C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機

2019/04/04(木) 19:51:35.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/06/07(金) 17:11:42.40

民間空路が使える川重の自衛隊機は最高だな

2019/06/07(金) 17:17:37.21

>>168
いいね
売れなくても顔出すのは大事だし

2019/06/07(金) 20:09:45.98

>>168
C-2は先発後着、P-1含めて機材人員輸送も兼ねるのかな。

2019/06/07(金) 20:20:03.71

人間は旅客機で行かせてくれよ（泣

2019/06/07(金) 21:00:20.05

>>168
ふーん前半と後半か。
C2は見れそうだな。

2019/06/07(金) 21:13:38.63

>>168
P-1は、帰りにジプチに寄るのかな?

2019/06/08(土) 09:26:51.10

フランスもA400Mをあきらめたのか

2019/06/08(土) 11:13:27.56

？

2019/06/08(土) 12:42:53.19

どう考えても納期守れないんで新しい計画決めましたみたいなニュースあったみたいね>A-400M
ドイツ空軍への納入は6年延期して2026年予定()
NZの導入は消えたな

2019/06/08(土) 13:00:38.27

日本語はおろか英語ソースでも見かけないなあ、何でググればええんや

2019/06/08(土) 13:10:51.89

>>178
そらもうドイ語よ
https://www.flugrevue.de/militaer/neuer-vertrag-mit-spaeteren-lieferungen-nochmal-hunderte-millionen-euro-fuer-die-a400m/

フランス云々は

2019/06/08(土) 13:11:33.88

>>178
A400Mでニュース検索すれば普通に出てくるよフランス語やドイツ語の記事が

2019/06/08(土) 13:11:58.39

途中で切れた
フランス云々は見つからなかった

2019/06/08(土) 13:34:13.64

話題になったので久しぶりにA400Mの様子を検索してみた
>>177 のは最新ニュースだな　まぁでも既に79機が納入されてる
他ではメルケルがマリに行くのに使ったとのこと
今年の夏はアメが機能試験に招聘したらしいそのうちC-2も呼ばれるかな

2019/06/10(月) 15:39:08.97

A400Mちゃんの可愛さはＣ－２を超える。
ドジっ娘。

2019/06/10(月) 17:35:30.85

ドジどころか欠陥では？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-F2P9 [49.104.22.20]) · 2019/06/10(月) 18:22:25.06

>>183
丸くて真っ黒の鼻は飼ってた犬を思い出す

2019/06/10(月) 18:36:30.49

ドジっていうのはたまにやるから可愛いんであって、
こういう場合はどうかな。

2019/06/10(月) 18:41:36.60

C-2より年寄りだしなぁ

2019/06/11(火) 16:23:50.90

このドジさん、エンジンの整備は何百時間で整備って聞いたけど

2019/06/11(火) 17:25:15.50

>>185ワロタ

2019/06/11(火) 19:06:20.20

ドッキン禁止法
死に別れのワンコとクリソツなのが散歩してるとビクッとなるよ
向こうからしたら挙動不審者www

**名無し三等兵** (JP 0Hda-cbyA [153.143.146.159]) · 2019/06/12(水) 19:41:11.35

https://mobile.twitter.com/vx51/status/1138069049919717377
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/12(水) 21:31:23.96

キヨがC-2は22機で終了と断言してる
とても心配

2019/06/12(水) 23:29:17.94

25機から22機に削減された様だな。
これで派生機の目も消えた。
輸出も最終号機が納入(遅すぎる位か？)前に
決定しないと完全に輸出も無くなるね。

2019/06/12(水) 23:46:08.53

因って小牧のC-130の分はナシ！

2019/06/13(木) 00:07:00.76

清谷
谷

なんでココを指摘しないの
明らかにヤバイ漢字の配列だしF-2生産中止進言
した石破のウーロン坊主じゃねーかよって
半島由来だろってマジボケたくなるなw
まぁマナー悪いが書いたれ

**名無し三等兵** (JP 0H32-8OwC [153.143.146.159]) · 2019/06/13(木) 01:34:05.20

小牧C-130Hの後継機はJ型に置き換えかなぁ？
長くなるか？

2019/06/13(木) 07:13:17.26

J型なんてC-2並の導入コストが掛かるからC-2統一で良いんじゃね？

2019/06/13(木) 08:46:24.52

小牧の130はまだまだ寿命がある。
性能寿命を考えなければもう15年は飛べる。

2019/06/13(木) 13:52:32.70

C-2改になるんじゃね？
エンジン換装、下面外板強化、耐重量強度増とか

2019/06/13(木) 14:22:42.73

C-2が22機に減らされることは既に朝日で報道されてた
2018年12月10日付
別にキヨのスクープじゃなかったんだな

https://www.asahi.com/articles/DA3S13819335.html

2019/06/13(木) 14:29:40.73

〉■本日の市ヶ谷の噂■
空自の舗装滑走路でしか運用できないお上品な「お嬢様輸送機」C-2は、調達及び運用コストが高騰したために、調達機数は当初予定の３０機以上から２２機に減らされた。当然派生型機の開発も絶望的との噂。

うーん

2019/06/13(木) 15:10:25.94

滑走路でしか運用出来ないのは削減されたのとは全く関係ないのに悪意のある書き方だな

2019/06/13(木) 15:16:11.34

そもそもＣ-2に不正地運用能力は求められてないから、
Ａ-400Ｍ押しのあの人の文章かと…

検索したら心のキヨい人か…

2019/06/13(木) 15:41:17.47

ターボファンエンジンの輸送機はどんな飛行機でも不整地運用は難しいだろう。

2019/06/13(木) 18:38:35.69

>>204
飛鳥

2019/06/13(木) 22:07:12.55

>>204
C17

2019/06/14(金) 00:35:20.51

C-17の不整地運用は、要求されたから確認しました、位の意味しか感じない上に、実際は滑走路を耕すから実用上は使い物にならんという…

2019/06/14(金) 00:46:59.73

IL-76

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-KFNx [49.104.5.91]) · 2019/06/14(金) 01:09:39.44

不整地着陸できない→海外に売れない→コスト上がりまくり→機体数削減ってことはあるんじゃないの

国産輸送機が出来て足下見られなくなったのはいいことだが、それ以外になんか意味あったのかと思わざるを得ない

2019/06/14(金) 02:28:17.51

噂という文字をつけて逃げ道作る性根の曲がった御方の情報は扱いに困る

2019/06/14(金) 06:32:00.96

>>209
海外に売れない→コスト上がりまくり
そもそもこの認識から間違い本体のコストはちゃんと下がってる

2019/06/14(金) 06:45:18.00

New Zealand selects Lockheed C-130J as preferred military transport replacement
https://www.reuters.com/article/us-new-zealand-defence-lockheed/new-zealand-selects-lockheed-c-130j-as-preferred-military-transport-replacement-idUSKCN1TC0KH

前にNZにとってはC-130が本命だろうと書いたらアホに叩かれたが、結局こうなった
日本にとっては残念だが順当なんだろうな

＞“We need a proven performer, and this aircraft is tried and tested. We cannot take risks with what is one of our most critical military capabilities,” Mark said.

2019/06/14(金) 06:48:34.84

当然だろうな。C2とは何だったのか。

2019/06/14(金) 07:21:38.59

実績考えたらそうなるな

2019/06/14(金) 09:49:25.07

>>209
コストはエンジンのまとめ買いを財務省に却下されて、案の定価格が上がってしまったのが主因では？

2019/06/14(金) 09:58:53.62

>>209
不整地運用能力は他国に脅威を与える可能性があるので憲法九条違反だよ

2019/06/14(金) 10:15:52.19

>>215
アンチはそこらへん意図的に無視してるから言っても無駄だよ

2019/06/14(金) 10:21:49.81

KC-46で4機増えるけど
作戦機定数増やす気ないから
C-2取得数減らしただけな気も

2019/06/14(金) 10:25:51.81

戦闘機以外の定数はそこまで気にしていない気がするし、輸送機の場合災害対応で八面六臂の活躍をするからね。
うまいことマスコミの撮影を入れてメディア露出を上げれば表立った文句は言わないわ。
ネパールでのCH-47への難癖みたいなのはあるかもしれんけど、吹き飛ばせるｗ

2019/06/14(金) 11:18:59.38

>>211
機体単価年々上がり続けてるというお話ですが

2019/06/14(金) 12:13:44.04

>>220
>>215

2019/06/14(金) 12:26:03.35

値上がりしてるのはエンジンで機体ではない
て話何周目だよ

2019/06/14(金) 13:40:24.12

>>212
面白いね、Ｃ-2の話が全く出ていない。Ａ400ＭやＫＣ-390はあるのにね。
以前もＮＺの話題が外信の記事にあったがＣ-2の話題はなし。聴く相手がＬＭの担当者だった。
ＬＭとしてはＣ-2は最大のライバルと思っているのだろう、Ｃ-2には触れたくも無い気分だろう。
多分ＮＺへの圧力攻勢はすごいのだろう。

2019/06/14(金) 14:44:00.68

はなから眼中にない、覚えてもいない、
忘れ去られただけだろ。

2019/06/14(金) 15:36:04.56

結局、ニュージーランドは正式なRFPも出さずに決めちゃって
どんな要求仕様だったのか誰も分からんのに
俺は最初からC-130J推しだったとかドヤ顔されてもなあ…
つか、結果J-30型が選ばれるとか、757後継選定は別になるとか
予想してた奴なんて居たっけ？

2019/06/14(金) 16:48:45.80

ＮＺはまだ決まってないだろ、ＬＭの何時もの手だ。

2019/06/14(金) 18:21:02.55

C-1 17
C/KC-130H 16
KC-767 4
CH-47J 15
主要航空機のうちの輸送機合計52機

2019/06/14(金) 19:01:46.87

Defence Minister Ron Mark has announced the selection of the C-130J-30 Super Hercules
as the preferred option for the replacement of the aging C-130H aircraft.

Super Hercules selected as preferred option 　11 June 2019
　Minister of Defence Ron Mark　New Zealand Government release
ttp://www.beehive.govt.nz/release/super-hercules-selected-preferred-option

2019/06/14(金) 21:57:56.00

NZは130Hの後継に130Jを選択したってことは、757との一本化は諦めたのね。
となると、757後継にC-2は無いよね。
何を選択するんだろう

2019/06/14(金) 22:10:29.86

73か32かな

2019/06/14(金) 22:21:37.29

普通にボ社のNMA＝797待ちだろう
NMAの開発決定判断が来年、2025年就役予定に対し
キウィの調査開始が2021年、入札予定が2024年とかだし
ttp://i.imgur.com/6Adx1wy.jpg

2019/06/14(金) 22:22:10.64

政府専用機としてはガルフストリームなんかのビジネスジェットや737BBJ、A320あたりの小さい機体が流行りだよな
コンビ型ってあんまりなさそうだから南極行きの貨物はC-130Jに任せて人員輸送型になりそう

2019/06/15(土) 18:46:49.26

>>231
2機で$300m-$600mならKC-46かA330MRTTのどちらかだろう
763Fには足らないし他では余り過ぎる

2019/06/15(土) 22:14:12.11

>>233
ニュージーランド空軍に戦闘機部隊は…
（11機のＴ-6Ｃの為に、ＫＣ入れるとも思えんが…）

2019/06/16(日) 00:13:41.60

>>234
C-130Jでは南極まで航続距離がたらないので、KCをいれて大型車両も空輸可能にて選択肢はあるのかもね。
でも、それだったらC-2選ぶよねぇきっと。

2019/06/16(日) 00:35:46.19

C-2は積極的な海外飛行でアピールするしか無い気が。
それこそNZから入間に飛ぶとか、オーストラリアのダーウィン経由なら余裕ではあります。

2019/06/16(日) 03:36:50.12

>>236
フランスエアショーに出品予定…>>168

**237** (ﾜｯﾁｮｲ e294-zNK4 [115.37.75.225]) · 2019/06/16(日) 03:39:17.47

>>237
予定じゃなく出品中だな…

2019/06/16(日) 07:33:09.01

最近、怪情報が流れたのはそれが原因か

2019/06/16(日) 07:51:30.45

>>239
海外メーカーが怪情報流すのはF-3関係でイヤというほどみたからなあ

2019/06/16(日) 11:02:08.80

>>233
1NZD=0.65USD

2019/06/16(日) 17:44:39.17

424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF)2019/06/16(日) 14:00:55.44ID:rgQJXyt70
C-2 を民間輸送機として輸出、というプランがあったけれども。
であれば、C-2 を民間輸送機のチャーター便として活用する、というのはどうだろね。
自衛官OBをパイロットに雇用して、国策企業として海外から注文を受け付ける。
有事には、自衛隊の輸送機として活用。

民間輸送機に転用するプランでは、こういう需要を見込んでいたそうだけど。

https://business.nikkei.com/atcl/report/15/110879/011800541/
　輸送品目としてはコンテナ貨物やトレーラー、航空機エンジンなどが想定され、
　特殊大型貨物機というジャンルでは2026年までに世界で約230機（ロシアや中国などを除く）
　という市場が見込めるとしていた。

であれば、チャーター便としての需要もあるのでは。輸出するよりは、ハードルが低いはず。
民間機として運用するには、型式証明が必要だろうから、開発当初からそれを
織り込んでおかないといけなかったのだろうけども。

2019/06/16(日) 17:45:50.17

428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF)2019/06/16(日) 17:14:17.99ID:rgQJXyt70
An-124は、軍用だけでなく、民間用も目的に開発されてるね。
1992年に、ロシアで型式証明を取得。
ソ連崩壊後に、メーカーのアントノフ自ら、チャーター便事業に乗り出したそうだ。
https://s.webry.info/sp/07836808.at.webry.info/201811/article_17.html

だけでなく、ソ連版スペースシャトルのために開発された An-225 でさえも、
海外での超大型貨物の需要に応えるため、2001年に型式証明を取得。

日本ではMRJが型式証明で苦戦しているけど、「日本の航空当局にとっては、これだけの
大規模な型式証明審査自体が初めて」ということで、日本よりロシアの航空当局のほうが、
型式証明のノウハウを持っているっぽい。
https://toyokeizai.net/articles/-/70085?page=4

An-225 のような特殊機が後付けで型式証明を取得できるなら、C-2でも可能ではないかと
思えるけども。ノウハウの差なのかな。

>>427
>民間機は最初から方便
そうだとしたら、「民間転用はヤルヤル詐欺だった by キヨ」ってことに…

2019/06/16(日) 17:46:34.18

429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF)2019/06/16(日) 17:34:47.89ID:rgQJXyt70
C-2の民間転用について、防衛省の資料
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/pdf/01/005-2.pdf

ランプ扉を持つ民間用のライバル機は、C-130 と、An-124だけらしい。
その中間サイズの機種は存在しない。
A400M の民間参入の可能性はあるが、経済性ではC-2のほうが勝る。

An-124 は、米国や欧州の型式証明は取得していないとの事。

であれば、C-2も輸出は目指さず（米国や欧州の型式証明は取得せず）、
日本でだけ認証取得する選択肢もあるのでは。チャーター便としてなら、
海外でも運用できるのだろうし。

2019/06/16(日) 18:20:40.46

433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f361-LWbF)2019/06/16(日) 18:00:07.47ID:rgQJXyt70
>>432

MRJが苦戦しているのは、米国や欧州での認証を目指しているからっぽいよ。
日本の当局が、米国や欧州の審査基準をつかめていないので。

https://toyokeizai.net/articles/-/70085?page=4
　FAA、EASAの安全性審査担当者と密接な連携をとり、定期的な共同会議も開いている。
　「われわれはこの基準項目についてこう考えるが、FAAの考え方はどうか」といった
　議論を交わしたり、彼らから貴重なアドバイスももらっている。

自国だけでの認証なら、ずっと容易になるんではなかろうか。
An-225なんて、一機だけのために型式証明を取得してる。
かなり緩い審査だったのではないかと想像するけども。

2019/06/16(日) 18:28:40.13

>>243
トヨタのラリーチームが、ドイツからケニヤに物資を運ぶのにチャーターしたんだっけ？

2019/06/16(日) 18:28:57.47

あれは米国の非関税障壁だから・・

2019/06/16(日) 19:07:17.20

一機しかないのに型式証明取ったんか

2019/06/16(日) 19:10:59.16

737MAXもメーカーと相当なあなあで審査してたみたいだしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qEVS [1.72.9.29]) · 2019/06/16(日) 19:19:13.62

既存機は優しいんだよね、新規だと厳しい
787とかも相当苦労したし
ボーイングがずっと737を変えないのも色々理由がある

2019/06/16(日) 20:19:58.87

242-245 に貼られた書き込みの主ですけど、急に割り込む形になってすみません。

ところで、A400Mの最大ペイロードについてちょっと質問。
スレ冒頭に貼られているまとめには、「このままではペイロードは30tを割り込み」
となってますよね。
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

清谷スレでも同様の見解になってたんですが、最近に自分が検索してみて、
どうも違うのではないかって書き込んだ所だったんですが。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/92-126

エアバスや英空軍の公式サイトでは、37トンになってます。
https://www.airbus.com/defence/a400m.html
https://www.raf.mod.uk/aircraft/atlas-a400m/
就役してから時間も経っているし、初期の計画値のまま更新されていないとも
思えないんですが。

話は飛びますが、東日本大震災での仙台空港での米軍のC-17の運用事例から、
亀裂の入った滑走路における不整地運用能力の必要性の有無についても、
話題にしてます。

2019/06/16(日) 21:25:58.51

>>242
型式証明が取れればOKだが100%無理だから
夢想するな。

2019/06/16(日) 21:44:32.44

>>250
ボンバルディアが魔改造繰り返したのは、その所為か…

2019/06/16(日) 21:58:42.25

>>251
そもそも仙台空港に自衛隊のC-130ですら使わなかったから能力以前に不整地運用する意思が全くないのでは？

2019/06/16(日) 22:00:18.34

ソ連だからね、形式を整えられたの出されたらダメとは言えんかったろ～

2019/06/16(日) 22:05:34.08

>>254
https://youtu.be/dfg9QzVhmCM
一応訓練はやってるよ
ただ、未舗装滑走路か不整地＝草地は違うよ、と

2019/06/16(日) 22:13:06.32

>251　
あくまで設計上は、と思われる＞最大ペイロード37t
まぁよしんば構造的に37tが行けたとして、機体重量が12tばかし当初よりオーバーしているので、単純に燃料が減り、
…1000㎞飛べるかどうか、だった気が。
何時まで経っても変更しないのは、当初から現用機のスペックを載せる気が更々ない、だけの気もします。欧州ならそういうのやらかしてくれるし。
機体重量がバレたのも、正確な値が入力されていたシミュレーターから拾ったから、でしたっけ？

>既存機の型式証明
B737MAXがああいうやらかしをやってくれたから、既存機に対するFAA,EASAの審査基準が多少なりとも変わるんじゃ？
でないと今後売るのが大変になるし。
今まで割とお気楽にエンジン換装をやっていたけど、操縦自動化との相性が今回の墜落の原因の一つみたいだし、
少なくとも重心なんかは厳密に審査されるかもしれん。

2019/06/16(日) 23:09:10.06

>>244
日本の型式証明はFAAに準じるから無理。
そもそも日本単独で型式証明する能力が
国交省に無い。いまMRJでお勉強している。
仮に日本のみの型式証明取ったとしても
相互認証拒否られ飛べるのは日本国内と
海外はジプチの自衛隊基地と他国の軍事基地
に軍用機としてのみだろう。
民間空港では拒否られる。

2019/06/17(月) 22:04:26.95

>>258
An-124は、ロシアの型式証明を取得しているけど、米国や欧州の型式証明は取得していない
のだよね。

「防衛省大型機の民間転用構想について」　川崎重工業株式会社
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/pdf/01/005-2.pdf
C-17およびAn-124は、FAAおよびEASAのTCは未取得。
TC: Type Certificates （型式証明）

Antonov Cargo & Passenger Aircraft
https://www.airlinerspotter.com/antonov-cargo-passenger-aircraft.htm
　　The two major An-124 variants are the basic An-124
　　　　　　　　and the Russian civil certified An-124-100.

けれども、An-124はチャーター便として世界中の民間空港へ飛んでる。
日本の航空法では、海外からのフェリーフライトや、外国航空機の一時的な国内使用では、
日本の耐空証明を不要として、個別に飛行許可を出すんだそうな。
（試験飛行等の許可 - Wikipedia）
耐空証明が不要なので、型式証明も不要になる。
零戦のデモフライトも、この航空法第11条の枠組みで許可されるのだとか。
諸外国の航空法も同様の規定になっているから、An-124がどこへでも飛んでいくのでないかね。

2019/06/17(月) 22:25:17.28

ロシアとヨーロッパで相互認証してるだけ、というのがわからんのかねえ？

2019/06/17(月) 22:44:55.53

>>260
であれば、この記述は不適切だってことになるけども。「EASAのTCは未取得」
ロシアで認証されたというソースはあるけど、欧州で相互認証されたって内容は出てないよ。
ロシアと欧州で相互認証している、というソースはあるかい？

それと、An-225の型式証明。たった一機のチャーター事業のために認証しているので、
もしFAAと同水準の審査をしていたら、そのコストがとうてい割に合わないのでないかね。
FAAよりずっと簡易的な審査をしたのではないか、と考えられるけども。

2019/06/18(火) 08:16:03.69

An-124は軍用機
An-124-100は民間機型、型式証明取ってるのはこちら

2019/06/18(火) 10:15:58.33

例えばMRJであればJCABの日本認証であってFAAでもEASAでもない
そのJCABの認証をFAAやEASAが認めるかである
MRJはJCABの認証がFAAやEASAに認められるかでも苦戦してる、ということ

2019/06/18(火) 15:36:59.65

話は聞かせて貰った！！ＭＲＪを防衛賞が1機50億円で買うに
１万ペリカ！！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qEVS [1.75.2.23]) · 2019/06/18(火) 17:27:13.82

スペースジェットだって言ってんだろ

2019/06/18(火) 17:52:58.96

三文字で打てるんでツイm(__)m

2019/06/18(火) 18:08:18.08

じゃあ略してスペジェで
どうしても三文字に収まるいい略しかたないなあ

2019/06/18(火) 18:11:50.32

まあ、慣れてきたらMSJでわかるようになるかも