【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】

2019/04/04(木) 19:08:05.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553760450/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/04/10(水) 23:33:26.22

>>502
ちょっと不謹慎だったか。反省。

2019/04/11(木) 00:01:27.06

国産機の重要性というか、納得できるかどうかの話だと思う。
自分たちで作ったものなら、事故を起こしても自分たちが悪いとはっきりしているし、詳細な調査によって原因も分かる。
そうして初めて納得できるし、対策も自分たちで立てられる。

でも、ろくすっぽ弄らせてももらえない、調べさせてももらえない、中身はブラックボックス、しかも高い。
そんな物で重大事故が起きたとして、原因がきちんとわかるのか、こちらも調査に参加できるのか。
調査にも参加させてもらなかった場合、事故原因も本当のことを教えてもらえるのか。その対策は本当に大丈夫なのか。
機密のベールに包まれたままなら、原因と結果に納得できるのかと言えば、厳しいと思う。

2019/04/11(木) 00:07:54.07

その機体を運用して事故を起こした責任という意味でも、外国産でろくすっぽ中身もわからなきゃ弄れもしないと、負える範囲も限られる。
しかしこちらは限定された責任しか負えないけど、アメリカが日本が負えなかった分の責任を負ってくれるかといえばそうではない。
責任範囲があいまいになるし、妥当な範囲かも怪しくなる。
そんな状況で、原因と結果に納得して責任を負うなんて無理だよね。
そういう意味も考えると、外国機導入ってのはとても勇気と覚悟が必要だと思うのだが。

2019/04/11(木) 00:11:39.79

ボーイングが７３７MAXでやらかした後だからなあ

2019/04/11(木) 00:33:05.87

>>505
欧米人なら責任をちゃんと取ってくれるはず
という幻想を抱いてる人がけっこう居るからな

2019/04/11(木) 00:38:49.87

自衛隊員の死亡事故を喜ぶ国産派

2019/04/11(木) 01:30:11.51

なんか米国のものづくり最近不安だからな。中華のほうがいいんじゃね？

2019/04/11(木) 04:08:23.50

F-3に搭載される短射程空対空ミサイルは
現在のところはAAM-5Bが有力なんだろうな

2019/04/11(木) 04:38:05.50

互換性を切り捨てられないだろうからサブにAIM-9Xの開発時の最新Blockになってるんじゃあないかな？

2019/04/11(木) 04:56:22.45

25DMUでは機銃搭載を考慮していたがその後はどうなったか？
ビーム兵器の実用化も視野に入っているだけにそこら辺をどうするかも気になる

2019/04/11(木) 05:47:43.90

>>502
どうだろうね
墜落したのは最初に輸入した4機のどれかならそうだけど、残念ながら墜落したのは国内組立1号機だから
むしろ輸入派がやはり三菱の問題じゃんと騒ぎ立てそうな気がする
現在までに数百機生産されたがAが落ちたのは初めてだし

2019/04/11(木) 06:02:53.90

組み立て後に米で点検し分解再組み立てのはず。

2019/04/11(木) 06:23:49.48

防衛省内の外国機派というのはアンチ国産とは違うぞ
外国機派は外国機導入を支持してると同時にライセンス生産の支持者でもある
彼等は外国機導入のメリットと国内生産のメリットを良いとこ取りしたい考え
5ちゃんで言い争いしてるアンチ国産とは考え方がまるで違う
5ちゃん内の言い争いが防衛省内の派閥争いとは関係がない

F-35みたく日本が関与することに大幅な制限が加わる機体は外国機派も不満に思う
それがF-3選定でも国内企業の関与や改修の自由度という条件として反映されたことからも明か
国内生産する機体は使い勝手が良いという認識が高まってるのは確かだろう

ただ、今回の事故でF-35の調達削減とかは原因が致命的な欠陥とかでないとない
なぜならF-3が量産開始するのは十年以上先のことであり
F-35調達中止はもう戦力とはいえないF-4やPreF-15を延々と使い続けるという選択肢しかなくなる
それはそれで防衛政策上大問題なのはいうまでもない
F-3の量産開始の目処が立たない限りはF-35調達中止なんて選択肢はない

2019/04/11(木) 06:30:15.08

>>488の画像の項目に漏れがあったので画像を貼り直します。すいません。
（長官官房会計官）物品役務（随契）（画像）
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/8CXMOFrr8R.jpg
（航空装備研究所）物品役務（随契）（画像）
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/O4_PjlOhSP.jpg
（電子装備研究所）物品役務（随契）（画像）
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/l3uoyEHgOW.jpg

ところで、（長官官房会計官）物品役務（随契）にXF9-1がFX9-1と誤記
があります。それの確認でｘｌｓｘファイル見直したら”戦闘機用エンジン”と
”航空機用エンジン”の契約が分かれて記載があるのでXF5>XF7の流れの
ようにファミリー化してXF9> ？のエンジンを開発するのかな？
”航空機用エンジン”の公募は前にあったっけ？

※F-35A_AX-5の件を利用し、嵐が自作自演して”将来戦闘機”のことをDIS
ろうとすることがあるかもしれないのでF-35と”将来戦闘機”を絡める話は
当面NGにした方がいいかもね。F-35スレがあるからそこを利用してほしいな。

2019/04/11(木) 06:33:36.59

>>513
最終検査はLMっての忘れてね？

2019/04/11(木) 06:36:11.43

>>516
エンジンに関してはF7改修の話があったからそれでないかね
XF9のフィードバックをF7に適用するんでね？P-1の航続距離や搭載量増やせるかもしれんな

2019/04/11(木) 06:42:20.32

発電関係かも

**516** (ﾜｯﾁｮｲ 561b-XGqV [153.182.56.167]) · 2019/04/11(木) 06:47:59.64

>>518
「航空機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジンシミュレーション
試験(その１)のための技術支援」の「随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由
（企画競争又は公募）」の記述に、「本案件を実施するためには、戦闘機用エンジンシステムの
研究試作の試作請負契約での成果を継承し、」と”戦闘機用エンジンシステム”を指している
記述がありますね。

2019/04/11(木) 07:03:28.19

>>515
アンチ国産ってなんだ?（笑笑笑）

2019/04/11(木) 07:10:47.97

>>520
>本案件を実施するためには、戦闘機用エンジンシステムの
研究試作の試作請負契約での成果を継承し、

なのでここで指してるのはXF9のフィードバックだと思うんだけどなあ？

2019/04/11(木) 08:26:58.78

>>504
何を言ってんの？
国産なら余計に事故原因を有耶無耶にするのが日本だろ？
IHIが度重なる不祥事出してるのに。

2019/04/11(木) 08:29:39.55

パイロットは酸欠になったからベイルアウトできなかったんじゃないか

2019/04/11(木) 08:42:16.42

>>523
確かに日本の事故原因究明の能力は低いよね。
民間機の航空機事故でも責任者は誰だ?
と詰まらない事に重点置くから原因究明が進まない。

2019/04/11(木) 09:02:57.68

兵器の性能よりまずアメリカの組織づくりに追いつきたい。
その米すら問題山積だから組織づくりには終わりがないんやなぁ。

2019/04/11(木) 10:37:01.47

https://blogos.com/article/369997/

XF9-1についてのインタビューが出てる

2019/04/11(木) 10:45:15.79

米国製F-15は現場で寸法変更して首もげ事故起こしてるからな

2019/04/11(木) 10:50:44.39

>>527
試験映像も載ってるじゃん！！
凄い本邦初公開だな

2019/04/11(木) 10:51:38.92

>>527
いい記事だな。XF9-1が素性の良いエンジンである事が
はっきりした感じ。後編はやく読みたい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-h/9U [49.104.24.59]) · 2019/04/11(木) 10:52:45.74

タービンを鍛造にしたのは機械がなくてできなくなったとかじゃなくてコストダウンのためだったのか

2019/04/11(木) 10:52:55.26

XF9-1が自信作なことがインタビュー記事からも伝わってくる

2019/04/11(木) 10:58:19.33

>>527
ありがとう
実用性とコスト重視の開発であの性能なのか
wktkが止まらんw

2019/04/11(木) 11:02:05.60

何故防衛装備庁よりも先に動画が公開されてるんだ？
XF9-1の広報動画を落札したのはキノックスだが、キノックスが運営するチャンネルなのか？

2019/04/11(木) 11:31:26.81

こういう話を積極的に出し始めたのは
どういう戦闘機を開発するのかという内容の公開に向けての準備みたいなもの
その前段階としてネックと言われたエンジンの出来が良いことを周知させていく
その他の構成要素開発についても色んな形で記事となって出てくるだろう
そういう周知作業が終了して頃合いを見計らって仕様の発表だろう
某専門誌数誌が誰かさんの自説強弁記事を載せてしまった為に本来なら専門誌が載せる話を
載せられなくなってしまったのが残念なところでしょう

2019/04/11(木) 11:37:43.80

>>527
ノズルもCMCというのは新しい情報？

2019/04/11(木) 11:41:16.59

紙面に瑕疵作ったライターは干せよ。
さもないとその雑誌自体がお笑い対象になりさがる。
それで購読者がつかめるならそれはそれでいいけど違うだろうと。

軍事雑誌界のムーでも目指dしてんなら別だろうけどw

2019/04/11(木) 11:57:23.18

>>523
IHIの不祥事と航空事故調査は別の話だろ。
そして自分で全部調べられるという事実にも変わりはない。
反論にも何もなってないぞ。

2019/04/11(木) 11:57:50.65

軍事雑誌界隈が防衛省に嫌われてるのは確かみたいだねえ
頭越しにこういう事されると立つ瀬がないでしょう

2019/04/11(木) 12:10:20.38

先月の朝日の放送だって日本が次世代戦闘機開発を開発してると伝えてるだろ
面白いことに軍事・航空雑誌は何も決まってないようなガン無視を続けてる
普通だったら中期防に開発着手まで明記されたのなら日本主導開発は何ぞやという特集とかもするはず
それが振り出しに戻っただの決まってないとか専門誌があんな調子の記事しか書けない
もう完全に情報が遮断されてるのではと思う程の惨憺たる状況だ

2019/04/11(木) 12:21:24.69

>>538
別の話にしようとすり替えるな。
ずっと変わらない隠蔽体質の話だ。

2019/04/11(木) 12:21:42.13

ムーは全力で読ませる妄想文章書いてるエンタメ雑誌だけど
軍事ライターはただ低学力低学歴さらしてるだけだろｗ

2019/04/11(木) 12:30:02.71

隠蔽体質なら不正検査なんて話は出てこないだろ
話をすり替えてんはお前だろ

2019/04/11(木) 12:30:10.84

>>527
すげー面白いし、説明も分かりやすいな
色々な要素を整理して検討してるのがよくわかったわ

2019/04/11(木) 12:32:16.63

自動車雑誌と同じで外国メーカーの言う事そのまんま流してばかりいるからなあ

2019/04/11(木) 12:39:00.81

資金割り当てが少なくて、恥ずかしくて公表したくないかも。サイフをひっくり返しても出てくるのはゴミクズだったりw

2019/04/11(木) 12:39:30.26

XF9-1にしろ一体化・ファスナーレス構造にしろ
単に新技術を適用するだけでなくコストに配慮してるのは確かだね
自主開発案がコスト面で有利に立てたのはこうした努力の積み重ねなんだなと思った
F-2後継分とF-15MSIPの後継分で200機程度の量産ができれば
なかなかコストパフォーマンスが良い機体に仕上がりそうだ

2019/04/11(木) 12:41:08.30

こないだの戦争でも日米は財布のサイズが違い過ぎた。

2019/04/11(木) 12:42:40.12

>>527
なんだろう、今まで見てきたアフターバーナーと質が違う出力を感じる

2019/04/11(木) 12:44:38.63

>>541
すりかえはそっちでしょ。IHIの隠蔽と航空機事故の調査に何の関係があるの？
調査もさせてもらえないのと、少なくとも自分で調べられる点についての違いも理解できずに陰謀論に走っているし。

2019/04/11(木) 12:47:58.37

自分で調べられるから不正発覚ともなるわけだけど、自分で調べられないケースはじゃあどうなるんだと。それすらも分からないじゃないか。
日本は隠蔽体質だというが、じゃあ欧米は違うのかっていう話でもある。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-h/9U [49.104.24.59]) · 2019/04/11(木) 12:51:54.96

このｱｳｱｳは連想ゲームをしてるだけだからなぁ

2019/04/11(木) 12:54:35.17

ディーゼルゲート事件なんて欧州一丸で隠蔽してたよな。
737MAXもFAAが問題ないなんて隠蔽したから、今各国がFAAの言う事信用しなくなってる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-h/9U [49.104.24.59]) · 2019/04/11(木) 12:59:29.50

というかIHIだけがエンジンの不正してたんじゃなくて自動車の方で無資格者にチェックさせてたやつが発覚した流れだろ
これをIHIの別の話に持っていくのはセンスがないなとしか

2019/04/11(木) 13:05:04.74

F9エンジンの実用型が登場したら欲しいというとこは出てくるかもな
細くてハイパワーエンジンは単発ステルス機には最適なエンジンだから

2019/04/11(木) 13:13:06.92

>>542
ムーはプロレスなのに対して、軍事ライターは下手な草野球チームのメンバーなのです。

2019/04/11(木) 13:14:38.31

>>545
ある意味、とても分かりやすいですよ。
金くれる企業の立場で発言していると思えば。

2019/04/11(木) 13:17:53.42

>>555
戦術機を国産してる国って大体エンジン作ってる国な気もするけど

新興国の戦術機開発には売り込めるかもね

2019/04/11(木) 13:25:43.57

J翼はあの記事でただの写真集が確定だもんな

2019/04/11(木) 13:31:40.63

「丸」や「軍事研究」も誰かさんが同じ内容の記事書いてた
あれで両誌もF-3関連に関しては記事を書けなくなってしまった
そういう意味ではあの強弁記事を出したとこは甚大な被害を被ったことになる
ある意味、読者が知りたいネタを放棄するしかなくなってしまった

2019/04/11(木) 13:39:00.07

記事かいた人間の見解であってその雑誌の総意ではないでしょ

2019/04/11(木) 13:40:53.88

自称軍事ジャーナリストの話しはもういいよ

2019/04/11(木) 13:43:00.84

>>551,553
ボーイングとかな…
KC-46Aでもやらかしてるし…

2019/04/11(木) 13:44:05.32

>>561
じゃあこの掲示板とたいして変わらんなw

2019/04/11(木) 13:46:35.60

>>527
↑の新しい情報は

>全長4.8m以下、直径1m(空気取り入れ口)以下
>XF9-1はアフターバーナなしでも11t以上
>アフターバーナありなら約1.5倍の推力
>実は“大きくて強いエンジン”を作るのは、比較的簡単なんです
>求められているのは“ハイパワースリムエンジン”
>パワーは出るけど大きくて重い……というエンジンはもうやめようという発想作られています。
>XF9-1のタービン入口温度は1800℃以上

2019/04/11(木) 13:49:42.92

>>565
11トンの1.5倍で16.5トンか……今の時点で12トンの18トン出てるのかもなあ

2019/04/11(木) 13:51:39.01

実現はしなかったがFSX選定の時は
軍事・航空の専門誌が国産案はどんなものかという特集を組んでいた
F-16ベースに決まってしばらく経過してF-2のモックアップが公開された頃に
F-2はF-16と形は似てるがほとんど改設計した話なんかもしっかり取材していた
その頃に比べると現在の専門誌は防衛省や国内メーカーに情報源がないことがよくわかる
XF9-1の情報のでかたを見ると専門誌と専門誌で記事を書いてる記者は嫌われてる可能性が高い

2019/04/11(木) 13:55:22.30

F-3で重要なのはA/B使用の最大推力ではない
大事なのはドライ推力でどんだけの推力が発揮できるか
今の段階で11㌧をしっかりクリアできてるのは大きい
12㌧位までいけばかなりのものだろう

2019/04/11(木) 13:56:12.66

あいからず勝手な深読み妄想激しいねぇ

2019/04/11(木) 13:56:41.38

改めて記事を読むとコスト面、特に競争力のある価格にしようと心血を注いでる感じだなぁ
他国への輸出も視野に研究してるのかね

2019/04/11(木) 13:57:20.57

F-22改と言う妄想ｗ

2019/04/11(木) 13:58:02.56

XF9-1が順調という記事が出ると
何故かカリカリする人が出てくるのが不思議

2019/04/11(木) 13:58:42.61

>>570
まあそれもあるかもしれんけど、どちらかと言えば民間用エンジンへのフィードバックとF-3の機数自体を増やす為にコスト低減を考えてるんでないかな

2019/04/11(木) 13:59:52.74

そりゃ国防を担ってるのに外国人の御用聞きに取材と称して堂々と居られるのは嫌だろう

2019/04/11(木) 14:00:32.87

ブーイモはほっとけ

2019/04/11(木) 14:03:10.58

>>561
責任編集者がOK出してるんでその言い訳は通らない

2019/04/11(木) 14:20:01.04

スタータジェネレータが180kw級と言うのがちゃんとでたのはこの記事が最初かな
シンポジウムは撮影禁止でメモ書きかこっそり撮影しかなかったし

2019/04/11(木) 14:24:07.39

>>555　アメリカが邪魔するよ。　アメリカに次のエンジンが実用化された後なら邪魔しないと思うけど。
民間用エンジンなら邪魔されないだろうけど民間用はどこかと共同開発になるだろうな。

2019/04/11(木) 14:34:12.04

直リン貼っとく
XF9-1燃焼試験フル動画
https://www.youtube.com/watch?v=GClXjVXsezo

2019/04/11(木) 14:50:35.76

日本って戦後あんまり開発してなかったからこういうノウハウが物を言う分野ではあんまり結果出せないと思ってたんだが、
なんでこんな急にXF9とかいう性能良さげなエンジン作れたんだ？

2019/04/11(木) 14:52:33.70

ミリタリーの11トンが鼻くそほじってるレベルの余裕さでちょっとすごいわ…

2019/04/11(木) 15:02:06.62

>>580
"急に"じゃねーよｗ

2019/04/11(木) 15:02:48.38

>>582
そうなの？ド素人だからよければ教えて

2019/04/11(木) 15:13:10.89

戦後の国産ジェットエンジンJ3は1961年採用
かなり前から研究している

2019/04/11(木) 15:14:11.05

XF3 とXF5をググるとどういう経緯でエンジン技術
蓄積していったかある程度はわかる。

2019/04/11(木) 15:14:11.85

>>579
噴射も一定で安定してるし初めての試験とは思えないな
これは開発者もウキウキになりますわ

2019/04/11(木) 15:21:23.94

wikiに日本の航空用エンジンって項目あったわ
にしても性能は急上昇してるなｗ
ほんとすごいね

2019/04/11(木) 15:32:54.73

>>580
国産初のターボファンエンジンFJR710（機械遺産 7号）も…

2019/04/11(木) 16:04:18.55

いやしかしいい記事書くねえ
資本は韓国系なのに取材からしっかりしてるわ
なんで専門誌や専門家がこういうの書けないんだろうねえ

2019/04/11(木) 16:16:30.37

>>566
記事に書いてある推力は11トン以上の約1.5倍で15トン以上
つまり推力に関しては特に新しい情報は無い

2019/04/11(木) 16:30:11.89

>>590
11トン以上・・・12トンでも13トンでもなりたつ。
1.5倍で15トン以上・・・17トンでも18トンでもなりたつ。

最高速度30ノットといいつつ、短時間なら30ノット以上でも( ｀д´)b ｵｯｹｰ!みたいなノリか。

2019/04/11(木) 16:30:49.11

軍事専門家より工学の専門家のが良い記事書いたりするし

2019/04/11(木) 16:33:12.68

>>589

「Jウイング」、「丸」、「軍事研究」の三誌はF-Xは新規開発になりそうという
情報が流れてから自主開発はあり得ないという記事を書いたのだから書けないでしょう
11月末のあの段階でああいう記事を掲載したのだから事実に背を向ける意思表示をしたようなもの
「航空ファン」なんかも日経新聞の記事を引用してるような人が書いており
中期防に実際に明記された内容など無視して振り出しに戻ったとか変な記事を2月に出してしまっている
軍事・航空専門誌が揃いもそろってそのレベルだということ

2019/04/11(木) 16:35:54.61

雑誌だから事実よりもスポンサーが大事だろう
別に軍事専門誌に限ったことじゃないし

2019/04/11(木) 16:55:46.52

軍事雑誌なんて趣味性の高い誌面にカジュアリティなんていらねえし、
ターゲットである軍オタなんてうるさ方揃いなのに、あの体たらく。

最初構えて読んでたら、記事クォリティのバラツキの酷さにあきれたわ。
取りあえずゴミライターは排除しろ。
いいたいのはそれだけ。

2019/04/11(木) 16:59:08.59

>>590
>11トン以上の約1.5倍で15トン以上

記事と言うのは行間を読まなくては。
F119より1割も小径で15t×1.5では不味いだろ。↓

>「F-22ラプター」が搭載しているエンジン「F119」の
>アフターバーナ最大推力は公称15.9tであり

>>566
>今の時点で12トンの18トン出てるのかもなあ

出てるかもね。更に言えば、かなり軽るそうだね。↓

>実は“パワーは出るけど大きくて重い(F119)……
>というエンジンはもうやめよう

2019/04/11(木) 17:02:21.35

F-3に関しては意外にもテレビ朝日が良い仕事をしてたりする

昨年7月にF-22ベース案が提案される直前に
トータルコストでは国産案の方が安いということを掴んでいた
だけど対日圧力があるかもみたいなニュアンスの報道をしていた

11月にはIHIがXF9-1の出来に自信アリという内容の報道を流したし
先月の特集でもレーダーやエンジンの開発状況を報じている
大きくは触れていないが次期戦闘機を開発してることも明言していた

意外とテレビ朝日がF-3関連の内容だけを見ると情報が早くて正確な面もあった

2019/04/11(木) 17:06:12.20

>>596
訂正

×15t×1.5では不味いだろ。↓
○11t×1.5では不味いだろ。↓

2019/04/11(木) 17:22:03.98

>>527
(´；ω；｀)> ﾌﾞﾜｯ感動した技術屋さんあんたら偉いわ

2019/04/11(木) 17:40:59.66

>>567
F-2ってF-16の設計図を提供して貰えたから出来たんだろ？w

2019/04/11(木) 17:46:54.98

F119のドライ推力の最大値が推定で10㌧程度だっけ？

F9エンジンが現時点でドライ推力の最大値が11㌧以上
F-3がF-22より軽い機体なら推力で余裕があるF-3は
F-22より余裕で速度や加速力、上昇力で上になる可能性が大だな
仮に12㌧程度出てるなら合計推力でF-22を4㌧上回る
飛行性能でF-22より劣るなんてことはまずあり得ない

2019/04/11(木) 17:51:10.34

>>601
目標の13トンなら六トン以上上回るのか……