【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】

2019/04/04(木) 19:08:05.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553760450/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/04/05(金) 10:33:01.81

＞温度が上がらない場合は、流量を上げないでください。面積が変わらない場合は、流速を上げますか？超音速流？

2007年以前は、WS15の指標は、バイパス比0.25、吸気流量125kg / s、前渦温度1841K、推力155KN、前面推力XF9-1は2000Kを超えていました。
わずか15推力のトンが、低すぎる WS-15ファン圧力比が6.045のだけ4.3、高圧圧縮機圧力比、26の全圧力比で、この指標は低いので
606はそれが今WS非常に長い時間が変更〜 -15もまた渦巻き前温度と圧力比を増加させ、推力は17トンに達するかもしれません。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/160759quuji4tllpqejsvs.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/160845t9ztrrgkzg0ft9zn.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/160939rxb6o1oggd0j167b.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/161217pcnh1xvfob0cf1g5.jpg

2019/04/05(金) 10:45:35.34

情報は非常に良いですが、翼のような小さな領域も広い範囲と機動性を持っている、要件を満たすためにどのように？
特に、F-3の爆弾ベイには6個のJNAAMミサイルが必要です。

高迎角で飛行するためにはベクトルノズルの偏向に依存すると推定される。

それは、控えめな空力レイアウト、根本的な構造設計の軽量化、移動性を満たすためのベクトル推力を伴う、骨鷲の601デザインと同じアイデアです

ベクトルノズルのたわみは、高迎え角での飛行や操縦性とは無関係です。
スーパーモビリティに関しては、アクティブ制御の時代には、伝統的な手段が以前よりはるかに優れています。

＞WS15のインデックスは0.25のバイパス比、125kg / sの入口流、1841Kの渦前温度を使用して155KNと1の推力に達することです

チキンの主張によると、XF9-1のプレタービン温度は5世代エンジンのこのバッチでは高くありません...
WS-15のタービンフロント温度は低くはないということです。

私は、特定の番号がわからないが、WS-15の改良さ推力重量比は、二つの高負荷ファン減量と結合2000K高温抵抗の
単結晶ブレードのディスプレイ上の「対話」のプログラム、で2015林Zuoの明で12レベルに達するべきである
Izdelie-30は2100Kです

2019/04/05(金) 10:57:08.31

＞F-3の爆弾ベイには6個のJNAAMミサイルが必要です。

6？3つしか見えないのですが？

ミサイルコンパートメントは両側で分かれているので、片側だけのモデルで十分です。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/211415m9fentnngnqkgkj7.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/211416pg1c1lee3h12lht1.jpg

エンジンスラストがF 22より大きく、翼の面積がF 22より小さく、範囲がF 22より大きく、マガジンのサイズがF 22よりも大きいので
非常に強力で、このPPTは非常に優れています。

2019/04/05(金) 11:01:41.78

不可能ではないかもしれません。主に胴体内のスペースが少ないため、F22翼は実際には大きすぎるので、
翼を大きくしてオイルを積載し、速度性能を確保するために強力なエンジンに頼る必要があります。
F22の機体は実際にはそれほど長くはありませんが、機体の後部があまりにも後方にあるため、F3を引っ張ることで、機体を長くすることができます。
長い胴体はF22よりもずっと長くない可能性があります。
エンジン推力が増しても、F135を学習してファンを増やすなどの方法がありますが、それほど多くはありません。
油の量は保証され、推力は同じくらい大きく、そして航海は来ています。しかしながら、高速性能は去勢されなければならないかもしれない。

超音速戦闘機の翼の相対的な厚さは薄く、実際にはあまり多くの油を充填することはできませんF-22の78平方メートルの翼の燃料タンクは375.3×2 = 750.6ガロンに過ぎません。
翼の燃料タンク容量は992ガロンです（前縁フラップに利用できるスペースがないため）。
F-22実際のスペースは翼本体フュージョンのA1LとA1Rの内側タンクで、これは翼タンク容量よりも大きい。
翼の重量は摩擦抵抗と同様に翼の面積にほぼ比例するため、翼の面積を減らすことの最大の利点は構造上の重量とゼロリフト抵抗を減らすことです。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/223103ydd3e7i9b5lmldi3.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/223126xzeb0t43pkpaiwpp.jpg

2019/04/05(金) 11:13:48.11

このスレで言葉の解釈を延々と論じてるだけの判ってない君より、中国人の方が遥かに理知的で客観的な論評だな

2019/04/05(金) 11:19:15.82

機械翻訳らしいけれど、航空工学ちゃんと勉強したか、ひょっとしたらかなりシニアで実際の軍用機設計とりまとめの経験までありそうな印象。

2019/04/05(金) 11:27:05.62

この所のグダグダしたスレの流れはある意味プロジェクトが平和な証よな～

2019/04/05(金) 11:31:53.64

情報が漏れないのは秘匿段階に入ったという事だしね

2019/04/05(金) 11:38:03.52

F-3選定の山場は中期防に開発着手が明記するとこまで
そこを過ぎると政治的な問題で右往左往することは大きく減少する
後は純粋に技術的課題をクリアしてけば実現していく
FSXの時みたく外国機ベースじゃないからベース機メーカーやアメリカの思惑にも左右されない

2019/04/05(金) 13:52:56.54

>>5

ほんとうかどうかはわからんが
26DMUだとF-22と同じくらいのサイズで
25DMUだといくらか大型ということか？

2019/04/05(金) 13:54:46.84

>>20
25は大型というのは前から言われてたな
個人的には26は小さいと思うので25の路線でいってほしいんだがな

2019/04/05(金) 14:37:17.13

25DMUと同等の性能を、より小型の機体で実現したのが26DMUだと思うが。別にAAM搭載数が減ったわけでもないし
なによりエンジンは同じF9しか使えないのだから、小型軽量化した分推力対重量比も大きくなって機動性も向上するだろう

2019/04/05(金) 14:48:18.02

F-3はF-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継機
おそらく小型の26DMUの方が選ばれる可能性が高いのでは？

確かに航続性能は大事だけど速度性能や上昇力も大事
小さいと言っても大型戦闘機の範疇なのは変わらないので
よほど航続性能が犠牲にでもならん限りは小型案が選ばれると思う
重い機体はそれだけコストも嵩む場合が多いのも難点

2019/04/05(金) 15:01:28.21

26DMUは小型化というよりは最適化を試みただけだし
裏を読み取ろうとしすぎて表を無視しすぎるのは本末転倒だぞ

2019/04/05(金) 15:14:28.55

>>5
こいつすげえな
本職かよ

2019/04/05(金) 15:17:26.36

サイズは必要なければ縮小しない方が後々いじるのが
簡単なのでJ-20サイズくらいのがいいかなと思う。
イーグルサイズはちょっと小さいかと。

2019/04/05(金) 15:28:17.57

航続距離を伸ばすにはタンクの増量以外にも方法はある。
抗力を減らしてもいいし、
推力燃料比を上げて燃料消費を抑えてもいい。
（これは機体重量の低下、必要な構造強度、翼面荷重で好影響を与える。）
すべてやると相乗効果も出る、3項目を10%向上させると1.1の3乗で33%以上の向上になる。

同じ翼面積でも一体構造の複合材翼もタンク拡大に貢献するだろう。

2019/04/05(金) 15:39:42.86

バイパス比の調整はブレード仰角で出来ないことも無いが、専用設計の最適角から外れ効率が落ちる可能性もある。
抗力と推力で見るとF-3はF-22より高速だと見ていい。
バイパス比を上げる余地はそう多くない、普通に考えるとパワーが想定以上に上がり最高速が上がれば、バイパス比は落とす方向になる。
無論、最高速よりスパークルーズでの燃料消費を優先すればバイパス比を上げる選択もある。
ノズル効率はF-22より明らかに良いと思われるので、
ノズルを絞って低圧タービンで落ちた排気速を稼ぎバイパス比を上げれるかも知れない。

2019/04/05(金) 16:00:47.68

基本コアが共通でバイパス比を上げるにはファン直径を上げるしかねーんじゃね？
そしてスパクル時の燃焼効率はバイパス比は低いほうが良いと思うが

2019/04/05(金) 16:02:54.57

SR-71のように燃焼室をバイパスさせてアフターバーナーでの燃焼で推力を得るとかなら別として

2019/04/05(金) 16:10:17.90

>>29
F119とF135はコアは同じでバイパウ比はF135が58%大きい。
直径はほぼ同じで、低圧タービンを2段にしている。

2019/04/05(金) 16:12:33.41

>>29
あ、言葉が足りなかった。
基本的にはその認識でいいと思う。
そうでない例もあるということで。

2019/04/05(金) 16:23:28.51

>>29
> そしてスパクル時の燃焼効率はバイパス比は低いほうが良いと思うが
バイパス比の最適値は速度で変わる。
コア排気速（+ノズル増速分）が機体の速度より上回らなければ推力は得られないが、
斧範囲で大きければ大きいほどいい、ファンの揚抗比の効果だ。
タービンエンジンのヘリが推力以上の自重を持ち上げる原理と同じだ。
最高速で推力がある（機速＜排気速）ので、それより低速のスーパークルーズではより高いバイパス比が可能で、
効率も良くなるのではないか。

2019/04/05(金) 16:47:06.19

航続性能重視といっても要求性能がF-35と同等以上だからなあ
F-35より遙かに長大な航続性能を求められているというわけでもない

F-22と同規模でF-22より軽くエンジンパワーを大きくなれば
それだけ速度性能や上昇能力の向上もしやすくなるのは確か

一部の人達が主張した航続性能だけに特化した歪な戦闘機ではないという認識でよさそうかな？

2019/04/05(金) 17:07:10.74

中国のブロガーはそこらの日本の軍事ジャーナリストよりF-3を遥かに深く研究してるな
恐ろしいわ
まだF-22ベースだとか言ってるやつも居るのに

2019/04/05(金) 17:14:39.63

軍事ジャーナリストがF-3開発はできっこない説を唱えていたとしてもしょうがない
問題なのはその後に出てきた事実や決定された事に対してわからないのか見たくないのか知らないが
何も決まってないように無視を続ける態度はいただけない
事実に目をそむけるようになったらジャーナリストを名乗る資格はないと思うのだが・・・・

2019/04/05(金) 17:16:02.45

心のキヨい人は最早絶滅危惧種だから保護対象だな
生暖かく見守ってあげないと

2019/04/05(金) 17:18:58.99

>>35
敵になるからだな、日本人がJ-20とかに注目しているのと同じかw

2019/04/05(金) 17:25:04.46

この図の出典わかる人いる？

https://upload.cc/i1/2019/02/22/zPU601.jpg

2019/04/05(金) 17:31:18.26

拡張性考えると大きいのは正義

2019/04/05(金) 18:10:22.02

>>40
余剰スペースがあるならそうだけど
大きくてもミッチミチだったら同じじゃね？

2019/04/05(金) 18:13:32.01

F-22と同サイズなら十分大型機だけどな
小型で拡張性がとピーピーいうようなサイズじゃない
25DMUより26DMUの方が妥当な案では？

2019/04/05(金) 18:23:06.43

>>39
同じのを初めて見たのは魔法鳩のとこだった

2019/04/05(金) 18:42:41.13

軽量だから寸法辺りの翼面積減らしても翼面荷重は増えない
結果的に空気抵抗の低減とステルス性の向上が狙える

2019/04/05(金) 19:29:16.55

防衛装備庁更新情報

2019/4/5 航空装備研究所のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
2019/4/5 安全保障技術研究推進制度のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding.html

航空装備研究所の更新は去年のプロトタイプエンジンPDFを
ページの先頭にリンクを貼ったくらいかな。

2019/04/05(金) 19:30:41.24

26DMUだと印象としてほぼF22だ。
XF9-1の出来がいいからこそ可能なのだろう。
F-2と同じで新技術やアイデアてんこ盛りでもF-22 Ver.Jと揶揄される。
まぁ言わせときゃいいか・・

2019/04/05(金) 19:41:20.59

主翼大きい方が見栄えは良い

2019/04/05(金) 19:52:26.07

>>47

ただ、無闇に大きくするわけにもゆかないのでねぇ。

F-104なんかは極端にせよ、戦闘機動中は有り余るパワーで機体を支える方向もアリと言えばありかもね。

超音速ACMが出来るステルス機というのも見てみたいｗ

2019/04/05(金) 20:10:17.96

ATFが計画段階の時はそんな構想もあったらしいな
まだまだ格闘戦至上主義の時代だったから
超音速で従来機では絶対できない機動が可能を機体を構想してたらしい
当時はスパローミサイルの信頼性が低いと思われており
更にAMRAAMミサイルの実用化に手こずっていたから
遠距離でミサイル打ち合いで勝負が決するという話は現実味が乏しい時代だった

2019/04/05(金) 20:10:52.86

機内燃料増やすなら主翼は大きいほうが・・どうなん

2019/04/05(金) 20:24:38.32

航続距離重視するならアスペクト比の大きい主翼のが向いてるね

2019/04/05(金) 20:26:18.66

中国「一帯一路」の拠点都市、重慶が凄すぎて訪中日本議員団驚がく

中国「一帯一路」の起点、重慶は上海・香港・マンハッタンを足して2で割ったような巨大都市だった！＝日中企業の協業を期待―超党派国会議員団驚く

先月、超党派の国会議員で構成する「日中次世代交流委員会」の伊佐進一事務局長・衆院議員が一帯一路の基点である重慶市（人口3800万人）を訪問。

重慶市の印象について伊佐氏は「上海と香港とマンハッタンを足して2で割ったような大都会だった」と指摘。この中西部で急速に発展するこの地域で、「日本企業との協業が期待できる」と強調した。

画像
https://i.imgur.com/Eu8vkwJ.jpg
https://i.imgur.com/IQj7s7F.jpg

2019/04/05(金) 20:33:50.45

>>51

超音速下だとそれが当てはまらなくなるぞ（超音速前縁になると抵抗が急増する）

だから、どこに性能の主眼を置くか…で翼面積が決まる。

後はF-14やSu-27/MiG-29のように胴体に発生する揚力も使う…という方向にするのか？

色々難しい所ですやね。

2019/04/05(金) 20:39:21.44

>>53
YF-23とSU-57も平べったい胴体下にインテーク配置して揚力発生しそうな形状っすね。

2019/04/05(金) 20:40:15.73

身も蓋もない話をすると個人的には26DMUは形がF-35っぽくてカッコよくないからF-22、F-35っぽさが幾分か抜けててそれなりにカッコいい形の25DMUベースになって欲しい

2019/04/05(金) 21:14:09.19

装備庁HP
2019/4/5航空装備研究所のページを更新しました。

何が更新されたんかわからん

2019/04/05(金) 21:38:44.28

>52
アメリカがイラン核合意破棄した理由よくわかる
これ見りゃ一目瞭然
もし日本企業が参加したらロシアのガスパイプラインのときみたいに大損するのがわかりきっているな
https://static1.businessinsider.com/image/5c70132c342cca21262b0032-1200/xinjiang-belt-and-road-map.png

2019/04/05(金) 21:45:44.41

This map shows a trillion-dollar reason why China is oppressing more than a million Muslims
（日本語訳：この地図は、中国が100万人以上のイスラム教徒を抑圧している理由1兆ドルの理由を示しています）
https://m.timesunion.com/technology/businessinsider/article/This-map-shows-a-trillion-dollar-reason-why-China-13639006.php

くだらない記事、プロパガンダ。
中国一番の同盟国はパキスタン
インドと分離したのは何故か？
バカ過ぎる記事だけど大衆はあっさり洗脳され中国批判始める

2019/04/05(金) 21:53:46.81

これから先、未来アメリ力は中国西部でテ口リス卜支援するのだろうか・・・？
中央アジアの人びとは可哀相だけど、日本や東南アジア視点で考えると助かるというのが本音だったりする
現実政治は残酷だ

2019/04/05(金) 21:57:04.89

そういえば昔アメリカはチベット独立派を軍事支援していたらしい
ソースはマイケルピルズベリーの100年マラソンという本
ニクソン訪中以降やめたようだ
アメリ力から梯子はずされたダライラマ・・・

2019/04/05(金) 22:04:53.40

アメリ力がファーウェイが～どうたら騒いでるが、世界中の人たちは知ってる
あちこち盗聴しサイバー攻撃で知的財産盗んでるのはあんたらも同じだろ、とw

2019/04/05(金) 22:11:11.19

日本人はアメリ力帝国の植民地奴隷として中国に突撃させられる運命を受け入れるのか？
日本人はそれほど愚かなのか？
戦略的に駒を演じているだけなのか？
5ちゃんねるの右翼老人たちを見て絶望しかしないわ
日本人ヴァカばっか

2019/04/05(金) 22:33:29.70

アメリカは元植民地だったから植民地政策はしないってしらんバカがなんか言うておるわ

2019/04/05(金) 22:42:17.43

スレチ荒らし

2019/04/05(金) 22:55:14.70

>63
アメリカ帝国が植民地支配から独立しようとしたフィリピン人たちに何したか知らないのか？
今でも太平洋の人びとはパスポートアメリ力なのに選挙権奪われ2級国民の植民地奴隷扱いされている

2019/04/05(金) 22:58:59.27

アメリ力と中国が戦争始めたら真っ先に犠牲になるのはグアムの人たちだろう
日本と韓国もな
口に出さなくてもアメリカは日本人をグアムの奴隷たちと同じに考えているさ
アメリカ本土守るための盾、生贄と

2019/04/05(金) 23:03:54.96

日本で例えるならナイチャー視点のウチナンチュってのがわかりやすい
日本本土のために沖縄は犠牲になれ、という

2019/04/05(金) 23:07:00.90

アメリカは中国で独立運動焚き付けて
中国はアメリカ帝国の西太平洋植民地で奴隷運動焚き付けるかもしれない
そういう未来を想定出来ているのか？

2019/04/05(金) 23:12:47.15

>>23
このスレでは混同されがちだけどF-2後継機と言うのは予算上、既得装備の代替という型だと新装備のような審査が無くて予算が通るっていう予算面の方策で、機能の話じゃないよね。

だから最初の方はF-2後継機で後はF-15後継機を代替する

2019/04/05(金) 23:39:22.04

左翼馬鹿が暴れてるのか

2019/04/05(金) 23:47:22.27

http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16263696/

対ステルスレーダーの開発なんてどこもやっているけど

J20、F35は見つけられてもそれより更に高難易度のF3を見つけられるのかな

F3はメタマテリアル材質、アクティブステルスなのに

2019/04/05(金) 23:59:02.88

>>71
そもそもテラヘルツ波レーダーってこれ量子レーダーなんだけど
そもそもテラヘルツ帯自体大気に吸収されやすいから出力上げてもあんまり飛ばないという
オチがついていたりする。

2019/04/06(土) 04:24:32.79

いや機種としてはF-2(と旧式F-15)の後継だろ
任務としてはF-15の後継で場合によってはF-2の任務も遂行出来る(じゃないとASM-3搭載は矛盾する)

2019/04/06(土) 05:01:29.27

空自の本音はF-2の機体寿命がもつなら先にF-15MSIPをF-3で更新し
攻撃能力を強化したF-3後期型でF-2を更新する方がベストだったと思っているだろう
再改修するとはいえF-15MSIPも対空戦闘では早晩厳しくなるのは確実
巡航ミサイルが撃てるようになるといっても攻撃機としての運用の柔軟性はF-2の方が上
使い勝手を考えるとF-3で先にF-15MSIPを更新しF-3後期型でF-2を更新できた方がよい
だが機体寿命の関係でそれができない

2019/04/06(土) 06:46:18.49

>>71
＞F3はメタマテリアル材質、アクティブステルスなのに

そんなこと決まってないはずだが？

2019/04/06(土) 07:04:36.73

>>75
決まって無いというより、できる訳無いだろ

2019/04/06(土) 08:00:30.08

F3はメタマテリアル材質、アクティブステルスも中国のように研究、開発しているし出来る訳ないとは言いきれない

既に関係者による取材でLMよりステルス機能は上回っているのだが

2019/04/06(土) 08:27:14.18

F-3はステルス性能の維持費を安くしたいだろ
どんなに高性能でも維持ができなければ
使えない兵器列伝入りしてしまう

2019/04/06(土) 09:03:24.99

>>77
将来的な話ではなくF−3の話をしてる。

> 既に関係者による取材でLMよりステルス機能は上回っているのだが

だから何だ?メタマテリアルとかで使ってるとでも？

2019/04/06(土) 09:40:27.24

F-2関連でカーボン素材ってまだデータ蓄積が足りないから耐用年数がどれくらいなのか分からないとか壊れる前触れ？みたいなのが検査しても分かりにくいって話を昔みたけど最近はどうなのかな

2019/04/06(土) 10:16:06.39

>>77
ミノフスキー粒子も、開発しているし出来る訳ないとは言いきれない

2019/04/06(土) 10:18:24.65

>>80
>壊れる前触れ？みたいなのが検査しても分かりにくい

旅客機で主翼に使ってるので非破壊検査ですぐに安全性確認できるだろう

2019/04/06(土) 10:20:41.75

MRJが主翼にカーボン使わなかったのはターゲットの中小エアラインが高価な検査機器を買えないからってどっかで見た

2019/04/06(土) 10:22:27.58

もうB787でも使ってるからな
そんなに気にするレベルじゃないのだろ

2019/04/06(土) 10:26:40.53

>>5-14
中国が日本の防衛省の公表した資料を論評している（資料）のご紹介ありがとうございます。素晴らしい！
（自動翻訳が隠語の役割をしていて内容を理解するのが少し難読ですが…）

>>10
＞現在のF3はF22とF35を組み合わせたものに近いと感じていますが、
＞Lomaがプロジェクトの設計に関わってきたのではないかと思います。

この[Loma]は解読できました。ロッキード・マーチン社のことですね。＾＾

中国人の分析でもF-3の試案の中にF-22/F-35をロッキードの主導の元に開発するというのが
存在していますね。

2019/04/06(土) 10:34:51.86

>>12
＞＞WS15のインデックスは0.25のバイパス比、125kg / sの入口流、1841Kの渦前温度を使用して155KNと1の推力に達することです

＞チキンの主張によると、XF9-1のプレタービン温度は5世代エンジンのこのバッチでは高くありません...

＞WS-15のタービンフロント温度は低くはないということです。

（－ω－）チキン　ってだれ？

それを置いておいて、中国の識者の論評はこんな感じで日本の開発を例に提示して自分達の
開発しているWS-15を褒め称える…

2019/04/06(土) 10:40:51.41

>>80
＞（前略）　って話を昔みたけど最近はどうなのかな …

（－ω－）それは、昔の話です。忘れてしまって今は考えなくてよろしい。

2019/04/06(土) 10:45:19.74

推定値がほんとうかわからないが
26DMUは意外と小型な寸法(あくまでも推定)
爆撃機サイズだなんて言い出してた人もいたが
妥当な寸法だとは思った

2019/04/06(土) 11:16:04.29

>>80
検査方法は確立したけど、壊れる確率が上がる時期がわかるだけで
壊れるタイミングはわからないらしい

長寿命化もできないんだよなあ
リウィングすりゃ良いんだけど

金属機はちょと持っておいて損がない気がする

2019/04/06(土) 11:55:34.23

わざとらしくF-22とほぼ同じ全長なあたり、DMUはDMUでしかなくて実際は違うんだろうなとは思うけどな…

2019/04/06(土) 12:03:00.58

誰だか知らない人の推定値だから誤差は結構あってもしょうがない
だけど空自は大型の機体を要望はしても無制限に肥大化した機体を希望してるわけではない
航続性能重視だからといって他の性能を全て切り捨てをよしとはしない
戦闘機として使用するのに不都合でないサイズなのは間違いない

2019/04/06(土) 12:16:46.29

>>86
開発中も完成してからも
対等な条件で日中の戦闘機が比較される事などありはしないので
空戦が発生しない限り彼らは同じ事を言い方変えて言い続けるだけでしょうな

2019/04/06(土) 12:17:04.11

>>91
まあ何かとF-15と同じ位のサイズに留めておいた方が使い勝手が良いだろうことは想像に難くない
本邦では基地の増設や拡張は困難なので、駐機場や格納庫の制限がキツイだろうし、今後掩体を建設する上でも小さい方が良いのは明らか

2019/04/06(土) 12:52:29.36

F-2やF-15の倍くらいの価格になりそうだが1:1で代替できるのかな？
アメリカに上前ハネられなくて済むからお安くなりますとかならいいんだが

2019/04/06(土) 13:35:57.08

>>94
初期型は高くなるかもしれんが、量産が進めばライセンス料払わなくて済む分
トータルでは安くなるかもよ

2019/04/06(土) 13:52:50.46

>>80
マクラーレンF1のレストアで修理を重ねたカーボンは修理を重ねた分、オリジナルより重くなってた。って記事があったぞ。

2019/04/06(土) 14:02:26.51

>>86
> ＞チキンの主張によると、XF9-1のプレタービン温度は5世代エンジンのこのバッチでは高くありません...
> ＞WS-15のタービンフロント温度は低くはないということです。
> それを置いておいて、中国の識者の論評はこんな感じで日本の開発を例に提示して自分達の
> 開発しているWS-15を褒め称える…
これはKとの誤解だろうな。
XF9のTITIはCでしかも平均、1822の試験画像があった、1基しか無い今の状態だから、
余裕なんだと思う。

2019/04/06(土) 14:06:15.02

>>96
破損の修理が可能と耐久性の予測は別の話だろう。

2019/04/06(土) 14:11:29.41

F3は世界最高を競ってない、一時の空自に比べてかなり現実的

エンジンで中国が世界最高を目指すなら勝手にやれば良いし
金もかかるだろう

このまま必要なものを作って欲しい

2019/04/06(土) 14:15:28.63

>>95
予想では最低でも１機150億ほどはするはず
双発の最新ステルス機ならしょうがない

ただF15MSIPの代替えをF3でやれば下がる可能性もある逆にF3の開発が難航して配備が遅れたり最新の素材によっては更に上昇するというのもあり得る

2019/04/06(土) 14:17:59.36

>>98
カーボンは修理を重ねるほど、重くなるよって話。
オマエ、知らなかったろ？

2019/04/06(土) 14:20:26.71

>>100
しょうがないというかF-22をライセンス生産できたとしても、そんな値段では無理で、
国内開発、生産は間接的な経済効果も大きいので破格の値段だと思う。

2019/04/06(土) 14:54:27.82

今回のF-XはF-22ベース案はコストと性能の両方で落選
自主開発案の対抗機にすらならないままボツ
コストの問題だけと信じこまれているが性能もダメだったのだろう
その証拠にわざわざ提案まで聞いたのに正式候補にすらなれなかった
コスト的に安かったのが自主開発案

2019/04/06(土) 14:58:15.90

>>100
というかですね・・・
双発のステルス大型戦闘機が、1機150億円ならむしろお安いのでは？（西側基準）

2019/04/06(土) 15:00:01.81

>>84
> もうB787でも使ってるからな
> そんなに気にするレベルじゃないのだろ

B787を運用するレベルの航空会社とMRJのようなリージョナルジェットしか運用できない極めてローカルな航空会社とじゃ
カーボン樹脂の検査に必要な高額の検査機器に投資できるか否かを決める経済面での体力・資金力は全然違うだろ

2019/04/06(土) 15:04:10.08

>>103
F-22ベースにすれば開発期間も短縮出来るし性能も担保できるだろ。
とにかくベースがあって図面も提供してもらわないと日本のリソースじゃない無理。

納期不明、性能不明、予算無制限で開発するならともかくww

2019/04/06(土) 15:13:08.09

候補機にすらならなかったのが全て
提案直後にボツにされたとこみると
単にコストだけじゃなくて性能面でも
技術移転・情報開示の面でも何も準備せず
F-22ベース案は採用検討以前の駄案だったのは確実

アメリカ側の提案が正式候補にすらならなかったのは史上初では？

2019/04/06(土) 15:17:44.06

>>107
F−3計画自体に大して興味無い証だろ。
アメリカとしては金を落としてもらえるなら形は何でも良い。今回はF-35の購入も決まっているのでF-3はお好きにどうぞという事。

2019/04/06(土) 15:21:51.07

ボツも何も、公式にはまだ何も決まってないがな

2019/04/06(土) 15:27:21.28

公式政府決定を否定してどうしたいの？

公式決定を5ちゃんでいくら否定しても無駄