!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMf7-zOuu [36.11.224.86 [上級国民]])
2019/04/04(木) 19:51:35.12ID:yBtkryuKM349名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-NpH0 [133.123.16.171])
2019/06/27(木) 22:08:26.14ID:djM133/U0 日本の問題を一言でいうと>>348みたいなのがいることに尽きる
350名無し三等兵 (ワッチョイ 4361-a57L [182.22.132.228])
2019/06/27(木) 22:22:32.12ID:zl3s9cgK0351名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-NpH0 [133.123.16.171])
2019/06/27(木) 22:56:59.26ID:djM133/U0 移転三原則に規定される紛争当事国
武力攻撃が発生し、国際の平和及び安全を維持し又は回復するため、国連安保理がとっている措置の対象国
原本当たらず自分が思う紛争当事国wで縛ろうとすっから笑いの種に
武力攻撃が発生し、国際の平和及び安全を維持し又は回復するため、国連安保理がとっている措置の対象国
原本当たらず自分が思う紛争当事国wで縛ろうとすっから笑いの種に
352名無し三等兵 (ワッチョイ 4361-a57L [182.22.132.228])
2019/06/27(木) 23:04:30.33ID:zl3s9cgK0 >>351
>武力攻撃が発生し、国際の平和及び安全を維持し又は回復するため、国連安保理がとっている措置の対象国
じゃ聞くけど、今世紀に入って起きた事例でいうと、アフガン紛争、イラク戦争は、それに該当するん?
>武力攻撃が発生し、国際の平和及び安全を維持し又は回復するため、国連安保理がとっている措置の対象国
じゃ聞くけど、今世紀に入って起きた事例でいうと、アフガン紛争、イラク戦争は、それに該当するん?
353名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-NpH0 [133.123.16.171])
2019/06/27(木) 23:11:50.97ID:djM133/U0 >>352
タリバン政権もイラクも湾岸戦争以降国連決議の制裁受けてるやろw
タリバン政権もイラクも湾岸戦争以降国連決議の制裁受けてるやろw
354名無し三等兵 (ワッチョイ 4361-a57L [182.22.132.228])
2019/06/27(木) 23:18:09.02ID:zl3s9cgK0355名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-NpH0 [133.123.16.171])
2019/06/27(木) 23:24:09.03ID:djM133/U0 だから、対象となるのはアフガニスタンとイラクだけだが?
安保理が両国以外になんらかの措置したか?
安保理が両国以外になんらかの措置したか?
356名無し三等兵 (ワッチョイ 4361-a57L [182.22.132.228])
2019/06/27(木) 23:32:41.00ID:zl3s9cgK0 武力攻撃後に、アフガニスタンとイラクに対して行われた国連の措置って、何を指してる?
それに国連は、武力攻撃を容認したわけではなかったのでは。
それに国連は、武力攻撃を容認したわけではなかったのでは。
357名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-NpH0 [133.123.16.171])
2019/06/27(木) 23:42:49.61ID:djM133/U0 安保理から措置がなければ禁輸の対象国ではない
それだけだろ
タリバン政権とイラクはそれ以前からの制裁があったから、当時すでに移転三原則があったら移転禁止国になってただけ
それだけだろ
タリバン政権とイラクはそれ以前からの制裁があったから、当時すでに移転三原則があったら移転禁止国になってただけ
358名無し三等兵 (ワッチョイ 4361-a57L [182.22.132.228])
2019/06/28(金) 00:07:41.00ID:J3ODcTRf0 紛争や内戦が起きて、国連がPKFを展開するなり、停戦勧告を行った場合に、
交戦の双方の当事国を「紛争当事国」と見なし、日本からの装備移転を禁ずる、
という趣旨ではないのかな。三原則の第三項は。
交戦の双方の当事国を「紛争当事国」と見なし、日本からの装備移転を禁ずる、
という趣旨ではないのかな。三原則の第三項は。
359名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-NpH0 [133.123.16.171])
2019/06/28(金) 06:26:47.36ID:y2BPCydi0 >>358
だから、それアフガニスタンにイラクは当てはまらんだろうw
だから、それアフガニスタンにイラクは当てはまらんだろうw
360名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-d2Oj [14.13.130.224])
2019/06/28(金) 10:21:35.49ID:VG4ypCO50 >>346
> PAC-2ミサイルの事例は、「紛争当事国への装備移転を認めない」
> という条項が足かせになると思うけど、どういう判断が行われてるんだろう。
ミサイル技術の共同開発のなら問題ない。
技術を移転してしまえば、あとで紛争当事国となり日本から輸出が不可能でも
相手国は時刻製造が可能で困ることは無い。
P-1もC-2もUS-2もそうりゅうも相手国が自国で製造可能な技術移転と契約をすれば
有事の問題はなくなり輸出は可能だが、日本のメーカーはその条件は飲めないだろう。
> PAC-2ミサイルの事例は、「紛争当事国への装備移転を認めない」
> という条項が足かせになると思うけど、どういう判断が行われてるんだろう。
ミサイル技術の共同開発のなら問題ない。
技術を移転してしまえば、あとで紛争当事国となり日本から輸出が不可能でも
相手国は時刻製造が可能で困ることは無い。
P-1もC-2もUS-2もそうりゅうも相手国が自国で製造可能な技術移転と契約をすれば
有事の問題はなくなり輸出は可能だが、日本のメーカーはその条件は飲めないだろう。
361名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-3te8 [111.239.176.248])
2019/06/28(金) 15:55:36.56ID:1dkAI2S3a 結局陸海空問わず、自衛隊の装備品調達って
でっかい公共事業なんだなあってつくづく思う。
でっかい公共事業なんだなあってつくづく思う。
362名無し三等兵 (ブーイモ MM07-5BDU [210.148.125.140])
2019/06/28(金) 16:13:10.49ID:Tox0NF6iM >>361
それ世界中どこでもやとA400M師匠が仰ってたで。
それ世界中どこでもやとA400M師匠が仰ってたで。
363名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-V4yr [221.82.90.127])
2019/06/28(金) 16:15:10.61ID:4I/9C1EH0 むしろ公共事業じゃなかったら何なんだ?
364名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-3te8 [111.239.176.248])
2019/06/28(金) 16:49:11.24ID:1dkAI2S3a 空自でいえばそもそもT7に決まってたってとこが
公共事業だと思う。
公共事業だと思う。
365名無し三等兵 (ワッチョイ 037d-bYGp [124.154.217.141])
2019/06/28(金) 17:21:16.26ID:6YgcVOls0 税金で4兆と言うと、無知蒙昧な市民に「1年当たり4兆円!」と錯覚を起こさせる
報道がされるが、1年当たりだと1000億円だ。
報道がされるが、1年当たりだと1000億円だ。
366名無し三等兵 (ブーイモ MM07-5BDU [210.148.125.140])
2019/06/28(金) 18:51:25.82ID:Tox0NF6iM >>365
公共事業4兆円に憤り消費増税を仕方ないと言いデフレについては政府を罵る市民。
公共事業4兆円に憤り消費増税を仕方ないと言いデフレについては政府を罵る市民。
367名無し三等兵 (ワッチョイ e3be-ic3e [110.233.150.88])
2019/06/30(日) 11:20:29.32ID:CIOJwW0H0 そりゃ公共事業なら何でもいいってもんじゃない。とくに防衛関連は裾野が狭い。
368名無し三等兵 (ワッチョイ 73fb-T1Gv [114.134.142.119])
2019/06/30(日) 11:43:44.01ID:VDR/dsJs0 そうか?
国内航空機産業は1.6兆円にまで発展したが防衛関連が無ければ経験が積めずここまで発展する事は無かっただろう
欧米でもエアバス、ボーイングに補助金を出して後押しするのは当たり前だし
国内航空機産業は1.6兆円にまで発展したが防衛関連が無ければ経験が積めずここまで発展する事は無かっただろう
欧米でもエアバス、ボーイングに補助金を出して後押しするのは当たり前だし
369名無し三等兵 (ワッチョイ e3be-ic3e [110.233.150.88])
2019/06/30(日) 13:44:47.42ID:CIOJwW0H0 その航空産業はまだ小さいじゃん。裾野を考えれば結局建設土木が有効。
公共事業だから国民は納得しろという角度の議論では弱いよ。
公共事業だから国民は納得しろという角度の議論では弱いよ。
370名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-NpH0 [133.123.16.171])
2019/06/30(日) 13:47:49.35ID:a+I4SmNU0 建築・土木とは違い研究開発費をぶっ込める分野ではある
371名無し三等兵 (ワッチョイ e3be-ic3e [110.233.150.88])
2019/06/30(日) 13:54:21.43ID:CIOJwW0H0 海外で日本の工事が強かったのは公共事業下で技術や特許をを磨けたからだよ。
航空限定ならともかく防衛関連は結局外貨を稼げていないのが痛い。
航空限定ならともかく防衛関連は結局外貨を稼げていないのが痛い。
372名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-NpH0 [133.123.16.171])
2019/06/30(日) 13:58:07.58ID:a+I4SmNU0 ああいえば、上祐w
373名無し三等兵 (ワッチョイ 6fd7-S83Z [111.98.84.161])
2019/06/30(日) 14:09:44.54ID:o4pYI3IJ0 >>371
国産で入手できるというだけで、外貨流出は防いでるわな。
国産で入手できるというだけで、外貨流出は防いでるわな。
374名無し三等兵 (ワッチョイ 73fb-T1Gv [114.134.142.119])
2019/06/30(日) 14:12:35.50ID:VDR/dsJs0 >>371
というか日本は防衛技術の民間スピンオフがメインだから、兵器が直接売れた売れないだけで判断するのは視野が狭すぎるんだよなあ
というか日本は防衛技術の民間スピンオフがメインだから、兵器が直接売れた売れないだけで判断するのは視野が狭すぎるんだよなあ
375名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-IWvs [114.188.127.212])
2019/06/30(日) 14:17:37.27ID:jMCgEEz50 防衛関連ほぼボランティアだからな
376名無し三等兵 (ワッチョイ e3be-ic3e [110.233.150.88])
2019/06/30(日) 14:29:02.07ID:CIOJwW0H0 そそそ
日本の防衛産業は利益を生まないシステムになってる。まず見直すべきはそこ。
日本の防衛産業は利益を生まないシステムになってる。まず見直すべきはそこ。
377名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-NpH0 [133.123.16.171])
2019/06/30(日) 14:47:27.55ID:a+I4SmNU0 レーダー技術⇒高速道路ETC、車載衝突防止レーダー
チタン加工技術⇒医療用チタンボルト
などなど、直接的な分野外へスピンオフされてるのよねえ
他
http://orbitseals.blogspot.com/2019/03/japanese-industrial-technologies-spin.html?m=1
チタン加工技術⇒医療用チタンボルト
などなど、直接的な分野外へスピンオフされてるのよねえ
他
http://orbitseals.blogspot.com/2019/03/japanese-industrial-technologies-spin.html?m=1
378名無し三等兵 (ワッチョイ 7305-94yg [114.142.90.73])
2019/06/30(日) 14:56:46.48ID:qMFlbHue0 地理的特性から(良くも悪くも)ガラパゴス化しやすく、また得意とする分野は他国によってほぼ抑えられており、国内世論から言って内需による利益率上昇など望めないでいる状況で「利益の出るシステム」とはこれいかに?
379名無し三等兵 (ワッチョイ 83da-5hf/ [220.220.35.135])
2019/06/30(日) 15:06:06.93ID:b4LlWX1B0 C-2なんか売れてもよさそうだけどな
A400Mって絶賛炎上中なんだろ
にもかかわらず量産中とはこれ如何に
A400Mって絶賛炎上中なんだろ
にもかかわらず量産中とはこれ如何に
380名無し三等兵 (スッップ Sd9f-IWvs [49.98.138.93])
2019/06/30(日) 15:11:15.56ID:l+LJxVVvd 性能だけで売れるなら苦労せん
381名無し三等兵 (ワッチョイ 83da-5hf/ [220.220.35.135])
2019/06/30(日) 15:18:45.76ID:b4LlWX1B0 性能だけで…というが、A400Mが価格高騰炎上気味で実用に耐えないポンコツでも買い手がつくってのが不思議な話
炎上騒動が嘘なのか?
C-17ですらラインが閉じているから
世界中でまともな輸送機を購入しようと思ったらC-2しか選択肢がない状況なのに
炎上騒動が嘘なのか?
C-17ですらラインが閉じているから
世界中でまともな輸送機を購入しようと思ったらC-2しか選択肢がない状況なのに
382名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-IWvs [114.188.127.212])
2019/06/30(日) 15:25:30.42ID:jMCgEEz50 A400Mもそんな売れてない
このクラスの輸送機が必要な国が少ない
戦術輸送機ならC-130でいいし、戦略輸送機にしては小さすぎる
このクラスの輸送機が必要な国が少ない
戦術輸送機ならC-130でいいし、戦略輸送機にしては小さすぎる
383名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-NpH0 [182.251.142.37])
2019/06/30(日) 15:29:34.94ID:UaK/hsd+a 量産中って既存計画分を生産しとるだけやろ
384名無し三等兵 (ワッチョイ e3c3-bYGp [180.20.3.78])
2019/06/30(日) 15:34:46.59ID:W5L/+bR00 実用に耐えるポンコツなんだろ
385名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-mW/F [106.132.132.209])
2019/06/30(日) 15:55:26.40ID:pjqOhuJxa386名無し三等兵 (ワッチョイ e3be-ic3e [110.233.150.88])
2019/06/30(日) 17:47:12.80ID:CIOJwW0H0387名無し三等兵 (ワッチョイ 7305-94yg [114.142.90.73])
2019/06/30(日) 18:08:20.55ID:qMFlbHue0388だから何だ、ではある>国内向け軍需うんたら (ワッチョイ a3b3-5hf/ [126.67.28.138])
2019/06/30(日) 18:41:59.38ID:gHwPQGaG0 A400Mについては、 ×買い手がつく 〇キャンセル不能な予約品を泣く泣く金出して受け取っている ゆめゆめ間違わないように。
だからこそ公共事業呼ばわりが厳しい。w
公共事業と言えば、アメリカの大型土木は陸軍工兵司令部が仕切っていて、金額も当然巨額なので日本と若干意味合いが異なりますな。
あと、土建で特許…ねー …、世界でもまれにみるレベルの震災、この頃は土砂災害、ついでに火山被害発生国だから建設基準が
特に対アメリカだと別格で鍛えられては居るけど、残念ながら投入された税金の内研究開発に使われている部分があんまりにも少ないのがね。
>387 歪んだ物言いになるけど、腐敗の温床になるほどおいしい実入りが国内向けであるならコマツは撤退なんてしなかったかと。
一部の方々はコマツを極端に嫌っているけど、あそこは金に見合った中身を出してくれる判り易い企業だよ。
73式大型トラックを作っているいすゞなんて、採算ギリギリだろうし、民生に殆ど生かせていないし(6x6が民生用カタログに無い)し大丈夫かな?
だからこそ公共事業呼ばわりが厳しい。w
公共事業と言えば、アメリカの大型土木は陸軍工兵司令部が仕切っていて、金額も当然巨額なので日本と若干意味合いが異なりますな。
あと、土建で特許…ねー …、世界でもまれにみるレベルの震災、この頃は土砂災害、ついでに火山被害発生国だから建設基準が
特に対アメリカだと別格で鍛えられては居るけど、残念ながら投入された税金の内研究開発に使われている部分があんまりにも少ないのがね。
>387 歪んだ物言いになるけど、腐敗の温床になるほどおいしい実入りが国内向けであるならコマツは撤退なんてしなかったかと。
一部の方々はコマツを極端に嫌っているけど、あそこは金に見合った中身を出してくれる判り易い企業だよ。
73式大型トラックを作っているいすゞなんて、採算ギリギリだろうし、民生に殆ど生かせていないし(6x6が民生用カタログに無い)し大丈夫かな?
389名無し三等兵 (ワッチョイ 7305-94yg [114.142.90.73])
2019/06/30(日) 19:06:17.36ID:qMFlbHue0 >>388
実入りがあるならコマツは撤退しなかった、というのはその通りだと思う
低予算だから低品質のモノを出すというのは、企業として正しい判断だし(かといって要求未達はダメだが)、三菱をはじめとする「奉公」に自衛隊が甘えているところも大きいんだろう
いっそ一部の分野で砲兵工厰を復活ってのも策なのだろうけども
実入りがあるならコマツは撤退しなかった、というのはその通りだと思う
低予算だから低品質のモノを出すというのは、企業として正しい判断だし(かといって要求未達はダメだが)、三菱をはじめとする「奉公」に自衛隊が甘えているところも大きいんだろう
いっそ一部の分野で砲兵工厰を復活ってのも策なのだろうけども
390名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-a57L [61.245.39.133])
2019/06/30(日) 19:34:02.07ID:TntLWygg0 マレーシア空軍のA400Mによる災害派遣の事例。
インドネシアで地震が発生し、現地の空港の滑走路が損傷した。
現地の空港では、当初はC-130のみが運用を許可されていたが、
マレーシア空軍はA400Mも運用可能であることをインドネシア当局に説明し、
損傷した滑走路で運用されることになった。
http://www.bernama.com/en/news.php?id=1710489
https://www.nst.com.my/news/nation/2018/10/418133/damaged-palu-runway-thwarts-aid-laden-a400m-aircraft
https://www.thesundaily.my/archive/mission-palu-tests-capability-rmafs-airbus-a400m-and-its-crew-JUARCH584546
損傷した滑走路での運用は、東日本大震災における仙台空港での米軍の運用もそうで、
滑走路に亀裂が走っている状態で、当初はC-130、数日後にはC-17も運用開始。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/416
こういった場合、C-2での運用の可否はどのような判断がされるんだろう。
インドネシアで地震が発生し、現地の空港の滑走路が損傷した。
現地の空港では、当初はC-130のみが運用を許可されていたが、
マレーシア空軍はA400Mも運用可能であることをインドネシア当局に説明し、
損傷した滑走路で運用されることになった。
http://www.bernama.com/en/news.php?id=1710489
https://www.nst.com.my/news/nation/2018/10/418133/damaged-palu-runway-thwarts-aid-laden-a400m-aircraft
https://www.thesundaily.my/archive/mission-palu-tests-capability-rmafs-airbus-a400m-and-its-crew-JUARCH584546
損傷した滑走路での運用は、東日本大震災における仙台空港での米軍の運用もそうで、
滑走路に亀裂が走っている状態で、当初はC-130、数日後にはC-17も運用開始。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/416
こういった場合、C-2での運用の可否はどのような判断がされるんだろう。
391名無し三等兵 (アウアウクー MMe7-QTcb [36.11.225.3])
2019/06/30(日) 19:42:43.08ID:ORGeoOwjM C-2が運用できる程度の応急処置をして運用する、そこに不整地運用能力とか関係ない
392名無し三等兵 (ワッチョイ 73fb-T1Gv [114.134.142.119])
2019/06/30(日) 19:48:44.10ID:VDR/dsJs0 米軍頼りで自衛隊のC-130ですら使ってないからC-2の不整地運用以前の問題な気がする
393名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-a57L [61.245.39.133])
2019/06/30(日) 19:56:06.90ID:TntLWygg0 仙台空港で米軍の運用が開始されたのが3月16日。
滑走路上の異物は事前に徹底して取り除かれていたけど、使用する1500メートルの区間には
滑走路を横断する3本の亀裂が入ったままで、応急処置は行われていない。
インドネシアでの事例でも、滑走路の応急処置が行われた、とは書かれてない。
C-2は、自衛隊の基地であれば、事前に応急処置の準備がなされているんだろうけれども。
海外への災害派遣の場合や、国内の有事で地方空港を使用する場合、応急処置がなされていない
損傷した滑走路での運用の可否が問われるんでない?
滑走路上の異物は事前に徹底して取り除かれていたけど、使用する1500メートルの区間には
滑走路を横断する3本の亀裂が入ったままで、応急処置は行われていない。
インドネシアでの事例でも、滑走路の応急処置が行われた、とは書かれてない。
C-2は、自衛隊の基地であれば、事前に応急処置の準備がなされているんだろうけれども。
海外への災害派遣の場合や、国内の有事で地方空港を使用する場合、応急処置がなされていない
損傷した滑走路での運用の可否が問われるんでない?
394名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-a57L [61.245.39.133])
2019/06/30(日) 20:01:43.15ID:TntLWygg0 松島基地では滑走路は損傷しなかったようで、3月19日には空自のC-1が
運用されてるね。
https://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/touhoku_earthquake_g02.htm
運用されてるね。
https://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/touhoku_earthquake_g02.htm
395名無し三等兵 (ワッチョイ cf24-Eaty [153.204.84.231])
2019/07/01(月) 02:54:42.57ID:wwZNhDVB0396名無し三等兵 (ササクッテロル Spe7-tMZp [126.233.86.228])
2019/07/01(月) 10:15:37.80ID:YtDAYg3Op だからC2の引き合いはあるって川重が言ってた。
政府が売るよと言えば売れる状況。
日本が売りたく無い国からの引き合いしか
無いってこった。
政府が売るよと言えば売れる状況。
日本が売りたく無い国からの引き合いしか
無いってこった。
397名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-9NVx [59.129.99.50])
2019/07/01(月) 15:42:37.97ID:QVY6K3k90 俺のA400Mちゃんはコネのある熊沢英昭。
C-2なんてコネの無い高橋真麻みたいなもんじゃないか。
そんなの売れない。フランス流コネのある熊沢英昭は最強!!
C-2なんてコネの無い高橋真麻みたいなもんじゃないか。
そんなの売れない。フランス流コネのある熊沢英昭は最強!!
398名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-9NVx [59.129.99.50])
2019/07/01(月) 15:47:25.25ID:QVY6K3k90399名無し三等兵 (ワッチョイ 7f92-kHEp [219.97.38.196])
2019/07/01(月) 20:40:20.95ID:O5whrB5t0 フランス・ジブチ駐留軍の司令官、海自P-1哨戒機を見学
フランス・ジブチ駐留軍(FFDJ)司令官のエリック・ジャネス空軍准将は6月21日(金)、
「パリ・エアショー」から帰投中の海上自衛隊のP-1哨戒機をジブチで見学しました。
ジャネス司令官はP-1哨戒機について様々な質問を通じ、P-1や海上自衛隊の哨戒
任務について、理解を深めました。
ttps://flyteam.jp/news/article/111983
フランス・ジブチ駐留軍(FFDJ)司令官のエリック・ジャネス空軍准将は6月21日(金)、
「パリ・エアショー」から帰投中の海上自衛隊のP-1哨戒機をジブチで見学しました。
ジャネス司令官はP-1哨戒機について様々な質問を通じ、P-1や海上自衛隊の哨戒
任務について、理解を深めました。
ttps://flyteam.jp/news/article/111983
400名無し三等兵 (ワッチョイ a301-5hf/ [126.237.129.182])
2019/07/01(月) 21:47:03.00ID:Qo7v/+XB0401名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-NNfO [27.139.96.220])
2019/07/01(月) 22:35:40.74ID:nGuF61hU0 >>397
でも高橋真麻はおっぱいがでかいぞ
でも高橋真麻はおっぱいがでかいぞ
402名無し三等兵 (ササクッテロル Spe7-tMZp [126.233.86.228])
2019/07/01(月) 22:44:58.61ID:YtDAYg3Op フランスならエアバス旅客機ベースだろうな。
403名無し三等兵 (ワッチョイ ff5c-qk7/ [115.36.244.63])
2019/07/01(月) 22:51:38.45ID:YX64hKBO0 >>402
A319 MPA(P-8の競合機)が有るし…
A319 MPA(P-8の競合機)が有るし…
404名無し三等兵 (バットンキン MM67-h4kl [180.31.81.108])
2019/07/01(月) 23:06:00.94ID:CysAo7RKM 未だに存在していないという
405名無し三等兵 (オッペケ Sre7-pjPF [126.208.247.235])
2019/07/02(火) 00:02:56.41ID:Pg7RRgvQr まあ2025年頃迄には開発着手したいねって計画だし
> MAWS
で、2030年配備開始予定だからタレスの出来合いのシステムを
適当な機体に積むだけだと思うわ
> MAWS
で、2030年配備開始予定だからタレスの出来合いのシステムを
適当な機体に積むだけだと思うわ
406名無し三等兵 (ワッチョイ 034f-gqEQ [60.33.67.73])
2019/07/03(水) 22:59:37.91ID:gT9nXmcX0407名無し三等兵 (オッペケ Sre7-pjPF [126.208.247.91])
2019/07/03(水) 23:41:04.40ID:GGNn8pUEr 今飛んでる型がAtlantique 2 (旧呼称ANG)、通称ATL2
あと計画中止になったアトランティーク3ってのもある
で現在ATL2の延命アップデート計画が進んでいて受領開始予定は今年、
名称は未定
あと計画中止になったアトランティーク3ってのもある
で現在ATL2の延命アップデート計画が進んでいて受領開始予定は今年、
名称は未定
408名無し三等兵 (ササクッテロ Sp87-AuWm [126.35.74.126])
2019/07/04(木) 12:06:55.83ID:519IMvcMp フランスでの名称はATL3でもいいよ
409名無し三等兵 (ワッチョイ 2d05-GLXB [114.142.90.73])
2019/07/29(月) 20:16:43.47ID:OSFGKNed0 第一航空群へP-1配備とのこと
着実に更新が進んでいるのは喜ばしい限り
下記URLは地元メディアの報道
ttps://www.mbc.co.jp/news/mbc_news.php?ibocd=2019072900037349&ap=
着実に更新が進んでいるのは喜ばしい限り
下記URLは地元メディアの報道
ttps://www.mbc.co.jp/news/mbc_news.php?ibocd=2019072900037349&ap=
410名無し三等兵 (ワッチョイ 895a-QEaC [42.124.200.194])
2019/08/07(水) 23:18:51.53ID:mfaZxTT10 合同演習すると、P-1はP-8より潜水艦を見つけられなくって焦ってるらしいんだが何で?
411名無し三等兵 (ワッチョイ b5de-2h62 [122.130.228.249])
2019/08/08(木) 02:05:48.42ID:eNeJJ8Uh0413名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-C+Ts [153.168.30.94])
2019/08/08(木) 07:29:00.63ID:WOElfoVt0 軍研にずいぶん前にP-1調達中止でP-8に乗り換え説があると
記事が出たが別にそんなことは無かったのと同じ情報元か
記事が出たが別にそんなことは無かったのと同じ情報元か
414名無し三等兵 (スププ Sd03-XRQR [49.96.29.89])
2019/08/08(木) 07:43:57.53ID:AtxVy3pod415名無し三等兵 (スップ Sd03-bbTD [49.97.109.108])
2019/08/08(木) 09:16:13.33ID:OkEy9HAOd 旅客機ベースだから高高度運用のソフトウェア開発したとなってるけど自分は順序逆だと思ってる
それくらい先進的なシステムだし
それくらい先進的なシステムだし
416名無し三等兵 (ドコグロ MM13-J8Gy [119.241.244.10])
2019/08/08(木) 17:53:50.61ID:oCfL08erM >>415
先進的とか言うけど無人機に監視させる以外大して変わってないように見えるんだが具体的にどの辺が先進的何だ?
先進的とか言うけど無人機に監視させる以外大して変わってないように見えるんだが具体的にどの辺が先進的何だ?
417名無し三等兵 (スップ Sd03-bbTD [49.97.109.108])
2019/08/08(木) 18:50:56.38ID:OkEy9HAOd あくまで推測だけど
新開発のソノブイデータリンクと全地球測位システムからしてASWのNIFC-CAを模した物を開発したんだろう
ソノブイとMADの情報を内蔵されてるライブラリから照合してリンク16で送信するP-1と比較して
送受信情報の量とリアルタイム性が桁違いかと
そこに今後無人機の磁気探知情報が統合される
新開発のソノブイデータリンクと全地球測位システムからしてASWのNIFC-CAを模した物を開発したんだろう
ソノブイとMADの情報を内蔵されてるライブラリから照合してリンク16で送信するP-1と比較して
送受信情報の量とリアルタイム性が桁違いかと
そこに今後無人機の磁気探知情報が統合される
418名無し三等兵 (ワッチョイ 05fb-J8Gy [114.134.142.119])
2019/08/08(木) 20:15:49.28ID:UVsFe7+20 推測て微妙な
対空戦ならわかるけど動きの遅い対潜戦でそこまでのリアルタイム性がどう有効に働くかもよく分からんし
対空戦ならわかるけど動きの遅い対潜戦でそこまでのリアルタイム性がどう有効に働くかもよく分からんし
419名無し三等兵 (ワッチョイ ab07-HRGj [153.181.166.62])
2019/08/09(金) 01:21:00.56ID:vA/RlKDb0420名無し三等兵 (ワッチョイ bb83-bbTD [111.171.171.91])
2019/08/09(金) 01:26:06.00ID:RItHKk5K0 それがこれから作るんだよ
Industry asked to develop magnetic anomaly detector (MAD)-equipped UAV for anti-submarine warfare (ASW)
https://www.militaryaerospace.com/unmanned/article/14034795/antisubmarine-warfare-asw-uav-magnetic-anomaly-detector-mad
Industry asked to develop magnetic anomaly detector (MAD)-equipped UAV for anti-submarine warfare (ASW)
https://www.militaryaerospace.com/unmanned/article/14034795/antisubmarine-warfare-asw-uav-magnetic-anomaly-detector-mad
421名無し三等兵 (スププ Sd03-XRQR [49.96.29.89])
2019/08/09(金) 07:58:53.76ID:V3Q5mOwvd P-8及びトリトンは磁気探査能力無いから使い捨てのMAD-UAV(1機135万円)を開発しますって事だね
現状P-1に対して優位と言う話にはならないな
現状P-1に対して優位と言う話にはならないな
423名無し三等兵 (ワッチョイ edd3-+P8T [60.56.227.241])
2019/08/09(金) 08:45:49.17ID:CBey65zy0 投下ソノブイも昔はそんな値段じゃなかったか?
424名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp29-2fgd [126.182.68.107])
2019/08/09(金) 09:46:25.56ID:rTi1ps49p425名無し三等兵 (ワッチョイ 35ba-Rau9 [58.190.51.60])
2019/08/09(金) 11:29:28.22ID:n8ImcnH00 MAD要らないしなくても運用できることを実証したとか言ってたのに
こんな案出るとか迷走してるようにしか見えんがな
こんな案出るとか迷走してるようにしか見えんがな
426名無し三等兵 (ドコグロ MM13-J8Gy [119.240.142.164])
2019/08/09(金) 12:09:28.43ID:mn18aC8tM このUAVはP-8導入した国に対して延々と金を巻き上げるアメリカにとって優秀なシステムだろw
プリンタ商法と同じで良く考えてあるよ
海外メーカーと繋がりのある軍事ジャーナリストが度々P-8を持ち上げるのも分かる
プリンタ商法と同じで良く考えてあるよ
海外メーカーと繋がりのある軍事ジャーナリストが度々P-8を持ち上げるのも分かる
427名無し三等兵 (スップ Sdc3-bbTD [1.75.3.136])
2019/08/09(金) 12:20:51.69ID:JVe/VLqXd 世知辛い
428名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-+P8T [126.67.28.138])
2019/08/10(土) 15:05:55.68ID:SxOSZwce0 ソノブイランチャーから投下できるMAD-UAVは海自も導入する可能性が充分あるとは思うけどね。手数は多いに越したことない。
まぁ、通信基盤でどうにかなる部分を「アメリカ最先端すげぇー、翻って(ry」てのが許されるのは小学生まで、とも思いますがw
まぁ、通信基盤でどうにかなる部分を「アメリカ最先端すげぇー、翻って(ry」てのが許されるのは小学生まで、とも思いますがw
429名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-2ssA [182.251.242.50 [上級国民]])
2019/08/13(火) 06:04:18.85ID:lEKekGoma >>417
具体的に何がすごいのかよくわからん
具体的に何がすごいのかよくわからん
430名無し三等兵 (ワッチョイ bbd7-1MHc [111.98.84.161])
2019/08/13(火) 09:16:26.09ID:xQdx8W3j0 P-8はP-1越える能力を発揮しようとしたら無茶苦茶金がかかりそうな気がする
431名無し三等兵 (ワッチョイ 1dde-2h62 [110.233.243.254])
2019/08/13(火) 10:49:11.11ID:+mt79o5P0432名無し三等兵 (ワッチョイ bb83-bbTD [111.171.171.91])
2019/08/13(火) 10:58:27.99ID:YM9e/fl80 P-3Cの戦術がネットワーク化される以前の物だから
そりゃ時代が変われば内容も変わる筈
普通は
そりゃ時代が変われば内容も変わる筈
普通は
433名無し三等兵 (アウアウクー MMa9-isT6 [36.11.224.126])
2019/08/13(火) 12:23:38.09ID:Ci6GriDeM 頼みの綱のネットが切られた状況で単独で戦う状況というのを考えて作ってないよねP-8は
絶対妨害されない電波なんてないわけだけれど目視もMADも電波を介した無人機頼み
絶対妨害されない電波なんてないわけだけれど目視もMADも電波を介した無人機頼み
434名無し三等兵 (ワッチョイ b5de-2h62 [122.130.228.13])
2019/08/13(火) 13:05:05.10ID:Qq9D6nMv0 >>433
まさか中国がミノフスキー粒子を実用化したというのか!
まさか中国がミノフスキー粒子を実用化したというのか!
435名無し三等兵 (ワッチョイ 05fb-J8Gy [114.134.142.119])
2019/08/13(火) 14:36:21.63ID:e/TetRd20436名無し三等兵 (ワッチョイ b5d2-+P8T [122.20.107.38])
2019/08/13(火) 15:26:15.31ID:ZLpiPVTs0 搭載機器の性能差なんて最高機密だから想像するしか無い
後は真偽不明なリーク
後は真偽不明なリーク
437名無し三等兵 (ワッチョイ e33d-nMBr [61.210.106.116])
2019/08/13(火) 15:59:11.17ID:2hChFG0c0 >>418
> 対空戦ならわかるけど動きの遅い対潜戦でそこまでのリアルタイム性がどう有効に働くかもよく分からんし
横レスだが
無人機を大量に使えれば1機の有人対潜哨戒機でカバーできるエリアの面積を格段に広くできるし
そのエリアでの敵潜水艦の所在や動きも従来よりもずっと細かく把握できるようになる
更に言えば、艦隊司令部などの陸上基地や国防部局などもリアルタイムで敵の潜水艦の活動に関する情報の全てを文字通りリアルタイムで共有できる
問題はそんなにも多数の無人機を運用する潤沢な軍事費がある国はアメリカ(とチャイナ)ぐらいしかないということだ
もう一つの問題(日本にとってはこちらが大問題)は
チャイナがそういうASW用無人機ネットワークシステムを運用するようになったら海自の潜水艦の展開状況は丸裸にされてしまうということ
しかも無人機の自律性はますます高まることはあっても現状より劣化する可能性はないから
P-8のようなネットワークの中核となる有人対潜哨戒機は不要となり
全て無人機だけの中華ASWネットワークが東・南シナ海だけでなく西太平洋や日本海にも
文字通り四六時中(365日×24時間)展開される時代はさほど遠くない
つまり海自の潜水艦は四六時中、チャイナの無人ASW機網で所在を把握され、
いざ開戦となればチャイナの基地からの指令による無人ASW機からの魚雷攻撃で真っ先に全艦撃沈されてしまう
という悪夢のシナリオだよ
かと言って平時に敵の無人ASW機を撃墜することも不可能だ(領空侵犯でもしてくれない限り)し
日本が開戦のタイミングを決めることはできない
何故ならば専守防衛の国是から日本が先に先制攻撃で戦端を開くことは有り得ない(不可能だ)から
開戦のタイミングは必ずチャイナに決められてしまう
従って、我が潜水艦に対して敵の無人ASW機が牙を?くタイミングは敵が自在に決められることになる
アメリカ(我が国ももちろん精一杯の協力をして)がチャイナを完全に経済破綻させ潤沢な軍事予算を剥奪してしまえない限り
チャイナは確実に西太平洋に上のような無人ASWネットワークシステムを組み上げてしまうだろう
現時点では幸いにも現実化していないが、近未来の日本にとってはこちらが大問題だ
> 対空戦ならわかるけど動きの遅い対潜戦でそこまでのリアルタイム性がどう有効に働くかもよく分からんし
横レスだが
無人機を大量に使えれば1機の有人対潜哨戒機でカバーできるエリアの面積を格段に広くできるし
そのエリアでの敵潜水艦の所在や動きも従来よりもずっと細かく把握できるようになる
更に言えば、艦隊司令部などの陸上基地や国防部局などもリアルタイムで敵の潜水艦の活動に関する情報の全てを文字通りリアルタイムで共有できる
問題はそんなにも多数の無人機を運用する潤沢な軍事費がある国はアメリカ(とチャイナ)ぐらいしかないということだ
もう一つの問題(日本にとってはこちらが大問題)は
チャイナがそういうASW用無人機ネットワークシステムを運用するようになったら海自の潜水艦の展開状況は丸裸にされてしまうということ
しかも無人機の自律性はますます高まることはあっても現状より劣化する可能性はないから
P-8のようなネットワークの中核となる有人対潜哨戒機は不要となり
全て無人機だけの中華ASWネットワークが東・南シナ海だけでなく西太平洋や日本海にも
文字通り四六時中(365日×24時間)展開される時代はさほど遠くない
つまり海自の潜水艦は四六時中、チャイナの無人ASW機網で所在を把握され、
いざ開戦となればチャイナの基地からの指令による無人ASW機からの魚雷攻撃で真っ先に全艦撃沈されてしまう
という悪夢のシナリオだよ
かと言って平時に敵の無人ASW機を撃墜することも不可能だ(領空侵犯でもしてくれない限り)し
日本が開戦のタイミングを決めることはできない
何故ならば専守防衛の国是から日本が先に先制攻撃で戦端を開くことは有り得ない(不可能だ)から
開戦のタイミングは必ずチャイナに決められてしまう
従って、我が潜水艦に対して敵の無人ASW機が牙を?くタイミングは敵が自在に決められることになる
アメリカ(我が国ももちろん精一杯の協力をして)がチャイナを完全に経済破綻させ潤沢な軍事予算を剥奪してしまえない限り
チャイナは確実に西太平洋に上のような無人ASWネットワークシステムを組み上げてしまうだろう
現時点では幸いにも現実化していないが、近未来の日本にとってはこちらが大問題だ
439名無し三等兵 (スップ Sdc3-bbTD [1.66.102.64])
2019/08/13(火) 17:19:58.69ID:GbZS5ajjd 日本はどちらかと言ったら無人潜航艇によるASWに力入れてるけどな
もっともアメリカみたいな大規模な無人機ネットワークの構築なんて話までは聞かないから有人船が近海まで出向く必要あるが
もっともアメリカみたいな大規模な無人機ネットワークの構築なんて話までは聞かないから有人船が近海まで出向く必要あるが
440名無し三等兵 (ワッチョイ e33d-nMBr [61.210.106.116])
2019/08/13(火) 18:59:16.28ID:2hChFG0c0 >>439
電波が届かずリアルタイムでの敵の情報はおろか位置把握すら覚束ない水中での無人ドローン(無人潜航艇)の運用は
電波を自由に使える(敵による妨害を除いて)空中で無人機を使うよりも桁違いに高度な自律能力が不可欠となり技術的な難易度が遥かに高い
あるいは得られる情報の有効性が空中で運用する無人機で得られるのよりも桁違いに低くならざるを得ない
率直に言って無人潜航艇が軍事的に有用性を獲得できるには最低でも20年以上の技術的な開発の積み重ねに加えて
2つ3つの技術的なブレイクスルーが不可欠だよ
少なくとも現時点や技術的に見通せる近い将来において無人潜航艇の軍事的価値はほとんどゼロと断言できる
何しろ無人潜水艇を確実にコントロールし無人艇が得た情報を確実にゲットするには有線で運用する以外に選択肢はないのだから
無人機によるASWネットワークは金に糸目をつけなければ現時点でも技術的には十分に可能だし、
無人機によるASWネットワークが実際に構築・運用されれば相手国潜水艦にとって悪夢となるのに対してね
電波が届かずリアルタイムでの敵の情報はおろか位置把握すら覚束ない水中での無人ドローン(無人潜航艇)の運用は
電波を自由に使える(敵による妨害を除いて)空中で無人機を使うよりも桁違いに高度な自律能力が不可欠となり技術的な難易度が遥かに高い
あるいは得られる情報の有効性が空中で運用する無人機で得られるのよりも桁違いに低くならざるを得ない
率直に言って無人潜航艇が軍事的に有用性を獲得できるには最低でも20年以上の技術的な開発の積み重ねに加えて
2つ3つの技術的なブレイクスルーが不可欠だよ
少なくとも現時点や技術的に見通せる近い将来において無人潜航艇の軍事的価値はほとんどゼロと断言できる
何しろ無人潜水艇を確実にコントロールし無人艇が得た情報を確実にゲットするには有線で運用する以外に選択肢はないのだから
無人機によるASWネットワークは金に糸目をつけなければ現時点でも技術的には十分に可能だし、
無人機によるASWネットワークが実際に構築・運用されれば相手国潜水艦にとって悪夢となるのに対してね
442名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-+P8T [126.67.28.138])
2019/08/13(火) 21:17:10.96ID:7aiSrasL0 で、ちうごくってASWについてどれだけの経験値をお持ちかな?
彼の国の2002年だかからの戦力は○○アルー、ってコピペ、潜水艦はだんまりなんだよね()
あと、ECMですべての通信を途絶させるような真似は無理。特定の領域だけこってりECMはそれはそれで光学センサーを集めて寄ってたかって丸裸にされるオチ。
何事もバランス大切♪
彼の国の2002年だかからの戦力は○○アルー、ってコピペ、潜水艦はだんまりなんだよね()
あと、ECMですべての通信を途絶させるような真似は無理。特定の領域だけこってりECMはそれはそれで光学センサーを集めて寄ってたかって丸裸にされるオチ。
何事もバランス大切♪
443名無し三等兵 (ワッチョイ e33d-nMBr [61.210.106.116])
2019/08/14(水) 03:21:21.40ID:lPGYMIMl0 >>441
現実のAIはとてもじゃないが無人潜航艇を戦力として意味あるものに出来るレベルではないし近い将来でも無理
現実のAIはとてもじゃないが無人潜航艇を戦力として意味あるものに出来るレベルではないし近い将来でも無理
444名無し三等兵 (ワッチョイ b5de-2h62 [122.130.228.113])
2019/08/14(水) 04:46:51.40ID:+vgZ8B4Y0 >>443
AIの最新情報をググれ
AIの最新情報をググれ
445名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-koWJ [182.251.25.242])
2019/08/14(水) 06:44:50.31ID:avI/66pja >>444
まず自分で根拠を示してみようか?
まず自分で根拠を示してみようか?
446名無し三等兵 (ワッチョイ 5302-vqjO [114.19.134.168])
2019/08/16(金) 06:36:00.15ID:JdtNPX0U0447名無し三等兵 (ワッチョイ 8714-lHLS [124.96.128.128])
2019/08/16(金) 09:39:14.79ID:x4ykbZok0 無人機は今のトレンドだから期待するのも分かるけど
今まで殆ど既存機の改良でやってきた哨戒機が無人機になったら専用設計で開発されるなんて考え難い
メーカーは商売のためにそういう将来を想定するけど、アメリカからしたら海外にも売れないし生産数の少ないMADやソノブイを搭載する専用無人機なんてコスト的に計画倒れに終わるでしょ
中国はそもそも対潜哨戒機のノウハウもそんなにないし今まで余り力入れてないから期待できない。
今まで殆ど既存機の改良でやってきた哨戒機が無人機になったら専用設計で開発されるなんて考え難い
メーカーは商売のためにそういう将来を想定するけど、アメリカからしたら海外にも売れないし生産数の少ないMADやソノブイを搭載する専用無人機なんてコスト的に計画倒れに終わるでしょ
中国はそもそも対潜哨戒機のノウハウもそんなにないし今まで余り力入れてないから期待できない。
448名無し三等兵 (ワッチョイ 8219-3tBg [125.172.55.119])
2019/08/16(金) 10:56:41.67ID:UJlPtRZw0 それと、無人機でセンシング範囲を広げて夢も広がリングって考えるのも理解は出来るが、
それって無人機本体のエンジンを大きくしないとセンサの能力が上がらないから、
結局のところは今の技術だと早い段階での頭打ちが見えてるってのがな。
それって無人機本体のエンジンを大きくしないとセンサの能力が上がらないから、
結局のところは今の技術だと早い段階での頭打ちが見えてるってのがな。
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