【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】

2019/04/04(木) 19:08:05.08

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553760450/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/04/13(土) 01:16:46.69

素材とかパーツ変えて少しずつ耐久時間とパワーを上げていってどうなるかってところかな
ロシアですらAL-31の耐久時間向上に莫大なお金と時間投資してきたわけで
そのおかげで欧州並み名では来てる

2019/04/13(土) 01:18:50.99

自称軍事ジャーナリストのろくすっぽ取材もせずインタビューもせず、
さらに自身の低い科学力とどうでもいい信条とさらに妄想、おまけにポジショントークにまみれた糞の役にも立たない駄文があふれる中、
こうしたXF9-1をしっかり取材した記事が出てきたことにほっこりしました。
自称軍事ジャーナリストの方々で、このレベルの記事を書ける人はどれくらいおられるかなと。

そしてこういうチクチク言われることに対して「ムキー！」となるだけで反省も勉強も何もしないのであれば、
まあ一生低レベルな駄文を書いて終わるでしょうとも。

2019/04/13(土) 01:27:25.00

>>859
この記事はインタビュアーが本当に優秀
だから高原氏から上手に話を引き出している
しかも高度な内容を平易な文章でわかりやすくまとめるとか頭のいい人間にしかできない芸当だよねぇ

2019/04/13(土) 01:30:16.39

>>774
ロシアは基礎科学は昔から世界トップクラスだよ。

民主主義だとお金にならない基礎科学は熱心じゃないけど共産主義では儲からない分野でもちゃんと研究続けてたから

2019/04/13(土) 01:32:48.43

>>857
アメリカが居なければ日本は中国に全く対抗出来ない訳だが。
エンジン一つで状況が変わると思ってるならお花畑も良いところ。
最近この手の浮かれたお馬鹿さんが多いな。

2019/04/13(土) 01:37:44.97

>>860
何が知りたくて、どんな話が出てきて、読者に何を伝えたいかってのがはっきりしているよね。
視点がとてもフラット。記者自身のイデオロギーや趣味や政治信条なぞ欠片も主張がない。
これがちゃんと出来ている自称軍事ジャーナリスト、そんなにいないよねって思う。

>>861
あとソ連は特許全部国家が没収、侵略した国からも技術全部没収、ドイツからも簒奪しまくりとかやったから、
それで技術低かったらどれ程無能なのかという話でもある。
まあそうやって民間の技術開発をつぶしたから、ろくな自動車をいまだに作れないいびつな技術体系の国になってしまったが。

2019/04/13(土) 01:42:32.34

>>862
そもそも日本を軍事的に縛って弱体化させたのはアメリカだし、中国を赤く染めた大きな立役者もアメリカだから、自業自得でとことんまで巻き込むだけだよ。

2019/04/13(土) 01:57:27.74

>>857
約1.5倍という言葉を1.45～1.55倍にしか使わないというわけでもないだろう、機密事項だろうし正確には答えないはずだ
自分は公表した数字の「11」と「15」を使って15÷11=1.36…をぼかして1.5と言った可能性を考えているが、もしかすると2倍未満程度の意味かもしれない
勘違いしてるかもしれないが、自分は今回の記事を根拠にして16トンとか17トンとかいう数字を導く事がおかしいと言ってるのであって、XF9-1が現時点で16トン、17トンを出している可能性も十分にあると考えている

2019/04/13(土) 02:00:43.47

>>865
×1.36…をぼかして1.5と言った
○1.36…を使って1.5とぼかして言った

2019/04/13(土) 02:17:19.88

>>863
> 何が知りたくて、どんな話が出てきて、読者に何を伝えたいかってのがはっきりしているよね。

というより記者は軍事技術はもとより理系かどうかも怪しい。
故に純粋に判らないから教えてというスタンスの記事であり、相手の主張を丸呑みする形でもある。

> 視点がとてもフラット。記者自身のイデオロギーや趣味や政治信条なぞ欠片も主張がない。
> これがちゃんと出来ている自称軍事ジャーナリスト、そんなにいないよねって思う

今頃になって持ち上げられているエバケンなんかは正反対だったがな。
結局自分達がホルホル出来る記事を書くライターが好きなだけでは？
少くとも今回の記事は一般読者向けとして良くできてるが、軍事雑誌にこれ載せたら読者舐めてんのかと思うが。

2019/04/13(土) 02:24:04.91

>>867
＞というより記者は軍事技術はもとより理系かどうかも怪しい。
自称軍事ジャーナリストよりは科学をわかった質問をしているね。
相手の主張を丸呑みというが、その相手の主張に特に科学的におかしいところは何もないわけだが。
というより、自称軍事ジャーナリストの大半はそこらの企業の新人二年目より技術的にも知識的にも科学力は劣っているのだよ？

＞結局自分達がホルホル出来る記事を書くライターが好きなだけでは？
＞少くとも今回の記事は一般読者向けとして良くできてるが、軍事雑誌にこれ載せたら読者舐めてんのかと思うが。

軍事雑誌に載っている自称軍事ジャーナリストたちの記事は「ぼくのかんがえたさいきょうのていあん」という主張がだいたい混ざる。
そしてその主張は読者を舐めてんのかというレベルの物ばかりだが。
俺たちは自称軍事ジャーナリストの素人戦略など読みたいと思っているわけではなく、
取材をしないと得られない事実を欲している。
だからあの記事は高評価されているのであり、
自称軍事ジャーナリストの糞の役にも立たない間違いだらけの事実の無い記事は価値が無いと大勢が言うわけである。
正直金を払って読む価値が無い。写真だけ乗せてくれればいいよってレベル。

2019/04/13(土) 02:28:16.94

というかあのXF9-1の記事、研究側はどんな視点と目標を持っていて、何に気を付けてこれからどうしていきたいか、まっとうな意見だったよね。
それをホルホルできる記事とかって判断する程度の頭なら、自称軍事ジャーナリストの低レベルな「ぼくのていあん」を拍手喝采してしまうのだろうが。

2019/04/13(土) 02:41:40.68

>>836
面白い解釈だなあ
本当の可変サイクルなら
カルノーサイクルでも何にでもなれるってことか

2019/04/13(土) 02:43:28.73

>>868
> 自称軍事ジャーナリストよりは科学をわかった質問をしているね。

どの辺に科学をわかった質問が有るのか教えてくれよ。

> 相手の主張を丸呑みというが、その相手の主張に特に科学的におかしいところは何もないわけだが。

そもそもあの記事のスタンスで相手の主張におかしいところがあっても指摘は出来ないだろ。

> というより、自称軍事ジャーナリストの大半はそこらの企業の新人二年目より技術的にも知識的にも科学力は劣っているのだよ？

何を根拠に？
大体なんだ、科学力は劣っているって？
日本語一つまともに使えない？

> そしてその主張は読者を舐めてんのかというレベルの物ばかりだが。

お前の主張も似たようなものかそれ以下だろ。

> 取材をしないと得られない事実を欲している。
> だからあの記事は高評価されているのであり

あの記事の内容に別に異論自体に異論は無いが、聞いたことを全て受け入れるスタンスでは結局広報と変わらないのだよ。

> 正直金を払って読む価値が無い。写真だけ乗せてくれればいいよってレベル。

じゃ読むなよ。

2019/04/13(土) 02:46:44.81

自称軍事ジャーナリストの低レベルさを批判すると、やっぱりこうやってムキーとなるブーイモさんだね。
まあ語るに落ちるって感じ。
必ず反応して、必ず低レベルさを晒すんでものすごくわかりやすい。

2019/04/13(土) 02:48:22.81

＞ところが試験の予定日がちょうど台風が近づいていた日で、その日は朝だと20℃くらいまで下がったんですよ。ドンピシャのタイミングで綺麗に温度が下がってくれたおかげで、念願だった“生で15t”が達成できたんです。

たとえば自称軍事ジャーナリストでこういった話をかけた人間はゼロだ。ほんとうにゼロ。取材力もゼロという証。
この一行だけで、自称軍事ジャーナリストが書いた駄文の百万文字以上の価値がある。

2019/04/13(土) 02:59:54.81

自称軍事記者を晒す低能を晒したらすぐ真っ赤になるな。
内容には反論出来ない所がいかにも馬鹿っぽくてわかりやすいね。
科学力の使い方覚えようね?恥ずかしいよ。

2019/04/13(土) 03:00:18.23

＞聞いたことを全て受け入れるスタンスでは結局広報と変わらないのだよ。

それで広報以下の情報量と間違った認識と、とってつけた「ぼくのかんがえたさいきょうのていあん」が乗ってくるようじゃ、
広報の方がずっとマシな資料になるだけだよな。
そして現実的に自称軍事ジャーナリストの記事はそんな水準のものばかり。

2019/04/13(土) 03:02:48.29

>>874
科学力が低いって言い方は「超クソゲー」というネタ本で「技術力が低すぎてダメなゲームしか作れない」会社を揶揄する言葉だったりする。
ようするに面白い言葉を使って究極にバカにするって意味なのだけど、駄文量産を批判されて真っ赤になった自称さんには理解できないユーモアだったか。
まあこっちはユーモア交えているけど、そっちはガチでバカにされてるのに何の反省もしない無能だからね。

2019/04/13(土) 03:05:06.14

というか、キチンと取材してそれなりの情報を記事にまとめている人を、
ろくに取材もせず博士号持ちのトップにインタビューもさせてもらえず、ただただ想像で物を書く程度の自称ジャーナリストが批判出来るレベルでもない。
取材力は銀河系の直径レベルで負けているんだからさ。

2019/04/13(土) 03:05:45.50

>>873
軍事雑誌で「暑いと出力が出ないんですよ」なんて話書いたら馬鹿かと思われるからな。
素人記者だからこそ書けたという意味ではいい記事だな。

2019/04/13(土) 03:07:18.67

>>878
暑いと出力が出ない、という部分を引用しないで、そのあとの文章を引用した意味が理解できないほど馬鹿だとは思わなかった。

2019/04/13(土) 03:08:06.47

>>876
> 科学力が低いって言い方は「超クソゲー」というネタ本で「技術力が低すぎてダメなゲームしか作れない」会社を揶揄する言葉だったりする。

知らねーよ（笑）

> ようするに面白い言葉を使って究極にバカにするって意味なのだけど、駄文量産を批判されて真っ赤になった自称さんには理解できないユーモアだったか。

恥ずかしくて言い訳するのも大変だね。

> まあこっちはユーモア交えているけど、そっちはガチでバカにされてるのに何の反省もしない無能だからね。

ユーモア（笑）

2019/04/13(土) 03:08:18.42

ちなみに「暑いと出力がでない」レベルの話も書けていないのが自称軍事ジャーナリストである。

2019/04/13(土) 03:09:55.58

>>880
まあでも、科学力が低いって言葉は言い得て妙だと思うけどね。
ﾌﾞｰｲﾓさんは前にAIの定義で大恥さらして、そのあと「AI最強！ P-1最強！」とか言って荒らしてたじゃん？
あの時のバカさ加減みると、ほんとにこの人科学力低いよなって思ったもん。

2019/04/13(土) 03:10:24.66

>>861
冶金だとロシアってアメリカより先いってると思うのに耐久性だと全然なのって
どういう理由でそうなってるんかな

2019/04/13(土) 03:12:27.08

>>882
日本語すらまともに使えないお馬鹿さんに言われたくないわ（笑）

2019/04/13(土) 03:12:31.41

というか、科学力低いって言葉がかなり刺さる模様。今後は引き続き使っていこう。ここまで刺さるようなら、使えば串刺しにできる。

2019/04/13(土) 03:13:32.61

>>884
？とかの後には空白を一つ入れるって日本語の使い方もちゃんと出来ない人が、日本語について語る滑稽さ。

2019/04/13(土) 03:22:48.14

ちなみにそんな事言ってる俺も、たまに””と書くミスをやらかす。
“”こう書かないと朱が入るのだ。入るのだ……。

2019/04/13(土) 03:23:48.03

>>814
ロシアの交換頻度は苦肉の策だよ。
耐熱温度は高いが寿命の短いニッケル合金の成分を採用した。
日本やアメリカ（GEnx）は単結晶ニッケル合金で両立させた。
技術レベルは当然違う。
更に日本は比強度2倍で耐熱温度120%+のCMCで高圧タービンの試作まで行っている。
常温での強度はクリアまでの情報は公開されている。
高温試験、解析はまだ進行中ではないか？

2019/04/13(土) 03:26:03.19

>>867
また豪快な馬鹿が来たなぁ
インタビュー記事で聞き手が出しゃばってどうするんだよ
取材者失格だろうがwww
そこがまず理解できていないというのが凄い
「理系かどうか」って記者を揶揄する以前にアンタ大学出てるのか？
一般常識の基本が完全に欠落してるぞ
それに取材内容を理解してなければまともな質問なんかできないのよ

2019/04/13(土) 03:33:55.46

>>889
だなｗ
>>867　を読んだら、開発者に必死で反論するｋｙが浮かんで来て笑ってしまう。

2019/04/13(土) 03:51:26.56

>>885
何に刺さってるのか良く分からんが、馬鹿の目印にはなるから引き続き使ってくれ。

2019/04/13(土) 03:54:38.62

>>886
> ？とかの後には空白を一つ入れるって日本語の使い方もちゃんと出来ない人が

そのような規定は初耳だが。
そもそも？は日本語ではないと思ってたが。

2019/04/13(土) 03:59:56.36

>>889
一般常識の基本ねぇ。

> それに取材内容を理解してなければまともな質問なんかできないのよ

この記事にそれが該当した？
寧ろ門外漢だからこその記事だと思うが。

2019/04/13(土) 04:05:42.65

>>870
> 面白い解釈だなあ
> 本当の可変サイクルなら
> カルノーサイクルでも何にでもなれるってことか

じゃなくて例えばターボジェットとラムジェットとでは熱機関としてのサイクルが異なる
（ラムジェットはターボジェットと違って等エントロピー圧縮するからね）わけで
そういう異なるサイクルの間を必要に応じて切り替えられるのが本来の意味での可変サイクル

バイパス比が可変なのは単なる可変バイパスと呼ぶのが適切だ
サイクルはターボファンのサイクルのまま何も変わらないのだから
そんなのを可変サイクルと呼ぶのは羊頭狗肉の類

2019/04/13(土) 04:34:21.08

エンジン出力って温度と気圧を一定条件で測定するって決まりはないのかね？
車のエンジンでもその辺りは定められてる気がするが

2019/04/13(土) 04:35:21.86

可変バイパスの方がイメージもし易いな

2019/04/13(土) 04:48:44.68

例えば普段から経済評論家とかの言ってること本気で信じてたりするかい？
金出す側が広めたい内容を素直に代弁してくれる奴か
ハナからそういう思想、思考の奴を探してきて話しさせるかのどっちかだろ
直接取材をできてそのソースを出せる記事以外
ネットの書き込みといい勝負だろ
むしろ金が絡まない分ネットの書き込みのほうがマシかも知れない

2019/04/13(土) 05:20:51.94

今回のF-Xで専門誌や軍事ジャーナリストの何が悪かったか？

書き手の考え方が記事に反映されるのはある程度はしょうがない
言論の自由があるから

だけど事実に背を向けたのはダメ
今回のF-Xでは大綱・中期防という最高の
防衛政策の判断で次期戦闘機の方針が出た
それなのに無視を決め込んでしまった

おそらく自分達が主張した内容に対して意に反する結果なのだろう
だからと言ってジャーナリストや専門誌は無視をしてはいけない
日本の防衛省が何を決めたかは伝えるべきだろう

個人のSNSやブログレベルに成り下がったの
今回のF-Xに関する専門誌や軍事ジャーナリストの態度だ
ほんとに恥ずかしいレベルまで落ちた

2019/04/13(土) 05:38:29.25

可変バイパスってアフターバーナー不使用時で亜音速では燃焼室を一部スルーしてターボファンとして使い超音速では全て燃焼室に導いてターボジェットとして使うんだよね？
アフターバーナー使用時はどうするんだろうか？
SR-71だと高速飛行時はほぼ燃焼室をスルーしてアフターバーナーで燃焼するターボファンに近いものだったが

2019/04/13(土) 05:58:19.39

900なので次スレ立ててみますね。

2019/04/13(土) 06:05:58.31

エラーが出て次スレを立てられなかったので、どなたかスレ立てを
お願いします。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】で

スレ1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/

です。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。

※スレが900になりましたので次スレが立つまではスレの書き込みを
控えめにお願いします。950を超えて次スレが立っていない時は、
次スレを立てる宣言かスレ立て報告以外は次スレが立つまで書き込みを
ご遠慮ください。

2019/04/13(土) 06:10:03.77

>>899
AB使用時は高度、速度にもよるが
速度が十分に上がっている時に更に推力を高く維持する場合
むしろバイパス比を上げて、燃焼室に空気が入り過ぎて
融けてしまうのを防ぐようにする、というのが正しいらしい

GEが可変バイパスを研究している時に、P&Wはバイパス後部で燃料を（ほぼ）ラムジェットとして燃やす
ダクトバーナーというのを研究してた
当然、バイパスの断面が等エントロピー圧縮をするような形に変化していないといけない

この方法だとGEの可変バイパスがやや広めのターボファン～狭いターボファンの領域を担うのに対して
P&Wのダクトバーナー方式はターボファンから一気にラムジェット近くまでを担うという画期的なものになる！

と思われたが、バイパスの空気ってそもそもイギリスのコンウェイという最初のターボファンエンジンでは
「エンジンの過熱を防ぐための装置として付けた」
というんだよなあ
そしてそれだと何か旅客機に付けたら燃費が以前より良いなあと気づいて、熱力学的に再検討したら
これって亜音速で燃費が良いんだなあ～って分かったというのどかな話であった
当時は各国が航空機術開発にしのぎを削っていた筈なのだが、まだ技術としては色々と隙があったって事だな

ともあれ、ダクトバーナーなんてのをあまりにも燃焼室に近い所に作ったらエンジンが融けてしまうので
燃焼室からずっと離して後ろの方に付けないといけない
それでエンジンが長大になり過ぎるとか、あるいは燃費も思ったより下がらんぞとかで実用化されなかった

でも、AETDでは3層もあるバイパスのうち一番外側のものなんかは結構後ろの方まで伸びてるんだよなあ
これで再燃焼させられないか？なんて考えたくなる

なお、バイパスエアとタービンからの空気を混ぜてその後でアフターバーナーで再燃焼させるものは
等エントロピー圧縮ではないのでラムジェットとは呼ばない

2019/04/13(土) 06:23:23.57

>>827
>現時点で17㌧はここで出てる妄想スペックだろ…

↓の記事の1.5倍と言う数字が、10tか11t のどちらを指しているか？
まあ、微妙だけど10tの方かな。但し1.5倍と言うのは意味のある数字で
単純に10×1.5と言う意味ではないな。其れにF-15JのAB推力は10.8tだ
から。何故、敢て10tと言う数字を使ったのか？その辺を考えるとこの
記事は非常に面白い。

>例えば、現在航空自衛隊で使われている戦闘機「F-15」のエンジン
>「F100」だと、アフターバーナを焚いても推力はおよそ10t。XF9-1
>はアフターバーナなしでも11t以上とそれを上回りますし、アフター
>バーナありなら約1.5倍の推力を出すことができます。

↓を見ると防衛省がバイパス比 0.3程度のエンジンのAB推力は1.5倍程度と考えて
いるのが良く解る。グラフを正確に計ると、F119は10.6t/15.9t、右側のオレンジ
の推力は13.3t/20t程度だと分かる。

https://pic4.zhimg.com/80/v2-64cfb35db7d9c5e013c74b70f4613555_hd.jpg　

2019/04/13(土) 07:38:14.88

>>888
二次大戦の時から航空機と航空機パーツは消耗品と割り切った運用してる国だからなぁ

2019/04/13(土) 07:47:14.39

ソ連だと人員も消耗品
まあ特攻してた日本も一緒かな？

2019/04/13(土) 08:49:40.13

極端なことをいえばドライ推力で13㌧が達成できれば
最大推力が15㌧のままでもF-3の実用性能には大した影響はない

XF9-1が出来がよい証拠は試験開始を始めて早い段階で
ドライ推力11㌧以上を達成したこと
フル運転でなくても11㌧以上達成なら今後のパワーアップも期待できる

XF9-1は目標の最大推力15㌧以上を達成できれば
最大推力のほうはそれほど追い求めなくてもよい
17㌧位を達成できたとしても驚くほどでもない
重要なのはドライ推力でどれだけ推力を高められるか

2019/04/13(土) 08:57:31.70

【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/

2019/04/13(土) 09:14:55.20

>>904
レンドリースでトラックやら列車やら鉄道レールやらを
ただで貰ってた甘ちゃん脳だからねぇ

2019/04/13(土) 09:27:34.68

>>906
同じ話を延々と繰り返す辺り、日経記者は解っていないさんですか?

2019/04/13(土) 09:35:08.15

>>908
一応言っとくとWW2のレンドリースは有償なんで戦後に取り立てられてるぞ
ソ連はもとより、冷戦以降同盟国だった英国やフランスだってヒーコラ言って返してた
もっともソ連はなんだかんだで当初額よりかなり返済額を値切ったけど、それでも結構な額を払っているので、間違ってもタダで貰ってた訳ではない

2019/04/13(土) 09:40:01.70

>>910
何時取り立てたんだ？
ん？

2019/04/13(土) 09:44:37.57

>>859
インタビュアーにとって一番大事な事は、「読者が何？を知りたいかについて質問する」ことですね。
このブログは１００％インタビュー記事なので肯定派の欲求を満たしてくれています。

竹内修氏などの専門誌に投稿するライターは自分のソースを元に「‘自分の’憶測…」を
書いているので、今回のXF9-1の開発者とのインタビューと同列に語っても意味がないですよ。

さらに、企業や特定の防衛省（財務省…）官僚の情報操作に利用される日本経済新聞やロイター
通信などの記事も、その裏側を理解して読めばよいだけで、そんなにムキになって攻撃しても
しょうがないですね。

でも、ブログの内容は興味深いものでよい仕事をしていますね。Good Job! ^^

2019/04/13(土) 09:56:45.18

>>911
目の前の箱や板で調べればすぐ出てくるよ
支払い義務は何だかんだでロシア連邦にも継承されてる

2019/04/13(土) 09:59:33.67

>>913
ロシア連邦が始めたんだよね？
違うと言うなら、それこそ目の前の
ソテック箱を使って出してみw

2019/04/13(土) 10:05:59.33

>>906
今のXF9-1が何トン出せるのかという推測はしても無駄だと思うよ
あのインタビュー記事のポイントは1.5倍の解釈じゃなく、納入して一週間でドライ11トン達成出来たこと

セットアップが済んで大きな調整もなくトラブルもなくすぐドライ11トン出せたってことは
XF9-1の安定性が高くてエンジンの推力アップには大きなポテンシャルがあるってこと
シンポで堂々と13/20トンという目標を発表できたのは、XF9-1のポテンシャルを確認できたから言えたことだし

言葉尻を捕まえて15とか16とか不毛な推測をするより改良された量産型が13/20トンを達成できる
と関係者が発表した事実を見よう

2019/04/13(土) 10:20:57.15

>>907
乙

2019/04/13(土) 11:28:50.75

>>842　40℃で　13トン　15℃で　15トンと言う話が正確な数字だとしたら、単純比例計算で
20℃で15トンは　15℃で16.2トンとなる。　ま、例えばの話だから数字は離れてるんだろうけど。

いずれにしろ、納品テストは15トンを超えるテストはしていないから、限界テストをしたらどこまで出るかは誰もわからない。
勿論IHIは予想数字は持っているはずだけど。

発注側も15トンは最低の数字として要求はもっと高いものを望んでいたらしいから実力が1割り増し位は当然だろう。

2019/04/13(土) 11:32:32.14

>>856 既にシキボーが動翼を三次元織で作ってるよ。　IHIはずっとシキボーとペアを組んで3次元織でCMCを作り続けている。
3次元織が日本の特色なんだよ。

2019/04/13(土) 12:07:32.11

とっくに敷紡と組んでたのね・・
IHIがCMC動翼研究を始めて20年近いからドライ13tって図も十分見込める上なんだろうな。
GEやスネクマは成果を軍需や民間でガッポリ儲けることができるからIHIは不憫だ。
国防産業は予算も少ないしスパイ防止法もないし大学は特亜研究員だらけで非協力的なのにほんまようやっとる。

2019/04/13(土) 12:40:48.10

>>919 日本の航空機産業は軍需で儲けられないと言うだけで、国際的には十分儲けてるよ。
IHIも刈取期になってウハウハだよ。　殆ど全てのエンジンメーカに部品を納入してるし。

XF9も軍事用に使うのはもちろんなんだが、国際的な技術力を見せつけることによりより沢山のエンジン参入シェアを確保したいのが本音。
特にまだ入り込めていない高圧動翼。

2019/04/13(土) 12:47:08.34

可変あ～たらの欠点はだね　構造が複雑になり故障率が上がる重量が当然上がる図体が大きくなる
いまある機体には入らない　etc etc　　　いいことあんまりないよｗ

元のエンジンがコンパクトでないといけんのよ　xf9-1はそのへんまで配慮して作っているのではないかと僕は深読みして楽しんでるわけさｗ

2019/04/13(土) 12:56:37.44

可変インテークやカナードなどの可動部品はRCSが悪化するリスクがあるのも廃れた理由

2019/04/13(土) 13:16:22.06

>>895
大量の空気を一定にするのはホント大変

2019/04/13(土) 14:10:09.39

これだけ技術者が一生懸命やっても安倍を筆頭に野党も含んで政治家が邪魔するんだろうな
自民党の清和会以外の経世会とかなら安心できたのに....

2019/04/13(土) 14:27:03.15

経世会は、ロッキードなど軍用機輸入側では？

2019/04/13(土) 14:32:38.98

>>870
面白いのはお前の頭

サイクルを変化させる事が可能（可変）であって、任意のサイクルに可変とは誰も言ってない
お前が言ってるのは、「ジェットエンジンがレシプロプロップになれるってことか」ってレベル

2019/04/13(土) 14:37:33.00

>>883
耐久性重視するよりも、大量に作ってさっさと換装って思想で今まで何十年とやってきて
その方針を変化させようとするんだから、機械加工とかの見直しも必要で、時間がかかっている
んでない？

2019/04/13(土) 14:44:14.54

現代の空中戦は遠距離でのミサイルで決まると主張してる人が
何故かA/B使用の最大推力の値に拘るのは不思議な感じがする
そういう人なドライ推力のほうが気になると思うのだがなあ

2019/04/13(土) 14:47:57.16

https://www.youtube.com/watch?v=N7iy0vqUUFI&;t=659
防衛装備庁広報ビデオ
契約期限を5年から10年に延長

2019/04/13(土) 14:55:54.38

>>898
> おそらく自分達が主張した内容に対して意に反する結果なのだろう
> だからと言ってジャーナリストや専門誌は無視をしてはいけない

日本のジャーナリストは事実よりも自分が信奉するイデオロギーという名の個人的な好き嫌いのほうを大事にする
お子様のような幼稚な精神の持ち主が多いからね、特に左翼マスコミの記者の圧倒的多数はそういう連中だ

残念ながら今や軍事ジャーナリストと呼ばれている連中もお子様並みの好き嫌いで事実を無視した記事という名の与太話を
平気で書くようになってしまったわけだ

ジャーナリストである以上、事実は事実としてキッチリ書くのは職業上の義務なんだがね
そうやって事実を事実として報じた上で、その事実に関する個人的な評価を書くのならば別に構わないのだが
残念ながら自分の思い通りにならないと気に食わないお子様レベルの脳味噌の持ち主には職業上の義務が理解できないらしい

2019/04/13(土) 14:57:21.42

ドライだろうがウェットだろうが性能指標を気にするのは当たり前。

2019/04/13(土) 15:08:31.45

むかし「航空情報」で２ヶ月連続で
FSX国産案はこうなる特集をやってしまい
その数ヶ月後にF-16ベース案に決まったけど
「航空情報」はF-16ベース案についても特集してた
展開としては恥ずかしいが事実は事実としてた伝えた態度は立派だった
それに比べて最近の専門誌は事実を伝えようという意識はなさそう

2019/04/13(土) 15:14:35.34

>>920
IHIって偽装続きのあのIHI？

2019/04/13(土) 15:36:46.81

>>928
え、ミサイル戦ならアフターバーナー推力の方が重要では

2019/04/13(土) 15:44:54.92

無資格者に検査させてたのが不正・・・とは言うけど
それって資格利権で総務省が偉ぶりたいだけじゃねって疑問もあるな

2019/04/13(土) 15:50:29.89

まだ試作段階だから先の話になるだろうが、6000時間とかの耐久試験はどうやるのかな。
1日15時間くらいブン回すとして400日間か・・・

2019/04/13(土) 16:01:40.33

>>934
攻撃するたびにAB炊いてたら滞空時間が短くなって大変だから
そうならないようにスパクルが大事

2019/04/13(土) 16:08:40.75

>>903
https://pic4.zhimg.com/80/v2-64cfb35db7d9c5e013c74b70f4613555_hd.jpg　

※１標準大気状態、とあるな。
>>667の記事にある、
＞一般的にジェットエンジンとはそういうものでして、基本的には気温が15℃のときにどれだけ推力が出るかで計測します。
＞つまり最大推力15tと言うと、“気温15℃のときに15t出せる”ということを意味します。

「気温15℃」というのは、標準大気状態のことを指しているのか。

2019/04/13(土) 16:12:19.46

>>936
24時間交代制で見守るんでないの？
>>938
2030なんだよなあドライ13ウェット20は、ちょうど量産開始の頃と言われてるになるな、量産型はドライ13トン双発になるかもしれん

2019/04/13(土) 16:18:57.62

そんな強力なエンジンが出来るなら
可変翼ステルス戦闘機も夢じゃないなあ

2019/04/13(土) 16:32:53.88

可変キャンバー翼ならF-2の段階ですでの

2019/04/13(土) 16:43:29.01

お嬢様かな？（空目）

2019/04/13(土) 16:45:54.99

>938
そうだよ。工学の方面は知らないけど、気象の標準大気はUS標準大気で、源泉はAir Forcr Geophysics Laboratory。

2019/04/13(土) 16:53:29.29

>>937
自ミサイルの射程を伸ばし、敵ミサイルの必中射程を減らすには最大推力が重要だろ。

2019/04/13(土) 16:58:11.54

>>944
最大推力じゃなく発射時の速度な

2019/04/13(土) 16:58:47.88

要らなかったらA/B付けないもんな

2019/04/13(土) 17:11:10.74

>>945
もう少し正確に言うと加速度かな　次の人ど～ぞ～

2019/04/13(土) 17:11:52.33

F-22以降スパクルが重視される理由を考えてみ

2019/04/13(土) 17:13:13.92

>>947
間違い
初速の概念も知らないのか

2019/04/13(土) 17:16:32.92

アフターバーナー無しで最高速度まで加速するのにどのくらいかかるでしょう？

2019/04/13(土) 17:23:02.24

F-22は極力A/Bは使用しない前提の戦闘機
F-3も同じ路線なのは確実だろう
だからXF9-1では最初からドライ推力11㌧超えが求められている
A/Bは不要ではないが極力使わないのがF-22やF-3

2019/04/13(土) 17:31:10.97

その2機種に絞る意味が分からんが最近は超音速巡航は当たり前みたいになってきてるぞ

2019/04/13(土) 17:43:36.61

超音速巡航は哨戒地点に向かう時には使うだろうけど、哨戒中は使わないだろ。

2019/04/13(土) 18:04:11.24

>>907
スレ立てどうもありがとう。レスするの遅れてすいません。

2019/04/13(土) 18:07:27.51

F-22が引き合い出されるのは
超音速巡航能力と本格的なステルス性能を
兼備した戦闘機だからだろ
タイフーンはステルス戦闘機じゃない

2019/04/13(土) 18:13:09.46

F22って空中哨戒的な性能も望まれてるが
インターセプター的要素があるんだよね
F3も両狙い的なんだが空幕の要求はどうなのかな?

2019/04/13(土) 18:39:54.17

今のトレンドは、アフターバーナーは戦闘機動用ってかんじなんだな