推力の大きいものを小さくすることは比較的容易にできるけど、推力の小さいものを大きくする場合は、
＞形状を単純にスケールアップするだけでは、機械製造上の制約や重量が大きくなってしまうので、
＞「ここなら両方取れるね」というのがXF9-1の最大推力15tという数字なんです。
＞ですので、このままXF9-1をパワーアップさせるかどうかは、将来の戦闘機をどうするか次第です。
＞エンジンをひとつだけ搭載した戦闘機になるかもしれないし、ふたつになるかもしれない。
＞また、航続距離を優先するかもしれないし、機動性を優先するかもしれない。
＞でも、どの場合でもこのエンジンを中心に据えておけばいけますよ、というのがXF9-1なんです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>897
両論とも矛盾は有るが担当者の言葉なので、これ以上は結論は出ないがよろしい? >>898
「1発じゃ出力足らない」状況になったら2発乗せるんじゃない？
＃ワザワザ更に大きくて出力の大きな1発エンジンを新規に開発する手間がいらんし。 エンジン云々今さら言うのはXF9ベースの新エンジンを共同開発の名の元に取り込んでしまおうとか。
少なくともF9を自由に売ることの出来ないものにしてしまいたいとか。 >>906
＞単に日本語すら理解出来ないだけのお馬鹿さんって感じだが、、
じゃあ自分がこれだって認めたって事でいいね >>907
2発乗せるならF119の方がF135より効率良いじゃん >>908
こうのとりの制御技術をテスト名目でぶっこぬこうとしたNASAに「NO」と言えるくらいにはなっているから、
たぶんそういう目的でやってきたら普通につっぱねると思うよ。 >>904
個人的にはそう思ってる。
F-22、35ベースになったとしたらXF9はサイズ変更してくると思う。
もっと言えばXF9は文字通りのXFで終わると思ってるが、、 >>909
認めるよ。
お前もお馬鹿さんだぞ?（笑） >>908
まあアメリカにとって興味ある技術の見学会になるんでしょうしねえ >>914
>>884のレスをXF9の話だと思って頓珍漢なレスつけちゃう君ほど馬鹿じゃないよ >>910
いつから「F119が2発の出力で足りる」前提になったの？ >>917
じゃあF119双発で足りないケースをおしえてくれ そもそも米はF135エンジンのライセンスを認めるなんて一言も言ってない
そしてF-35が多国間共同開発であるが故に認める事は難しい >>913
46インチだぞ、P&Wの公式サイト見てこい ＞米国はＦ３５のエンジンなどの部品やミサイルを制御するために機体に組み込んだソフトウェアについての機密を解除する意向を示した
と言っているだけでエンジンコアがどうのとは一言も言ってないよな >>916
検証エンジンをFシリーズエンジンと比較してしまうようなお馬鹿さんでは無いぞ？ F135
Length: 220 in (559 cm)
Diameter: 46 in (117 cm) max., 43 in (109 cm) at the fan inlet
Dry weight: 3,750 lb (1,701 kg)
F119
Length: 16 ft 11 in (516 cm)
Diameter: Approx. 46 in (120 cm)
Dry weight: 3,900 lb (1,800 kg)
F110
Length: 182.3 - 232.3 in (463 - 590 cm)
Diameter: 46.5 in (118 cm)
Dry weight: 3,920 - 4,400 lb (1,778 - 1,996 kg)
この辺はだいたい同じサイズ
XF9はちょっと小さい >>926
Fシリーズエンジンと比較してF135じゃでかいしF119にしてもミサイルが減るって話を理解できないほど馬鹿ではないつもり まあFシリーズだのF135だのF119だの以前に、アメリカはそれらを全部技術開示するなんてことは一言も言ってない
まずそこを理解できていないのが二人いる まあでも、F-22にしてもF-35にしても東側のに比べれば小さいからねぇ
ステルスに関しては小さいから極端に戦闘に有利って訳でないしね
F-111みたいな戦闘機にF135双発にしてASM-3改載せて対艦番長させるってのも日本的にはありかもしれん >>930
対艦番長としてロマンあるなあと一瞬思ったけど、護衛の戦闘機どうするという問題にぶちあたった俺 >>928
> Fシリーズエンジンと比較してF135じゃでかいしF119にしてもミサイルが減るって話を理解できないほど馬鹿ではないつもり
検証エンジンでFシリーズと比較してしまう辺り、それと同レベルの馬鹿だよ（笑） >>932
それ以前に、アメリカはF135を全部作らせてくれるなんて言ってないことは理解できた？ >>933
そんな話は俺は一切していない事は理解出来る？ >>935
というか、F135はデカいしF119でもミサイルが減るから、XF9を実用化したほうがましじゃねって話を理解できていない人に、何を言っても無駄じゃねと思うんだ。 まあそれ以前の話で、結局日本が自由に使えて実用化できそうなのがXF9しかないんで、そもそも選択肢なんかないんだよ。 >>936
その主張は俺じゃ無いんで。
試作エンジンとFシリーズを比較する馬鹿話に付き合ってくれる人とやってくれ（笑） >>938
それなら日本が自由に使えもしないFシリーズでキャッキャする頭の緩い人とだけお話して、俺に絡むなよ そもそもF-3に使わせてくれるとも言ってないF135だのF119だのを持ち出してきて何になるんだ？
ただのバカじゃね？ >>940
そもそも米機ベースになる可能性が高いのに、まだF-3とかXF9と言ってるのは馬鹿過ぎじゃね? >>941
米機ベースとはいうけど、F-22は議会なんもうごいてないし古いし高いし、F-35はもうたんまり買う予定だろ？
F-22にF-35のアビオというキメラなんて影も形もなし、実現性なんてF-3国産開発より低い。
アメリカに妥当なベース機ないやん。 というか、あのキヨちゃんとブンちゃんですらF-3は米軍機ベースになるとは思ってない。
米軍機ベースだと言い張っているのって一人しかおらんよな。 >>944
> F-22にF-35のアビオというキメラなんて影も形もなし、実現性なんてF-3国産開発より低い。
影も形も無しってF-3の事か?
F-22にF-35のアビオニクス移植なら実現性はF-3より遥かに高いだろ。
ちょっとは現実見ような。 >>946
日本に機密あげるならうちにもヨコセになるわな
都合がいいけど >>945
キヨとか言われてもな。
お前含めて、記者は解っていない君の同類はスレに多数いるが、人数いれば正論、正解か？
電波同士気が合うんだろうけどね。 >>947
F-22とF-35はバスがまるで違うから、中身総とっかえのシステムほぼゼロから開発やで。
兵装も飛行特性も搭載機器もなにからなにまで違う。
だから米軍も嫌がって採用しなかったんだが。そして米軍が採用しないもんを自衛隊が採用するかいな。 >>949
あの国産否定派のキヨちゃんですら、情報から米軍機ベースは無いなって判断するレベルで実現性が無いって話だぜ。 あとそもそも論として、F-35だってシステムはまだ完成しとらん。
F-22にF-35のシステム云々なんて、まず完成させてから出直せってレベルの話だぞ。 システムがF35ベースだとF3までLMのアップデート商法の餌食になりそうではあるな。
ベース案はほんとに悪手だ。 深山防衛装備庁長官、将来戦闘機で5項目の要点示す
http://www.jwing.net/news/7519
＞国際航空宇宙展2018の開幕セミナーで防衛装備庁の深山延暁長官が講演し、F-2戦闘機の後継となる将来戦闘機について、5項目の要点を示し注目された。
＞深山長官は第1点として、将来の航空優勢獲得に必要な能力を挙げた。次いで第2点としては新たな技術を取り入れられる拡張性を挙げ、
＞第3点としては改修の自由度を日本が持つこと、第4点として国内企業の関与、そして第5点としては調達できる現実的なコストを挙げた。
＞来年度概算要求では将来戦闘機関連として約220億円を要求中であり、X-2先進技術実証機を始め、エンジン、レーダーなどの試作研究も順調に進んでいると紹介した。
F-22&F-35ハイブリッド案だと要点に合わなくねえか？ベースが何になろうがどうせアメリカは日本に主導権を握らせるようなことはしないだろうし
主導権を日本が握ったとしてもF-2であんなに価格が高騰したのに、F-22F-35のハイブリッドなんて想像するだけでも恐ろしいんだけど。絶対ないわ。 >>952
> あとそもそも論として、F-35だってシステムはまだ完成しとらん。
> F-22にF-35のシステム云々なんて、まず完成させてから出直せってレベルの話だぞ。
すごいF-3ディスり様だな（笑）
まずはモックアップ完成目指そうな。 >>955
出来てないレベルで言えば同レベルって話だぞ。
しかもF-3をゼロから開発するより高くついて、米軍すら採用しない代物。
モックアップ完成目指そうとか言っているが、ベース機案はアメリカ議会通してからほざけってレベル。 ロッキード「我々としては自社製品を多少は日本の意向に沿った形で売りたい」
アメリカ議会「我々はそんなものは許可していない」
これを何回もやられたから日本は学習してしまったｗ そもそもあんなチタンまみれの機体、いまさら使うの？ そもそも読売の記事F-22＋F-35については記者の見解で今回アメリカが議題にしたことではないのだけれど F135なんて当てにしないでこのまま開発を進める方がいいでしょ
ライセンス生産なんてボッタくられるのが目にみえているし米は日本にエンジンの完全な開発能力を持たせたくないんだよ
だからF135程度のソースコードを出して潰そうとする ソースコードを承認と言うのが怪しい米にとっては約束は破る為にある
幾らでも理由を付けて反故にするなんて造作もないこと乗る方がバカを見る ブーイモ君はバカだなあ
LM等が情報要求されたのは昨年3月でその回答期限は昨年夏頃で7月に回答
いまごろ情報要求のLMが情報要求の回答をしてくることはないのだよ
しかも日本政府はF-2後継機で結論だしてしまっているのだし
日本もLMの提案を見てから政治決断してる
記者がわかってないと断言できるのはこの点なんだよ
もしF-22ベース案なら現時点でF-22ベース案で決まっているし今頃回答はしない
もしF-22ベース案の話し合いをしてるならとっくにF-22ベース案で決まりという決定が出ており
中期防にもその旨が記載されていることになる
既にF-22ベース案が決まってそれを実現する為の話し合いになってないとおかしいということ
防衛省だってまだ検討中なら検討中ですと報告すれば良いだけで
後から決定を覆す愚を最初からやる必要がない
決まってないのに嘘の政治決定を政府にさせるいわれなんてない
そういう流れからも読売の記事は主にF-35の情報開示は主にF-35の今後の改修の話であり
制御プログラム等の転用はF-2後継機の転用してもよいという程度の話
もう一つの言っておくともの読売の記事は
エンジンなどの部品やミサイル制御する為に機体に組み込んだソフトウエアのいつての機密解除とあるが
日本語は難しいがエンジンなどの部品「と」表現なら後のソフトウエアはエンジン等とミサイル制御の両方を意味するが
エンジンなどの部品「や」と書いてあるある以上はソフトウエアミサイル制御のみにかかる意味となる
しかもエンジンだどと部品全般を指しているでアメリカがF135採用を持ちかけてきたという意味でもない
記者も用語の使用法が不適切だから悪いのだが読み手の方も混乱するが
本当に意味がわからない部分はこっちで咀嚼して考えてやるしかない
中期防で決定したのは米国機ではないのだからF-2後継機に使われる米国製部品うぃ
日本の国産部品に積み替えることも認めたというくだりは一連の流れからおかしいので
F-2後継機ではなくF-35と書こうとして間違いた部分だとわかる
ようは記者の誤記だと一連の流れから見てわかるようになっている ユーロファイターの魔改造がどうのこうの言ってた時代と同じだな ニュース番組で言い間違いを後から訂正したりするだろ
今回は紙面でそれで起きてしまった
もう少し文章解釈をしてあげるとF-2後継機については
まだ装備品がどうとか細かいことは決まってないのだから
米国製装備を国産品に積み替えることが話し合われるわけがない
まだ試作機の製作すら始まってない機体にこういう話をすることは不自然
だからF-35と記載すべきとこをF-2後継機と書いてしまった誤記とわかる
それに既に米国ベースの改造が決まってるなら中期防にベース機の明記が必要
今までのいきさつと文章を丹念に読めば文意と誤記してしまったところが
ちゃんとわかるようになっている そも
・Ｆ２２は未だに輸出禁止である。本国向け再生産すらない。つまりもう見捨てられている。そんなものがどうして有望だといえるのか？
・Ｆ３５は名目上すでに国際共同開発機だ、さらなる改造の時点で権利とかぐっちゃぐちゃになる
また純粋に戦闘機のエアフレームとして、Ｆ１３５単発機というのは
ＸＦ９エンジン、あるいはそれを基にした実用エンジンがハイパワースリムのコンセプトであるそれ、かつおそらくは双発ということを考えてモデルにできるのかと
その時点でもう改造というより新造だろう
単純に、Ｆ２２やＦ３５の要素技術の提供ならわかるけど
それって世間でも航空業界・軍事でも普通にオリジナルの新造機って呼ぶよ。
機銃も同じバルカン、エンジンすら同系列
だからといってＦ１４・１５・１６が同じ機種の派生型でもない
>>956
むしろ中途半端なものをいじるのは、最初から作るよりもめんどくさい割には
結局元のものに制限されるし、そのあとにいじるのも制限される。
ブー芋君は結局煽りたいのが先にあって本質が見えてない
ユーロファイターの魔改造とか言ってた時と変わらねえなあ
>>963
はっきり言うが、国際社会では信用を築くっての約束を守ることじゃない
約束を破っても文句を言わせない事だ
逆に言えば約束を守らせるのは約束を破ったらどんな怖い報復が待っているかを教えること
不良の理屈や裏社会と同レベルだが、はっきり言ってそういうレベルでしかないもの
国際社会ってのは
国内法は運用するその国の治安司法機関が機能していればある程度はその法律通り機能するが、国際法はその治安機関がそもそもないのだ 正直な話、９０年代のＦ２２は論外として、００年代のＦ３５も今考えればどうなのかと
>>957
売れればいいメーカーの販売担当が適当なフカシこくのも国内のビジネスでもあるあるだよなあ。
同盟国だからと勝手に期待して勝手に裏切られるという点では、韓国とやってることは外形的には大して変わらん >>960
しかも記者も昨年7月の提案だとことわりを入れてるからね >>918
まず、自分が勝手にF119 2発を持ち出したんだから「こういう場合ならF119が使えるけどそれ以外は無理」というのを示すべきでは？ アメリカ側と協議したという話は
① F-35のミサイル制御のプログラムの機密解除とF-2後継機への転用の場合はソースコード開示
② エンジンなどの部品の機密開示(たぶん一部のという但し書き付）
③ 条件によってはF-35に日本製部品の積み替えも認める
以上3点が話し合われたという記事なんだよな
ハイブリッド案がどうとかいう話は記者が7月に出された話を持ち出しただけで
アメリカ側がまた持ち出した来たという話でもない
しかも持ちかけられた話も正式にアメリカ国防省が認めたことかも現時点では全く不明 F-35でAAM4が使えるようにするための協議？
イギリスと作ってるミサイルの話か？ >>971
③ 条件によってはF-35に日本製部品の積み替えも認める
↓
③ 共同開発する場合、F-2後継機に使われる米国製部品を日本の国産部品に積み替えることも認める >>973
それはたぶん誤記だろ
F-2後継機の搭載機材はまだ決まってない
そこは察してやれ 誤記ねえ・・・
俺には昨年のLMの提案の延長線上にしか見えんが 確かにアメリカ製部品が一部採用の国産案なら時間が経つにつれアメリカの利益が減っていずれ消えかねないから奇妙な話
初めからアメリカの部分が大きいとか何処か置き換えられないコアな部分を握るのが前提だと思う >>975
提案にLMのLも出てないし、提案した米企業はLMだけじゃないから、LM案に絞った話じゃない
ノースロップだろうとボーイングだろうと日米共同開発だから >>968
Block4までしのぐべきだったとは思う。 >>977
日本製部品への積み替えを許可する、と言ってる時点でアメリカ企業がプライムだから >>978
ノースロップやボーイングのどんな米国製部品を日本製に積み替えるの？ 昔はチップの話で、Ｆ３５でもコアプロセッサはPowerPC G4クラスであるといったが
例えばセンサーフュージョン、当時は画期的な技術といったが今じゃ
自動運転とかに応用されてるほどありふれた技術
肝心のＩＲセンサーの技術も開発が伸びた結果１世代くらい後のものになったという話があったが
2019年現在はそれでも最強を名乗れるかもしれないが
完成するＦ３（仮）が何ベースだろうが国産だろうが共同開発だろうが
完成就航する時期、そしてもっと大事なのはそれから数十年のライフサイクルでの陳腐化を防ぐことじゃないのか >>981
それは提案見ないとわからないだろう
LM案だとしたらそもそも機体の機密解除の話が出てないからおかしい
F-22ベースならそのベース機体の機密解除と輸出許可がないとそもそも出来ない そもそも出てきたやつってP&Wとレイセオン、ボーイング、GEが主体の所だけでは？ アホだな
F-2後継機が既存機改造で決まってるなら
昨年末に既存機改造と決定される
決定が無ければ先に進めないだろ
誤記は普通の雑誌とかでもある
テレビならすぐ訂正されるが新聞、雑誌はそれがない
特に観測記事はあくまでも観測だから訂正されない >>971
読売の記事は解釈が別れそうな書き方をされているが見出しの部分からすると今回の提案はソフトウェアの機密解除のみだよ
確証は無いが日米共同開発なら～の部分は今回の提案をベース案に誘導したい記者の思惑から来ていてアメリカが言ったか微妙 ＞日米両政府は先月末から米国提案の本格協議に入っている。
提案や協議中で既に決まってる訳ないだろ 日米の外務・防衛大臣との会談でも
F-2後継機のことは議題になってないな
F-35とイージス何とかの導入は改めて表面してるけど
大臣クラスの話もないのに中期防の決定無視して
F-22ベース案決定なんてないということ 日本のマスコミの特に悪いところは、とにかく事実と記者個人の願望や憶測をごちゃ混ぜにして記事を書くところだしな。 文章力に問題のある記者による出来の悪い観測気球記事。 >>989
大臣の会談内容にないけど協議に入ってるってことはそもそも2＋2会談に出すような案件じゃない
だとすれば単にF-3に米製装備を積むのに必要な技術面の情報開示かも
F-2後継機の共同開発方針決定みたいな重大案件は2＋2はもちろん、首脳会談でも触れるから >>991
それで飯が食えていたからな、一番既得権益で守られてるし 記者が軍事に疎いとしかたない
専門じゃないのだからしゃあない >>964
3行位読んだよ。いつもの内容だろ？
糞長文ついでに859の内容の「解釈」も頼むよ。
もしかしたらもうレス付けてるのかも知れんが解っていない君の仲間はどれも似たりよったりの程度で見分けが付かないんだ。スマンな。 日本単独で機体開発するのも、日米で機体開発するのも大して違いはない
ゼロからの開発なのだからな
日米共同開発ならF-22のデザインをそのまま採用して、
素材や構造には日本の技術を適用するというやり方もある
風洞試験を省く事が出来るから、こっちの方が遥かに早く仕上がるか 亜音速なら大バイパス比の旅客機用エンジンのほうが適任だろうけどステルスを追求すると出力のわりに直径が小さな戦闘機用エンジンじゃなきゃ無理なんだろうね このスレッドは１０００を超えました。
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