F-35 Lightning II 総合スレッド 111機目

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-c/yS)
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2019/04/11(木) 21:24:10.51ID:Dd6dY+VxM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 110機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554185458/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/04/16(火) 15:47:31.75ID:YLYMncP90
F-35の特性理解するためにドックファイトの訓練もそりゃするだろ
2019/04/16(火) 15:51:15.93ID:DJaYU7qB0
>>486
推力偏向ノズルのあるフランカー自体もF-16とは掛け離れた機動力を持っているので、F-16とドッグファイトの訓練をしてもあまり意味が無いと思うよ

今のところインド空軍だけがフランカーと西側機(タイフーン)で模擬戦やってるけど、ボコボコに落とされてる
2019/04/16(火) 15:51:31.01ID:Xm/mYr4Y0
ガンファイトならまだしもドッグファイトで必ずしもケツの取り合いする必要無いし・・・
2019/04/16(火) 15:52:10.89ID:iH2xQZMm0
「従来の戦闘機とは異なる機動」と言ったって
比較対象はF-16とだろうからなぁ
2019/04/16(火) 15:54:09.24ID:YLYMncP90
フランカー勝てないにしてもどこまでやれて何が出来るのか位は覚えなきゃならん
2019/04/16(火) 15:55:06.53ID:DJaYU7qB0
>>490
それはお互い様
2019/04/16(火) 15:57:06.95ID:YLYMncP90
有利不利ってだけの話で
まったく勝てないって訳ではないだろ結局錬度だと思うけど
2019/04/16(火) 16:10:02.44ID:DJaYU7qB0
>>487
逃げるのが最適解だろ
2019/04/16(火) 16:23:56.57ID:Xm/mYr4Y0
短AAM有れば先に撃つ 無ければ逃げる・・・特に問題は無いな
2019/04/16(火) 16:27:02.88ID:DJaYU7qB0
赤外線短AAMの距離に接近する前に撃墜する事がf-35のコンセプトだと思うのですが...
2019/04/16(火) 16:28:26.73ID:hRyRBDSSd
ここらでF-35は後ろに撃てるからドッグファイトでも勝てるとか書き込むまでが一連の流れ
2019/04/16(火) 16:29:23.32ID:Xm/mYr4Y0
そう ドッグファイトに持ち込ませないのが基本
2019/04/16(火) 16:31:07.57ID:DJaYU7qB0
ミサイルにはエネルギー的な死角があって、後ろに撃っても当たらないと言う話が出るのもこの辺り
2019/04/16(火) 16:45:08.79ID:Dp1t02DBM
真後ろ以外いいならフランカー相手でも大丈夫じゃね?
2019/04/16(火) 16:54:42.65ID:DJaYU7qB0
>>501
ミサイルの死角って想像以上に大きいのよ
ロックオン可能かと命中するかは全く別の話。さらに言えばf-35にはAIM 9xの機内搭載能力はない

全周ロックオン出来たところで当たらないし、それ以前に槍がない
2019/04/16(火) 17:09:28.86ID:KPaU24qbd
>>502
その珍説ソースあんの?
2019/04/16(火) 17:17:11.55ID:DJaYU7qB0
>>503
どっちの珍説?
サイドワインダーの機外搭載は調べて、ミサイルのエネルギー論は過去レス探して
2019/04/16(火) 17:29:05.43ID:h1nZrJzS0
戦闘機に高い運動性が求められる理由の1つ>ミサイルの死角
2019/04/16(火) 17:40:22.22ID:Dd6bUAD7d
>>504
ミサイルの死角とか言うやつだよ
2019/04/16(火) 17:44:24.50ID:hRyRBDSSd
M2.5-0.8=M1.7
2019/04/16(火) 17:46:23.50ID:DJaYU7qB0
>>506
ミサイルのシーカーの視野角は360度ある訳じゃない、燃焼時間が数秒しかなく後方に発射する場合射程が著しく短くなる
オフボアサイトミサイルの歴史はr73を実戦配備したソ連の方が古いからね
2019/04/16(火) 17:50:29.74ID:DJaYU7qB0
>>507
それだとミサイルが止まるだけだよ
反転するわけだからエネルギー損失は2倍だよ
2019/04/16(火) 17:52:35.60ID:Ak24PfNM0
AMRAAMのように長射程なら後ろ向きに撃っても燃料が尽きず当てられるとかってあり得る?
2019/04/16(火) 18:02:54.88ID:9CXn8ctid
>>508
後方に向かうとき短くなるのは当たり前で
ミサイルのシーカーの視野角に限りがあるのも当たり前
死角とか言ってるけど、full envelopeを否定するんじゃないのかよ
死角じゃないじゃんw
2019/04/16(火) 18:08:13.31ID:c8wFJ3kwa
機体コンセプト的にはF-35でDFなんてアホちゃうかだけど、いざ自衛隊が目視確認無しの視界外戦闘の許可を上から貰えるのかというと…。
2019/04/16(火) 18:25:54.67ID:DJaYU7qB0
>>511
当たらない場所を死角と言う表現で表した
じゃあ逆に聞くけどF-35の全周空戦能力の根拠は?
F-35を語る人は必ず全周ロックオンを言うが、それを行えるミサイルは存在してないんだけど?

ASRAAM→90度のオフボアサイト能力、発射後ロックオンも可能だがf-35 搭載は将来案
AIM 9x→機内搭載不可
2019/04/16(火) 18:47:06.94ID:Dp1t02DBM
この場合機内か機外かは関係なくね?
2019/04/16(火) 18:48:55.02ID:DJaYU7qB0
機外搭載ならf-35の意味ないだろ
ステルスくらいしか優位性がないのにそれを捨てるとかアホかな?
2019/04/16(火) 18:50:50.04ID:2misomkc0
例の事故でえらいお客さん増えたみたいでうれしいやら悲しいやら
ステルス機はどうやって味方に位置が分かるのか!なんていってるのまでいる
データリンクの概念とか無いのかな・・・・
2019/04/16(火) 18:56:49.98ID:4ioOUiRn0
F-35に限らず自分から格闘戦に持ち込むわけないでしょ
でもそれじゃ訓練にならないから
2019/04/16(火) 18:59:45.08ID:Dp1t02DBM
>>515
じゃあ何で全周ロックオン出来るミサイルは存在しないとか言い切ったんだ?
2019/04/16(火) 19:01:31.21ID:DJaYU7qB0
>>516
数スレ前は巡航ミサイルの話をしてたのが嘘みたいだよ
2019/04/16(火) 19:02:42.51ID:DJaYU7qB0
>>518
機外ってずっと書いてあるから読んで
2019/04/16(火) 19:10:51.48ID:Dp1t02DBM
>>520
機内に限定しなくても自衛隊のスクランブルなら機外搭載した状態でフランカーとやり合う場合も当然あるから見えてなかったよ
522名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-KAhJ)
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2019/04/16(火) 19:11:01.76ID:Kug+gG4N0
ミサイルを後ろ向きで積むとかしないのかな
2019/04/16(火) 19:13:13.44ID:YHnDAqY9d
block4からAIM-9Xの内装出来るぞ
AMRAAM減らしてまでやる意味は薄いけど
2019/04/16(火) 19:21:27.07ID:2misomkc0
>>522
アニメやSF映画でやっとけそんなのは
なんでわざわざ機体の推進方向と逆のベクトルに撃つなんて無駄なことしなきゃならないんだよ・・・・
後ろを取られてる時点で戦闘機としては不利だし
どこぞの猫型ロボットのポケットみたいなのが実現できたら考えよう
2019/04/16(火) 19:24:31.84ID:DJaYU7qB0
>>523
どこソースそれ?
2019/04/16(火) 19:26:31.27ID:r+Ci2lDw0
空戦なら基本相手に不意打ち4発ブチ込んで逃げる、で損耗ほぼ無いからな
>>516
ゴミ増えただけで嬉しさのかけらも無いように見えるが
2019/04/16(火) 19:31:46.67ID:DJaYU7qB0
>>526
f-35の開発概念がそれだからね
2019/04/16(火) 19:33:11.12ID:H9l01cTh0
>>526
早くJNAAMを六発載せられるようになってほしいのぉ
2019/04/16(火) 19:34:21.59ID:2misomkc0
ステルス機が登場する前から一撃離脱がもっとも有効な戦術なのは変わらんしな
格闘戦やって無駄なリスクと燃料消費ばかり増えるわけで
2019/04/16(火) 19:38:08.73ID:DJaYU7qB0
f35なんてミサイルキャリアーなのに、相手(フランカー)の得意分野で戦う事を想定する訓練をやる意味も分からんのよね

頭の古い昭和のおっさんが氷河期世代に無茶振りしたんだろ
2019/04/16(火) 19:44:06.85ID:Xp2SL6WZ0
>ミサイルを後ろ向きで積むとかしないのかな
https://www.youtube.com/watch?v=8oaDQkPzdNg
これ見ると解ると思うけど、あまり意味がないのと
後ろにしか撃てないミサイルを積むのは、スペースの無駄だから
2019/04/16(火) 19:44:46.89ID:dtEBfiOF0
不利な状況に陥った場合を想定した訓練やる意味分からんとか意味分からん
2019/04/16(火) 19:47:21.62ID:Dp1t02DBM
>>530
スクランブルの場合その領域で戦う事になるからな
2019/04/16(火) 19:47:58.24ID:DJaYU7qB0
>>532
だから逃げるの。なんども書いてるでしょ

他の人も言ってるけど一撃離脱が第一なの
2019/04/16(火) 19:50:26.35ID:DJaYU7qB0
>>533
俺は言い続けてるがスクランブルが主任務の日本でf35を主力にするリスクはそれなのよ
2019/04/16(火) 19:55:50.03ID:gENKkaZH0
昔の爆撃機は後ろ向きに機関砲積んでたな
バックファイヤー辺りまでか
2019/04/16(火) 20:01:06.01ID:Qqfg8p4B0
ん インターセプターがステルスだったらインターセプトされたことに気がついてくれない?
2019/04/16(火) 20:02:39.28ID:E6QnSmaAa
確かにスクランブルやAWACS護衛とか逃げられない任務は格闘戦能力が大事なのかな
539名無し三等兵 (オイコラミネオ MM55-Lpte)
垢版 |
2019/04/16(火) 20:06:36.75ID:3dsH7CTCM
やっぱりBとCが完成形で、Aは廉価版だな。
2019/04/16(火) 20:08:05.41ID:4ioOUiRn0
遠距離からミサイル撃ってはい終わりだけじゃ訓練として足りない
いざというときの格闘戦の訓練も勿論やる
2019/04/16(火) 20:15:08.82ID:DJaYU7qB0
インターセプト→ステルス機である必要がない
インターセプト後の空中戦→有視界で始まるのでステルス機のアドバンテージがない

>>539
bはハリアーの完全上位互換で成功してるけど、Cはイギリスのキャンセルを見る限り微妙じゃないか?
Cならbを小型空母で運用した方が安いのも事実だし
2019/04/16(火) 20:17:40.19ID:hRyRBDSSd
>>522
ミサイルを後ろ向きに積もうが、減損する運動エネルギー量はほとんど変わらないんだよ
この辺の事が分からずに書き込んでる低脳が大杉
2019/04/16(火) 20:18:40.79ID:YHnDAqY9d
>>539
飛行性能はAが一番高いぞ
Aに付加機能付けて飛行性能落ちたのがB,C
2019/04/16(火) 20:19:41.06ID:2misomkc0
>>541
イギリスの例は両方に開発の遅れがあったせいで二転三転してるからそれだけじゃ判断材料にはできんな
545名無し三等兵 (オイコラミネオ MM55-Lpte)
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2019/04/16(火) 20:23:03.22ID:3dsH7CTCM
安物買いの銭失いにならないように、購入するAの比率を減らしてBCにスイッチしよう。
2019/04/16(火) 20:23:38.44ID:zAGSy3IG0
AとCであれだけ主翼形状違えば当然飛行特性も変わる
2019/04/16(火) 20:27:06.90ID:DJaYU7qB0
>>544
Cはアメリカ海軍も当初の予定だった2個飛行隊を1個飛行隊にしてるから色々とアレそう
整備が面倒とか維持費がかかる等は性能以上に重要な要素だから分かる
Bはよく出来てると思う。ハリアーとどっちが安全か?と聞かれたらいわずもがなだしね
2019/04/16(火) 20:33:50.62ID:hdfBhU760
>>535
スクランブルにF-35を使うのは勿体ない。
F-15辺りにやらせとけ。
2019/04/16(火) 20:35:46.73ID:DJaYU7qB0
ID:YHnDAqY9d
>>523
で、ソースは?
2019/04/16(火) 20:43:01.17ID:c3yhbW1ka
スクランブル→即戦闘なんて想定が限定的すぎだろ
有事なら悠長に近づいてから交戦なんて七面倒なこと中々しないだろ
2019/04/16(火) 20:45:50.74ID:DJaYU7qB0
>>550
日本の話をしてるんだよ?
七面倒な事のかたまりが日本なの
2019/04/16(火) 20:47:47.74ID:YHnDAqY9d
>>542
確か、後ろ向きミサイルはロシアがやってたが発射方法が変態だったわ
2019/04/16(火) 20:48:33.41ID:c3yhbW1ka
>>551
そんなBVRご法度的なことになったらF-15ですら怪しいゾ
空自の有事のROEが全く知らんからどうにも言えないけど
2019/04/16(火) 20:55:50.84ID:2h/sMJqm0
結局、自衛隊がF−35に期待したのはアグレッサーとしてなんだろう。
2019/04/16(火) 20:59:13.52ID:2h/sMJqm0
後部ミサイルはMiG-31 ファイヤーフォックスが
556名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-Lpte)
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2019/04/16(火) 21:02:10.75ID:KaDB4ti4a
>>543
F-16を踏み台にしてF-2が産まれたように、Aを踏み台にしてCが産まれたのよ。
ゼロ戦で例えたらAが21型でCが52型。Bはフロート付いたやつな!
557名無し三等兵 (ワッチョイ 29ad-AZ5f)
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2019/04/16(火) 21:17:23.37ID:f5kBiVpG0
運用開始から60年以上経ったTu-142の電子戦的な熱い眼差しを受けながらツーショットかますF-35たん
2019/04/16(火) 21:19:41.52ID:kib/SNpy0
国内F35不具合、計7件=完成輸入機でも確認−防衛省
時事通信2019.04.16

 航空自衛隊三沢基地(青森県)の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが墜落した事故で、防衛省は16日、これまでに国内配備された13機の不具合による緊急着陸が新たに4件確認されたと発表した。
不具合は計7件になり、うち2件が墜落機のものだった。
同省はいずれも機体が正常だったことを確認しているが、事故との関係も調べる。

 同省によると、7件中6件は国内製造機のもので、墜落した初号機で2件、ほか3機で4件発生した。
6件のうち4件は三沢基地へ配備後に、2件は試験飛行中に起きた。 

 完成輸入機4機のうち、不具合が確認されたのは配備後の1件。
ただ、米国での試験飛行期間については確認中という。

 不具合には、部品の交換や整備で対応した。、操縦や油圧系統などの不具合を知らせる警報装置が作動したケースもあったが、その後の確認で異常は見つからなかった。

【了】

https://trafficnews.jp/post/85393
2019/04/16(火) 21:28:39.47ID:2h/sMJqm0
そうか、Tu-142やMiG-31が領空侵犯しそうなときに、

F−35でスクランブルすると、ステルス性能もロシアに丸わかりになるんだな。
2019/04/16(火) 21:29:23.16ID:2h/sMJqm0
ダメじゃん!
2019/04/16(火) 21:32:03.41ID:DJaYU7qB0
>>559
そうだよ。レーダー開発のサンプルが向こうから来てくれるわけ
その対策にレーダーリフレクターをつけてるわけだけど
アレ、それなら何のためのステルス機を使ってんの?となる訳だ
562名無し三等兵 (スプッッ Sd33-ZJ2a)
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2019/04/16(火) 21:33:01.20ID:ojXGeak4d
>>403
実弾装備で演習とか、F-15J撃墜事故の二の舞をやりたいのかと。
2019/04/16(火) 21:45:12.34ID:YLYMncP90
格闘戦はある意味機体の限界性能を引き出さないと駄目だから
機体特性を理解するには丁度いいんじゃない
2019/04/16(火) 21:49:06.18ID:gSVN0quZM
>>558
駄目じゃん!
2019/04/16(火) 21:50:47.57ID:c8wFJ3kwa
>>558
アリスちゃんはツンデレでポンコツなんだ、勘弁してやってくれ
2019/04/16(火) 21:51:11.67ID:2h/sMJqm0
緊急着陸4件か・・・

操縦や油圧系統などの不具合を知らせる警報装置が作動したケースもあったが
2019/04/16(火) 22:05:07.84ID:2h/sMJqm0
舵が動かねえ!
2019/04/16(火) 22:05:16.46ID:2h/sMJqm0
舵が動かねえ!
569名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-Aqjp)
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2019/04/16(火) 22:11:00.26ID:U124D8ud0
>>558
凄く怪しくなってきたけど
他の国やアメリカも似たようなもんかも知れないしな
2019/04/16(火) 22:13:09.71ID:Jk9wZ0wh0
>>569
そっちの方が不味いだろ
F-35は欠陥品ってことになるぞ
571名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-Aqjp)
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2019/04/16(火) 22:14:14.78ID:U124D8ud0
>>570
そういやそうだな
ロクでもないな
2019/04/16(火) 22:14:34.75ID:G9W3OZN00
実機は徹底的に安定安全飛行
空戦訓練はシミュレーターのみにすれば事故再発は防げるだろう
F-35のシミュレーターはよくできてるそうじゃないか
2019/04/16(火) 22:15:36.67ID:DJaYU7qB0
溢れ出るWindows me感
2019/04/16(火) 22:21:07.39ID:Xd4f1kJq0
F35≒Windows me みたいな言い方 やめれ。
2019/04/16(火) 22:40:58.39ID:vsi57h7Ed
>>530
フランカーからすれば、あの手この手で得意分野へ持ち込もうとするわけなんだが
2019/04/16(火) 22:46:21.42ID:kib/SNpy0
F35 不具合で緊急着陸、5機計7件
毎日新聞4月16日(火)20時35分

 航空自衛隊三沢基地(青森県三沢市)所属の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが青森県沖で墜落した事故で、防衛省は16日、これまでに国内に配備された13機のF35Aのうち5機で計7件の不具合が起き、緊急着陸していたことを明らかにした。
このうち2件は事故機の不具合だったことが判明している。
同省はいずれも事後の点検で安全が確認されていたとしているが、事故との関連も調べる。

 防衛省によると、不具合は2017年6月〜今年1月、運用試験や訓練のための飛行中に発生した。
燃料系統や油圧系統などの異常を示す警告が表示され、三沢基地などに緊急着陸した。
1件は表示の誤作動だったが、残りは部品交換や点検をして機体が正常だと確認したという。

 不具合が確認された5機のうち、事故機を含む4機は三菱重工業が国内で最終組み立てをした機体で、残り1機は米国で製造された機体だった。
事故機は17年6月20日と18年8月8日に冷却系統や航法機材の不具合が見つかったことが既に明らかになっていた。

 岩屋毅防衛相は16日の記者会見で「F35は機密をたくさん含んだ機体だ。
我が国が主体になりつつ、米国の協力も得て、しっかり原因を究明したい」と話し、19日に米ワシントンで開かれる日米安全保障協議委員会(2プラス2)でも議題に取り上げる考えを示した。【前谷宏】

https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0416/mai_190416_0357019766.html
2019/04/16(火) 22:51:47.86ID:2h/sMJqm0
燃料系統や油圧系統などの異常か、

冷却系統や航法機材の不具合か、
2019/04/16(火) 22:52:14.75ID:2h/sMJqm0
エンジンが燃えちゃうよ!
2019/04/16(火) 22:53:30.79ID:Xd4f1kJq0
>>577
実はそれらを統合しているところが・・・
2019/04/16(火) 22:58:45.88ID:2h/sMJqm0
残りは部品交換や点検をして機体が正常だと確認したということは、

それ以外の触れない部分の故障かな。
2019/04/16(火) 22:59:54.32ID:DJaYU7qB0
>>579
俺もそうだと思うよ
2019/04/16(火) 23:14:33.58ID:4ioOUiRn0
https://twitter.com/takucht/status/1117912040322899968?s=19

>Ultra Deep Solutionsの深海潜水作業船(?)Van Gogh @那覇軍港。UDTのFBによると近海で水中作業をするそうやけど依頼主は非公開だと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/04/16(火) 23:15:41.32ID:kjv/o2qo0
>>582
ガチの深海で見つかったんだろうな
2019/04/16(火) 23:43:20.99ID:G9W3OZN00
>>576
自己診断システムの組み上げ自体に問題があって、本当に問題が起きた所とは別の部分をチェックしてしまったのかも知れないな。
「誤作動」とされた件がそもそも誤作動では無かったか。
585名無し三等兵 (ワッチョイ b102-DRqP)
垢版 |
2019/04/16(火) 23:49:19.87ID:cBXNUg/e0
>>580
日本で落ちたF−35Aも、あのお祓いをした機体だったしな・・・
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017061300046_1.jpg

安倍政権に対する天の怒りを喰らったのかもしれない
2019/04/16(火) 23:50:18.02ID:zAGSy3IG0
>>583
逆に言えば中露が派遣してる漁船程度じゃサルベージ出来ないって事だ
2019/04/16(火) 23:59:09.78ID:979H7FAn0
>>575
普段はリフレクターをつけて性能秘匿し、有事の際は収納してタコ殴りにするだけなんだけどな
格闘戦に持ち込んだって正面近距離以外じゃ見えんだろ、多分
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