【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】
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前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■本日の市ヶ谷の噂■
空自の舗装滑走路でしか運用できないお上品な「お嬢様輸送機」C-2は、調達及び運用コストが高騰したために、
財務省の逆鱗に触れて調達機数は当初予定の３０機以上から２２機に減らされて打ち止め。
当然派生型機の開発も絶望的との噂。
午後1:42 · 2019年5月10日 ·
不整地運用を活用するシチュエーションを提示すると噛みついてくる野党がいっぱい居るからやれても言わないだけな気がするけどな
あと調達運用コストの問題はキヨが押してるA-400mの方が厳しい ま、キヨが出す代替案は市ヶ谷の噂より更に糞だからな。
しかしあのバカ、ブログからバカ発見器の方に軸足を置く事にしたのかね？ >>92
おまけにA-400Mの不整地って転圧採石滑走路の事だからなあ
まあ謎のつっかえ棒が言えなくなったから不整地着陸くらいしか難癖付けられなくなったんだろな
しかし値段上がったのはエンジンのまとめ買いを却下した財務省の責任だろに防衛省や川崎のせいにされても困るな >>93
ブログと違ってRTやいいねで見に行かなくても自然と拡散されるのと、
キヨにいいねをする人はだいたい同じ様な考えのフォロアーを持ってるから布教しやすいんじゃないかな
流石に話が長くなる時はブログだけどさ
その分ブログよりも隙が大きい感じだけどわざわざ返信で痛い所を突く人はブロック出来るというのも大きい >>92
C-2の高価格は財務省の財政審で問題になったことはあるよ。
その時の比較対象はC-130で、C-2は高すぎ、不整地運用能力も無いとして削減が提起されている。
今年度予算要求作業の中で、その話がまた出てきたのかも知れない。
その話は去年の話で、一旦は収まった話のはずだけどな。
http://www.jwing.net/news/899 これキヨのことだよな。
TFR_BIGMOSA（首輪付きの温和で可愛い大猫） @TFR_BIGMOSA
おっくー氏のツイー
https://twitter.com/b2b1b21/status/1126725281715081218
を読んで「三菱は戦闘機どころじゃないから新会社の設立など出来ない」と解説する軍事評論家が居ることを先ほど知った。たぶんその軍事評論家さんの解釈では「戦闘機開発新会社」は「三菱が他社航空部門を傘下に入れるもの」か何かなんだろう。
「三菱航空機が別件で大変忙しい。各社合同の新会社を作らねばならないかも」
「三菱をプライムとして各社がサブコンと言う形態を取ることが難しい」
くらいは「日本で取材活動している軍事評論家」あるいは「日本で現用機や今後の機体について取材活動している航空ジャーナリスト」ならば自然と耳に入るはずなのだが。
X-2の設計開発チームも各社合同チームであって、P-1/C-2のチームとは構成が大違いであることは周知。それはさておき。なぜ軍事ジャーナリストや新聞各紙がとてつもない解釈を示すのか、原因を「1人」思いついた。
2019/5/11 12:08 Twitter Web Client から
https://twitter.com/TFR_BIGMOSA/status/1127047737034199041
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>97
これキヨでなくゲルだろ、似たようなもんだが >>96
ま、その高騰の原因はエンジンまとめ買いを拒否した財務省の責任だからｗ で、Ａ400ＭってプーマＩＦＶ運べるのー？（鼻ホジ 清谷信一防衛経済研究所/KIYOTANI
@fiGXENVxeboZPBz
返信先:
@kanenooto7248
さん
バレてもバックれればOKと思っていますよ、特に日経。完全な誤報を1面でやっても認めないし、記者の名前も教えない。
午前1:40 2019年5月13日
お前もそうやろ A400Mのペイロード、検索してみると、現在のデータでは
最大37トン、設計開始時の積載量と航続距離を達成済みっていう。
2009年ごろのドイツの報道では、重量超過でペイロードへの影響が
大きいだろうって記事が出てるが、その続報は無く。
日本語の記事では、Wikipedia 以外は、ペイロードが30トンを
割り込んだらしいって内容ばかり出てくるが、そのソースは2009年の報道。
週刊オブイェクトは、2009年以降の状況をフォローした記事を書いてないが、
国内の影響力が大きいんだから、それじゃまずいだろう。 海岸の砂浜で離着陸を行うA400M
https://flyteam.jp/news/article/103727
ちなみに不整地運用能力は、戦時の滑走路の応急修理時に
役に立つのでないのかな。
https://kokushikan.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_action_common_download&item_id=6272&item_no=1&attribute_id=189&file_no=1&page_id=13&block_id=21
「トモダチ」作戦の象徴となったのが，大津波から5 日後の 3 月16 日
早朝に行われた仙台空港の啓開（輸送機MC-130H の強行着陸）であった。
管制塔1 階のレーダー室が土砂に埋まっている中で，米軍の特殊作戦部隊は，
独自のレーダーで飛行経路と地形を把握し，輸送機MC-130Hを着陸させた。
MC-130Hは，不整地や多少の瓦礫，石ころが散乱する場所に，夜間でも着陸可能である。
この強行着陸は，航空自衛隊幹部にとっても度肝を抜くものであったようで，
「トモダチ作戦の中で最も衝撃的な作戦だった」と驚きを隠さなかった。 空港再開を復興のシンボルに！
感動の復興ドラマ【仙台空港2】
PRESIDENT 2011年7月18日号
「現地入りした国交省の人らと、13日から打ち合わせを始めました。
『まあ、少しずついこうや』と、ヘリ発着のためにエプロンを片付けていましたが、翌14日朝、急に『16日までにB滑走路を1500メートル空けろ』といわれた」（北原氏）
米軍が来る。しかも、猶予はわずか2日間……北原氏はよそで復旧作業に従事していた社員をすべて呼び出し、本社に懇願して重機や大型ダンプをかき集め、
トレーラーで運び込んだ。……「幸い、車と瓦礫はA滑走路に比べればそう多くはなかった」（北原氏）
おかげで、B滑走路はどうにか片が付いた。C-130は予定通り着陸した。
2.まずはヘリコプターの着陸を可能にするため、普段は航空機の駐機場所であるエプロンの撤去作業から着手。
傍らでは、国土交通省の職員たちがNECや明星電気、富士興業ら委託業者とともに、管制機能の回復に向けて奮闘を開始した。
3.米軍の輸送機が着陸するために必要な1500mの滑走路の作業は主に滑走路維持管理の受託業者でもある前田道路が担当。
津波が引いた当初の滑走路には、瓦礫や車の散乱のみならず、遺体が横たわるなど痛ましい光景だったという。
http://president.jp/articles/-/2369 まあ、強行着陸はデマって有名だと思ってたけど
情報量が足りんのに一人前ぶろうとすっから >>106
>当の米空軍パイロットが「あのフライトがこれまでで一番怖かった」と語ったように、復旧とは程遠い状態に変わりはなかったのだが。
この一行を省略してしまうん？
ここにも同様の記述が。
https://dailynewsagency.com/2011/03/17/combat-talon/
>>108
同じ年にこういう状況なのだけど、不整地の「斜面」は無理だという話なのかな。
https://flyteam.jp/news/article/67910
A400Mはすでに、スペイン・アブリタスで砂利状の滑走路、フランス・エキュリーで草地の滑走路での
離着陸試験を実施しています。砂利、草、砂と3つの形状の未舗装滑走路で離着陸能力を確認したこととなります。 「あんな大きな機体でよく1500メートルで止まれたなあ。みんな拍手でしたもん、『すっげえー！』って」（北原氏）
不整地じゃなくて1500mしかなかったことだよ で、A400Mは当初の予定通りに生産されそうかね？ https://www.kahoku.co.jp/special/spe1168/20160324_01.html
◎苦闘 企業の前線Ⅱ（１）空路復活（前田道路仙台南営業所）
津波で大きな被害を受けた仙台空港は２０１１年９月２５日、国際定期便の運航が再開し、空港機能が全面回復する。
がれきで埋まった空港は震災約１カ月後の４月１３日には、国内臨時便の受け入れを再開していた。
短期間での復旧は、米軍が自衛隊とともに実施した「トモダチ作戦」の象徴的な成果とされたが、この活動の中核を担ったのは、道路舗装大手の前田道路（東京）だった。
「がれきを撤去してほしい」
滑走路などの維持管理を担う前田道路仙台南営業所（宮城県岩沼市）に、国土交通省から連絡が入ったのは３月１２日夜だった。
営業所の幹部は翌日、国交省側と打ち合わせを行い、エプロン側から撤去を始める方針を確認した。話し合ったのは空港内のビル２階。１階には津波で流された車が突っ込んでいた。
作業は１４日に着手。工事課係長の中鉢哲也さん（４３）はまず、敷地内の状況を調べた。
深さ５、６センチの土砂に覆われ、津波で流された住宅や車が至る所に散乱していた。
遠目には遺体も見えた。
当日、現場に集まることができたのは１０人弱。使える作業車は２台だけ。
「復旧にどれだけ時間がかかるのか」。
４０００件を超える現場経験を持つ中鉢さんにも、全く見通しがつかなかった。
この日夕、国交省から手順変更の指示が下る。
「被災地支援の米軍機が着陸する。１５００メートル分を使えるようにしてほしい」。
到着予定は２日後の１６日。
猶予は１５日の１日しかなかった。
指定されたのは３０００メートル滑走路の一部。
幸い、がれきは少ない。
営業所の社員らは道路清掃車を使い、除雪を行う要領で土砂を取り除いた。
最も注意を払ったのは異物の確認だ。
滑走路にくぎ１本でも残っていれば、エンジンに入り込み、重大なトラブルにつながりかねない。
日は暮れ、停電が続く現場は真っ暗闇になった。
「ヘッドライトをともした車両を１列に並べ、社員が慎重に確かめた」。
営業所の北原正俊所長（４６）が説明する。
という状況だったのさ >>103
>A400Mのペイロード、検索してみると、現在のデータでは
>最大37トン、設計開始時の積載量と航続距離を達成済みっていう。
ソースは？ 不整地能力ってc-2がないってことになってるから無敵の万能能力みたいに誇張されてるよねえ
装甲救急車もそれこそ普通の装甲車であって無敵のバリアを持ってるわけでもないし
ゲームみたいにHPが全回復するわけでもない。
>>96
キヨのいう２２機で打ちとめが正しいとしても、今年度までに予算化は１５機だから
あと７機も調達するぞという
というかあれは、そも「最初から要求されてもない」不整地運用能力がないからダメだ
というやり口を見ればわかるが、最初から結論ありきだろう。
c-130ｊでは航続距離もペイロードも足りない時点で、費用対効果といいつつ費用しか見てない
そして事実上特定の１機種を提案するのは海自のヘリでも東京地検にしょっ引かれるレベル
LMとつながりでもあるのかと邪推されても文句は言えない。
>>97
まさか軍事ジャーナリストがジョイントベンチャーも知らないとは考えにくい
特に清谷さんみたいな海外の事情にも明るい人がさ
一押しのユーロファイターとかそのエンジンのユーロジェットとか
>>98
ゲルはアレでも政権与党の有力者なので、重みは全然違う
>>99
哨戒機やヘリの多年度調達で抑制の効果は実証できてるのに
結局単年度ならその時予算を削ったほうが担当者が評価されるという話でしかない
しかも、国内ならまだ阿吽の呼吸で次の年度の受注にもこたえてくれるけれども
海外のエンジン屋さんはそんなことは知らないから打ち切ろうとしても不思議ではないよね
キヨもいい加減、防衛相じゃなくて他省庁の問題にも目を向ければいいのに >>92
というかそもそも、去年の１２月に朝日新聞が言ってる
ただし、そもそも２５機なので、３０機云々はキヨがインパクトを増そうとして盛った疑惑あり
Ｃ２輸送機の調達、３機減 価格高騰受け、予算７３５億円節減 もともとC-1(24機)の代替
それにC-130の分も含めて30～のLCCをみとったんじゃろ
C-130が給油機能つけてヘリコ用になるんならまだまだ当分使うだろうし、C-130がやってた任務はC-2がやってくようになるんでC-130の耐用期間も延びるだろうしの～ >>112
1500メートル部分で、滑走路上の異物は16日までに取り除かれていた、という点は納得。
今回は震災が原因なので、解決すべき障害がもう一つあって。
震災によって、仙台空港のB滑走路には11本のクラックが発生。
いずれも、滑走路の端から端まで横断するクラック。
応急復旧した1500メートル部分には、3本のクラックが。
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/kouenkai/kouenkai2011/happyou/09.pdf
http://kenmane.kensetsu-plaza.com/bookpdf/150/fa_07.pdf
3月21日から、クラック部の構造判定が試験装置を用いて行われて、
クラック部を注入材で修理して、4月13日から民間機の就航が再開。
クラック部の構造判定を行う以前に着陸するのは、相当の潜在的危険があったのではないかな。
>>113
"a400m payload" もしくは "a400m payload range diagram" で検索。
エアバスの公式サイトや、2018年のエアバスの公式資料があるよ。
英語版のWikipedia には、現在までの開発状況が出てる。 Wikipediaによると、
C-130Hの着陸滑走距離 518 m（1,700 ft）
離陸滑走距離 1,091 m （3,580 ft）
google books の書籍から
C-130 Hercules: A History
It could land and come to a complete stop in less than 2,000 feet
and operated easily from 3,500 and 5,000 foot airstrips.
とあるから、着陸時に1500ｍの長さに危険があるとは思えないのだけども。
もし長さに危険があるなら、3月16日以降にも長さを延長して確保するだろうけど、
そういう作業は行われていないし。
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/kouenkai/kouenkai2011/happyou/09.pdf
http://kenmane.kensetsu-plaza.com/bookpdf/150/fa_07.pdf ルーピーくんがサブ回線に切り替えた模様。
ﾜｯﾁｮｲ 9f61-4N0r
NG推奨 >>119
実現していない機能は、 >>105 に書かれてるよ。
たとえばこういう事ができていないそうだ。
C-2輸送機で、左右両側のドアから同時に空挺降下
https://www.youtube.com/watch?v=j3UrAWW1pKw Aという機能ができるようになりました、10段階中level3です、要求levelである7まで精進致します
現状B機能については公知のとおり未搭載です
詳細について語れないというのはこういうこと 2000ftで止められるから、2000ftの滑走路で良いとかいうお子さまがいるとは・・・ >>122
で、A400Mの何が空自の採用に値するの？ >>117
A400Mのペイロード
エアバスにしてもWikipediaにしても計画値がそのまま記載されているだけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
