【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】

2019/04/04(木) 19:08:05.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553760450/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/04/05(金) 18:10:22.02

>>40
余剰スペースがあるならそうだけど
大きくてもミッチミチだったら同じじゃね？

2019/04/05(金) 18:13:32.01

F-22と同サイズなら十分大型機だけどな
小型で拡張性がとピーピーいうようなサイズじゃない
25DMUより26DMUの方が妥当な案では？

2019/04/05(金) 18:23:06.43

>>39
同じのを初めて見たのは魔法鳩のとこだった

2019/04/05(金) 18:42:41.13

軽量だから寸法辺りの翼面積減らしても翼面荷重は増えない
結果的に空気抵抗の低減とステルス性の向上が狙える

2019/04/05(金) 19:29:16.55

防衛装備庁更新情報

2019/4/5 航空装備研究所のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
2019/4/5 安全保障技術研究推進制度のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding.html

航空装備研究所の更新は去年のプロトタイプエンジンPDFを
ページの先頭にリンクを貼ったくらいかな。

2019/04/05(金) 19:30:41.24

26DMUだと印象としてほぼF22だ。
XF9-1の出来がいいからこそ可能なのだろう。
F-2と同じで新技術やアイデアてんこ盛りでもF-22 Ver.Jと揶揄される。
まぁ言わせときゃいいか・・

2019/04/05(金) 19:41:20.59

主翼大きい方が見栄えは良い

2019/04/05(金) 19:52:26.07

>>47

ただ、無闇に大きくするわけにもゆかないのでねぇ。

F-104なんかは極端にせよ、戦闘機動中は有り余るパワーで機体を支える方向もアリと言えばありかもね。

超音速ACMが出来るステルス機というのも見てみたいｗ

2019/04/05(金) 20:10:17.96

ATFが計画段階の時はそんな構想もあったらしいな
まだまだ格闘戦至上主義の時代だったから
超音速で従来機では絶対できない機動が可能を機体を構想してたらしい
当時はスパローミサイルの信頼性が低いと思われており
更にAMRAAMミサイルの実用化に手こずっていたから
遠距離でミサイル打ち合いで勝負が決するという話は現実味が乏しい時代だった

2019/04/05(金) 20:10:52.86

機内燃料増やすなら主翼は大きいほうが・・どうなん

2019/04/05(金) 20:24:38.32

航続距離重視するならアスペクト比の大きい主翼のが向いてるね

2019/04/05(金) 20:26:18.66

中国「一帯一路」の拠点都市、重慶が凄すぎて訪中日本議員団驚がく

中国「一帯一路」の起点、重慶は上海・香港・マンハッタンを足して2で割ったような巨大都市だった！＝日中企業の協業を期待―超党派国会議員団驚く

先月、超党派の国会議員で構成する「日中次世代交流委員会」の伊佐進一事務局長・衆院議員が一帯一路の基点である重慶市（人口3800万人）を訪問。

重慶市の印象について伊佐氏は「上海と香港とマンハッタンを足して2で割ったような大都会だった」と指摘。この中西部で急速に発展するこの地域で、「日本企業との協業が期待できる」と強調した。

画像
https://i.imgur.com/Eu8vkwJ.jpg
https://i.imgur.com/IQj7s7F.jpg

2019/04/05(金) 20:33:50.45

>>51

超音速下だとそれが当てはまらなくなるぞ（超音速前縁になると抵抗が急増する）

だから、どこに性能の主眼を置くか…で翼面積が決まる。

後はF-14やSu-27/MiG-29のように胴体に発生する揚力も使う…という方向にするのか？

色々難しい所ですやね。

2019/04/05(金) 20:39:21.44

>>53
YF-23とSU-57も平べったい胴体下にインテーク配置して揚力発生しそうな形状っすね。

2019/04/05(金) 20:40:15.73

身も蓋もない話をすると個人的には26DMUは形がF-35っぽくてカッコよくないからF-22、F-35っぽさが幾分か抜けててそれなりにカッコいい形の25DMUベースになって欲しい

2019/04/05(金) 21:14:09.19

装備庁HP
2019/4/5航空装備研究所のページを更新しました。

何が更新されたんかわからん

2019/04/05(金) 21:38:44.28

>52
アメリカがイラン核合意破棄した理由よくわかる
これ見りゃ一目瞭然
もし日本企業が参加したらロシアのガスパイプラインのときみたいに大損するのがわかりきっているな
https://static1.businessinsider.com/image/5c70132c342cca21262b0032-1200/xinjiang-belt-and-road-map.png

2019/04/05(金) 21:45:44.41

This map shows a trillion-dollar reason why China is oppressing more than a million Muslims
（日本語訳：この地図は、中国が100万人以上のイスラム教徒を抑圧している理由1兆ドルの理由を示しています）
https://m.timesunion.com/technology/businessinsider/article/This-map-shows-a-trillion-dollar-reason-why-China-13639006.php

くだらない記事、プロパガンダ。
中国一番の同盟国はパキスタン
インドと分離したのは何故か？
バカ過ぎる記事だけど大衆はあっさり洗脳され中国批判始める

2019/04/05(金) 21:53:46.81

これから先、未来アメリ力は中国西部でテ口リス卜支援するのだろうか・・・？
中央アジアの人びとは可哀相だけど、日本や東南アジア視点で考えると助かるというのが本音だったりする
現実政治は残酷だ

2019/04/05(金) 21:57:04.89

そういえば昔アメリカはチベット独立派を軍事支援していたらしい
ソースはマイケルピルズベリーの100年マラソンという本
ニクソン訪中以降やめたようだ
アメリ力から梯子はずされたダライラマ・・・

2019/04/05(金) 22:04:53.40

アメリ力がファーウェイが～どうたら騒いでるが、世界中の人たちは知ってる
あちこち盗聴しサイバー攻撃で知的財産盗んでるのはあんたらも同じだろ、とw

2019/04/05(金) 22:11:11.19

日本人はアメリ力帝国の植民地奴隷として中国に突撃させられる運命を受け入れるのか？
日本人はそれほど愚かなのか？
戦略的に駒を演じているだけなのか？
5ちゃんねるの右翼老人たちを見て絶望しかしないわ
日本人ヴァカばっか

2019/04/05(金) 22:33:29.70

アメリカは元植民地だったから植民地政策はしないってしらんバカがなんか言うておるわ

2019/04/05(金) 22:42:17.43

スレチ荒らし

2019/04/05(金) 22:55:14.70

>63
アメリカ帝国が植民地支配から独立しようとしたフィリピン人たちに何したか知らないのか？
今でも太平洋の人びとはパスポートアメリ力なのに選挙権奪われ2級国民の植民地奴隷扱いされている

2019/04/05(金) 22:58:59.27

アメリ力と中国が戦争始めたら真っ先に犠牲になるのはグアムの人たちだろう
日本と韓国もな
口に出さなくてもアメリカは日本人をグアムの奴隷たちと同じに考えているさ
アメリカ本土守るための盾、生贄と

2019/04/05(金) 23:03:54.96

日本で例えるならナイチャー視点のウチナンチュってのがわかりやすい
日本本土のために沖縄は犠牲になれ、という

2019/04/05(金) 23:07:00.90

アメリカは中国で独立運動焚き付けて
中国はアメリカ帝国の西太平洋植民地で奴隷運動焚き付けるかもしれない
そういう未来を想定出来ているのか？

2019/04/05(金) 23:12:47.15

>>23
このスレでは混同されがちだけどF-2後継機と言うのは予算上、既得装備の代替という型だと新装備のような審査が無くて予算が通るっていう予算面の方策で、機能の話じゃないよね。

だから最初の方はF-2後継機で後はF-15後継機を代替する

2019/04/05(金) 23:39:22.04

左翼馬鹿が暴れてるのか

2019/04/05(金) 23:47:22.27

http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16263696/

対ステルスレーダーの開発なんてどこもやっているけど

J20、F35は見つけられてもそれより更に高難易度のF3を見つけられるのかな

F3はメタマテリアル材質、アクティブステルスなのに

2019/04/05(金) 23:59:02.88

>>71
そもそもテラヘルツ波レーダーってこれ量子レーダーなんだけど
そもそもテラヘルツ帯自体大気に吸収されやすいから出力上げてもあんまり飛ばないという
オチがついていたりする。

2019/04/06(土) 04:24:32.79

いや機種としてはF-2(と旧式F-15)の後継だろ
任務としてはF-15の後継で場合によってはF-2の任務も遂行出来る(じゃないとASM-3搭載は矛盾する)

2019/04/06(土) 05:01:29.27

空自の本音はF-2の機体寿命がもつなら先にF-15MSIPをF-3で更新し
攻撃能力を強化したF-3後期型でF-2を更新する方がベストだったと思っているだろう
再改修するとはいえF-15MSIPも対空戦闘では早晩厳しくなるのは確実
巡航ミサイルが撃てるようになるといっても攻撃機としての運用の柔軟性はF-2の方が上
使い勝手を考えるとF-3で先にF-15MSIPを更新しF-3後期型でF-2を更新できた方がよい
だが機体寿命の関係でそれができない

2019/04/06(土) 06:46:18.49

>>71
＞F3はメタマテリアル材質、アクティブステルスなのに

そんなこと決まってないはずだが？

2019/04/06(土) 07:04:36.73

>>75
決まって無いというより、できる訳無いだろ

2019/04/06(土) 08:00:30.08

F3はメタマテリアル材質、アクティブステルスも中国のように研究、開発しているし出来る訳ないとは言いきれない

既に関係者による取材でLMよりステルス機能は上回っているのだが

2019/04/06(土) 08:27:14.18

F-3はステルス性能の維持費を安くしたいだろ
どんなに高性能でも維持ができなければ
使えない兵器列伝入りしてしまう

2019/04/06(土) 09:03:24.99

>>77
将来的な話ではなくF−3の話をしてる。

> 既に関係者による取材でLMよりステルス機能は上回っているのだが

だから何だ?メタマテリアルとかで使ってるとでも？

2019/04/06(土) 09:40:27.24

F-2関連でカーボン素材ってまだデータ蓄積が足りないから耐用年数がどれくらいなのか分からないとか壊れる前触れ？みたいなのが検査しても分かりにくいって話を昔みたけど最近はどうなのかな

2019/04/06(土) 10:16:06.39

>>77
ミノフスキー粒子も、開発しているし出来る訳ないとは言いきれない

2019/04/06(土) 10:18:24.65

>>80
>壊れる前触れ？みたいなのが検査しても分かりにくい

旅客機で主翼に使ってるので非破壊検査ですぐに安全性確認できるだろう

2019/04/06(土) 10:20:41.75

MRJが主翼にカーボン使わなかったのはターゲットの中小エアラインが高価な検査機器を買えないからってどっかで見た

2019/04/06(土) 10:22:27.58

もうB787でも使ってるからな
そんなに気にするレベルじゃないのだろ

2019/04/06(土) 10:26:40.53

>>5-14
中国が日本の防衛省の公表した資料を論評している（資料）のご紹介ありがとうございます。素晴らしい！
（自動翻訳が隠語の役割をしていて内容を理解するのが少し難読ですが…）

>>10
＞現在のF3はF22とF35を組み合わせたものに近いと感じていますが、
＞Lomaがプロジェクトの設計に関わってきたのではないかと思います。

この[Loma]は解読できました。ロッキード・マーチン社のことですね。＾＾

中国人の分析でもF-3の試案の中にF-22/F-35をロッキードの主導の元に開発するというのが
存在していますね。

2019/04/06(土) 10:34:51.86

>>12
＞＞WS15のインデックスは0.25のバイパス比、125kg / sの入口流、1841Kの渦前温度を使用して155KNと1の推力に達することです

＞チキンの主張によると、XF9-1のプレタービン温度は5世代エンジンのこのバッチでは高くありません...

＞WS-15のタービンフロント温度は低くはないということです。

（－ω－）チキン　ってだれ？

それを置いておいて、中国の識者の論評はこんな感じで日本の開発を例に提示して自分達の
開発しているWS-15を褒め称える…

2019/04/06(土) 10:40:51.41

>>80
＞（前略）　って話を昔みたけど最近はどうなのかな …

（－ω－）それは、昔の話です。忘れてしまって今は考えなくてよろしい。

2019/04/06(土) 10:45:19.74

推定値がほんとうかわからないが
26DMUは意外と小型な寸法(あくまでも推定)
爆撃機サイズだなんて言い出してた人もいたが
妥当な寸法だとは思った

2019/04/06(土) 11:16:04.29

>>80
検査方法は確立したけど、壊れる確率が上がる時期がわかるだけで
壊れるタイミングはわからないらしい

長寿命化もできないんだよなあ
リウィングすりゃ良いんだけど

金属機はちょと持っておいて損がない気がする

2019/04/06(土) 11:55:34.23

わざとらしくF-22とほぼ同じ全長なあたり、DMUはDMUでしかなくて実際は違うんだろうなとは思うけどな…

2019/04/06(土) 12:03:00.58

誰だか知らない人の推定値だから誤差は結構あってもしょうがない
だけど空自は大型の機体を要望はしても無制限に肥大化した機体を希望してるわけではない
航続性能重視だからといって他の性能を全て切り捨てをよしとはしない
戦闘機として使用するのに不都合でないサイズなのは間違いない

2019/04/06(土) 12:16:46.29

>>86
開発中も完成してからも
対等な条件で日中の戦闘機が比較される事などありはしないので
空戦が発生しない限り彼らは同じ事を言い方変えて言い続けるだけでしょうな

2019/04/06(土) 12:17:04.11

>>91
まあ何かとF-15と同じ位のサイズに留めておいた方が使い勝手が良いだろうことは想像に難くない
本邦では基地の増設や拡張は困難なので、駐機場や格納庫の制限がキツイだろうし、今後掩体を建設する上でも小さい方が良いのは明らか

2019/04/06(土) 12:52:29.36

F-2やF-15の倍くらいの価格になりそうだが1:1で代替できるのかな？
アメリカに上前ハネられなくて済むからお安くなりますとかならいいんだが

2019/04/06(土) 13:35:57.08

>>94
初期型は高くなるかもしれんが、量産が進めばライセンス料払わなくて済む分
トータルでは安くなるかもよ

2019/04/06(土) 13:52:50.46

>>80
マクラーレンF1のレストアで修理を重ねたカーボンは修理を重ねた分、オリジナルより重くなってた。って記事があったぞ。

2019/04/06(土) 14:02:26.51

>>86
> ＞チキンの主張によると、XF9-1のプレタービン温度は5世代エンジンのこのバッチでは高くありません...
> ＞WS-15のタービンフロント温度は低くはないということです。
> それを置いておいて、中国の識者の論評はこんな感じで日本の開発を例に提示して自分達の
> 開発しているWS-15を褒め称える…
これはKとの誤解だろうな。
XF9のTITIはCでしかも平均、1822の試験画像があった、1基しか無い今の状態だから、
余裕なんだと思う。

2019/04/06(土) 14:06:15.02

>>96
破損の修理が可能と耐久性の予測は別の話だろう。

2019/04/06(土) 14:11:29.41

F3は世界最高を競ってない、一時の空自に比べてかなり現実的

エンジンで中国が世界最高を目指すなら勝手にやれば良いし
金もかかるだろう

このまま必要なものを作って欲しい

2019/04/06(土) 14:15:28.63

>>95
予想では最低でも１機150億ほどはするはず
双発の最新ステルス機ならしょうがない

ただF15MSIPの代替えをF3でやれば下がる可能性もある逆にF3の開発が難航して配備が遅れたり最新の素材によっては更に上昇するというのもあり得る

2019/04/06(土) 14:17:59.36

>>98
カーボンは修理を重ねるほど、重くなるよって話。
オマエ、知らなかったろ？

2019/04/06(土) 14:20:26.71

>>100
しょうがないというかF-22をライセンス生産できたとしても、そんな値段では無理で、
国内開発、生産は間接的な経済効果も大きいので破格の値段だと思う。

2019/04/06(土) 14:54:27.82

今回のF-XはF-22ベース案はコストと性能の両方で落選
自主開発案の対抗機にすらならないままボツ
コストの問題だけと信じこまれているが性能もダメだったのだろう
その証拠にわざわざ提案まで聞いたのに正式候補にすらなれなかった
コスト的に安かったのが自主開発案

2019/04/06(土) 14:58:15.90

>>100
というかですね・・・
双発のステルス大型戦闘機が、1機150億円ならむしろお安いのでは？（西側基準）

2019/04/06(土) 15:00:01.81

>>84
> もうB787でも使ってるからな
> そんなに気にするレベルじゃないのだろ

B787を運用するレベルの航空会社とMRJのようなリージョナルジェットしか運用できない極めてローカルな航空会社とじゃ
カーボン樹脂の検査に必要な高額の検査機器に投資できるか否かを決める経済面での体力・資金力は全然違うだろ

2019/04/06(土) 15:04:10.08

>>103
F-22ベースにすれば開発期間も短縮出来るし性能も担保できるだろ。
とにかくベースがあって図面も提供してもらわないと日本のリソースじゃない無理。

納期不明、性能不明、予算無制限で開発するならともかくww

2019/04/06(土) 15:13:08.09

候補機にすらならなかったのが全て
提案直後にボツにされたとこみると
単にコストだけじゃなくて性能面でも
技術移転・情報開示の面でも何も準備せず
F-22ベース案は採用検討以前の駄案だったのは確実

アメリカ側の提案が正式候補にすらならなかったのは史上初では？

2019/04/06(土) 15:17:44.06

>>107
F−3計画自体に大して興味無い証だろ。
アメリカとしては金を落としてもらえるなら形は何でも良い。今回はF-35の購入も決まっているのでF-3はお好きにどうぞという事。

2019/04/06(土) 15:21:51.07

ボツも何も、公式にはまだ何も決まってないがな

2019/04/06(土) 15:27:21.28

公式政府決定を否定してどうしたいの？

公式決定を5ちゃんでいくら否定しても無駄

2019/04/06(土) 15:31:14.42

事実上否決されたも同然と言ったほうが正しいな＞F-22ベース案

2019/04/06(土) 15:38:01.79

アレが湧いて来る流れだな
解っていない君が

2019/04/06(土) 15:41:23.19

もう要素技術が完全に揃っている（それをインテグレートする必要がある）状態なので
F-22改造案にしても納期短縮できないか、短縮できてもそう大差がない。

現行のF-22にF9にスペーサーつけてフィッティングしたものを生産するだけならそら相当早いだろうが、
今要求されているのはそういうものでもないので

2019/04/06(土) 15:44:28.49

ロシアはMS-21航空機用複合材料のローカライズの進展を発表

マテリアルのロシア全ロシア研究所は、ロシア製を使用すると発表した複合材料を MS-21航空機上のすべての外国複合材料を置き換えるために、複合材料の翼の交換から始まります。
米国がロシアに制裁を課した後、米国と日本の会社の以前のロシアとの複合材料に関する契約はすべて影響を受け、それはロシアの航空製造業の発展を大きく妨げた。
したがって、ロシアは2年以内に複合材料の局在化を実現するでしょう。
現在、MS-21航空機の構造とコンポーネントは部分的にローカライズされており、PD-14エンジンは全ロシア材料研究所によって開発された20の新しい材料を採用しています。
https://www.frpplus.com/16300.html

2019/04/06(土) 15:53:48.23

>>104
開発が順調にいっての最低予想が150億だから実際は180億程度と診ている

MSIP分も確実に置き替えて220機程度は調達できないとF3で国産主導戦闘機は採算が合わず永久に撤退の可能性もある

2019/04/06(土) 15:55:41.25

勝手に売り込んできたのを否決はあるが
日本側から情報要求して候補にすらせずにボツにしたのは初めて
いちおう既存機改造案の情報要求したのは日本側
出来レースにしてもこれほどの扱いをしたのは初

2019/04/06(土) 16:02:52.14

>>116
興味ないからアメリカも適当案送ってきてフォローも無いんだろ

2019/04/06(土) 16:02:56.49

>>115
仮に180億円まで膨らむとしても、F-22ベース案で開発するよりは安い上に改修も自由にできる。
十分に採算は取れるな。

2019/04/06(土) 16:12:10.18

F-35でも開発費は高騰したけど機体そのものはそこまで高くないしね
開発費さえ抑制できれば150億円切るんじゃないかな

2019/04/06(土) 16:14:35.69

>>119
いや、F-35は作りまくるから安いのであって

2019/04/06(土) 16:15:16.79

>>101
また別の話かｗ
常識的に考えて同じ強度を確保するのにパッチ当てて同じ重量で済むわけ無い。
知識以前の問題だよ。

>>80
> F-2関連でカーボン素材ってまだデータ蓄積が足りないから耐用年数がどれくらいなのか分からないとか壊れる前触れ？みたいなのが検査しても分かりにくいって話を昔みたけど最近はどうなのかな
に対して、
>>96
> >>80
> マクラーレンF1のレストアで修理を重ねたカーボンは修理を重ねた分、オリジナルより重くなってた。って記事があったぞ。
だから、別の話だろうと書いただけ。

2019/04/06(土) 16:18:50.27

F22ってまず議会通して承認を得て日本と分担を煮詰めるのに最低2年以上かかる

F3は国内で金が回るのを計算しての予算を組む

F22はハイブリは新開発に等しく開発はほぼLM任せで性能は保証出来ないブラックボックスが多く米主力戦闘機より性能の高い戦闘機が同盟国とはいえ許されるかは疑問

価格は１機250～350億の上にLM任せのライフサイクルコストが上乗せで更に最悪
メリットを見つけるのが難しい

2019/04/06(土) 16:23:38.51

F-35はあれでも高い言われるので(当初の予定がおかしいねん

2019/04/06(土) 16:23:39.18

>>122
だな。
今回はエンジンが無いという弱みが無い。
エンジンが輸入頼みなら、F-2の時と同じでこの条件でしかエンジンを売らないと言われたら飲むしか無かったが。

2019/04/06(土) 16:27:35.32

>>118
F-2でレーダー煮詰めてるのを見ると改修ができるのはでかいよな

2019/04/06(土) 16:31:27.68

>>106
> F-22ベースにすれば開発期間も短縮出来るし性能も担保できるだろ。

F-22ベース案は、

第一に、アメリカ議会にF-22の輸出禁止を定めた法を破棄し無効化することを議決してもらわねばならない
これの根回しだけでどれだけ時間が必要になることやら

第二に、F-22では南西諸島防衛とくに尖閣諸島や八重山諸島エリアの防空のために日本がF-3に求める航続性能には全く不足なので
機体規模も含めて大幅な改設計と空力やステルス性に関する全面的な再検討が必要になり、ベース機を設定するメリットの大半が失われる

第三に、F-22のステルス技術は古すぎて維持費がかかりすぎ、空自の予算規模では現実的にF-22をF-3として必要な機数だけ運用不可能

第四に、F-22の生産はエンジンのF119や部品も含めて全てのラインが既に閉じられているので、これの再構築だけで莫大な初期投資が必要となるが、
アメリカ空軍がF-22の追加生産に興味を全く示していない以上はライン再開の初期投資の全てを日本が負担せねばならないので
只でさえバカ高かったF-22の機体単価が更に跳ね上がり、現実的な機体単価から大きく逸脱してしまう

第五に、漸く実用化が見えてきた大出力の国産戦闘機用エンジンF9を活かせなくなる、あるいはF9を活かすならばF-22のエンジン回りも大幅に改設計せねばならない

というわけでF-22ベースは現実問題として自力開発以上に絶望的に困難なのよ
いい加減に諦めなさい、日の丸を付けたF-22を日本の空に飛ばそうという夢物語は

F-22は確かに今でも制空戦闘機として一流の性能を誇るが同時に技術的にはとても古臭い部分も少なからずあり時代遅れとなってきている
特にステルス関連とかチタンとファスナー材を多用したことによる重い機体とかね
その古さはもはやどうやっても誤魔化せなくなりつつある

2019/04/06(土) 16:36:19.60

今頃エアバスは各航空会社からの電話、メール、緊急出張対応で大忙しだ。

2019/04/06(土) 16:40:52.66

F-22ベース案って1機250億からって話じゃなかったっけ？　その上、議会等の承認すら無しと
F-35のノックダウン生産が1機150億で、直輸入だと1機100億強まで下がるか？
上記からして、F-3が1機150～200億程度であれば、価格でも性能でも優位なのでは？

2019/04/06(土) 16:44:13.05

大体今日日戦闘機1機 200億円とかA350XWB並みかよ。やってられんわ。50億でも破格。

2019/04/06(土) 16:44:19.57

既存機改造案が安いというのは
原型機がまだ生産中で日本仕様程度の小改造の場合のみ

F-2やF/A-18Eみたいに原型と事実上別物は
開発費は安くはならないし機体価格も安くもならない
新規開発は高く既存機改造は安いと思い込んでる国会議員を騙しやすいだけ

F-22ベース案は原型が高い上にかなりの改設計をする予定で
更に原型機はとっくに生産中止でコスト的にメリット無し
更に古い機体をベースにするデメリットがあるので性能面でもメリットなし

正式候補にならなかったのはそんだけの理由がある
ほんとにメリットがほとんど見当たらない

2019/04/06(土) 16:45:38.98

今更提案するなら前回のFXのときにもったいぶらずにF-22売っとけばとは思う
但し高額にはなるけどF-35よりも製造原価も高いし数もでないしアメリカのほうも面倒くさいことはしたくなかったのかも

2019/04/06(土) 16:46:31.52

LMは売りたかったけど議会に禁止されたからどうしようもない

2019/04/06(土) 16:58:09.15

日本版F-22は実際やったら適切な価格で済むような気がするな
といっても適切な価格は一機200億とかだろうけど

結局アップデートに支障が出ないようにしてほしいので
F-22の設計情報を開示してもらって自由にやっていいならF-22ベースにするだろう。
でもそんなのありえないので。

2019/04/06(土) 17:03:23.02

オバマ政権下では、F-22が“政治的に都合の悪い機種”で、F-35が“政治的に都合の良い機種”だったとかも聞くからな
確かにF-22は冷戦下の性能最優先コスト無視の超高額戦闘機ではあったが、F-35だって無理にジョイントしまくった結果の開発費大炎上だから、これまでの同類兵器の様にキャンセルされる可能性は充分有った
それがキャンセルされなかったのは、政治的にF-22が否定された結果、目下開発中のステルス機がF-35しかなかったから無理矢理にでも実用化する必要が有り、結果大金を注ぎ込んで実用化させたと
F-22対日輸出がポシャったのは、上記米国の政治的事情に巻き込まれた所為とも

2019/04/06(土) 17:04:43.89

まぁ塞翁が馬ですね
おかげでこうして国内主導で戦闘機作れそうな段階まできたわけですから

2019/04/06(土) 17:06:34.35

>>134
思想的にも都合がよかったのかもしれない
ジョイントで設計を単一化する。適材適所という概念はない。

2019/04/06(土) 17:16:57.90

>>106
>F-22ベースにすれば開発期間も短縮出来るし性能も担保できるだろ。
政府の公式手続きとして、LMに提案させて、性能良くて、期間短くて、安い、のに国産案を選択したら、陸自汎用ヘリと同じであっという間にお縄案件にされてしまうよ。米国はそんなに甘くは無い。
却下されてLMも米大使館筋も商務省も米議会も沈黙なのは「全てで完敗だった」からだよ。USTRや大使館などとコンタクトも無い素人は黙っていろ。こっちも素人だが一応昼飯ぐらいは食ったことはある。

2019/04/06(土) 17:18:15.73

結果的にF-35が高性能機になったからええんちゃう

2019/04/06(土) 17:24:58.87

>>80 >>89
防衛省委託調査費に関する情報国立国会図書館アーカイブ（大火力リークスにもあるようですが）
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11029216/www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/info_itakutyosa.html
平成２５年度　委託調査費に関する事項（１／四半期）
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11029216/www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/xls/materials/2013q1_itaku_chousa.xls
18 F-2の疲労寿命に関する調査研究三菱重工業株式会社随契（無）
で調査研究した形跡があるようです。

2019/04/06(土) 17:29:07.03

F-35をダメとは言わないが特定の分野での性能の高さが
求められる分野には向かない

そりゃ旧式機に対しては確かに有利だけどね
F-35の利点は究極の汎用性の追及
空自がF-35に満足してないのも汎用性は素晴らしいが
対空戦闘能力追及となると不満足が出てくる

F-35は打撃戦闘機の名の通り攻撃任務が主体
対空戦闘ではF-22より上の評価がない
空自がF-22以上の対空性能求めた以上は自主開発しか選択肢がない