【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】

2019/04/04(木) 19:08:05.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553760450/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-iMOx [153.182.56.167]) · 2019/04/04(木) 19:14:51.56

>>1
スレ立て乙。

2019/04/04(木) 19:20:14.21

>>1
乙乙

2019/04/04(木) 21:49:34.92

<(_ _)>

2019/04/05(金) 10:02:51.95

原文：日本F3占戈斗机（26DMU）的之羊細尺寸和XF9-1渦前温度
(日訳：F3戦闘機の詳細サイズ（26DMU）およびXF9-1タービン入口温度)

2018年の国防技術シンポジウムでは、F3戦闘機の3視野（26DMU）が実際に背景として流出していますが、PPTにはエンジンと吸気ポートの構造が示されているので、XF9-1のサイズで推定すると便利です。
戦闘機のサイズは個人的な見積もりの結果であり、F22のサイズと比較して 26DMUのデザインはF22 のデザインと似ています、
特に機体は似ていて長さは近いですが、翼はより狭く、翼面積はずっと小さくなります（赤い部分はF22）。
翼がF 3を超える領域F 3 の航海要件はF 22のそれよりはるかに高く、設計翼領域ははるかに小さいので、
F 3の空重量はF 22よりはるかに小さいと仮定することが合理的であり、オイル負荷係数と操縦性を保証する。
XF9-1の実際のパラメータに関しては、いわゆる15トンと1800℃のT4温度が実際のパラメータではなく設計目標であり、
40,000ポンドのF135の推力は最小設計目標と同等の意味であり、エンジンは無事故のために予約されるでしょう。
スペース追加の冗長性、ファンパラメータを最大17トンに調整するために導入されたXF9-1 R＆D要員の実際の推力、T4温度テストは1822.6℃に達しました

F3战斗机的尺寸
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/134049a9wwr5c2pyzxtz5r.jpg
这是个人估算结果
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/134115bt46hdw6o74c40zt.jpg

2019/04/05(金) 10:06:19.53

https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/140438hc4s4kb4cle44kv4.png
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/140451bheam5c6bb5whyca.png

和F22的尺寸比較
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/135109zlmok3kje3exathk.png
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/135318ijvi773p4mpizei3.jpg

2019/04/05(金) 10:13:24.24

ファンパラメータを調整することは、バイパス比を上げ、空気の流れを増やすことを意味します。

今、手遅れブロー来るこれらの意味のない、量産設備容量を主張し、PPTは、日本の多くの年を誇る、
まだ真の成功の目標を達成しますf22の模造版でもある日本のいわゆる国内第5世代機を見てみましょう、
日本の技術革新にはまだかなり欠けており、新しいものも新しいものもありません。

カタログスペックは非常に優れていますが、どのようにして小さな面積の翼で広い航続距離と優れた運動性能を持つことができるでしょうか。
特に、F-3のウェポンベイは6個のJNAAMミサイルを必要とし、そのスペースはF-22よりも大きい。

しかし、現在F3によって与えられている特定の指標によると、ミサイルのサイズはF22より非常に大きく
ウェポンベイははるかに大きいので、燃料タンクを使ってウェポンベイを変更する準備はできていますか。

敵対勢力に関する軍事研究を支援しよう！
自分自身を知り、お互いを知ることは戦いではありません。。。

2019/04/05(金) 10:18:06.58

＞ファンパラメータを調整することは、バイパス比を上げ、空気の流れを増やすことを意味します。

ファンのデザインを変更する必要はありません、あなたは直接ブレードの取り付け角度を調整することができます。

＞しかし、F3によって現在与えられている特定の指標によると、F22のサイズはかなり大きいです、爆弾ベイははるかに大きい、...

F3メイン爆弾キャビンは、戦闘シェルが胴体にないため、大きく、ポッドはSu57と同じです。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/145454hfam7ctvpz19md4z.png

2019/04/05(金) 10:23:44.76

問題は、F3航海要件が依然としてF22よりも大きいことです。
これは、構造上および機器の軽量化によって達成されると推定されています。

家主によって提供される地図によると、F3戦闘機はわずか約63平方メートルの翼面積を確定し、翼幅は13.044メートルであり
25DMUより小さい全周であるアスペクト比は約2.7です（翼面積は76平方メートル、翼幅は16.1メートル）。
表示率は約3.4です、あなたは範囲インジケータのいくつかを放棄する必要があるかもしれません。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/152054vgqwp4j3t7i7alq4.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/152036he9oeorbeuorbma4.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/152247cbwdbviob7rpwzwr.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/152023yite3qxt2q3pxq23.jpg

2019/04/05(金) 10:29:34.43

現在のF3はF22とF35を組み合わせたものに近いと感じていますが、Lomaがプロジェクトの設計に関わってきたのではないかと思います。

FC31の拡大版のような感じですが、もちろんShen Fei氏はプロジェクトの設計には全く参加していません。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/154112ihy6n03sou60s98r.jpg

推定17トンは、2階の拡大バイパス比の影響です。

温度が上がらない場合は、流量を増やさないでください。
面積が変わらない場合は、流速を上げますか？超音速流？

ファンの効率を上げて推力を上げる、つまり全圧力比を上げる

それはF22とFc31の組み合わせでなければならないので、問題はありません
シェン飛はデザインに参加していない、それは国際的な闇市場から買った伝説の初期のプログラムです~~~

2019/04/05(金) 10:33:01.81

＞温度が上がらない場合は、流量を上げないでください。面積が変わらない場合は、流速を上げますか？超音速流？

2007年以前は、WS15の指標は、バイパス比0.25、吸気流量125kg / s、前渦温度1841K、推力155KN、前面推力XF9-1は2000Kを超えていました。
わずか15推力のトンが、低すぎる WS-15ファン圧力比が6.045のだけ4.3、高圧圧縮機圧力比、26の全圧力比で、この指標は低いので
606はそれが今WS非常に長い時間が変更〜 -15もまた渦巻き前温度と圧力比を増加させ、推力は17トンに達するかもしれません。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/160759quuji4tllpqejsvs.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/160845t9ztrrgkzg0ft9zn.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/160939rxb6o1oggd0j167b.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/161217pcnh1xvfob0cf1g5.jpg

2019/04/05(金) 10:45:35.34

情報は非常に良いですが、翼のような小さな領域も広い範囲と機動性を持っている、要件を満たすためにどのように？
特に、F-3の爆弾ベイには6個のJNAAMミサイルが必要です。

高迎角で飛行するためにはベクトルノズルの偏向に依存すると推定される。

それは、控えめな空力レイアウト、根本的な構造設計の軽量化、移動性を満たすためのベクトル推力を伴う、骨鷲の601デザインと同じアイデアです

ベクトルノズルのたわみは、高迎え角での飛行や操縦性とは無関係です。
スーパーモビリティに関しては、アクティブ制御の時代には、伝統的な手段が以前よりはるかに優れています。

＞WS15のインデックスは0.25のバイパス比、125kg / sの入口流、1841Kの渦前温度を使用して155KNと1の推力に達することです

チキンの主張によると、XF9-1のプレタービン温度は5世代エンジンのこのバッチでは高くありません...
WS-15のタービンフロント温度は低くはないということです。

私は、特定の番号がわからないが、WS-15の改良さ推力重量比は、二つの高負荷ファン減量と結合2000K高温抵抗の
単結晶ブレードのディスプレイ上の「対話」のプログラム、で2015林Zuoの明で12レベルに達するべきである
Izdelie-30は2100Kです

2019/04/05(金) 10:57:08.31

＞F-3の爆弾ベイには6個のJNAAMミサイルが必要です。

6？3つしか見えないのですが？

ミサイルコンパートメントは両側で分かれているので、片側だけのモデルで十分です。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/211415m9fentnngnqkgkj7.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/211416pg1c1lee3h12lht1.jpg

エンジンスラストがF 22より大きく、翼の面積がF 22より小さく、範囲がF 22より大きく、マガジンのサイズがF 22よりも大きいので
非常に強力で、このPPTは非常に優れています。

2019/04/05(金) 11:01:41.78

不可能ではないかもしれません。主に胴体内のスペースが少ないため、F22翼は実際には大きすぎるので、
翼を大きくしてオイルを積載し、速度性能を確保するために強力なエンジンに頼る必要があります。
F22の機体は実際にはそれほど長くはありませんが、機体の後部があまりにも後方にあるため、F3を引っ張ることで、機体を長くすることができます。
長い胴体はF22よりもずっと長くない可能性があります。
エンジン推力が増しても、F135を学習してファンを増やすなどの方法がありますが、それほど多くはありません。
油の量は保証され、推力は同じくらい大きく、そして航海は来ています。しかしながら、高速性能は去勢されなければならないかもしれない。

超音速戦闘機の翼の相対的な厚さは薄く、実際にはあまり多くの油を充填することはできませんF-22の78平方メートルの翼の燃料タンクは375.3×2 = 750.6ガロンに過ぎません。
翼の燃料タンク容量は992ガロンです（前縁フラップに利用できるスペースがないため）。
F-22実際のスペースは翼本体フュージョンのA1LとA1Rの内側タンクで、これは翼タンク容量よりも大きい。
翼の重量は摩擦抵抗と同様に翼の面積にほぼ比例するため、翼の面積を減らすことの最大の利点は構造上の重量とゼロリフト抵抗を減らすことです。
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/223103ydd3e7i9b5lmldi3.jpg
https://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/223126xzeb0t43pkpaiwpp.jpg

2019/04/05(金) 11:13:48.11

このスレで言葉の解釈を延々と論じてるだけの判ってない君より、中国人の方が遥かに理知的で客観的な論評だな

2019/04/05(金) 11:19:15.82

機械翻訳らしいけれど、航空工学ちゃんと勉強したか、ひょっとしたらかなりシニアで実際の軍用機設計とりまとめの経験までありそうな印象。

2019/04/05(金) 11:27:05.62

この所のグダグダしたスレの流れはある意味プロジェクトが平和な証よな～

2019/04/05(金) 11:31:53.64

情報が漏れないのは秘匿段階に入ったという事だしね

2019/04/05(金) 11:38:03.52

F-3選定の山場は中期防に開発着手が明記するとこまで
そこを過ぎると政治的な問題で右往左往することは大きく減少する
後は純粋に技術的課題をクリアしてけば実現していく
FSXの時みたく外国機ベースじゃないからベース機メーカーやアメリカの思惑にも左右されない

2019/04/05(金) 13:52:56.54

>>5

ほんとうかどうかはわからんが
26DMUだとF-22と同じくらいのサイズで
25DMUだといくらか大型ということか？

2019/04/05(金) 13:54:46.84

>>20
25は大型というのは前から言われてたな
個人的には26は小さいと思うので25の路線でいってほしいんだがな

2019/04/05(金) 14:37:17.13

25DMUと同等の性能を、より小型の機体で実現したのが26DMUだと思うが。別にAAM搭載数が減ったわけでもないし
なによりエンジンは同じF9しか使えないのだから、小型軽量化した分推力対重量比も大きくなって機動性も向上するだろう

2019/04/05(金) 14:48:18.02

F-3はF-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継機
おそらく小型の26DMUの方が選ばれる可能性が高いのでは？

確かに航続性能は大事だけど速度性能や上昇力も大事
小さいと言っても大型戦闘機の範疇なのは変わらないので
よほど航続性能が犠牲にでもならん限りは小型案が選ばれると思う
重い機体はそれだけコストも嵩む場合が多いのも難点

2019/04/05(金) 15:01:28.21

26DMUは小型化というよりは最適化を試みただけだし
裏を読み取ろうとしすぎて表を無視しすぎるのは本末転倒だぞ

2019/04/05(金) 15:14:28.55

>>5
こいつすげえな
本職かよ

2019/04/05(金) 15:17:26.36

サイズは必要なければ縮小しない方が後々いじるのが
簡単なのでJ-20サイズくらいのがいいかなと思う。
イーグルサイズはちょっと小さいかと。

2019/04/05(金) 15:28:17.57

航続距離を伸ばすにはタンクの増量以外にも方法はある。
抗力を減らしてもいいし、
推力燃料比を上げて燃料消費を抑えてもいい。
（これは機体重量の低下、必要な構造強度、翼面荷重で好影響を与える。）
すべてやると相乗効果も出る、3項目を10%向上させると1.1の3乗で33%以上の向上になる。

同じ翼面積でも一体構造の複合材翼もタンク拡大に貢献するだろう。

2019/04/05(金) 15:39:42.86

バイパス比の調整はブレード仰角で出来ないことも無いが、専用設計の最適角から外れ効率が落ちる可能性もある。
抗力と推力で見るとF-3はF-22より高速だと見ていい。
バイパス比を上げる余地はそう多くない、普通に考えるとパワーが想定以上に上がり最高速が上がれば、バイパス比は落とす方向になる。
無論、最高速よりスパークルーズでの燃料消費を優先すればバイパス比を上げる選択もある。
ノズル効率はF-22より明らかに良いと思われるので、
ノズルを絞って低圧タービンで落ちた排気速を稼ぎバイパス比を上げれるかも知れない。

2019/04/05(金) 16:00:47.68

基本コアが共通でバイパス比を上げるにはファン直径を上げるしかねーんじゃね？
そしてスパクル時の燃焼効率はバイパス比は低いほうが良いと思うが

2019/04/05(金) 16:02:54.57

SR-71のように燃焼室をバイパスさせてアフターバーナーでの燃焼で推力を得るとかなら別として

2019/04/05(金) 16:10:17.90

>>29
F119とF135はコアは同じでバイパウ比はF135が58%大きい。
直径はほぼ同じで、低圧タービンを2段にしている。

2019/04/05(金) 16:12:33.41

>>29
あ、言葉が足りなかった。
基本的にはその認識でいいと思う。
そうでない例もあるということで。

2019/04/05(金) 16:23:28.51

>>29
> そしてスパクル時の燃焼効率はバイパス比は低いほうが良いと思うが
バイパス比の最適値は速度で変わる。
コア排気速（+ノズル増速分）が機体の速度より上回らなければ推力は得られないが、
斧範囲で大きければ大きいほどいい、ファンの揚抗比の効果だ。
タービンエンジンのヘリが推力以上の自重を持ち上げる原理と同じだ。
最高速で推力がある（機速＜排気速）ので、それより低速のスーパークルーズではより高いバイパス比が可能で、
効率も良くなるのではないか。

2019/04/05(金) 16:47:06.19

航続性能重視といっても要求性能がF-35と同等以上だからなあ
F-35より遙かに長大な航続性能を求められているというわけでもない

F-22と同規模でF-22より軽くエンジンパワーを大きくなれば
それだけ速度性能や上昇能力の向上もしやすくなるのは確か

一部の人達が主張した航続性能だけに特化した歪な戦闘機ではないという認識でよさそうかな？

2019/04/05(金) 17:07:10.74

中国のブロガーはそこらの日本の軍事ジャーナリストよりF-3を遥かに深く研究してるな
恐ろしいわ
まだF-22ベースだとか言ってるやつも居るのに

2019/04/05(金) 17:14:39.63

軍事ジャーナリストがF-3開発はできっこない説を唱えていたとしてもしょうがない
問題なのはその後に出てきた事実や決定された事に対してわからないのか見たくないのか知らないが
何も決まってないように無視を続ける態度はいただけない
事実に目をそむけるようになったらジャーナリストを名乗る資格はないと思うのだが・・・・

2019/04/05(金) 17:16:02.45

心のキヨい人は最早絶滅危惧種だから保護対象だな
生暖かく見守ってあげないと

2019/04/05(金) 17:18:58.99

>>35
敵になるからだな、日本人がJ-20とかに注目しているのと同じかw

2019/04/05(金) 17:25:04.46

この図の出典わかる人いる？

https://upload.cc/i1/2019/02/22/zPU601.jpg

2019/04/05(金) 17:31:18.26

拡張性考えると大きいのは正義