F-35 Lightning II 総合スレッド 111機目
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 110機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554185458/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【日本ｽｺﾞｰｲ】F35A、最終組立から日本人は排除されてた 「三菱はロッキード・マーチンの下請け」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555024087/
( ・∇・) B52派遣かあ。
破片回収しきれなかった時は「核」による清掃をするのかな >>6
三菱重工パート募集
「ブラックボックスを組み合わせるだけの簡単なお仕事です」 F35墜落、原因究明を阻む「日米間のブラックボックス」の実態（半田 滋） | 現代ビジネス | 講談社（1/3） : https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64088 墜落のＦ３５Ａ、操縦士の氏名公表 ４１歳の３等空佐
古城博隆
2019年4月11日19時20分
航空自衛隊三沢基地（青森県）所属の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの墜落事故で、防衛省は１１日、墜落機が過去に２度、不具合で緊急着陸していたことを明らかにした。
また、行方不明となっている操縦士は、第３航空団第３０２飛行隊所属の細見彰里（あきのり）３等空佐（４１）と発表した。
自衛隊などが２４時間態勢で捜索を続けている。
不具合の件は、１１日の衆院総務委員会で明らかにした。
防衛省によると、三菱重工小牧南工場（愛知県）で組み立てられた墜落機は２０１７年６月、県営名古屋空港を拠点とする試験飛行の際、冷却系統の部品の不具合があり、同空港に緊急着陸。
部品を交換して７日後に再度、試験飛行したが、異常はなく、米国でも検査して、三沢基地に配備した。
昨年８月にも機材の不具合があり、天候も考慮して千歳基地（北海道）に緊急着陸したという。
墜落との関連は「コメントを控える」とするにとどめた。
Ｆ３５Ａを操縦・整備する第３０２飛行隊をめぐっては、秘匿性が高く情報保全の必要があるとして、空自は内規で、隊長をのぞき隊員が特定できる情報を対外的に明らかにしないことにしている。
捜索活動が続くなか、事故の社会的影響を考慮し、家族へ連絡した上で公表したという。（古城博隆）
https://www.asahi.com/articles/ASM4C5328M4CUTIL022.html そう言えばF-35は排熱がどうのこうのって話があったな
ウェポンボイに熱が籠もるだとか何だとか ロシア、S－400の一部部品をトルコで製造する可能性
ロシアが、S－400ミサイル防衛システムの一部の部品をトルコで製造する可能性があると伝えた。
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、4月8日（月）にレジェプ・ターイプ・エルドアン大統領と開いた共同記者会見で、軍事分野と技術分野で協力するための可能性があり、両国が高度技術軍事車両を共同で製造する可能性があると述べている。
ロシア大統領府のドミトリー・ペスコフ報道官は、今日（4月11日）、この件に関する発表を行った。
ペスコフ報道官は、
「S－400の全部品を共同で製造することは必ずしも条件ではなく、不可能だ。これは新たな種類の武器だ。しかし、一部の部品を部品ベースで製造することはもちろん可能だ」と語った。
ペスコフ報道官は、この部品製造がトルコで行われる可能性があるとも述べた。
（2019年4月11日）
http://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2019/04/11/rosia-s-400no-bu-bu-pin-wotorukodezhi-zao-suruke-neng-xing-1181720 現場周辺海域に中華漁船が大量に出ていそうだな
破片拾って当局に届けるだけで大金手に入るし あー三菱製造分で不具合出てたから完成品輸入に切り替えたんだねー。納得。 ふとパイロットは責任を感じて脱出出来なかったんじゃなくて脱出しなかったのだと考えたり >>16
まあ、現代教育を受けたパイロットなら、脱出してちゃんと問題改善の為の報告書を提出することこそ責任を果たすことだと理解してるはずなので、それはないな。
市街地上空とかだったならともかく。 鳥は、死ぬ直前まで羽ばたこうとする…
つまり…そういうことだ 自分のミスで操縦不能になったのなら脱出するのは抵抗出るかもね 世界中の空軍の笑いもんだな空自は。
1ヶ月で100億以上の戦闘機を2機も墜落するなんて。 むしろ空自がやってくれたデータ取れる！と喜んでるかもよ
初期生産型は乗る人はトラブル覚悟の上で飛ばすんだろうから 笑ってるのなんて北とロシア中国くらいのもんだ。
これから運用する韓国が笑ってたらただのアホである。 まあ、韓国のF-35が配備早々墜落したら、5chでどんな書き込みが多発するかは容易に想像出来るけどね なんか日本語おかしい俄かが目に付くなぁ・・・
>>22 脱出するのは抵抗出るかもね
抵抗あるかもね
だろ
>>23 1ヶ月で100億以上の戦闘機を2機も墜落するなんて。
墜落させるなんて。
だろ 日本語指南は止めれ
外国からの書きこみかもしれんよ >>29
下の修正は間違いだな、それでは故意に墜落させた様にも聞こえる
1ヶ月で100億以上の戦闘機を2機も墜落するなんて。
↓
1ヶ月で100億以上の戦闘機が2機も墜落するなんて。
こっちの方がベターだろ トルコのF-35をかわりにもらう提案受けそうだな。 真面目な話するとこの機材ノックダウン生産で一回アメ本土に戻した上で検査も受けてるので
日本製造部分の欠陥の線は薄いかと。
あと直前に通信があった事から見て操縦ミスの線も比較的薄め。
逆に可能性高そうなのはロッキードですら把握してないレベルで隠れてた初期不良とか
パイロットの体調（呼吸器、循環器系疾患）だろうね >>34
>パイロットの体調
隊長の体調が悪かったとでもいいタイのか？ >>34
「訓練中止」の通信があった後、墜落まで連絡がなかったことを考えると、
パイロットの体長が悪くなったというのは考えにくいな。
突然の電気系統トラブルで無線が使えなくなり、機体の制御もできなくなった、
みたいな状況だったのかも？ >>36
そうなると「訓練終了（中止？）」の無線の時点でCFITのコースに入っていた（パイロットエラー）か
既知の初期不良が予期しないタイミングで顔を出した（可能性高いのは過熱によるコンピュータ動作不良？）か
ロッキードですら把握していない（当然日本が知る由も無い）初期欠陥
ほぼこの3つまで絞れるか 予定外に訓練中止を通告した以上、その時点で何らかの異変はあったんだよね？
Pと通信機器がその後も無事なら追って理由等の報告を入れていたはず。
そうする事がかなわず墜落したと。 再起動試みて墜落？
それなら、ベイルアウト出来なかった理由は何だろう…
電源喪失してても射出座席は機能するだろうし… もう14号機が飛んでるんだなｗ
まずは穴埋めかな？ >>36
機体制御不能なら脱出してる
酸欠で気分悪くなる→訓練中止→意識喪失
心臓発作や脳卒中等の体調不良→訓練中止→意識喪失
なら説明できる
まともな意識があるならベイルアウトするし、空中分解なら訓練中止のコール前に起こってる 俺は機体トラブルだと思うぞ
ひょっとしたらF35そのもの欠陥
由々しき事態だ
これから40年前後、日本の防空や有事の作戦を担うべく導入されたJSFだ
元々の欠陥機なら別の主力戦闘機を選定し直す必要がある、または国産で第五世代機をな 急病とか？ウッてなって訓練中止を申し出るもその後すぐ意識を失って急降下、かなりの角度で水面に突っ込んで機体はバラバラに、みたいな。 F-22とかで酸素吸入器がおかしいみたいなネタあったよな
https://holyland.blog.so-net.ne.jp/2017-06-11
この手のが発生するとパイロット失神してペイルアウトも出来ず墜落はあるのでは？ >>43
2011年のF-15の事故がまさにそんな感じなんだよね
G-LOCKで訓練中止を宣言するも立て直せず墜落
脱出も出来ず >>26
まあ、もうこれでマンホールの件を笑うことはできなくなった なんで何の関係もない韓国の話をしてんの？
大好きなの？ >>36
コンピュター関係の熱暴走とかあり得るのがね
>>37
コンピュターのシャットダウンとかかもなー
>>41
実は全部一度にきた可能性 いや、マンホールは笑えるだろ？
人的ミスで、犠牲者が居ないし そろそろ地上ペイルアウト第二弾＠F-35してくれないかな＞韓国 地上ベイルアウトごときですんでくれてりゃ、どれだけよかったかだけどな 新鋭機に初期不良は付き物だが日本に全ての情報が開示されるか不安だな ユーロファイタータイフーンだって今ごろ欠陥品と確定してるし どうしてもボーイング737 MAXの事故を想起してしまう マクロスデルタでもAIがパイロットの操縦を逆にジャマする話があったが、
ボーイング737 MAXの事故がまさにそれだった。 そもそもアメリカ製F-35でもすでにあった欠陥をアメリカが日本に隠しているという可能性もあるし 戦時中にドイツが日本にダイムラーベンツDB605を輸出した時も、さまざまな欠陥を日本に隠していた。 f35をゴミと言い続けてた俺が正しかったのかもしれん しかしもしユーロファイタ－をF-35の代わりに買っていてもやっぱり欠陥品だったということに 俺は10年前からスパホ推しでした
f4の代替、電子戦機化も可能、日本に整備工場がある
f35はf15の代替で完成を待つべきだったよ F-15Eのほうがよくね？ってかF-2増産でよくね感 f15eは別機体、f2はガラパゴス機体
色々勘違いされてるが、スパホは西側で最新の4.5世代機だからね スパホはF-35よりトロい足短過ぎて迎撃機は務まらない >>66
アホみた言うに高いといわれるF2だが、一機作るたびに40億程がライセンス料で払われてるんだよな。
勝手に改造させて、フェイズドアレイアンテナの技術貰って、さらに一機40億程貰える米国に美味しい機体がF-2 ユーロファイターは製造上の欠陥が見つかって、飛行時間も制限されている 仮に事故機体が見つかったとして、日本側は事故原因の調査に参加させてもらえるんだろうか？
まず無理か。 空自はその時代時代で最強の戦闘機を欲するんだ
つまりF15Jの後継はF22しか有り得ない
大統領が確実に交代すり次期大統領選を待ち確実にGETするべく交渉する
先頭きって対地攻撃する事は無いんだから攻撃ミッションはF2の追加とF15Jのハードポイント増設で充分だ f22はタイフーンに17機破壊されたでしょ
再生産の金を日本に出させる形で売ってくれる可能性はありそう。f22自体はスパホより古い機体だし ここはもう北方領土返還交渉と合わせてSu-57を買うとか F-16E block70でよかったと思うぞ
バーレーン向け価格で78.4億円くらいだろ
技術力保持の為だなんて言って
競争相手のいない名航にKD生産させるなんて無意味だよ。
金の無駄。公園の砂場に高価い酒呑ませてる様なもん。
これまでMHIに無条件で投資して来た国策予算はKHIに注ぎ込んで
同格の対抗馬に育てるべきだった… って最早今更だし... su35 mig35のハイローミックスにF2の替わりの攻撃機にsu34がいいな
ステルス機は維持費高いし寿命短そうだからパスで あり得ないが
ロシア機って日本の要求性能満たしまくりなんだよなw もういっそ護衛艦いずも用にYak-141フリースタイルを >>47
韓国で思い出したがF-15Kが導入してすぐの訓練で墜落と言う似たようなことがあったな
搭乗員は少佐と大尉で20時12分03秒に訓練中止を伝えたが20時12分19秒に墜落
原因は搭乗員の失神が有力で昨年起きたF-15Kの墜落事故と同じ線が強いとか Su-35(新)に関して言うと、
設計運用寿命が6000時間( エンジンは4000時間で丸ごと換装する考え方 )だっていうあたりが
西側の運用スタイルからすると残念ではある感じ( F-35Aは8000時間とされてるけど、多分もっと延びる )。
ただ、運用寿命25％減だけど、その分安くて次の機種更新も早いのは戦闘機としてはかなりアリな気はする。
Pさんも必要以上に大事にせずに美味しいうちにガンガン使ってやろうという気になりそうだし。 >>84
あれこそ墜落しまくってるからね。事故率は凄い筈w
でもなんだかんだいって35しかないんだよなぁ
100億でF-3が調達できるならそれがいいんだけど
まぁ、競ったイカはマジでありえん。三沢で見てきたけど、あのハイレート見た時は、本当に導入しなくてよかったと思ったよ
生で見た人は知ってるだろうけど、鈍足すぎて、15のハイレートと比べると雲泥の差だったから。ヤバいほどトロトロ上がってたからなぁイカはw ってかこの墜落した機体？は過去に2度も問題発覚して緊急着陸とかしてたんだろ？
操縦ミスや体調異変じゃなく機体の問題なのは間違いないんだろう >>87
マジカル？まだ35のハイレートは見たことがないんよ
イカと同等だったのかw
でも、ステルス付いてる時点で35しかない罠
そういや、フランスのラファールBが、民間人を乗せてるときに脱出装置が働いてしまったそうな
原因は不明らしいけど、民間人が触ったんじゃないか？とか何とか… >>89
機動飛行の動画見ればわかるがf35は離陸後の急上昇後に失速するように機体の向きを変えてる。
説明が難しいんだけど推力重量比が足りてない飛行機で高機動っぽく見せるマニューバの典型、f22は全然余裕がある
パワーがあっても重たい機体はダメなんです 日本で組み立てたF35をLMで確認してるということだけど、
組み立ててしまうと確認できない部分は再度バラして点検、
再組立てしてるのだろうか？
＃そういう部分は無い という可能性もあるけど。 >>85
マジレスするとロシア機買うなら日米安保見直しもセットになるぞ。トルコ見ればわかるけど兵器は政治の道具だから。 日本組立9機のうち不具合発生してたのは1号機と4号機の2機だけだっけ Su-35 とかSu-57はF-35と比べるのも愚かなほどの産廃だから 日米同盟言ってる間に支那が通常兵力で日本を質的にも圧倒する可能性が高い
ここは堀越二郎技師に任せよう >>81
エンジンに塗装しないのは冷却の為なのだろうか F-15SEが日本には一番いいと思うぜ！
su-57を撃墜出来ればいいんだしな >>102
ドイツがF-35を買わんのはB61がオーソライズされてないから…らしいｗ
（航空ファン誌で書いてた）
だったら核爆弾を積めるF/A-18E/Fの方が良くないか？ってことで揉めているのが現状だとか。
ど～すんだよトーネードIDS後継機。 海底エコーってF-35の残骸の大きさを探知できるの？
何ヶ月単位で探して最悪見つからずってオチになりそう >>107
旅客機事故だと広大な航路のどっかで海面墜落しても、執念で見つけたりしてるぞ（見つからないこともあるけど）
今回はなんだかんだで墜落した範囲は見当がつくし本土の近場だから、そういう意味では見つかる目はあるんじゃないか？
海流で流されたりすると困るけど…… DSRV 1500mまで往復してってエコーとライトフル稼働何分くらい動けるのだろう
これは時間かかりそうな しかしあんまりうやむやにしていると、桜井五輪大臣のように二度目の墜落も起きかねん >>109
調べたらちよだに無人ROVあるので意外に早く見つかるかもですね
パイロット機体見つかり原因がわかりますよう期待 うやむやなあなあで事故再発
まさにボーイング737 MAXの事故がそれ >>112
ちよだのは1000mまでじゃなかったっけ 訓練中止の無線から一分飛んでたらしいけど、ペイルアウトできなかったのは何故なんだろうな？
高度を認識できていなかった？体調不良？ やって見せて、ほめてやらねば、人は動かじ
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ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
日本の一番汚い射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ >>115
この墜落を奇貨として国産戦闘機開発に誘導する勢力は出てくるだろうなと
兆単位のプロジェクトだから仕方がないが やっぱ安定性のある
F-15Xの導入
巡航ミサイルや長射程化したASM-3を8発搭載可能にするなど柔軟な運用可能な最新にして最終形態のF-15X導入が一番ベターなんだろうな。 F-35操縦士はどこに？ 救難活動が極めて困難な理由 自衛隊による航空救難活動の実際 | JBpress(日本ビジネスプレス) :
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56108 やっぱ コスパのすぐれたグリペンEでOK！これで消費税増税なし！ >>121
民間機すらまともに開発できないのに・・・・・
もはや日本は技術大国でも経済大国でもなく、時間が経つほど悪化していくのが不可避という現実を認識した上で先のことを考えないとな。 >>126
それ言い出したら737MAXも同じだろ
何千回同じ事いってんの？ >>125
グリペンはこの前アニメでやったでしょ！ >>105
今の時代本気で核攻撃は考えてないだろ。ドイツ国内産業にメリット無いのが本音でしょう F35A墜落、過去の不具合調査
防衛相、米国の協力と支援も － 共同通信
航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが同県沖の太平洋に墜落した事故について、岩屋毅防衛相は12日の閣議後記者会見で、事故機が過去に2回、飛行中の不具合で緊急着陸したことと、今回の墜落との関連性を調査すると明らかにした。
空自の事故調査委員会に関し「米国の協力、支援も得ないといけない。
その方向で準備調整を既に開始している」と述べ、連携して調査を進める方針を示した。
岩屋氏は、12日朝から海上自衛隊の潜水艦救難艦を現場海域に投入し、海中の捜索を始めたとして「できるだけ早く場所を特定したい。
過去の実績から引き揚げは可能だ」とも話した。
https://this.kiji.is/489247424287753313
※ 海上自衛隊の潜水艦救難艦を現場海域に投入 ちよだで発見できなかったら、ちよだの性能に疑問視されるだろうな >>125
F-2にF-3スピンオフが一番コスパに優れてるだろう。
F-2運用国の日本なら >>112
ちよだって去年除籍されてなかった？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%88%E3%81%A0_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E6%95%91%E9%9B%A3%E6%AF%8D%E8%89%A6) >>138
こっちか…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%88%E3%81%A0_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E6%95%91%E9%9B%A3%E8%89%A6) ホンダジェットはアメリカ産だからね仕方ないね
何にせよ嘆いてばかりの奴が一番日本を駄目にしてるのは間違いないけどね
ジャパン・アズ・ナンバーワンの頃でも不具合も事故も沢山あったろうにガン無視だもんね タイフーンにしてもF-35にしても新型機に初期故障はつきものと考えることもできるがねえ
それが出来ないのは突き詰めれば改善のための金がない、に尽きたりして >>142
20世紀の戦闘機と違って開発工程におけるソフトウェアの比重が圧倒的にでかくなってるからな。
ソフトウェアのコードがスパゲティ化してるなら、いじればいじる程信頼性が低下しかねない。
かといって、旧コード放棄して一から開発し直すなら新型機開発に匹敵する工期とコストがかかりかねない。 初期に問題が出てくるのは新製品には付きものだしアップデートが進んで名機にもなるかもしれないから
お安いコスパの良いプランでお茶を濁して
将来に採用する方向で良かったと思うけど
予算が取りにくくなるのかな 空自はいつも最新鋭しか入れてないでしょ
F-15の時もそんなことしてないよ f35は完成が未定すぎてトランプの圧力で無理矢理実戦配備したから事情がだいぶ違う
試験機を実戦配備してるようなもんです。 言うてブロック進めるごとに機能付け加えてくのはいつものことじゃぜ >>148
母体がだめ、機体規模が小さすぎて拡張性がないの
グリペンもスパホも大きくなったでしょ？ F-15pre代替分の購入に関しては判断が早かった気もする >>149
機体内部の容積で言ったらF-35はF-15よりでかいだろ？ スウェーデン戦闘機はマニアの中では評価高いけど売れないよね
やはりパーツ供給とかに不安があるのかな？製造がサーブじゃなくてボルボだったら売れたとか >>151
すでに過剰なほどにデブすぎてるの
最新f16やf15eはスリムな機体に機内燃料タンク等追加でデブになったが（物理的な拡張余地）、f35は最初からチビデブ >>152
グリペンは売れてるだろ
ラファールなんか悲惨だぞ >154
最近ラファールがあちこちに売れたので逆転だよ。
国際的に売れたのは、F-15とSu-27、それにF-15。グリペンなんて戦力としてはどこも買っていない。観兵式やショーで飛ぶだけの為に一番安いので、数カ国にオフセット込みで売れただけ。 グリペンの戦闘性能がF-16に劣るってのが割と表になってきてるしなあ
まあ安さでいうならこないだ印パで空中戦したJF-17だってなかなかってことが出てきたわけだし F-35はF-15と同等以上の空戦性能あるからそこまで問題にはならんと思う
AirtoAirだと空力的にクリーンであることの優位性はいかんともしがたい >>157
ほぼT-4と同じぐらいの小ささでF-16並の性能だったら驚くわ >>149
機体の内部空間はでかいぞ
小さいつったりデブすぎったり、いうことが矛盾するな 軍版でごくごくニワカな層と特定のゲームやアニメの影響を色濃く受けた数名が持ち上げてただけ グリペン
サイズ的にも開発費的にも佳作の域を出るわけではない グリペンが売れてるは草出てまうわな
今だと西側系はF-16Vあたりが人間含めてコスパいいんかね グリペンの比較対象はヴィゲンだからな。売れたほうだ。 そもそも国家間の正規な総力戦争勃発の可能性が低くなった現代において有事に必要な軍備の維持･費用対効果は唯一の超大国アメリカでさえも頭を抱えている
もちろん最低限の戦力を保持し錬度を維持して行く必要はあるけどF35が日本の防衛(場合によっては敵地攻撃)に資する戦闘機なのか？今一度の議論を要すると考える F-35ともなると購入というよりリース契約に近い感じで
何かと制約がありそうな予感がする ただ、F-5やMiG-21後継として見たらグリペンやJF-17はF-16より優れてるってのはあるんだよコストで。
F-16が維持コストかかりすぎッて面があるんで 容積と規模の違いが分からないニワカさんはどうしようもないな なるほど、ＴＡ－５０のように川崎Ｔ－４を魔改造して戦闘機に アムラームのメッキが剥がれた現状
キルコーンの大きいミーティアは結構有効かもしれんな しかし対ステルス戦闘機を想定してBVR重視って矛盾する気がするんだが ステルス戦闘機同士の空中戦なら、むしろ赤外線ミサイルが主力になるのでは？ 最新のステルス戦闘機に無線というのもなんだかアナログな感じがした BVRミサイルを使えなくするためのレーダーステルスだろう (ここに書き込むのはやぶ蛇なれど)対空戦においては敵の対空攻撃能力の範囲外から撃ち込めば一丁上がりの時代だからな
その対空戦で敵から制空権を奪い攻略対象を確実に攻撃し目標をひとつずつクリアする
この二つを一つの機体で賄えるのか否か
時代の潮流がマルチロールってのは何となく理解出来るけど「餅は餅屋」ってのもあるからなぁ
ステルスだって対戦相手が対応システムを構築してイタチごっこの可能性もあるし
しかしよりにもよって支那が隣国ってのが厄介だよな、地球の反対側にある国ならF16の最新バージョンで充分なのだろうが データリンクどうこう言ってても、こうなると全然できてないのがまるわかりだね >>178
そりゃ自衛隊の貧弱なネットワーク環境じゃ無理だろうw >>177
前から思ってたんだが、ステルス機相手にだとどの程度の距離からシーカーが反応するんだろう
ステルス同士だとそのあたりがわからんのよな >>181
衛星やAWACSからデータリンクして貰って戦うんじゃねぇの？
なんで戦闘機自身がが探知しなきゃならんの？w >>178
機体の各部の状態データなんてそもそもデータリンクの範囲外だ >>182
シーカーだぞ、レーダーじゃない
AAMの話だ
最終的に当てるにはAAMのシーカーが反応しないとだが、その辺どうなんだろうかと思ってな
衛星は論外として、AWACSにしてもステルス機って見えるのかなっつう不安もある >>182
それならステルス戦闘機いらなくないか？ >>181
赤外線だと電波ステルス意味無いから、FLIRの探知や画像赤外線シーカーのサイドワインダーからは逃げられないんじゃない？ >>186
大気との摩擦で高温になる表面、その放射を検出するってやつか
あれは有効視程が大気の状態で相当変わるみたいだが、どうなんだろうな
有望なら、将来は複合シーカー搭載のAAMが増えてくのかねえ F35Aの大量取得に影響必至
本格運用前、米軍異例の艦艇派遣
2019/4/10 19:15
©一般社団法人共同通信社
航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが青森県沖の太平洋で墜落した事故で、空自は行方が分からない操縦士の捜索を続け、事故調査を進めた。
本格運用に向け、初の飛行隊を新設して間もない事故で、2018年12月に100機を超える大量取得を決めた政府方針に影響するのは必至だ。
今回の件でおそらくF35を減らしてF3を200機に増やすだろう >>183
F-22辺りから機体の整備状況から機体の状態までデータ送ってるだろw >>189
どこ情報よそれ、戦闘訓練の飛行中にそこまで送ってるのは初耳なんだが F-35は整備状況などデータ化して整備制向上がメリットの一つだったような 整備に活用しているのは知ってるが、データリンクで戦闘中にその情報をやり取りしてるのは初耳 開発中の実験機のテスト飛行とかならともかく、
実戦配備されてる機体の訓練中に僚機の整備状況リアルタイムで把握してどうすんねんって感じだが 実際にしているかどうか知らんが
僚機の整備状況をリアルタイムで把握できるなら今回のような時に凄い働きができるだろう F35って墜ちたら米軍の捜索サポートもついてくるから、結構いい買い物かもな >>196
無償なわけないだろ
どんな形かはわからんが、あとで借りはきっちり払わせられるぞ 戦犯ステッカーを貼られたと思ったらマジで戦犯になってワロタ
WW3がまた近づいたな >>195
パイロットからすれば飛ばせる時点で既に整備されているものだからそんな情報は任務達成の上で必要ない情報だな
ましてや僚機がどうだとか >>199
数千分の1が事故った所で織り込み済みなんだよなぁ
そんな事大主義だから左翼は票を取れないんだよw 事故機、過去２回不具合＝全配備機で３件中－Ｆ３５墜落
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041200607&;g=soc
Ｆ３５Ａは昨年１月から順次、１３機が国内配備されている。不具合は配備前の試験飛行も含めて計３件報告されており、いずれも国内製造機で起きた。
数千分の一で済めばいいっすね・・・・
ネガティブな情報を何でも政治語りの道具にするようなヤツに織り込み済みとか言われたパイロットが浮かばれんよ そりゃあ事故をネタにＤｉｓりぶち込んでくる奴がいるからなあ
そういう反応になるのもしょうがない、先に政治語りにした奴はどっちだって話だよ 竹内修とか若林宣は元来反政権寄りの記事を書いてたんだが、
味方面するバカ共のあまりの沼っぷりに遂にキレた模様。
今回の事故をPの心配そっちのけでアベガーネタや陰謀論に持って行ってる面々を露骨に罵倒し始めてる。
増槽を爆弾だと思い込んでて言っても聞かないのがデフォの連中だから早晩こうなるのは目に見えてたけど。 >>203
だからって貴重なパイロットを織り込み済みはないだろ・・・・
それこそなんでも反戦であることないこと罵倒するやつらと何が違う >>206
同じ話だよ、だから彼らだけ貶してもしょうがないし聞く訳もない
ここまで育て上げちまった連中がいるってんなら、もうわかるだろ？ U2まで投入か。サルベージするまで護衛艦と空自機の24時間体制で警備かな。 >>196
> F35って墜ちたら米軍の捜索サポートもついてくるから、結構いい買い物かもな
B-52まで飛ばして探してくれてるから、後日、捜索代金としてF-35で１個飛行隊を楽に編成できる金額が書かれた請求書が回ってきそうだな 墜落させて部品が敵国に拾われたら
やっぱり責任とらされる契約なのかね 落ちたのが日本のEZ圏内なら比較的安心な方だし米としてはF35 の改善点がみつかるかもで良かったってところか >>198
セブンイレブンの
「人手不足で24時間営業できないなら 本部から応援要員出してやんよ」
みたいなモンだろ データリンクでステルス機はお互いの位置を把握してないと味方にミサイルが当たるだろ >>154
スレ違いになるがラファールカッコいいのにな ステルス機の一番の秘密は、「ステルス機同士がどのようにお互いを認識しあい編隊飛行を行うか、味方ステルス機の位置をどの様に把握しあってるか」
なんだよね。このあたりのデータさえ取れれば後は日本独自で戦闘機開発をすればよいよ。
最近浜松の広報館に行ったけど、F35の広報板前で40位のおっさんが「このイーオーダスがすげぇんだよ」って周りのおっさんに説明してるの見て吹いた。
ダスに使われる光学機器は開発初期の２０年近く前のポンコツで、最新のポットと比べて解像度も能力も
圧倒的に低いって事を知らないんだなとリテラシーの低さを感じてしまったわ。
全方位ってのが画期的なのは認めるけどね、ソフトもまともじゃないしゴミだよね。 確かにその通り。敵味方の識別とかどうやってやるのか？ しかし電波出せないなら電波高度計や、対地レーダーも使えないし 元F-4パイロットだったのかあ、ベテランといえど転換してまだ60時間だと、慣熟してなかったということは？
最先端機とベテラン操縦士がなぜ＝米で「欠陥」指摘、軍事機密壁も－Ｆ３５墜落事故
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041300394&;g=soc
>事故機には総飛行時間約３２００時間（うちＦ３５約６０時間）の経験を持つ編隊長の細見彰里３等空佐（４１）が搭乗していた。
>細見３佐はＦ４戦闘機パイロット出身で、２０１８年４月から三沢基地のＦ３５飛行部隊で勤務。 プラスで冷却用の燃料が足らずにCPU冷却できなくてどうのこうの
と言ってるのがいたけどあり得るのかね？ >>223
この事故機は報道によると過去に2回機体の不具合が発生していたそうです。
そうなると、ALGSによるアップデート時のチェックシステムなどが正常に作動していたかなど、
F-35の運用そのものに問題がある可能性が浮上しますね。
しかし、アメリカ政府はF-35の高度な軍事機密を理由に必要な情報を日本側に提供しない
可能性もあります。今後に注目し続ける必要がありそうですね。 米議会付属の政府監査院（ＧＡＯ）は昨年、Ｆ３５について９６６件の未解決の欠陥があることや、パイロットの酸素欠乏の症状などを指摘したが、防衛省は
「現時点で、米国政府が公表している課題はない」
としている。 Ｆ３５は、米国の巨大軍事企業ロッキード・マーチン社を中心に開発した最新鋭ステルス戦闘機です。
米空軍の実戦配備も１６年と最近です。Ｆ３５の欠陥については、今年２月１５日の衆院予算委員会で日本共産党の宮本徹衆院議員が、
米政府監査院（ＧＡＯ）の報告書などを示して追及していました。
Ｆ３５の開発計画に関するＧＡＯ報告書（１８年６月）によると、同機には９６６件（同年１月現在）の未解決な欠陥があり、
このうち１１１件が
「安全性や他の重要な性能を危険にさらし得る欠陥」
であり、８５５件が
「任務の遂行を妨げたり、制約したりし得る欠陥」
だとしています。
報告書はこれらの欠陥の中で
「主要な技術的なリスク（危険）」
の一つとして、Ｆ３５のパイロットが酸欠症状を訴えた事例が１７年５月～８月までに６件発生したと指摘しています。
こうした事例に関わる問題として、パイロットの座席にある呼吸調節装置が頻繁に故障していることや、
コックピット内の気圧変化による耳の痛みや副鼻腔（ふくびくう）の損傷がパイロットを消耗させ、
複雑な作戦行動で状況認識能力が失われれば、墜落の危険があることなどを警告しています。
ＧＡＯ報告書が指摘するＦ３５の９６６件の欠陥について、岩屋防衛相は宮本議員の質問に対し、
「防衛省としては、そのリストは保有していない」
と述べ、把握していないことを明らかにしました。パイロットの酸欠の問題でも、
「（米国防総省が）原因の調査を行っている」
とし、改善されていないことを認めています。 飛行高度は発表されてないの？
>>223
夜の海なのでヴァーティゴ発生したけど計器を見たら大丈夫、と思って
下を見たら夜の海が投影されててさらに失調、とかないだろうか そもそもF35は空軍、海軍、海兵隊と三者の異なる要求を基本設計に取り入れた結果、機体構造が複雑になり、重量増という戦闘機としての致命傷を負った。燃料を満載すると、エンジンが１個の単発にもかかわらず機体重量は35㌧にもなり、エンジン2個のF15戦闘機の40㌧に迫る。
その鈍重ぶりは
「曲がれず、上昇できず、動けない」
と酷評され、2015年には40年も前に開発されたF16戦闘機との模擬空中戦で負けるという失態を演じている。 >>132
計器飛行とMHDは原理は同じ計器飛行。
計器を見れない、信用できないなら一緒。
まるで分かってないね。 米国防総省のF35統合プログラム部は、先ごろ、テストパイロットの、ドッグファイト(戦闘機同士の空中戦)において、
F35は従来のF16に劣るという発言の火消しに忙しいようである。
テストパイロットの評価によると、1月に行われた模擬戦闘で、F35は、F16の追跡を振り切ることができなかったという。
軍事情報サイト「Military.com｣は、「F35の高仰角の作戦能力(F-35A High Angle of Attack Operational Maneuvers)｣という14本の報告書を入手し、
それによると、
「F35は、旧型機との空中戦で勝利するためのエネルギー機動性｣
を欠いていると発表した。
「全体として、有視界戦闘におけるF35の顕著な特徴は、エネルギー機動性の不足である｣
「F16を目標にした限定的な状況であっても、F35Aは、すべての戦闘シナリオでエネルギー機動性の不足が現れた｣
と、結論付けている。
さらにテストパイロットの報告書によると、
「F35Aは、小さい翼面積や重量などが原因で、そのエネルギー機動性が著しく劣り、F35Aの後続攻撃能力を損ない、
効果的な戦闘運用ができない｣
としている。テストパイロットは、
｢F35のヘルメットはあまりに大きく、後方を視認することが難しい｣
、とさえ発言した。 バーティゴって何かガンダムにそんなのいたよね？
なんかキュベレイみたいなやつ このスレに4年前の機動制限AF-2の話持ってくるってどこからのお客様だよ 力学的エネルギー保存の法則
力学的エネルギー＝位置エネルギー＋運動エネルギー
反重力のような未来技術でも使われない限り、この法則は戦闘機においてとてつもなく重要って事だわな。
F15にしたってC型とE型じゃ重量の違いから、こと制空戦においてはC型の方が強いって言われてるし。
F35はF-4の代替だけで良かったのに、大量導入が決まってしまったからな、防空網に大穴があきそうだね。 >>227
とりいず、仕様等へのスペックアウトと(飛行等に影響する致命的な)欠陥の区別くらいしような。 戦闘機の訓練中の墜落なんて珍しくもないしF-35で初めてだったから注目されてるだけでしょ WW3を起こすのも織り込み済みか
やはり戦犯ステッカーは貼っておけ >>240
いくら電子制御が発達しようと翼面荷重と推力重量比には逆らえない
f35はチビデブでどうしようもない機体 ①ミサイルが少ないから長距離攻撃を温存する
②F35の攻撃は赤外線ミサイルの射程距離及び長距離ミサイルの回避不能ゾーン40-60kmから本格化するが
その距離の場合8-9割相手の反撃を許し
少なからずMICAミサイルないしそれ級の赤外線ミサイルを相手が搭載すれば反撃される
③F35の運動機能性では放たれた赤外線ミサイルの回避は難しいが、相手の4.5世代機は回避できる可能性がある
④赤外線ミサイルを振り切ってもその時点での相互距離は50kmを切り、先に相手が回避して体制を整えれば
第二の赤外線ミサイルの先発か格闘戦を挑まれて、全ての4.5世代機に負ける
これで普通の打ち合いなら負けるんだ。よしんば長距離ミサイルをたくさん搭載しても発射間合いが80-120kmで相手は回避も反撃もでき、確実な撃墜、接近拒否ができない
つまりF15/F2の護衛無しで戦えない偵察機のようなものであり、単独のスクランブルはできないばかりか逃げられ、格闘戦挑まれれば死ぬ
こんなイメージの機体 まとめ
「ミサイル数以前に長距離AAM合戦による撃墜可能性、接近拒否力は現在のすべてのミサイル、及び戦闘機間で不完全である」
「このため現在空戦における撃墜ケースはは赤外線ミサイル戦でのうちあい、回避力で決まる
ここで赤外線ミサイルの性能差はありながらも中国、ロシアが追従可能な範囲内なので極端な質差は長期的展望ではない」
「よって現在機における戦闘機のうちあいは長距離戦ではなく“回避不能ゾーンたる中距離戦”が中心で、この領域で優れた機動性を持って将来レーザー主軸で戦う比較競争になる」
「また上昇性のないF35は中距離ミサイル戦で高度10000メートルで滞在し、空気の厚さで運動性を縛られ、上昇できないから回避パターンが読まれ回避戦で不利になるネックも別途併せ持つ
すべての敵は高度から赤外線ミサイルをうち機動で包囲すれば潰せる」
→→→よって運動性が絶望的なF35はレーザー搭載をいち早く実現して弱点克服にかかるが
相手が同等の武装をしたら、やはりF35が不利になる。F35の全方位赤外線カメラなどは運動性クソだから無用（そもそも空中戦で後ろを見れる意味は低い）
だし、他国だって同等の武装をほどこすのは容易
なにより赤外線武装が民間性CMOSに劣る有様で赤外線基軸の例のレーダーコンセプトは時代遅れ
つまるところ金をかけて時代遅れでハイパー空戦ネックの的ができた。例えるならゼロ戦か？？？ まぁ理論的に戦闘機の正しい進化はF15SEで、F35は間違って、99%自衛隊背広組レベルでF35の弱点はそうていしても
「米軍の莫大な欠陥レポートは把握してない」
「アプデ込みで配備後10年も優勢を維持できない空戦絶対弱点を有してF16/J10級のアプデに負ける始末」
ここまでとは思わなく、弱点把握してなかったんだろうな
米国からすれば2070年くらいまでの半世紀の優勢が、最短2030年代に崩れるゴミとわかった
どう住んだよ糞がいまで心神まったなしな状態 そうかF35も志は違えども5繋がりの同族だな
ならば
αを買う方々は岩や看板など動かない被写体が専門なので頑張って頂きたい、動体は最初からステルスいや捨ててる機体いや機材なので精密なＡＦ追従が必須な被写体はコチラが引き受けましょう >>223
F-4とF-35だったら操縦全く違うだろうなあ・・・ それこそ米軍ドクトリンは
①2030-2050年アメリカの艦隊優位性は死に優勢なのは空軍だけになる
②F35だけで空軍優位性を確立する計画がF35は想定よりも下手したら半世紀速く優位性が崩壊する
→F35前提の2030-2070国防が逝った
こうなったらもうな。心神しかなく、心神すら怪しい。F22改計画や、F15SE計画が無難かF15/16改計画しかないわな
F15延長カスタムが妥当か
・V3ないしV4レーダー
・機体の延命
・F35に迫る最新コクピットカスタマイズや電子装備の追加
これが一番マシ >>251
何年か前からタイムスリップしてきたの？
嘘かと思うけど今年のカープはクソザコナメクジだよ なぜウェポンベイもなく非武装のX-2を配備しようとする奴が定期的にわくのか まさか陸自のアパッチの二の舞になるんじゃないだろうな >>254
導入前からポンコツなのはわかってたわけで、アパッチの二の舞確定だったよ？
どれだけ説明しても「ステルスが～、イーオーダスが～」で聞く耳持たなかったけれどもorz むしろF-4の方が操縦簡単かもしれないね。
F-35はいくら最新型でも
「曲がれず、上昇できず、動けない」
なんだし。 F-4が旧式の軽量ママチャリだとすれば、
F-35は荷物積み過ぎ、車輪小さすぎの電動アシスト自転車かもしれない。 アメリカの国力なら全機f4でも制空権取れるからね
f35がゴミでもアメリカだったらなんとかなっちゃうんだよ F-35が鈍重というのは導入前から分かってただろ。
ドッグファイトになる前に撃ち落とすんじゃなかったか。 いくら妄想をたくましくしようが、F-35は世界で生産機300機を既に超え今年中には500機にもなり、そして日本国内に限ってもFY31予算の時点で46機が調達され今後も増えていく。
そして演習・実戦でその性能の高さが証明されていく。 f22からステルス剥いだ4.5世代モデルを作ればいいんじゃないの？
機体性能は間違いなく化け物だろ >>226
同様の事故で落ちたらF-35少数導入でとどめそうですな
最悪機数維持は退役予定だったPreを近代化すればどうにかなりますし。 >そして演習・実戦でその性能の高さが証明されていく。
吹いた(笑)
未だにこんな事思ってる奴いるんだね～(^^;) 西側の米軍規格で5世代制空戦闘機の選択肢はほぼ無いんだからDisっても意味が無い
ちな最高に操縦し易いのはミラージュ2000な >>258
F-4は大きいエンジン積んだ直線番長だろw オスプレイとかF35とか手がかかるポンコツだらけで維持費で破綻しそうだな
維持の楽さからmig21に回帰してる国も多いってのに >>265
F-22ベースのF-3じゃ嫌なんだって >>265
いいこと教えてやろう
平成の次は令和っていうんだ
過去に戻ったら言いふらしていいぞ 兵器で重要なことって性能よりも使い勝手よね
簡単に使えること、兵士に行き渡ること、安くて大量生産できること、維持整備が簡単なこと F-4あたりの第3世代機が一番操縦難しいだろ
第4世代機になるとHOTASやグラスコックピットの導入で操縦しやすくなってくるし >>261
まさか目視空戦強要の時代と区別が付かないレベルとは・・・。
>>274
ワラタｗ >>257
アドバースヨーに糞みたいなエンジンパワー
おまけに後付け機関銃で重心すら狂ってる機体のどこが簡単なんだねw
それで落ちまくっただろw Ｆ－４の翼は、真ん中で折れたためます
そのために外翼には、油圧管が通ってません
前縁フラップの配管はありますが・・・・・・
ですから、本来翼の先に取り付けられるべき
エルロンが、内翼に付けられています
こんな飛行機は他にはありません
糞すぎるw F-4の設計は50年代だからF-22よりも零戦に近いw >>278
その糞みたいな機体と推力重量比が同じf35 射出装置が稼働してないんだから自殺だろ
3000時間の非行時間ならバーティゴでもパニックボタン押す余裕はあるし射出装置使う余裕もあるし >>282
F-35 0.87 with full fuel (1.07 with 50% fuel)
何も問題ないんだが？
それに最小旋回半径もF-35はデモ飛行で明らかなようにドッグファイトでも強いだろうな
最先端の航空力学で作られた機体でさらにオフボアサイト能力電子戦状況認識力
こんなの比べるまでもない F-35は武装積んでもクリーン状態だし上昇能力も250-300m/sと推測されている
これで十分じゃないなら220m/sでf4と同レベルの上昇能力しかないスパホとかどうなっちゃうんだよw >>220
酸素欠乏症にかかったんや(/´△`＼) >最先端の航空力学で作られた機体で
吹いた(笑)
ステルス性に関しては最新の技術を取り入れてる事は認めるけど、
F35が戦闘機として最適・最高の航空力学的形状かと言われれば、否としか言いようがない(笑) >>288
https://youtu.be/_M4Q37IwgJU
ほーん
でF-35に勝てるファイターっているの？
F-22ですら辛うじてって感じだし生産数が数千機もあるんだからワークホース確定なんだよな
どうするんだよこの化け物w F-35 vs EF2000 acceleration.
EF2000 official broture: Sea level. 200knots - Mach 1.0, 30 seconds.
Image
F-35 official broture: 15000 ft, Mach 0.6-0.95, 17.9 seconds.
viewtopic.php?f=55&t=52510
The average acceleration of F-35 at 15000ft is almost the same as that of typhoon at sea level!
And, should the F-35 accelerates at sea level, acceleration will be boosted by over 50% compared to that at 15000ft. 赤子を捻るようにこれまでの戦闘機を駆逐していくF-35は素晴らしいな
大抵の批判は嫉妬や焦りから来てるのは間違いないw >>293
ドヤ顔F4信者涙目w
259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-hh84)[sage] 2019/04/14(日) 13:08:21.04 ID:KFeJ/3Gd0
アメリカの国力なら全機f4でも制空権取れるからね
f35がゴミでもアメリカだったらなんとかなっちゃうんだよ 時代遅れのf4でもアメリカの国力なら制空権を取れると書いてあるのが分からないのかな？
f4信者とか勝手に言いだしててガイジ感がヤバイ 嫉妬とか(笑)
この板狂ったように喚き出す奴居るよね。今回も喚いてるけど、実際の評価は。
F-105とMiG-21は対等の条件で空中戦を展開していたが、F-105はトラブルに遭遇している。「F-105が交戦で長時間機体を操縦すると、機動エネルギーがなくなり、操縦の余裕が減ることで攻撃力が減じ、追撃を受けやすくなる」ことが判明したと報告書にある。
10. F-16と戦ったF-35パイロットも同様の現象を報告している。「パッチレートが不足した」F-35のパイロットが「敵機に対してエネルギー不足が何度も発生した」と述べている。
11. F-105には直線飛行では他機の追随を許さない速度上の利点があったが、F-35は現役世代のスホイ、瀋陽、成都の各戦闘機よりも低速だ。さいわいにもJSFはステルス機なので、一定の条件なら敵の長距離探知センサーから逃れることが可能だ。
12. 将来の戦争に備えF-35の残存性を高くする戦術を開発し、ステルス性を武器に優位性を確立すべきだ。コップは「決定的なのはJSFのステルス性には限界があること」と指摘している。■
「決定的なのはJSFのステルス性には限界があること」(笑) >>296
F-4制空権wwww
戦闘機の異次元転生かな F-35が最強過ぎる事実を認められない悲しさ
こんなのが旧世代機有難がってんだから泥舟と一緒に沈んどケヨw 最先端の航空力学(笑)
40年近く前のF16以下ですけどww またF4ガイジが死んだか
15の時もイキってたけど名前の通り二度死なないと気が済まないのかw >>300
F-16って後付けで色んな機材乗っけてったらどんどんデブになってったアレだろ？
もうF35に更新されんだからw
台湾だってF35が本命だっただろw >>300
40年前の機体と比較される時点でお察しだからな F-4の次はF-16を引き合いに出すもまたまた撃ち落とされるw
頭悪すぎだろw 気に入らない情報をなんでもNG(笑)なんてするから馬鹿になるんだよ(笑)
この攻撃機を機動性が高いとか、他の戦闘に比べてエネルギー損失が低いとか思えるお前の頭の中身を見てみたい、うんこが詰まってるんだろうなww >>280
F4の事故率が凄いよな
事故りまくった高翼荷重のF104はどうなんだろ？ スレのレベル低下が酷い
LRASMやJSMの話をしていたのが嘘みたいだな >>278
下手すりゃ、F-35Bよりハリアーのが操縦が簡単とか言い出しそうな勢いだよなｗ ベトナム戦争中は、空戦中に勝手に失速して墜落したF-4が80機もあるという話だが、
それでもF-105やF-104に比べれば全然マシだったんだろう。 ステルス機ってのは敵機の探知を避けてより近い位置から対空撃ったり地上レーダー網を掻い潜ってトマホークではまだ難しい対地攻撃を精密に確実にこなす為のモノだよな
なら地上攻撃は進化させたトマホーク型ミサイルに、制空権の確保はアウトレンジから確実に敵機を撃墜できる長射程かつ精密誘導の空対空ミサイルを開発すればいいじゃん
ならばステルス必須の第５世代戦闘機に拘る必要ないし上で誰かが書いてたけどステルス性能を削ぎ落としたF22クラスで事足りる >>319
敵機がステルス機ならミサイルで長距離攻撃は無理では ＞制空権の確保はアウトレンジから確実に敵機を撃墜できる長射程かつ精密誘導の空対空ミサイルを開発すればいいじゃん
どうやって敵ステルス機を補足するんだ？ >>319
そうだよ
後方へのINTは巡航ミサイル発達でステルス機を使わず安全に攻撃する方法が確立される
空対地巡航ミサイルの実戦配備が進めばそれこそf35はいらない
対艦攻撃、SEAD、INTは巡航ミサイル。CASはA10か無人機。
f35の必要性はCAPしかないが、f35は攻撃機として開発されたため機動性が低い >>321
ステルス機の捕捉は別のレーダーサイトから行う、それがデータリンクの存在理由
ステルス機自体がレーダーを出してしまうと逆探知されるので、実はどんなに強力なレーダーをステルス機に積んでも使えないんだよ >>319
それに近い発想をしているのがＭｅｔｅｏｒだな >>323
レーダーサイトからは、よほど近くないとステルス機見えないぞ
大出力のレーダーと大面積の受信アレイでも無理なんだよ
近づかないとどうにもならない ステルス性能を削ぎ落としたF22クラスというとまさにSu-35みたいな >>323
遠距離のレーダーサイトでほいほい補足されるようなのはステルス機じゃない >>325
見えないわけじゃない。時速800kmで飛ぶ鳥なんていると思うか？
それにe2のレーダーでは捕捉されてるようにステルス機固有の周波数に合わせれば発見可能
ステルスの能力はLMのリップサービスによるものが多い >>323
ステルス機と後方の警戒機の組み合わせで非ステルス機こそ簡単に狩られる >>327
どこからきたの？アニメ板から来たの？
ゲーム板から来たの？
幼稚園から来たの？
波長って知ってる？ >>326
ドッグファイトになるかはともかく、su35とドックファイトで勝てる機体がf22にしかないのよね
ステルスが破られた時が怖いの 結局見られたくない方向からレーダー当てられれば良いんだけど、そんなに都合良くA-WAX機飛ばせるわけでもない。
飛んでくるステルス機も一番見えにくい方向から進入してくるだろうし、ステルス機の方が先制取り易いのは変わらんよな。 なるほど、仮にレーダーに映るのが鳥の大きさでも速度でバレてしまう訳か。 燃料を考えればそうそう蛇行もできないし、巡航速度は決まってるだろう。 >>333
分解能の進化しだいだよ
20年前のカメラとは解像度がまるで違うように可能性としては全然考えられるよねって話 >>328
遠距離で飛ぶ鳥を捕らえられるようにするために、どれだけノイズかきわけると思ってるんだ
波長にもよるが、短い波長なら空気中の余計なものに吸収されやすいし、長い波長なら精度が落ちる
警戒機のレーダーならまだわからんでもないがな 基地や航空機のレーダーで識別できても撃ちっ放しの長距離ミサイルに載せてるショボイレーダーで
識別できるかは別問題だけどな
軍艦のステルスも対艦ミサイルのレーダーだけ誤魔化せればいいから上部構造物だけ細工したりする >>336
レンズの補正技術と撮像阻止の精細度が上がっただけで、それをレーダーに応用できるわけじゃない
レーダー側も出力は向上しているが、スキャンの原理上むやみな解像度向上はできんぞ >>333
速度情報をどうやって取ってると思う？ドップラーで取れるのは遠近情報だけだぞ
まあそれを補うためにもパルス発射回数を増やすわけだが… >>338
LRASMのように多段誘導式で終末誘導を画像認識になるんじゃないですかね
パッシブ式のミサイルならレーダー警報装置に反応しない利点も大きい レーダーで見えにくいって言ってるのはLMとアメリカです
現時点でどれほど見えてるかは機密情報でしょう。 Ｆ－３５搭載のレーダー「ＡＮ／ＡＰＧ－８１」や空自も運用するＦ－１５戦闘機のレーダー「ＡＮ／ＡＰＧ－６３」など多くのレーダーは
Ｘバンド（マイクロ波、波長２・５～３・７センチ）。
対して極超短波のＵＨＦはデシメートル波とも呼ばれ、波長が長い（１０センチ～１メートル）のだが、
この違いにより、レーダーに映らないはずのステルス機が“見える”という。
アメリカの軍事研究団体「米国海軍学会」はホームページで専門家アレンド・ウエストラ氏によるＥ－２Ｄの能力分析を紹介している。
このレポートによると
「ステルス戦闘機はＫａ、Ｋｕ、Ｘ、Ｃバンドのいずれか、あるいは一部のＳバンドの高周波の電波による探知を困難としている」
のだが、
「航空機の翼端など構造物の寸法が波長の８分の１以下と等しくなると共振現象が発生し、レーダー断面積が変化する」
と指摘する。
簡単に言えば、波長の長いＵＨＦ波をレーダーに用いれば、ステルス機といえどもレーダー断面積が大きくなる＝レーダーに映ってしまう、というのだ。
ウエストラ氏は
「非常に大きな構造物で構成されるステルス爆撃機Ｂ－２スピリットなどはともかく、小型のステルス戦闘機なら、
（尾翼など小さい部分が複数あるため）、ＵＨＦ波を使うＥ－２Ｄのレーダーで探知できる」
と強調している。 >>343
見えやすかったらロシアあたりが大喜びで発表するでしょ、シリアとかそのへんでな >>344
デシメートル波ではなく、Lバンド近辺って書けばいいのになｗ
Su-57も翼前面にLバンドアレイを実装しているのは、このE-2Dと同じ目線を狙っての事だとか
でもなあ、波長が長い分位置精度はいい話聞かないぞ、うわさレベルだけど >>345
今は黙っておいても、撃墜したら大喜びで発表するだろ
f35を撃墜したミサイルはめちゃくちゃ売れるぞ？相手国の軍需産業にお墨付きを与えるからな >>333
鳥なんていくらでも飛んでるけど、レーダーに映らない。
これは余計な物をうつさないフィルターに掛かって表示から切り落とされてる。
フィルター表示下げると鳥以外のノイズも表示するので、レーダー画面が真っ白になって行く。
それでも時速600km～800km出てるなら選別出来ないのか？
そのうち出来るようになるかもしれないけど、今の所「出来ない」のでステルス優勢な状態。
衛星画像をリアルタイムに処理出来るようになったら、レーダー補完して簡単に見えるようになるかもね。 これらの周波数より波長が長い（0.1～1m）UHFやVHF帯レーダーは、理論的に戦闘機サイズのステルス機を探知できる。
●一方で、より波長の長いUHFやVHF帯レーダーは分解能が悪く、正確な位置把握や迎撃ミサイルを誘導する精度が得られなかった
●しかしE-2CのAPS-145レーダーが機械式走査1chのみであったのに対し、APY-9では機械式&電子式走査18chを備え、
更に高度なデジタル情報処理技術を導入してUHF帯レーダーの弱点を克服したようである。
●APY-9レーダーは3つのモード、つまり全周を10秒間で捜索するモード、機械的回転で全周を捜索しつつ電子的に特定領域の探知を強化するモード、
機械的回転を止めて特定方向だけにビームを指向しして捜索を強化するモードがある
●海軍航空部隊や製造企業関係者は、APY-9の開発は現APS-145レーダーからの「2世代進歩」を意味すると表現している ロシア寄りメディアによれば今月S-200地対空ミサイルがシリア上空でイスラエルF-35Iに命中したという。
イスラエルはF-35一機が損傷を受けたことを認めている。ただし、バードストライクとしている。
発生したのは10月16日でイスラエルはシリアSAM陣地をダマスカス郊外で攻撃したと発表。
レバノン上空を飛行中のイスラエル偵察機にシリアがSAMを発射した2時間後の攻撃だった。
陣地は破損し、イスラエル空軍に被害なしとイスラエルは発表。
ただしロシア軍事動向特にシリア内戦への介入を追うウェブサイトSouthfront.orgによれば話は全然違う。
「入手した情報によればシリア国防軍はS-200をイスラエル軍用機に発射した」とある。
SouthfronはF-35が原型が1960年代のミサイルの命中を受けたと報じている。
「ソ連製ミサイルはシリア軍が運用する中で最高性能の長距離劇劇手段だ。今回は近代戦で旧式装備が活躍したことになる」
ただし同サイトの裏付けは弱い。イスラエルがシリアミサイル陣地攻撃を発表して数時間後にイスラエルメディアがF-35一機が二週間前にバードストライク被害にあっていたと報道。
同機は無事着陸したが、イスラエル空軍は同機の飛行復帰は困難と認めた。イスラエルが受領したF-35Iはまだ7機で発注総数は50機だ。 >>347
撃墜なんかしなくても、写るだけで大喜びで発表するよ、あいつらはね
まずは写らないと撃墜どころの話じゃない、それにまだミサイル搭載のレーダーシーカーではステルス相手は荷が重い >>349
これ、「ステルス機は見えないなんてLMが言ってるだけ」って主張してる人はどう思うんだろうね
E-2もLMが作ってるんだが･･
AEWは比較的敵と近距離になる、レーダーサイトよりは条件が優しいと思ってるよ >>350
大喜びで発表してるじゃないかｗ
だがバードストライクと言っている、はたしてどちらが本当かな？
無事着陸してるなら、ミサイル命中の可能性は薄いほうに一票 >>352
ホコタテじゃん
ステルス機を作りました（中国発表）は信じないくせに、アメリカ発表なら信じるヒットした考えはやめた方がいいよ
ステルス自体が信用ならない可能性もあるし、完全に破られた時にf35はチビデブでしかないの f-22は赤外線もすげえ映ってたな
電磁場の意味わかってない奴多すぎ
光子すごすぎ 1機撃墜された時点で情勢がめちゃくちゃ変わるよ
そんな兵器は使いにくいことこの上ない >>354
中国のステルス機はバッチリ遠距離から写りました(インド発表)もあったな
アメリカ発表の話ですら、彼の論拠だと矛盾しているってことになるぞ？
都合よくつまみ食いしてなんぼだってこったな
チビデブのF-35でも、鈍足短足のババア芸者FA-18EFよりマシ スパホの方が航続距離が圧倒的に長いが彼はどこの情報を見てるんだろう スパホのほうが圧倒的に短いぞ？
どこの情報見てる？こっちはF-35ナントカ館だけどｗ f35情報館原理主義者は帰れよ
まだいたのか、あのサイト信じてるタコ ああ 増槽つけなきゃ鈍足じゃない、増槽つければ短足じゃない・・・か
スパホは両立せんのよね >>361
スパホは増槽つけて航続距離3700km、F-35は無しで5500kmなんだろ？
すまん、わかって言ってるｗ 5500km信じてる奴いたんだ...
過去スレ調べてみ？自分の恥ずかしさがわかるから >>362
アメリカ海軍は予定を変更してスパホを数の主力に選んでるのよね スパホのほうが長いなんて馬鹿な話に、同じく馬鹿な話で返しただけだから気にするなｗ
実際は8掛けで4000km台半ばだろう、増槽なしのスパホならいいとこ2000kmってとこか？
やっぱり倍くらいはあると見ていいんじゃないかね
スパホは鈍足、そのうえ短足って話は変わらんよ、あんなもん前世紀の遺物だ >>365
置き換えが間に合わない分をスパホにしただけだけどな
仮想敵が弱いうちはそれでもいいってこった >>366
f35情報館を信じてるタコはこのスレでは話にならないのでNGにしますね！ >>368
8掛けってなおしてんのにｗ
じゃあ実際航続距離どれくらいだと思ってる？まさか2200kmなんてのをそのまま信じてはいないよな F-35の飛行停止は何年続くか分からんぞ
代替機は検討しておいた方が良いかもよ F-35は開発中に行われた模擬空中戦演習でF-16（初飛行は1974年）に破れ、不名誉な話題を集めた。
空中戦のエキスパート ジャスティン・ブロンク（Justin Bronk）氏は、
｢F-35でロシアやイギリスの最新鋭戦闘機と空中戦をしたら、
『百万年戦っても』勝てない｣
と断言した。
だが、軍関係者は、F-35を空中戦向けに改良しなかった。彼らは空中での戦闘を根本から変えようとした。
F-35は高いステルス性を有し、敵の航空機にはほぼ見つからない。敵が空中戦を挑もうと近づく前に、遠く離れた位置から撃ち落としてしまうのだ。
しかし、艦載機にそのキャリアを捧げてきたハマ―氏は、F-35を開発する代わりに、F-15、F-16、F-18などの既存の航空機を改修し、性能を向上させるだけで十分だと主張する。
これらの古いが、実績のある航空機は、F-35に備えられた最新鋭の電子機器とヘルメットで改修することができる。
｢F-35の開発コストのほんの一部で、既存の航空機を改修し、F-35が持つ性能をかなりの部分までカバーすることができる｣
とハマー氏は語る。例えばF-18は、すでに大幅な改修を受けている。改修後のF-18スーパーホーネットは、オリジナルのF-18より25％大型化して、
より多くの武器を搭載することが可能になり、逆にレーダーには映りにくくなった。今、アメリカでもっとも安価に調達・運用が可能な航空機だ。 AF-2の後ろからF-16に追いかけさせただけの話持ってこられても
ノーザンエッジやレッドフラッグで視界外のF-35を認識すらできてないのは覆らんよ 「アドバンスド・スーパーホーネット」の面白い特徴のひとつに「エンクローズドウェポンポッド」の採用があります。
従来の戦闘機は主翼下などに空対空ミサイルや爆弾を吊るし搭載しますが、これはレーダー電波の反射源となりステルス性を損なうという欠点があります。
そのためF-22やF-35などのステルス機では胴体内部に武装を格納しますが、発想としてはこれと同じものです。
F/A-18E/Fにエンクローズドウェポンポッドを搭載し、その内部に内部に空対空ミサイルや誘導爆弾を格納することでレーダー反射を抑えます。
もともとF/A-18E/Fはステルス性に配慮された設計を持ちますが、これによってさらに探知されにくくなる見込みです。
さらにステルス性の向上と同時に空気抵抗の減少と燃料搭載量の増大を実現可能な、「コンフォーマルタンク」と呼ばれる密着型の燃料タンクを胴体上部に装着するため、かなり太ったような見た目になるかもしれません。
F-35を上回る部分も？
「ブロックIII」では機体の内部も大きく近代化され、新しいコンピューターの搭載や戦術ネットワークへの対応、そして操縦席も完全に一新される見込みで、
これまで数個の小さいディスプレイで構成されていた計器盤は、ボーイングが提唱する1枚の大型タッチパネルを設置した次世代コックピットになるのではないかと推測されます。
大型タッチパネルはF-35にも採用されていますが、F-35の計器盤の表示は単純な記号の組み合わせに過ぎません。一方F/A-18E/F用の次世代コックピットでは戦場の状況をまるでゲームの3DCGのように描写することで、
パイロットに対して直観的にわかりやすい状況認識を与え、作戦の立案を助けることが可能になります。こうした面ではF-35を上回るでしょう。 > 「コンフォーマルタンク」と呼ばれる密着型の燃料タンクを胴体上部に装着するため、かなり太ったような見た目になる
結局アドバンスドホーネットもデブるんじゃないかｗ
F-35をチビデブって言っちゃあいけないだろｗ f35情報館ってほんと害悪サイトだな
情弱が性能語り出すせいでめんどくさい事この上ない。
3/1に更新してるくせに今回の事故は何で書かないんですかねぇ？ スパホのほうが航続距離長いなんて言う方が害悪だけどな･･･
機内の搭載燃料の量だけ見ても、大体想像付くだろ、航続距離なんてさあ･･･ パネル1枚は色々リスクがあると思うんだよなぁ
最低限の計器はアナログで残した方が良い派だわ >>379
予備のipadでも持っていけばいいだろ
今回の事件によって、酸素ボンベを持ち込む人も出てくるかもなw >>380
多分iPadの方が性能良いぜw
予備の酸素ボンベは笑うわwダイバーかよ じっさい酸素不足はこれが初めてじゃないんだろうな
墜落事故に至る前にも「これやべえよ・・・」ってのがあったはず
「ノックイットオフ」を自己判断する基準(前例)がないとおかしいからな。
事故から数日経っても飛行隊メンバーがだんまりなのも気になる
箝口令か？ OH-1は飛行再開に三年かかった
アパッチは墜落から一年以上たつが再開の目処はない
F-35の飛行停止も数年単位になることを想定しなければ 5月の岩国のイベントではF-35Bはイベントに出てくれるのかな
垂直離着陸してるシーンを生で見てみたい 姿勢儀や高度計はアナログ物もどこかに有った方が安心できそうだよね。電波高度計はステルスの意味がなくなりそうだけれども 空戦訓練などしたのがまずかったな。
この際、戦闘機だとは思わずに、ただのミサイルキャリアーと割り切って重爆並の安定安全飛行に徹しれば事故の再発も防げるだろう。
どうせ有視界に入られたら終わりなんだし。 これからの(正確には今世紀後半以降)の戦争(この言葉の意味も変わる可能性あるが)は
「宇宙」「サイバー」「ＡＩ」がキーポイントになりそうなのは軍事板におられる諸氏なら既に承知されておられるはず
おそらく空→陸→海の順番で兵器の無人化が進むと予想している、ただこれは従来型の戦いにおける方向性であり物理的に見えない(見つけ辛い)脅威に対してはまた別の手段(対策)を研究し構築する必要有り
かつてのナチスが用いたエニグマが無力化した様にステルスも何らかの形で無力化される、図らずも今回の墜落事故は人間直接搭乗型兵器の限界を示したターニングポイントかも知れません >>375
F/A-18の低性能の問題はハの字増槽による空気抵抗なんで
CFTにしてそれらをしない方向にしてウェポンポッドつけるってのはある意味泥縄だけどいい手ではある
けどそれらが出てきたのもF-35Cという破壊的イノベーターがきたからで 戦闘機で一番足を引っ張ってるパーツ（いい表現ではない）がパイロットだからな
f35ですらパイロットの腕が重要。だったらパイロットがいない方が良いと考えるのが妥当 >>381
予備の酸素タンクはF-35で乗っけてる 深井零が雪風の足を引っ張ってるのか
雪風にとっては深井零などいない方がいいと・・ しかし
「曲がれず、上昇できず、動けない」
チビデブのF-35を無人化したところで有人戦闘機にドッグファイトで勝てはしないだろうな。 今後のステルス時代、デブデブ鈍足のスパホならドッグファイトの前に撃墜されるだろうけどな あ、わるい
スパホ短足も付け加えてくれ
機内燃料7000リットルもない双発スパホと、10000リットルの単発F-35じゃどう考えても航続距離なあ
スパホは圧倒的に短くなるからな
まさか、増槽つけてドッグファイトとか、馬鹿なことは言わないよな？ 飛行時間3200の超ベテランを失ったのは痛いな燃料費とか整備費だけで確実に数億はいってるだろ
しかし近海でもこれだけ捜索とサルベージに時間がかかるとなると万一戦争とかになったら日本の戦闘機はパイロットは撃墜されたらほぼ終わりだな 実は生きてて独立国家やまとを
おっとこんな時間に誰か来たようry 真実はF35がF35をミサイルで撃墜してしまったんだよ！
昔、F15を撃墜した神の国があって二度も… ﾜｯﾁｮｲ fb8c-/W2M
ID:NMn+XU5b0
NG推奨 F-35スレでスパホを持ち出す馬鹿に反論したらそれか
燃料搭載量は某館関係なく確実な話だろうに 「最後の有人戦闘機」って言葉を聞いた事がある
星闘士だったかな、シールのおまけが大流行した記憶が 訓練時も一応重さと形一緒の模擬ミサイル積んでやってるのかな？
つかその前にAMRAAMは納入されたんかな？ アムラームもサイドワインダーも機銃も装備してないんじゃないの
マジでただの飛行機 装備してないの？フル装備と空っぽじゃ飛行特性変わるんじゃないよ？ >>328
時速40kmで飛ぶスピードステルスがあるだろ
渡り鳥の群れに紛れて飛行すれば如何なるレーダーでも探知不可能 鳥くらいの大きさにしか映らないだけで鳥と同じ映り方をするわけじゃないぞ それ以前に、それは最小RCSであって、角度によっては、もっとバッチリ明瞭に映る
ただレーザーに安定してそう映らないだけ、でっかく映ったり小さく映ったりする F-35A墜落事故、海自潜水艦救難艦「ちよだ」で捜索
2019.04.15 － WING
米海軍は「ステザム」参加、発見・回収急ぐ
三沢基地のF-35A墜落事故で現在、防衛省をはじめ米軍、海上保安庁による操縦者および機体の救助・捜索活動が続いている。
航空自衛隊および海上自衛隊、海上保安庁では航空機・艦船による活動が続けられていて、海自では潜水艦救難艦「ちよだ」が海中を捜索。
また米海軍は「ステザム」が捜索に加わっている。
航空自衛隊の丸茂吉成航空幕僚長は4月12日の会見で、「航空自衛隊として捜索・救助を第一として全力で捜索を行っている」と述べるとともに、国民へ多大な心配をかけたとして「心からお詫び申し上げる」と話した。
その上で、事故の原因究明と、再発防止のため、事故調査委員会による事故調査に全力を尽くすとして、現地調査官による事故機関係者などから聞き取りを行っている、と説明した。
http://www.jwing.net/news/11904 >>403
機内燃料が多いから、自爆攻撃では威力を発揮しそう 色々難癖つけてる人いるけど
そもそも墜落原因と関係ない話題がほとんどで草
パ翼と変わらん 70年前のレーダーなら赤トンボでもステルス機だったからな >>407
渡り鳥が攻撃目標に向かって飛んでくれるといいな けっこう時間かかるもんなんだな
スマホだって場所わかるんだから、ステルス戦闘機なんかすぐ場所わかるでしょ
思ったより深いのかな 日本は海国なんでノウハウもってないかなあ そりゃバラバラやろ
よく言われるが速度出てたら海面なんてコンクリと同じやし 戦闘機のパイロットは、緊急時に座席ごと射出される「緊急脱出」を行うが、今回の事故では、そうした形跡がなく、脱出後にパイロットの位置を示す「ビーコン」と呼ばれる発信機からの救難信号も確認されていない。 究明なんかされんだろ。
「パイロットのミス」これで終わり。 >>415
「墜落した」ということ以外なーんにも分からんのでしゃーない
ネタがない 究明はされるだろ そのために飛行停止にしてるんだから
少なくともパイロットのミスである証拠を見つけるまでパイロットのミスとはいえない
そしてそのためにフライトレコーダがある >>427
究明はされるだろ そのために飛行停止にしてるんだから
少なくともパイロットのミスである証拠を見つけるまでパイロットのミスとはいえない
そしてそのためにフライトレコーダがある 仮に機体が原因だとして正しく発表されると思います？ それ
フライトレコーダーなんてブラックボックスの塊を日本に解析させてくれるとは思わない 中国みたいな共産主義国家じゃないんだから、正しく発表される ごめん。間違いなく究明はされるわ。アメリカによって。
ただし、それが正しく日本国もしくは世界に公開されるかは疑わしいので、最終的に
「パイロットのミス」という日本政府もしくは防衛省の発表で幕引きじゃないでしょうか。
でした。 >>433
むしろステルス機を謳う戦闘機を「自前で」作っている分
中国の方が公開されるんじゃないだろうかという。 LMとアメリカ次第なんだよな
この機体リコール隠しがいくらでも出来る。ソフトウェアの開発を前提にしてる機体だからアップデートで修正すればバレようがない
それに日本のf35はまだ実戦能力が限定的なモデルだしね f-35情報館みたいなホルホルサイトや信者が語る機体性能やコストは所詮「予定」だからな まあ、買ってしまったものは仕方が無い。
クーリングオフってわけにもいかないんだから、旅客機並の安定飛行に徹してなんとか運用するしかないな。 >>432
フライトレコーダーは別にブラックボックスじゃない
ただ、正確に解析するなら製造元でないと難しいところがあるだろうから >>440
そういうこったな、他に今適当なものがあるわけじゃない >>441
ソフトウェアはブラックボックス化されてるからフライト記録や機体情報状態の解析もそこに含まれてると考えるのが妥当では？ 調達実施本部・現在は装備施設本部は守屋の時から何も変わってないって事だ
選定基準を勝手に変えてまでF35ありきの選定を行って、この体たらく。
GAOが指摘している問題点についても把握すらしていない。
アパッチなんて「ロンクボウ導入したつもりでいたらレーダー付いてなかった状態」なんて信じられない事してたし。
このポンコツ攻撃機であいた防空網の穴を一体何で埋めるつもりなんだろ、こいつら全員切腹させるべきだろ。 >>443
内部で戦闘情報を制御するソフトウェアがブラックボックスであるというのは有名だが
主に機体の飛行状況を記録しているフライトレコーダーが、イコールでブラックボックスと考えるのは
ちとな
機体自体の特性を熟知している製造元が解析するのが最適だしそうするだろうが、フライトレコーダー
そのものは特にブラックボックスじゃない 今回の事故がなくても日本が追加で導入する分は最初からブロック４で入れたほうがいいと思っていた
F-4後継機は時間との戦いでブロック3Fでも入れざる得なかったけどF-15Pre-MSIP機の後継機は急ぐ理由がない
国内最終組み立てをやってたときはそこのラインを切らさないために続けて導入する必要があったが
完成品購入に切り替えた現状 続けて導入する理由も消えた >>445
前提としてこれは兵器で民間機ではないぞ
ステルス機のフライト情報は兵器の性能解析において十分な価値があるのでフライトレコーダーの価値が民間機とは全く違う
LM以外が下手に開けようとしたら情報を消すプログラムを組んであると考えるのが妥当
>>446
時期早々として調達をやめたカナダは英断だよ ﾜｯﾁｮｲ fb8c-/W2M
ID:0JehL7lN0
NG推奨
にわかガイジにマジレスしてしまったわ NG推奨:ﾜｯﾁｮｲ 13c5-hh84
ID:DJaYU7qB0 >>449
それ、全部自分自身の思い込みだよね
普通に逆解析できないだけの暗号化されてれば充分な話だよ
それに、最先端のステルス機の重要部は、システムそのものが･･･って言っても聞く耳はないか 回線変えても端末でわかるでワッチョイの仕組みを勉強しような
f35情報館を鵜呑みにして航続距離5500kmです（ドヤー）とか言ってる情弱君に軍板ははやいわ 実際ファーストルックファーストキルを信条とするステルス機同士での対戦闘機訓練を、配備されて間もないのに、しかも夜間に行う必要があったんだろうか >>454
ワッチョイがどうとか、お前はいったい何を言っている？
F35ナントカ館については半分冗談で言ったが、どうやらそうは受け取っちゃくれないみたいだな･･･
搭載燃料量だけでもとりあえずスパホとF-35比べてみ、つーかこの辺の話昔やったろｗ >>455
配備されて間もない程度で、実践訓練をためらう理由がどこにある？
とパイロットなら言うだろうなとは思った 対戦闘機訓練はHMDだから夜間でも従来機よりはやりやすいんじゃないかと思うけどどうなんだろ ステルス機での戦術ってアメリカは教えてくれるのかな
その辺は自前で研究しろよって感じなのかな >>459
まぁ自前だろうなぁ
イージス艦も自衛隊が自分でいろいろいじくって裏コマンド集みたいなのを作ってた
テポドン実験の時に追跡できたのはそのおかげ
流出しちゃったけど >>459
いや F-35の飛行訓練 まるまるアメリカでやってるから基礎的な戦術訓練も当然込み
もちろんそこからの発展は各国の空軍に任せられることになるだろうけど >>455
時期的には普通の夜間ACMだと思うけどね
まぁ飛行時間的に一番危険な時期の訓練だから充分な注意をしてるだろう
それでも戦闘機だから事故は起こる、F1新年度の５戦目位なもんだセナさえ死ぬ >>463
『危険なことを安全にやる』ってのが難しいですからねぇ。
なんかこないだ落ちたF-2の引き揚げに成功したらしいですが、操縦ミスなら操縦ミスで、なんでミスしたかが判れば、その対策も練れるのでねぇ…
せめてフライトレコーダーくらいは回収に成功してもらわないと。 3000時間も飛んでるパイロットなら夜間飛行訓練なんて何度もやってるでしょ
F2の160時間の新米パイロットとは全く違うだろ
>>461
あのサイトのせいで香ばしい汚客さんがよく来るのよ F-35A墜落に影響したエアーバンド最新動向とは？
2019.04.16 07:05
F-35A墜落に影響したエアーバンド最新動向とは？
航空自衛隊三沢基地に所属する最新鋭ステルス戦闘機「F-35A」が、同基地の東の太平洋上で墜落したと防衛省が4月10日に発表しました。
墜落した機体を含む三沢基地のF-35Aは3月に運用を開始したばかりでした。
そんなエアーバンドの最新トピックを見ていきましょう。
3月に最新のF-35Aに機種転換した
VHF帯/UHF帯エアーバンドのトピックス１つめは「飛行隊の配置が変わる」こと。
航空自衛隊が長らく運用してきたF-4EJ改は、機体寿命に達しており、用途廃止になっていきます。
F-4EJ改を装備する2個飛行隊の内、第302飛行隊が2019年3月に第7航空団（百里基地）から、第3航空団（三沢基地）へ配置換えとなり、装備機体も最新のF-35Aに機種転換されます。
第302飛行隊のコールサインは「アキレス」ですが、F-35Aを装備した際には、臨時F-35A飛行隊（当隊が第302飛行隊になる予定）が現在使用している「スサノオ」を継承する可能性が高そうです。
G20で参加国のVIP機が飛来する
エアーバンド2つめのトピックスは「G20サミット首脳会談」です。2019年6月28・29日に、大阪でG20サミット首脳会談が開催されます。
参加国のVIP機が、関西国際空港に飛来するので、コールサインのチェックなど見逃せません。
アメリカのトランプ大統領の大統領専用ヘリ「マリーンワン」での移動や、陸上自衛隊の特別輸送ヘリコプター隊のEC-225LPの運用も注目です。
また、サミット開催期間中、航空自衛隊によるCAP（Combat Air Patrol：戦闘空中哨戒）が実施されるでしょう。
これは上空からのテロ警戒で24時間、会場の上空に絶え間なく戦闘機を待空させ、哨戒飛行をします。
2016年の伊勢志摩サミットではCAPが実施されており、空中給油も行われたようです。
警戒の交信はGCI波をサーチして、周波数を発見して下さい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 東京五輪に向けて横田空域が一部開放
エアーバンド3つめのトピックスは「横田空域の臨時開放」です。アメリカ軍の横田基地が管制する「横田空域」が一部解放されます。
これは2020年の東京オリンピック開催に伴う、東京国際空港の海外離発着便の増加に対応するためで、恒久的な空域返還ではなく、期限付きの開放です。
首都圏の西側に壁のように存在する横田空域内を通過できるようになるので、北西から東京国際空港へのアプローチが可能になり、混雑が緩和されます。
ただし、横田基地では、東京国際空港離発着の管制は実施せず、「東京コントロール」が管制するので、エアーバンドには大きな変化はありません。
考えられるのは、横田空域内を飛行する軍用機に、東京国際空港離陸機についてのトラフィックインフォメーションが提供されることでしょう。
当の民間機よりも軍用機の交信に動きが出そうです。（文／真田幸雄）
https://getnews.jp/archives/2143437 米軍F35を10機搭載し訓練 強襲揚陸艦を小型空母に見立て南シナ海で － 沖縄タイムズ
【平安名純代・米国特約記者】米海兵隊が、強襲揚陸艦「ワスプ」を小型空母に見立て、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを通常の２倍の数に当たる１０機、搭載して運用する新構想を、沖縄周辺での訓練で導入していることが１５日までに分かった。
米海兵隊当局が本紙の取材に対して明らかにした。
Ｆ３５Ｂは今月１１日、岩国基地（山口県）所属の１０機が米軍普天間飛行場に相次いで飛来。
１００デシベル超の騒音を計６回、上大謝名で最大１１５・０デシベルを記録し、周辺住民に不安や怒りが高まっている。
米海兵隊は昨年３月、Ｆ３５Ｂの行動範囲の拡大と戦闘能力の向上を目的に、世界で初めてワスプ上で発着訓練を開始。
これまで５機程度を搭載し、沖縄周辺で訓練を行ってきた。
フィリピンで１日から１２日まで実施された米比の年次合同軍事演習「バリカタン」では、ワスプにＦ３５Ｂ１０機、垂直離着陸型ＭＶ２２オスプレイが４機、搭載され、南シナ海上空などで訓練を展開した。
米海兵隊当局は、空母よりも機動力が高い強襲揚陸艦を「小型空母」に見立て、洋上での発着拠点にすることで「素早い展開と幅広い任務への対応が可能になる」と強調。
将来的にはＦ３５Ｂを最大２０機に増やし、空中給油機なども搭載する見通しを示した。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/409428 >>459
戦術と言っても、極端な話いかにステルス性を高める飛び方をするかに尽きるし、米軍も日々それを研究し訓練してるってどっかで読んだから、とりあえずは自前でノウハウ積んでくしか無さそう。 F35のエンジン近くに使われてる繊維って何繊維だっけ、誰かエロい人教えて。 F35A墜落事故、捜索に米軍戦略偵察機も投入
2019年4月16日更新
航空自衛隊三沢基地の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが9日に太平洋上に墜落した事故で、依然行方不明となっている操縦士と機体の捜索救難活動に、米軍がU2S高高度偵察機を投入していることが15日までに米軍情報から分かった。
核と弾道ミサイル開発を進める北朝鮮の監視など戦略偵察に使っている最高機密機を、それも同盟国とはいえ他国のために動員するのは異例。
日米挙げての捜索活動が続いている。
事件・事故
米軍準機関紙「スターズ・アンド・ストライプス」が在日米軍（司令部・東京横田基地）の情報として伝えた。
それによると、U2S1機が12日から捜索に参加しているという。
同機は韓国烏山（オサン）基地の第5偵察飛行隊の所属。
他の米軍関連情報と総合すると、同機は12日に日本海から東北北部を横断し、八戸市周辺で太平洋上に。
F35が墜落したとみられる青森県沖135キロの海域を中心に、その上空を繰り返し周回飛行した。
烏山の第5偵察飛行隊はU2Sを4機保有し、2月の米朝首脳会談に合わせるように、1～3月にかけて数機を沖縄・嘉手納基地に展開していた。
事故について、同紙は「（最新の）第5世代戦闘機であるF35Aとしては世界初の墜落」と説明。
米軍が事態を重く受け止めていることを示すとともに、行方不明となっている操縦士・細見彰里（あきのり）3佐(41)の飛行歴などにも詳しく触れている。
また、在日米軍司令部の報道担当の言葉として「米軍からはU2だけではなく、P8哨戒機やイージス駆逐艦『ステザム』が日本政府や防衛省の要請に従ってサポートを続けている」と紹介し、米海空軍が今回の捜索活動に全面協力していることを強調している。 U2Sは「ドラゴンレディー」の通称を持つ戦略偵察機。国際線旅客機の2倍以上に当たる、高度2万5千メートル以上の成層圏を時速800キロ程度でゆっくり飛行し、高精度のカメラやセンサーなどで情報収集、データをリアルタイムで地上に送信することができる。
原型は1950年代に初飛行した古い機体だが、今回のSタイプは90年代に電子機器やエンジンなどを積み替えた性能向上型。
米空軍が現在20～30機運用し、北朝鮮の弾道ミサイルや核施設監視のほか、中東のイスラム過激組織「イスラム国」（IS）の掃討作戦などに使っている。
ソ連領空内を侵犯した中央情報局（CIA）所属の同機が引き起こし、国際問題にまで発展した「U2撃墜事件」（60年）は有名。
一方、海自は12日から現場海域に潜水艦救難母艦「ちよだ」（横須賀基地所属）を投入。
同艦は新型の深海救難艇（DSRV）と遠隔操作式の無人探査機（ROV）を搭載していることから、これらを使って水深1500メートルの海中を詳しく調べているとみられる。
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/179309 たとえばナイキなどはもともと地対空核ミサイルだった。
しかし航空自衛隊では核ミサイルは使えないので、アメリカの訓練マニュアルは使えなかった。
F-4ＥＪも空中給油装置と、爆撃照準コンピュータが外されていたので独自の訓練を行うしかなかった。
前席も後席もパイロットというのはアメリカ空軍とは全然違う方式だ。
イスラエル空軍も編隊長がいない独自の方式を採用している。パイロットも徴兵で選抜方式も違う。 アメリカ空軍では、戦術空軍でも核爆撃訓練が基本だった。
戦略爆撃機の迎撃訓練はアメリカ空軍ではなくアメリカ防空軍の任務だったが、航空自衛隊とアメリカ防空軍では使用機材が違うので、
訓練も当然同じではなかった。
同じＦ-104でも西ドイツでは核爆撃用、航空自衛隊では迎撃用。
同じF-4でも西ドイツではスパローは使えなかった。 U-2って海上の監視捜索もできるの？
そういう任務はP-8やMQ-4のお勤めだと思ってたけどU-2のほうが優れてる部分あるんだろうか？
それとも空軍の自前の機体だとU-2が最適だったとかかもね U-2が探してるのは中露の軍艦や漁船もどきの工作船の類だろう
表向きには墜落機を探してることにしといて >前席も後席もパイロットというのはアメリカ空軍とは全然違う方式だ
は？ だいたい航空自衛隊はもともとF－２２を使いたかったわけで、
F－３５はその代用品に過ぎない。アメリカ空軍ではF－２２にやらせていることを、
航空自衛隊では仕方なくＦ－３５にやらせないといけない。
そういう意味でアメリカ空軍のＦ－３５の訓練をそのまま航空自衛隊でやるわけにはいかない。 カナダはF-35を調達し、CF-18を代替する予定であったが、2015年9月20日、カナダ自由党ジャスティン・トルドーは、首相に選出されれば、F-35の調達計画をキャンセルし、老朽化したCF-18を低コストの代替品に置き換えると発表。
その後トルドーは2015年11月22日に首相就任を宣言した。2016年11月22日に政府は、新しいジェット機が適切に機能するまでストップギャップ対策として18機のボーイングスーパーホーネット戦闘機を購入すると発表した。
2017年9月12日までにアメリカ国務省はE型10機、F型8機を輸出する方針をアメリカ議会に通告した。
しかしその後カナダ政府はボーイングとボンバルディアの貿易摩擦を受け、2017年12月12日、購入計画を撤回し代わりにオーストラリアから中古のF/A-18A/B型を購入する方針を発表した。 >>474
＞前席も後席もパイロットというのはアメリカ空軍とは全然違う方式だ。
F-4C型から空軍型は、後席もパイロット席だけど…
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#アメリカ空軍
＞特に海軍型との大きな違いとしては複操縦装置の搭載があり後席にもパイロット資格を持つ要員が乗り込む。以降の空軍型も同様である。 この機体で空戦訓練なんて無駄だと思うんだが...
そもそものコンセプトが視界外から撃墜する考えだし、IRST圏内での機動戦闘ではフランカーに絶対勝てない まだ運用確立して無いしもしもの時のためにあらゆる訓練はするもんだろ >>484
運用方法の確立もあらゆる事を想定した訓練も機体が完成してる事が前提で成立するんだぞ
それに"もしも"ドッグファイトになったらF-35はフランカーにまず勝てないぞ >>485
オランダ空軍だったか、F-16と模擬空戦の訓練やってるよ。
でもって、F-35のパイロットが従来の戦闘機とは異なる機動ができる、
と言っているので、必ずしも「F-35はフランカーに勝てない」とは限らない。 じゃあ「もしも」ドッグファイトになったらすべてを諦めて落とされるのを待つのかよ？
「もしも」そうなったら何ができて何ができないのかを検討と実践で洗い出すのは当たり前じゃね？ F-35の特性理解するためにドックファイトの訓練もそりゃするだろ >>486
推力偏向ノズルのあるフランカー自体もF-16とは掛け離れた機動力を持っているので、F-16とドッグファイトの訓練をしてもあまり意味が無いと思うよ
今のところインド空軍だけがフランカーと西側機（タイフーン）で模擬戦やってるけど、ボコボコに落とされてる ガンファイトならまだしもドッグファイトで必ずしもケツの取り合いする必要無いし・・・ 「従来の戦闘機とは異なる機動」と言ったって
比較対象はF-16とだろうからなぁ フランカー勝てないにしてもどこまでやれて何が出来るのか位は覚えなきゃならん 有利不利ってだけの話で
まったく勝てないって訳ではないだろ結局錬度だと思うけど 短AAM有れば先に撃つ 無ければ逃げる・・・特に問題は無いな 赤外線短AAMの距離に接近する前に撃墜する事がf-35のコンセプトだと思うのですが... ここらでF-35は後ろに撃てるからドッグファイトでも勝てるとか書き込むまでが一連の流れ ミサイルにはエネルギー的な死角があって、後ろに撃っても当たらないと言う話が出るのもこの辺り 真後ろ以外いいならフランカー相手でも大丈夫じゃね？ >>501
ミサイルの死角って想像以上に大きいのよ
ロックオン可能かと命中するかは全く別の話。さらに言えばf-35にはAIM 9xの機内搭載能力はない
全周ロックオン出来たところで当たらないし、それ以前に槍がない >>503
どっちの珍説？
サイドワインダーの機外搭載は調べて、ミサイルのエネルギー論は過去レス探して 戦闘機に高い運動性が求められる理由の１つ＞ミサイルの死角 >>506
ミサイルのシーカーの視野角は360度ある訳じゃない、燃焼時間が数秒しかなく後方に発射する場合射程が著しく短くなる
オフボアサイトミサイルの歴史はr73を実戦配備したソ連の方が古いからね >>507
それだとミサイルが止まるだけだよ
反転するわけだからエネルギー損失は2倍だよ AMRAAMのように長射程なら後ろ向きに撃っても燃料が尽きず当てられるとかってあり得る？ >>508
後方に向かうとき短くなるのは当たり前で
ミサイルのシーカーの視野角に限りがあるのも当たり前
死角とか言ってるけど、full envelopeを否定するんじゃないのかよ
死角じゃないじゃんｗ 機体コンセプト的にはF-35でDFなんてアホちゃうかだけど、いざ自衛隊が目視確認無しの視界外戦闘の許可を上から貰えるのかというと…。 >>511
当たらない場所を死角と言う表現で表した
じゃあ逆に聞くけどF-35の全周空戦能力の根拠は？
F-35を語る人は必ず全周ロックオンを言うが、それを行えるミサイルは存在してないんだけど？
ASRAAM→90度のオフボアサイト能力、発射後ロックオンも可能だがf-35 搭載は将来案
AIM 9x→機内搭載不可 機外搭載ならf-35の意味ないだろ
ステルスくらいしか優位性がないのにそれを捨てるとかアホかな？ 例の事故でえらいお客さん増えたみたいでうれしいやら悲しいやら
ステルス機はどうやって味方に位置が分かるのか！なんていってるのまでいる
データリンクの概念とか無いのかな・・・・ F-35に限らず自分から格闘戦に持ち込むわけないでしょ
でもそれじゃ訓練にならないから >>515
じゃあ何で全周ロックオン出来るミサイルは存在しないとか言い切ったんだ？ >>516
数スレ前は巡航ミサイルの話をしてたのが嘘みたいだよ >>520
機内に限定しなくても自衛隊のスクランブルなら機外搭載した状態でフランカーとやり合う場合も当然あるから見えてなかったよ block4からAIM-9Xの内装出来るぞ
AMRAAM減らしてまでやる意味は薄いけど >>522
アニメやSF映画でやっとけそんなのは
なんでわざわざ機体の推進方向と逆のベクトルに撃つなんて無駄なことしなきゃならないんだよ・・・・
後ろを取られてる時点で戦闘機としては不利だし
どこぞの猫型ロボットのポケットみたいなのが実現できたら考えよう 空戦なら基本相手に不意打ち4発ブチ込んで逃げる、で損耗ほぼ無いからな
>>516
ゴミ増えただけで嬉しさのかけらも無いように見えるが >>526
早くJNAAMを六発載せられるようになってほしいのぉ ステルス機が登場する前から一撃離脱がもっとも有効な戦術なのは変わらんしな
格闘戦やって無駄なリスクと燃料消費ばかり増えるわけで f35なんてミサイルキャリアーなのに、相手（フランカー）の得意分野で戦う事を想定する訓練をやる意味も分からんのよね
頭の古い昭和のおっさんが氷河期世代に無茶振りしたんだろ ＞ミサイルを後ろ向きで積むとかしないのかな
https://www.youtube.com/watch?v=8oaDQkPzdNg
これ見ると解ると思うけど、あまり意味がないのと
後ろにしか撃てないミサイルを積むのは、スペースの無駄だから 不利な状況に陥った場合を想定した訓練やる意味分からんとか意味分からん >>530
スクランブルの場合その領域で戦う事になるからな >>532
だから逃げるの。なんども書いてるでしょ
他の人も言ってるけど一撃離脱が第一なの >>533
俺は言い続けてるがスクランブルが主任務の日本でf35を主力にするリスクはそれなのよ 昔の爆撃機は後ろ向きに機関砲積んでたな
バックファイヤー辺りまでか ん インターセプターがステルスだったらインターセプトされたことに気がついてくれない？ 確かにスクランブルやAWACS護衛とか逃げられない任務は格闘戦能力が大事なのかな 遠距離からミサイル撃ってはい終わりだけじゃ訓練として足りない
いざというときの格闘戦の訓練も勿論やる インターセプト→ステルス機である必要がない
インターセプト後の空中戦→有視界で始まるのでステルス機のアドバンテージがない
>>539
bはハリアーの完全上位互換で成功してるけど、Cはイギリスのキャンセルを見る限り微妙じゃないか？
Cならbを小型空母で運用した方が安いのも事実だし >>522
ミサイルを後ろ向きに積もうが、減損する運動エネルギー量はほとんど変わらないんだよ
この辺の事が分からずに書き込んでる低脳が大杉 >>539
飛行性能はAが一番高いぞ
Aに付加機能付けて飛行性能落ちたのがB,C >>541
イギリスの例は両方に開発の遅れがあったせいで二転三転してるからそれだけじゃ判断材料にはできんな 安物買いの銭失いにならないように、購入するAの比率を減らしてBCにスイッチしよう。 AとCであれだけ主翼形状違えば当然飛行特性も変わる >>544
Cはアメリカ海軍も当初の予定だった2個飛行隊を1個飛行隊にしてるから色々とアレそう
整備が面倒とか維持費がかかる等は性能以上に重要な要素だから分かる
Bはよく出来てると思う。ハリアーとどっちが安全か？と聞かれたらいわずもがなだしね >>535
スクランブルにF-35を使うのは勿体ない。
F-15辺りにやらせとけ。 ID:YHnDAqY9d
>>523
で、ソースは？ スクランブル→即戦闘なんて想定が限定的すぎだろ
有事なら悠長に近づいてから交戦なんて七面倒なこと中々しないだろ >>550
日本の話をしてるんだよ？
七面倒な事のかたまりが日本なの >>542
確か、後ろ向きミサイルはロシアがやってたが発射方法が変態だったわ >>551
そんなBVRご法度的なことになったらF-15ですら怪しいゾ
空自の有事のROEが全く知らんからどうにも言えないけど 結局、自衛隊がＦ－３５に期待したのはアグレッサーとしてなんだろう。 後部ミサイルはMiG-31 ファイヤーフォックスが >>543
F-16を踏み台にしてF-2が産まれたように、Aを踏み台にしてCが産まれたのよ。
ゼロ戦で例えたらAが21型でCが52型。Bはフロート付いたやつな！ 運用開始から60年以上経ったTu-142の電子戦的な熱い眼差しを受けながらツーショットかますF-35たん 国内Ｆ３５不具合、計７件＝完成輸入機でも確認－防衛省
時事通信2019.04.16
航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａが墜落した事故で、防衛省は１６日、これまでに国内配備された１３機の不具合による緊急着陸が新たに４件確認されたと発表した。
不具合は計７件になり、うち２件が墜落機のものだった。
同省はいずれも機体が正常だったことを確認しているが、事故との関係も調べる。
同省によると、７件中６件は国内製造機のもので、墜落した初号機で２件、ほか３機で４件発生した。
６件のうち４件は三沢基地へ配備後に、２件は試験飛行中に起きた。
完成輸入機４機のうち、不具合が確認されたのは配備後の１件。
ただ、米国での試験飛行期間については確認中という。
不具合には、部品の交換や整備で対応した。、操縦や油圧系統などの不具合を知らせる警報装置が作動したケースもあったが、その後の確認で異常は見つからなかった。
【了】
https://trafficnews.jp/post/85393 そうか、Ｔｕ-１４２やＭｉＧ-３１が領空侵犯しそうなときに、
Ｆ－３５でスクランブルすると、ステルス性能もロシアに丸わかりになるんだな。 >>559
そうだよ。レーダー開発のサンプルが向こうから来てくれるわけ
その対策にレーダーリフレクターをつけてるわけだけど
アレ、それなら何のためのステルス機を使ってんの？となる訳だ >>403
実弾装備で演習とか、F-15J撃墜事故の二の舞をやりたいのかと。 格闘戦はある意味機体の限界性能を引き出さないと駄目だから
機体特性を理解するには丁度いいんじゃない >>558
アリスちゃんはツンデレでポンコツなんだ、勘弁してやってくれ 緊急着陸４件か・・・
操縦や油圧系統などの不具合を知らせる警報装置が作動したケースもあったが >>558
凄く怪しくなってきたけど
他の国やアメリカも似たようなもんかも知れないしな >>569
そっちの方が不味いだろ
F-35は欠陥品ってことになるぞ 実機は徹底的に安定安全飛行
空戦訓練はシミュレーターのみにすれば事故再発は防げるだろう
F-35のシミュレーターはよくできてるそうじゃないか F35≒Windows me みたいな言い方 やめれ。 >>530
フランカーからすれば、あの手この手で得意分野へ持ち込もうとするわけなんだが Ｆ３５ 不具合で緊急着陸、５機計７件
毎日新聞4月16日（火）20時35分
航空自衛隊三沢基地（青森県三沢市）所属の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａが青森県沖で墜落した事故で、防衛省は１６日、これまでに国内に配備された１３機のＦ３５Ａのうち５機で計７件の不具合が起き、緊急着陸していたことを明らかにした。
このうち２件は事故機の不具合だったことが判明している。
同省はいずれも事後の点検で安全が確認されていたとしているが、事故との関連も調べる。
防衛省によると、不具合は２０１７年６月～今年１月、運用試験や訓練のための飛行中に発生した。
燃料系統や油圧系統などの異常を示す警告が表示され、三沢基地などに緊急着陸した。
１件は表示の誤作動だったが、残りは部品交換や点検をして機体が正常だと確認したという。
不具合が確認された５機のうち、事故機を含む４機は三菱重工業が国内で最終組み立てをした機体で、残り１機は米国で製造された機体だった。
事故機は１７年６月２０日と１８年８月８日に冷却系統や航法機材の不具合が見つかったことが既に明らかになっていた。
岩屋毅防衛相は１６日の記者会見で「Ｆ３５は機密をたくさん含んだ機体だ。
我が国が主体になりつつ、米国の協力も得て、しっかり原因を究明したい」と話し、１９日に米ワシントンで開かれる日米安全保障協議委員会（２プラス２）でも議題に取り上げる考えを示した。【前谷宏】
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0416/mai_190416_0357019766.html 燃料系統や油圧系統などの異常か、
冷却系統や航法機材の不具合か、 >>577
実はそれらを統合しているところが・・・ 残りは部品交換や点検をして機体が正常だと確認したということは、
それ以外の触れない部分の故障かな。 https://twitter.com/takucht/status/1117912040322899968?s=19
>Ultra Deep Solutionsの深海潜水作業船（？）Van Gogh @那覇軍港。UDTのFBによると近海で水中作業をするそうやけど依頼主は非公開だと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>576
自己診断システムの組み上げ自体に問題があって、本当に問題が起きた所とは別の部分をチェックしてしまったのかも知れないな。
「誤作動」とされた件がそもそも誤作動では無かったか。 >>583
逆に言えば中露が派遣してる漁船程度じゃサルベージ出来ないって事だ >>575
普段はリフレクターをつけて性能秘匿し、有事の際は収納してタコ殴りにするだけなんだけどな
格闘戦に持ち込んだって正面近距離以外じゃ見えんだろ、多分 >>580
なんにせよ、まだまだ要熟成ってわけだ
長い目でみよう >>587
よくJ-20を叩く材料にインド軍のフランカーがレーダーで捉えられたぞって言ってたが
あれも最後のほうにちらっとリフレクターついてるからじゃねみたいな言及してる記事あるんだよな >>589
その可能性も捨てきれないっちゃ捨てきれないんだよな･･･
もちろんRCSの大きな角度から、高出力レーダーで狙ったら見えたって可能性もあるが >>578
言い訳なんか聞きたかないね、何とかしな >>588
BLOCK3Fではなくうん百億かけて４．ｘに改修する羽目になったりして >>593
ある程度落ちた海域の見当が付くとは言っても、50mプールの底に落としたコンタクトレンズを探すようなもんだし。 H2ロケットのエンジンのときは2ヶ月で発見回収できた
今回はあれより浅いし近いし米軍も血眼だしで見つかるは見つかるでしょう
解析作業に日本側も参加させてくれるかは分からんが >>594
何とか25mカラコンになりませんか（涙） 落下地点を計算で割り出せたH-2と見当しかつかない航空機の墜落地点を
同じようなもんだと思うのはどうかと思うぞ >>427
なら、お前が路上で心筋梗塞や脳出血で突然死したら、お前のミスな。
バーディゴ
空間識失調
をパイロットのミスとは呼ばない。 >>561
なので平時のアラートは15のPreでも十分 まぁ・・・ステルス戦闘機なんて空力無視した、エンジンパワーで無理やり飛んでる飛行機だからなぁ。。。。
確かに、レーダーで補足されにくい機体ってのは、損耗を抑えようとするなら重要かもしれない。
でも、実際の戦闘はアウトレンジからミサイル撃って離脱だけ出来ればいいんだから、
レーダー波反射率低減重視の揚力の小さな機体より、急速急旋回機動が取れる空力重視の機体のほうがいいと思うんだよね。
素人の俺でもそう思うんだが、お前らどう思うの？ ステルス性を確保した上で最大限の機動性を考慮した設計が最強かと
F-117みたいな飛ぶだけで精一杯な機体で対空任務は無理なわけで >>603
今の機体設計はCCV研究解析からFBW前提で作るから安定した空気力学モデルじゃない
∴機体制御CPUとソフトウェアのトラブルで墜落する
主翼吹っ飛んでもなんとか帰って来たのはA-10ぐらいじゃなかったかな >>603
空力無視してるのはF-117だけだろ？
しかしアメリカ、イスラエルも運用してるのに、F-35Aを一番最初に墜落させたのが日本で草。 既出かもしれんが、F-2は事故後２か月弱かかってサルベージされたぞ
F-35もそれくらいで回収されればいいが、水深がケタ違いだな
墜落のＦ２戦闘機回収＝山口沖、原因を調査－空自
https://trafficnews.jp/post/85356
航空自衛隊築城基地（福岡県）のＦ２戦闘機が２月、山口県沖の日本海に墜落した事故で、
機体の大部分とフライトレコーダーが、水深約１００メートルの海底から回収されたことが１５日、空自への取材で分かった。
空自はフライトレコーダーを解析し、事故原因の調査を進める。
事故は２月２０日発生。戦闘訓練中に機体のコントロールを失い墜落した。
緊急脱出した乗員２人の話などから、操縦ミスの可能性が高いとみられている。 >>441
> >>432
> フライトレコーダーは別にブラックボックスじゃない
> ただ、正確に解析するなら製造元でないと難しいところがあるだろうから
ブラックボックスにするかどうかはLMが決める事。
飛行記録から性能も推察できるので当然ブラックボックスになってるだろう パイロットと機体はどこに＝ＦＤＲの信号は、Ｆ３５集中捜索－墜落１週間・防衛省
航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａが９日に青森県沖に墜落した事故から１週間が経過。
パイロットは発見されず、機体も尾翼の一部しか回収されていない。岩屋毅防衛相は１６日の記者会見で、「集中的に捜索・救助活動を行っている」と述べた。
防衛省によると、これまでのところ、高度や速度、機首方位などを記録したフライトデータレコーダー（ＦＤＲ）に付いているとみられるビーコンからの信号もキャッチされていないという。
厳しい状況が続いている。＜下へ続く＞
◇海自装備をフル投入
海自は現場海域に護衛艦「いかづち」や潜水艦救難艦「ちよだ」を投入し、ヘリコプターＳＨ６０Ｋが海面など捜索。護衛艦のソナーを使って海域で信号が出ていないか調べている。
「ちよだ」が装備しているマルチビーム測深儀を使って、海底に音波を発信し、機体が沈んでいないか確認作業を進めるとともに、海岸の漂着物も調べている。
海自トップの山村浩海上幕僚長は１６日の記者会見で、「艦艇、航空機を派遣し全力を挙げて捜索している」と話した。
防衛省は「レーダー消失地点が墜落地点と言える分けではない」としており、墜落した正確な場所の特定にも至っていない。手がかかりはＦ３５のロケータービーコンだ。
◇米海軍、高知沖深海３０００メートルで探知も
Ｆ３５がどのような性能のＦＤＲを装備し、ビーコンが付いているのか不明だが、一般的には航空機のＦＤＲの場合、水没地点に接近すると、位置を知らせるビーコンからの超音波信号受信が可能になる。
ただ、潮流で機体やＦＤＲが遠くに流されたり、激しい衝撃で作動してなかったりする可能性も排除できない。 在日米軍によると、昨年１２月６日に在日米軍海兵隊岩国基地（山口県岩国市）所属のＦＡ１８戦闘攻撃機とＫＣ１３０給油機が、
高知県沖で接触、墜落した事故では、墜落から約２週間後に水深３０００メートルの地点から、ＫＣ１３０のデジタルフライトレコーダーと、ＦＡ１８に関係するものとみられる信号を探知している。
当時、米海軍は最大約６０００メートルの深さまで対応できるえい航式の信号探知装置「ＴＰＬ２５」を投入していた。
今年２月２０日に山口県沖の日本海上に墜落した空自Ｆ２戦闘機の墜落事故では、４月７日にＦＤＲに回収されたが、機体は水深約１００メートルと浅いところにあった。
政府関係者によると、ビーコンは作動していなかったという。墜落から１カ月半経過し、電池切れとみられる。
◇特別防衛機密に該当
Ｆ３５は機体のステルス性だけでなく、空対空ミサイルなどを装備するために必要なブロック３Ｆという最新のミッション・システム（ソフトウエア）もインストールされている。
こうした情報は、「日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法」に基づき、特別防衛機密に該当する。中国やロシアに機体が渡れば米国の安全を脅かすことにもなる。
日本側の捜索で機体の場所を特定できない場合、米海軍に専門家とＴＰＬ２５の派遣を要請する可能性もある（時事通信社編集委員 不動尚史）。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041700001&;g=soc >>609
彼のワッチョイ 辿るとめちゃくちゃ言ってておもしろきよ
ソースがf35情報館 >>614
情報館については冗談で言っただけだけどなｗ
FA-18の短足は、燃料搭載量みりゃわかんだろ？話を滅茶苦茶にしてんのはどっちだかね >>609
通称としてFDRをブラックボックスと言うならともかく、秘匿指定としてのブラックボックスってわけじゃない
同じ単語の使われ方が2つあるのも悪いけどな…
事故やイレギュラー時はともかく、それを奪われて解析されうる戦争状況なら、飛行記録なんてとっくに取られてるよ 265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-hh84) sage 2019/04/14(日) 13:39:32.88 ID:KFeJ/3Gd0
f22からステルス剥いだ4.5世代モデルを作ればいいんじゃないの？
機体性能は間違いなく化け物だろ
こいつが一番やべぇ
機種名すらまともに書けない ほらコレだよ
ﾜｯﾁｮｲ 13c5-hh84 も遡ってみたら言ってること大概だぞ 明らかにID変えてる自演投稿に草
アレなお客さん増えたね... ほらまたこういうこと言い出す
自分が一番アレなこと言ってるのにも気づかんのか、病んでるな だってさあ･･･
内部燃料7kl双発のスパホと、10kl単発のF-35比べて、「スパホのほうが航続距離が圧倒的に長い」
なんていわれたら、お前正気か？としか考えられんだろ、まずそこから怪しすぎる
情報館でも見せるほうがマシ
> 359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-hh84)2019/04/14(日) 19:15:38.16ID:KFeJ/3Gd0
> スパホの方が航続距離が圧倒的に長いが彼はどこの情報を見てるんだろう 2スレ前はf35をどうやって洗うかとか議論してたのにな
アラート機数不足が現実的な問題になりつつあってヤバイ F-35には、万一日本がアメリカに逆らった時の対策として極秘裏に知的コンピュータHAL9000が搭載されていた
知的コンピュータは日本国憲法第9条(戦力不保持条項)と、戦力そのものであるF-35の存在という矛盾に苦しみ、一種の精神疾患のような状態に陥った
挙動不審なコンピュータの状態にパイロットは危機感を憶え、回路を切って手動操縦に切り替えようとした
それを自身の死刑宣告だと判断したコンピュータはパイロットへの酸素供給を停止し、戦力であるF-35の存在も違憲である、と考え自身を廃棄処分した >>601
ガンダムXに出てきたキュベレイみたいなやつだろ >>597
リフレクター付けて僚機と飛んでたんだから
ロスト地点はかなり正確にわかるんじゃないか？ >>613
入ってる意味は分かるが、何故それを言ってくるのかが分からん
ハッキリ言うと的外れ レーダーに映る以前にデータリンクで僚機の位置を把握してるんじゃないの？ >>559
だからアラート用の機種が必要なんだな。 >>542
ミサイルを後ろ向きに発射するのはどういう状況かというのを推測してないお前が低能すぎるｗ
マッハ２で逃げる相手に発射すると思ってんのかよｗ >>635
こんな事が容易に予見できたから、
俺はＦ－ＸはＦ－１５ＳＥにしろと今まで主張していた。 >>637
リフレクター出してAAMとドロップタンクぶら下げてけば大丈夫だろ >>637
財務省「この程度の代物に予算をつけろってか」
防衛省「ぐぬぬ」
こんな未来しか待ってないかと。個人的には同意見 燃料が多いから遠くまで飛べるって馬鹿が湧いてる(笑) F-15pre分に関してなら理解できるけど
F-4分にF-15で代替しろと言うのは狂ってる >>638
それならf35である必要ないでしょ
ドロップタンクと機外兵装なんて積んだらクッソ遅くなると思うぞ 最適な代わりがあったら誰も苦労してねえよ…狂ってるとしたら主張してる側では無い しかしよく考えたら別にステルス性能がロシアにばれてもいいのかもなあ。
別にそれでステルス機がステルス機でなくなるわけでもないし。 なんだかすごいこと言う人多いな・・・そういう時間帯なのか
燃料補充してる ステルス性能がバレてもいいような訓練をしておいた方がいいかも。 ステルス性能がバレたらもう使えませんじゃ話にならない チビデブのf35は機動性がアレなのよ
f22のように超パワーエンジン2機で巡航速度M1.6、推力偏向ノズルみたいなステルスが剥がされても圧倒できる性能ではない
というかステルスなしだと西側でスーパーフランカーに勝てる機体がf22くらいしかない スーパーフランカーて技術実証機やろ
武装できるのあれ
そもそもフランカー系列もたいがい重いので
勝てる機体がないということはない
推力重量比や翼面荷重が特に優れているということはないし >>649
俺の言うスーパーフランカーって実戦配備されてるアップデートフランカーだからカナードついてる奴じゃないよ >>611
ブロック3Fなんだな、3Iと思いきや
これ、米軍の最新バージョンなんだろ？
ボチャンさせて米大激怒じゃね？ >>650
Su-35SってNATOコードネームついてなかったっけ？
Su-57もなんか実験配備されたっぽいのにNATOネームついてないのかな >>653
スーパーなフランカー＝アップデートフランカーsu35sって意味で察してよw
su57については未知数すぎる
>>651
俺も3Iだと思うんだけどね スーパーフランカーという名称は正式な代物じゃないがSu-37のもので、
今量産されてる二代目Su-35をそんな風に呼んだりはしてないから俺用語でしかない名称をいきなり使うのは馬鹿でしかない 誤解を生む表現ですまんかった
su27と今のフランカーは全くの別物で派生型も多岐に渡る（カモノハシは別の）めんどくさいからその表現で書いた
ちなみに35を27と比較してスーパーフランカーと言う表現はあるので必ずしも間違ってる訳ではないよ
ターミネーターが概念実証機なのも知ってるよ しかしEOTSやらEO-DASやら誇ってた電子機器全然役立たずだな
近距離での僚機の墜落や炎上すら発見できないんだろ？ >>649
Su-35ってナンバリングは二つの別のフランカーがある
カナードがついたスーパーフランカーは製造されなかった がアビオニクスを全部新しくしたSu-35は生産されてる
最近はカナード無いほうがRCSが少なく整備の手間が少なくなりFBWの熟成で似たような機動性が実現できるから
こっちのほうのSu-35はロシアだけでなく中国も導入するしインドなんかにも提案されてた人気輸出商品といっていい >>651
自衛隊機はブロック3Fだよ ３Iと３Fはソフトしか違わない 簡単にアプデできる
ブロック４はそうはいかないかもしれないが >>659
うん、君の言ってる事は全て知ってるよ。 中国でも導入されてる・・
あそうかすっかり忘れてたわそれならこの持ち上げ方も納得 ん？何に納得したか知らんが、だから仮想敵をフランカーと考えるんでしょ 必要以上にSu-35を持ち上げすぎて流れが不自然だ 武蔵とかホーネット(レキシントンorワスプだっけか)を見つけた米国の物好き潜水集団がいるじゃん、連中に潜らせてみたら如何かな
もちろん費用は安倍麻生率いる自民党員資産から ネトウヨまだいんのかよ
ネトウヨは帰れ、ニワカはROMれ Su-35が話に出るのは本命の後継機たるSu-57がかなり怪しい
もしくはうまくいってないから比べる素材として適当だからってってことだろ
Su-57がF-35と比べられる高性能機だったらみんなSu-57の議論をしてる だがそうではない >>667
仕事で失敗したやつがいたら自腹で補填させるブラック企業経営者と同じメンタルだ
その考え方こそ最悪の害悪 >>670
タイフーンかラファールNATO買ったりして >>607
空自のパイロットは日課訓練として高機動マニューバやるからな。
F-35の方が、ついてこれなかったんだろう・・・ >>666
つまり、高機動マニューバが得意な空自パイロットにとって、理想の戦闘機はSu-35ということだよ。
なので、Ｓｕ－３５に、Ｆ－３５のアビオニクスとデータリンクシステム搭載すれば、ステルスなんて必要ない。
東西両方の陣営では撃墜できない最強空軍の誕生である。 経緯はどうあれ導入できなかったんだからしょうがない F-35墜落事件のせいでこのスレも当分機能しないな >>676
バカいうんじゃないよ、幾らなんでもフレームが古すぎる
Su-57こそ空自にとって最適理想の戦闘機
高出力のレーダー、Lバンドアレイ、後部大口径警戒装置つき
そのうえ大出力エンジンもついてくる、日本の電子機器を搭載し東西の血を混ぜた最強のハーフ誕生だろ >>678
アメリカ議会の決定は絶対ではなく情勢によってコロコロ変わるし、国防歳出法の輸出禁止は2015年まで
ラインの再会には法外な金額がかかるがf22の取得が今後可能になる可能性は十分ある。
去年f22が台風で17機破壊されてるからアメリカが日本の金で再生産する可能性はある >>681
冗談抜きでSu-57は空自向きかもね。
長大な航続距離を持つステルス機って空自のニーズに合ってるもんな。
次期FXはSu-57ベースで改良した方がいいかも。まあ、売ってくれないし、アメリカが許さんけどね。 >>683
Su-57そのものは無理にせよ、F-3の方向性も同じようなところに落ち着くのではないかな、と勝手に思ってる
ステルスを欲張らず、大出力エンジンで大量の燃料と大型センサーを搭載、防空システムのセンサーノードを兼ねるってね
F-22を無理に使うより使い出がよさそうだｗ >>683
次期FXにSu57ベースで作るなら新規で作った方が早い
F3はSu57越えるように開発してるのに次期FXじゃSu57なんてポンコツだろ
ロシアが輸出するのはスペックダウンしたモンキーモデルだし >>680
前は機能してたっけ？
LM営業マンの宣伝スレみたいな状態だったが >>686
あのサイトが出来てから変なのが湧き出したが、それでも割と機能してたよ >>680
1機落ちたくらいで欠陥機がどうのとか言い出してるしな JF-17買えとか書いてた基地外ライターばりのアホが来てるな、インドすらイラネ言ってるSu-57とか正気か？しかも仮想敵国の 保有する戦闘機の半分600機を自ら撃墜するインド軍 ラプターも墜とすからだめだ。
日本を守ってくださる米帝様にこれ以上ご迷惑はかけられん。 使えないとは言わないがコストの無駄だから再生産はされない >>694
大文字すら打てない人がゴミとか言ってもなあ、って気はする >>683
別に米国は許すとは思うぞ。
面倒見きれるならな
アグレッサーとして予備機含めて22機ぐらいは欲しいが >>698
> アグレッサーとして予備機含めて22機ぐらいは欲しいが
だからそんな少数機じゃロシアが売らないだろ
フランカーの時は実際に空自がアグレッサー部隊用として少数機を買おうとしたが
ロシアは最低でも50機以上は買ってくれないとということで話がまとまらなかった まあ俺が欲しい・見たいを 空自にとって利が有ると変換されても困るわな F-22は新造しても設計が古すぎる
次は5.5世代機以上じゃないと意味が無い >>681
Su-57を過大評価しすぎだろう。
そんなに素晴らしい戦闘機なら、インドが導入を拒否するのはおかしい。 >>703
半分冗談で言ってるｗ
インドは共同開発から降りたんだっけか、システム面や電子機器はやっぱり米より劣ってるようだからな… >>705
ただ、現代のステルス機の基礎となる論文を発表したのがロシア（ソ連）でもありますし。
そういったバックを知らないで過大評価というのもどうなんかとは思う。
まぁ、Su-57はせめてもう10年早ければよかった飛行機なのは確かでしょうねぇ。 >>706
優れた製品に優れたコンセプトは必須だが、逆は真ではないからなあ Ｆ３５Ａ調達継続へ 墜落事故でも代替機なし いずも搭載Ｆ３５Ｂも初 防衛省来年度予算
防衛省は、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａと、派生型で短距離離陸・垂直着陸が可能なＦ３５Ｂについて、今夏に決める来年度予算の概算要求に計上する方向で検討に入った。
航空自衛隊が導入を進めるＦ３５Ａは墜落事故を起こしたばかりで原因を究明中だが、代替機がなく、航空戦力の整備に不可欠との判断から引き続き取得する。
Ｆ３５Ｂは初調達となる。
複数の政府関係者が１７日、明らかにした。調達数はＡ型とＢ型で最大計１０機程度、総額１千億円規模となる見通しだ。
Ｆ３５Ａをめぐっては、９日に空自三沢基地（青森県三沢市）所属の機体１機が青森県沖で墜落した。当面の飛行停止を決めた上で、空自の事故調査委員会が原因究明に当たっている。
調査は長期化する可能性があるが、防衛省は重大な機体の欠陥が見つからない限り調達は継続する構えだ。
国内配備のＦ３５Ａは過去に不具合による緊急着陸が計７回あったこともあり、一部野党からは「取得計画を見直すべきだ」との批判も出ている。
これに対し岩屋毅防衛相は「現時点で変更する考えはない」としている。
防衛省関係者も「Ｆ３５Ａは現時点で日本が調達できる唯一の第５世代の戦闘機だ。航空戦力を構築する上で他に選択肢はない」と語る。
Ｆ３５ＡはＦ４戦闘機や近代化改修に適さないＦ１５戦闘機の後継機で、これまで１３機が配備され、将来的に１０５機態勢となる。
機体の最終組み立てを国内で行っていたが、平成３１年度の調達分から完成機輸入に切り替えた。
Ｆ３５Ｂについては、現在進めている機種選定の手続きを７月までに終える方向だ。
空自にとって初の「ＳＴＯＶＬ（短距離離陸・垂直着陸）機」で、昨年末に策定した新たな「防衛計画の大綱」と「中期防衛力整備計画」で導入が決まった。将来的に４２機を調達する。
防衛省は、活動領域を西太平洋まで拡大しつつある中国軍に対抗するため、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦２隻の甲板を改修してＦ３５Ｂを搭載する計画を立てている。
艦載機として戦力化するまでに１０年程度は必要とされることから、自衛隊幹部は「教育訓練の観点からも導入は少しでも早いほうが良い」と語っている。
https://www.sankei.com/politics/news/190418/plt1904180001-n1.html 大幅に減少すればともかく多少のロストは承知してるわけで１機落ちただけでその分を追加しようとはならんわな 42機でとりあえず様子見はして欲しいかな＞F-35A
他に選択肢のないF-35Bは仕方ないとしても 実際は35以外の選択肢なんてないんだから確度上げるしかないわな
つーかまだかみつかんねぇの？
風船おじさんのが先に見つかるんじゃねえの、このままだと とりあえず。F-35a ４２機の残りとF-35B優先調達してその間に調査結果が出て欲しいなとはおもってる。 >>702
時として完成形ができることがあるんですよ
M2マシンガン、B52、C130
設計が古いは関係ない C-130はさすがにそろそろまずいから代替え考えてないか？＞各国 それらが値段や任務の関係など何らかの理由で完成形だと認められたことと、F-22の完成度とは何の関係もない。つかほぼ誰もそうは思ってない >>717
コストの関係もあるから無理だろ
EU圏の次期輸送機は仕事を作るための政策に近いし
>>718
ガワがすぐれたf22を安い方に発展させた方が良かったよ。歴史的にはファイターに爆撃をさせる方が戦闘爆撃機として成功してる
B型以外器用貧乏が出まくり 目的を果たしてるかどうかも重要だろ
圧倒的な制空戦闘機
F18、ハリアー、A10、F16の代替を目的とする機体
後者の目的はハリアーしか達成してないわけだ 性能だけならB-52より間違い無く上位互換のB-1的な立場だろF-22は、あえて言うならだが F-22にlink16の送信機能がないから他の機種とのやり取りは音声のみっていう
あまりに使いにくいのでlink16の送信機能を追加することになりました
中身がポンコツすぎる ガワがポンコツと中身がポンコツ
将来性がないのはどちらでしょうね？w F/A-18Cはもう代替されつつあるでしょ
すくなくとも海軍ではもうレガホの実戦配備は終了したor間近な筈
VFC-12やVFA-106あたりの機種変や仮想敵のみ >>724
当初の予定だとF35は2個飛行隊でスパホの代替も考えてたぞ
ポンコツ金食い虫のせいでスパホの代替は無理って判断をした結果、レガホの代替になった ポンコツ金食い虫のせいでスパホの代替は無理って判断
という部分のソース教えていただけるとありがたい >>704
ソースを貼れば良いのにと思ったら会員限定記事か
Ｆ３５機密 米が開示提案…Ｆ２後継 共同開発視野に
読売新聞 2019年4月18日
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190418-OYT1T50095/ アメリカ空軍F-35A部隊が中東へ派遣 初めての実戦へ
http://otakei.otakuma.net/archives/2019041802.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/Aircrew_AlDhafra.jpg
アメリカ空軍中央コマンドは2019年4月15日（現地時間）、ユタ州ヒル空軍基地の
第388戦闘航空団と予備役の第419戦闘航空団に所属するF-35Aを第4遠征戦闘飛行隊に
編入し、“テロとの戦い”を続ける中東地域へ派遣。中央コマンドが拠点を置くUAEの
アル・ダフラ空軍基地に到着したことを発表しました。アメリカ空軍のF-35Aが中東に
派遣されるのは、これが初めてのこと。期間は2019年11月までの予定です。 量子レーダーかマイモレーダーをF4ファントムに魔改造搭載でGo! もういっそ純国産の三菱Ｆ－1を魔改造したらどうだろう。 三菱Ｆ－１にＩＨＩの新型ターボファン二基を搭載。
小型化されたレーダーと、赤外線監視装置、ヘルメット装着式照準器、
04式空対空誘導弾と99式空対空誘導弾Ｂを使えるようにして、
細部の形状改修でステルス性能の向上も図る。 全角アルファベットを書くのは白痴と2ch開闢以来言われている 実際に全角やハイフンなしで書いてくる奴は高確率でアホ丸出しの事しか書いてない現実があるんだから揚げ足取りでもない >>746
ハンパな奴が見栄の張り合いで威張ってるだけだから
すでにハイフンの位置しか因縁をつけられないんだろ
しょうもないオタク根性で実際に会ってもヤバめな人だろう
っていうか俺もF-35ときっちり書いて欲しいと思ってるけど 新鋭レーダーとミサイルのキャリアーとしてならファントムⅡが1番？
レーザー砲も積めるし、となるとFX予算って何なのとも感じる。
ターボジェットエンジンならではの高高度性能も有効ですか？ なんでその条件でF-4が一番とかいう結論が導き出せるのか意味不明すぎる
その条件ならF-4なんてF-15の下位互換でしかないでしょ >>749
MTOWすらF-35に負けてんぞF-4
ターボジェットエンジンの高高度性能ってタービンのないレシプロエンジンとでも比べてんのか >>741
くだらないのはそのクソみたいな案だよ
言わせんな恥ずかしい >>704
F-2並みの横槍と費用負担が発生しそうな予感
特にあのころと違って国産で行こうって空気じゃないし >>706
ステルス機の基礎じゃなくてただの計算方式
そんな事を言ったら電波を発見したのが何処の誰かとか言い出したら結局根幹技術は欧米由来になるわけだ ロシアなんてもう大したことない
ロシア機ファンには残念だが戦闘機も根本は金
ロシアのGDPはアメリカの12分の1
今は軍民融合で民間技術もどんどん取り入れられる時代だが、
ロシアには競争力のある産業がほとんどない
冶金技術は難しいからエンジンではまだ中国に勝ってるけど
アビオや複合材ではもう負けてる
アメリカには言うまでもない ロシアは傭兵使って戦争してるけど1000人近くもう死んでるからな
あの国は所詮強そうなイメージだけで食ってきただけの雑魚
もうじき終わりだな 日本が共産党中国に半包囲される近未来が楽しみだねぇ F-35Bの可変ノズルはフリースタイルの技術の権利を買った奴だろう。
ロシアの技術でアメリカ自前の技術ではない。 >>756
GDPで勝負決まるなら日本は中国に勝てないのでは >>763
日清でも日露でも日本はGDPが自国の十倍ていどの大国と闘って勝利したんだが・・・ >>751
もちろんターボファンエンジンとの比較だよ
F4-EJの実用上昇限度はF15より1000m程高く、
F35Aより3000m程高いよね。 >>762
技術買ってるのは事実
買ってる以上はどんなに言い訳してもなー >>771
訴訟回避のために特許を買収しただけだよ。
｢フロッピーディスクの開発者はドクター中松｣くらいの話。
つか同方式のノズルはドイツのVJ101E用として考案されたのが最初。ソ連はパクっただけ。 >>774
F-35完成のために
ロシアの技術を買ってるのは事実
買ってる以上はどんなに言い訳してもなー 言い訳じゃなく事実な
理解できないならしょうがないな >>704
ソースコードが欠陥だから日本企業に参加してもらいたいとしか読み取れんなｗ
余計にＦ３５買ってやったのにＦＴＡモドキ交渉始まったタイミングだし
今後のＦ３５調達は白紙にしてＦ３開発とかステルススホーイ買った方がいい >>777
Su-57は、設計だけ買ってだな
表面の素材と仕上げと突起物を改善してな
レーダーアレイと電子機材と操縦制御系を西側最新のものにしてな
トドメに日本の新エンジンを大型化して…いいかい、お客さん
エンジンをな、エンジンをロシアンサイズで日本の技術で作成するくらいになりなよ
それが、技術が遅れてない小さすぎもしない、ちょうどいいってことなんだ
そろそろ黙ろう、ここはF-35スレだ >>777
ズムウェルトからして
プログラム開発は今のアメリカ辛いのでは？と思った。 >>752
ごめん、もっと差があった
F4の実用上昇限度はF15より3000m、F35Aより5000mほど高いね
ミリオタじゃないんで実戦でそれがどんだけの意味を持つのかは
分からないけど、元同僚の従兄弟が現役のファントムライダーで、
高高度で待ち受ければ新鋭機を喰えるみたいな話を聞いたことがある ロケットのエンジンもロシアから購入してる時期ありますし
いつまで冷戦時代引きずってるのかと・・・・ 10000ftも差があるなんて信じられないのだけど
F15はmig25用に開発された制空戦闘機なのに実用上昇高度はそんなに違うものなの？
>>779
ズムウォルトも酷い船だからな >>777
大文字ハイフンなしの時点で無知だとわかるからやめといた方がいいよ。 >>768
実用上昇限度
F-4 60,000ft (FAS, global security)
F-15 65,000ft (USAF fact sheet, FAS, global security)
F-15のほうが高いよ
ちなみにターボファンのF-4はターボジェットのよりも実用上昇限度が高かったよたしか >>782
ターボジェットとターボファンは高高度での適性が異次元みたいです
もともとは小松基地にF4がアグレッサー役か何かで飛来した時に
怪物じみた爆音を轟かせて、普段からF15のFBの轟音を聞き慣れてる
子供たちが「お化けが来た」と怖がったんで、空自の従兄弟がいる同僚に
「あの馬鹿げた戦闘機は何であんなにうるさいんだ」って聞いた時の話
ターボジェットとターボファンの違いもその時に知りました 大気が薄い高高度におけるエンジン効率は
ラムジェット>ターボジェット>ターボファン
なのでエンジンの形式的ファントムの方が高高度性能は高いように見えるが
機体の空力とエンジンそのもののパワーで勝てるとは思えない
エンジンの種類が違うから高高度での性能が違うのは分かる >>785
Ｆ－４ファントムの轟音はリアルお化けだったんだなｗ >>784
データによって違うみたいですね
http://world-weapons.net/weapons/japan/jasdf/
↑ここだとこうなってました
F35Aの実用上昇限度 15,240m
F4の実用上昇限度 21,340m
素人考えですが6,000mの高度アドバンテージから
急降下で襲撃されるってヤバい気がしますね ところでF4もF15も現代の戦場で生存できるのかと言われたら厳しいな
防空兵器にバンバン殺されてるのが実情
F-35は狩る側だけどな バカ左翼が必死に日本のF-35配備を邪魔してワロタ
よほど都合が悪いようだな
そりゃJなんとかのキルレシオが悲惨なことになるからビビりまくってるw >>778
Su-57はステルス性を諦めた妥協の産物 F35の高高度性能の低さはエアインテーク形状的に制約を受けるから実際そうだと思うよ
F22のような全部化け物みたいな機体ではなく、かなり妥協してる F15って防空兵器に落とされてましたっけ？w
NG推奨ですね 湾岸戦争でも既に2機撃墜されてる
https://youtu.be/fzsbG4WX2R8
空対空無敗とか言っても所詮はミサイルの鴨
まぁF-35ならパトリオットミサイル相手でも15分で壊滅させちゃったけどなw 高高度性能と速度に全振りでよかった時代はとうに終了
現代の戦闘機はネットワークステルス性と言った目に見えない分野での進展が決定的な差を産む
航空機は戦場を形成する巨大で複雑なシステムの一部に過ぎない >>789
そんな個人サイト、信用できるわけないだろ 2030年代以降はF-22やF-35すら敵国の防衛圏内で生き残れない場合が出てくるって言われてんのに
F-15とか何も出来ないでしょ 防空網制圧なんてタクティカルトマホークやJASSMerの発達でステルス機を飛ばす必要性がないんだがw >>792
そんなこと言い出すとF-35は運動性や空力特性を妥協してステルス性だけに特化した機体だといえてしまう >>800
第4世代と同等かそれ以上の機動性は求められたぞ >>786
>大気が薄い高高度におけるエンジン効率は
ラムジェット>ターボジェット>ターボファン
なので
なに大嘘いってるんだよ >>796
それは確かにそうだと思います
でもそういった定向進化の近代兵器システムの盲点を
旧式兵器が運用次第では突き得ることもあるかと
アイオワ級戦艦が退役してから米海兵隊が本格的な
敵前上陸作戦を展開したことはないかと思うんですが、
戦艦の艦砲射撃の援護がどれほど威力を持っていたか、
実戦の記憶のある海兵隊兵士は判っていると思います >>802
ターボファンの性能改善が進んでるだけで基本原理はそうだぞ？ >>783
小文字とかハイフンでしかＤisれないゆとりの典型的バカ乙！
おめーの正論吐けっての童貞くんｗ >>803
兵器の運用においてコストと使い勝手は性能以上に評価されるからな
確かに戦艦の艦砲射撃は面制圧と爆薬投射量に置いては比類ない強烈なものだが戦艦自体の維持コストがバカにならない
上陸作戦をする側にとっては戦艦は最優先排除対象になりうる。というかあんなのがいたら上陸部隊が壊滅する
スレチだけど >>806
現代ではF35の配備は必要不可欠だと思いますが、
それより遥かに低コストの機体が高度20,000mの上空に
最新鋭レーダーとミサイルを運ぶキャリアーになり得ることも
忘れるべきではないかと
戦艦はスレチですけど、辺野古にヘリ基地作るより
日本の防衛費でニュージャージーを再就役させる方が
遥かに実戦的な抑止力になると思いますね >>807
ジェットエンジンの原理が圧縮燃焼であることを知っていれば基本だわ
小学校じゃないんだから教えてもらう前に自分で調べて知識を得てくださいね >>809
負け惜しみを言う前に
ソース出せない君がまず勉強しような
ソースを出せないならもうレスしなくていいよーｗ >>808
その考え方は間違ってない
レーダーやミサイル、データリンクの進化でF35がアドバンテージを失う可能性は高いし
SEAD、後方への阻止爆撃、対艦攻撃はステルス巡航ミサイルの開発でステルス機がいらなくなってる。CASは戦艦と同じようにロートルなA10やA1がコストと実用性の面でいまだに使われてるし、無人機の分野にもなりつつある
最新鋭だと思われてるが、考え方はかなり古いのがF35なのよ。もう有人機で爆撃する時代ではない
その上で過去レスにあるが運用コストは双発機のF15なみ（予定wではF16並みになるとか言ってるが） >>810
バカはソースや知識でしか語れない典型だな >>810
さすがに軍事板でそれはねえだろ
質問コーナーじゃないんだからエンジンの基本的な構造くらいは調べろって
個々の戦闘機語るのにいちいちレシプロとジェットの違い説明したりしないだろ >>813
いや君でもいいよ
ソースあるなら出してみなって
ないからｗ レシプロエンジンとターポプロップエンジンの違いのソースなんて出しようがないだろ
なんか酷く低レベルだな A1がいまだに使われてるのは単純な間違いです気にしないで >>815
ソースを求めているのは>786や>804のソースであって
レシプロとかターボプロップとか聞いてないんだけど F-4が与圧服着て高高度訓練してたの知らなかったり
ジェットエンジンの構造を理解してなかったり
ニュースで来た素人さんばかりなのか ソースもクソもエンジンの原理を学べとしか言えないんだが
触れない方がいい奴か？ 純粋なジェットエンジンじゃなくても低バイパス比のターボファンが高高度で性能発揮できるのは知ってるだろ？
F119 0.36:1
F135 0.57
もちろんそれだけで高高度性能決まるわけじゃないが >>822
当然それは知ってるよ
今のターボファンエンジンがターボジェットに劣る欠点を克服して一部の運用以外ではほぼ上位互換になってきてるのも知ってる >>722
お前はなぜF-22がlink16の送信機能をつけてなかったのか理解してないだろ？
それを理解してればlink16の送信機能がついてないことをポンコツとはいわないんだわ 知ってるけど今更付けようとしてる時点でな、完全に失敗してる F-22がMADLに対応すれば一番良かったんだろうけどな、予算がつかなくて中止になっちゃったな F35の開発費よりもF22の発展させた方が絶対安かったろ
チープモデルとハイローミックス アイオワ級なんてゴミだわ
火力としてのエネルギー量は大きいが射程距離40キロでは反撃できない勢力をタコ殴りにしか使えん
しかも搭乗員は3000人必要で更に対空対潜能力は皆無で補助艦艇による護衛が必要で設備は博物館級の骨董品で手間も金も掛かる
じゃあ最新の技術で艦砲射撃をと目論んだらズムウォルト級のAGSでミサイル以上の砲弾価格 「訓練中止」直前まで通常交信 ＝対戦中僚機に指示も－空自Ｆ３５墜落・防衛省
航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａが墜落した事故で、事故機は「訓練中止」を通告する直前まで、現場空域の状況や訓練内容などについて、通常の交信をしていたことが１８日、防衛省への取材で分かった。
中止通告の約１分後にレーダーから消失しており、機体や身体に突発的に起きた異常で墜落した可能性がある。＜下へ続く＞
パイロットと機体はどこに＝ＦＤＲの信号は、Ｆ３５集中捜索
「訓練中止」の理由が緊急事態に関係することなのか、現場空域などの状況からいったん訓練を中止するためだったのかは不明だ。
航空幕僚監部の事故調査委員会が訓練中の音声の記録などの分析を進めている。
事故機に搭乗し行方不明になった細見彰里（あきのり）３等空佐（４１）は見つからず、機体が沈んだ位置も特定されていない。
制服組トップの山崎幸二統合幕僚長は１８日の記者会見で、「海上自衛隊の艦艇などを中心に捜索活動を実施している」と述べた。
◇進路や気象状況交信
防衛省によると、事故機は４機編隊の１番機として９日午後６時５９分に三沢基地を離陸。
３機の僚機や地上の管制部隊（防空指令所）との間で、青森県沖の訓練空域への進出に当たっての進路や気象状況、これから実施する訓練内容などを無線交信していた。
また、戦闘機同士の訓練を実施中の僚機にも指示していた。いずれも通常、訓練を実施する際に交わす通信だった。
事故機は９日午後７時２６分ごろに「ノック・イット・オフ（訓練を中止する）」と通信し、その１分後にレーダー航跡から消失。
これまでの調査では、訓練中止の理由を示す通信は確認されていない。
これまでに海自護衛艦が墜落機の左右の尾翼を回収している（時事通信社編集委員 不動尚史）。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041900003&;g=soc >>830
私自身素人ですが、ここ軍事板ですよねw
補助艦艇による護衛が必要ない主力艦なんて
過去にも未来にも存在しないかと思いますよ
その補助艦艇がイージス艦であれば、
戦艦の艦砲射撃作戦を妨げる兵力は存在しなくなるでしょう
戦艦の護衛がない海兵隊なんて張り子の虎だと思いますよ 維持コスト高すぎてコスパ悪いからしょうがない
もう千巻は終わったんだ、夢はもう終わったんだよ >>805
もうすこし素直になれるといいね、ﾜｯﾁｮｲ 12ad-p6V6 君。 >>834
頭の良い優秀な方が軍事予算を握っているからでしょうね これまで散々自衛隊がF-35 を導入することはあり得ない！
とかツラ真っ赤にしながら喚き散らしてた恥知らずの能なしppZちゃん、
なんでコテ外してんの？んなことやってもモロバレだよ？w >>836
おそらくそれが最も可能性が高いと思いますが
F35ほどの新鋭機にそれを回避する補助制御システムがないのかな、
と不思議にも思いますね。 >>829
要素を盛り込み過ぎたんだからしゃーない。 戦艦不要論と同じでF35Bで原子力空母不要論が出そうな感じがある >>841
慣れてる機体なら計器を見て我を取り戻せる。
ところが、
肩幅より大きな計器盤に付いてる姿勢を表す計器の大きさ、姿勢表示装置のいわゆるシンボルと
（ヘルメットに付いてる）頭程度、いやせいぜい顔の大きさのディスプレイの中に表示される姿勢表示のシンボル
全然大きさが違う。
パニクってる時に、それは簡単に死に誘う。
以下はウィキペディアの空間識失調から。
近年ではオートパイロットを利用し、パイロットが空間識失調に陥った時にパニックボタンを押すと自動的に姿勢回復モード（水平やや上昇姿勢）になる機能が実現されている。
特に戦闘機では空間識失調に陥りやすいため、ユーロファイター タイフーンやF-2など第4.5世代機以降には多く搭載されている。
民間機においては、シーラス社のSRシリーズには水平飛行へ移行する「ブルーレベルボタン」が標準装備されている。
引用終わり。
１分間飛び続けられたのは、オートパイロットボタンのお陰かも知れない。
が、それが余りにも身体的感覚とズレてたわけだ。
因みに、同じく海の上を飛ぶ米海軍では平均して年35機がバーディゴで失われてるとか あれだよ、ドキンちゃんの声の人と同じ感じで亡くなったんだよ 夜間で
厚い雲があって、星明かりや月明かりがなく
海の上
バーディゴで間違いなし。
リーチ、一発、ドラドラ、大三元だね。
で、自分が指揮官で教官という自負から
『バーディゴ！！』
と宣言出来なかった。
と考えられる。
『訓練中止！』ではなく『バーディゴ！！』
と宣言出来てたら僚機の助けがあって助かっただろうに。
残念です。 米F-35の欠陥暴露、この方面ではJ-20に4倍劣る―中国メディア
Record China4月18日（木）23時40分
2019年4月17日、新浪軍事は、米軍のF-35戦闘機がかつて持っていた優位性がすでに中国の最新鋭戦闘機によって崩されたとする記事を掲載した。
記事は、「F-35戦闘機は米国の盟友にとってもろ刃の剣である」と説明。
共通のタイプの戦闘機が配備されて、そのデータ共有範囲が米国の同盟国にまで広がることで、かつての課題だった同盟国同士のコンビネーションの問題が克服されたとする一方で、
F-35の核となるソフトウエアは米国本土でしか生産できないことが明らかになっており「言い換えれば、F-35戦闘機の買い手である各国は、米国からの強い制御を受けることになる」とした。
また、F-35の販売をめぐっては、当初から価格が非常に高く、盟友の購買意欲に大きく影響したほか、日本についても「中国のJ-20戦闘機の出現により、空中戦専門の第5世代機であるF-22を購入したかったにもかかわらず、
多用途で性能が劣るF-35を代わりに買わされたことに不満を抱いた」とし、「同盟国は必ずしも、もろ手を挙げてF-35の導入を歓迎したわけではない」と論じている。
さらに、F-35が持っていた強みの大部分は「世代差」によるものであるとし、「ライバルが高性能な第5戦闘機を開発すれば、空中戦の性能が物足りないF-35は役割を発揮しきれなくなる」と指摘した。
このほか、「F-35レーダーは敵の動きに気づく効率がJ-20に比べて4倍程度劣っている」との情報を挙げ、「F-22がすでに生産停止しているなかで、F-35単体ではもはや米軍に明らかなアドバンテージは生まれない」と主張した。（翻訳・編集/川尻）
https://news.biglobe.ne.jp/international/0418/rec_190418_7029808051.html 空間識失調のイメージな。
あくまでもイメージだぞ。
https://199xhokutonoken.wordpress.com/2013/11/05/ken-il-guerriero-vol-21-planet-manga-recensione/21_083
北斗琉拳、暗琉天破
魔闘気によって無重力空間を作り出し、それによって相手に自分の位置を見失わせ、身動き不可能なところに魔闘気を放つか経絡破孔を突いて殺傷する技。 確かにメガネ型ウェアラブル端末も販売開始してもぜんぜん普及していないもんな。 確かにメガネ型ウェアラブル端末も販売開始してもぜんぜん普及していないもんな。 40代3000時間超えのベテランが空間失調症の恐さを知らないはずがないと思うが
それなら訓練中止宣言後にある程度飛んでる理由が説明できない、1分もかからないぞ 悪く言えばプライドが邪魔したんだよ。
それに緩やかなきり‐もみ【錐揉み】状態に入っていたかもな。
高度計や速度計も見ないと行けないし、思考能力がGなどの影響でかなり落ちてた。
と見るべきだろう。
あと、加齢な。 >>856
>訓練中止宣言後に飛んでる
その事実こそが、正にバーディゴなんだよ。
少しは調べたら？ >>856
コトバンク
きりもみ spin
飛行機が失速したとき，左右主翼の空気力の不均衡によって起こる運動で，機体が旋回しながら急降下する状態をいう。
普通は落下速度が速く回転は遅いので，（注 わての追記 ここで訓練中止宣言。バーディゴ状態）2～3旋転中に回復操作を行なうことによってきりもみから逃れられるが（注 わての追記 ここで機体の体勢確認。が、手間取った），
さらに放置すると水平に近い姿勢で回転が速く落下速度の遅い，
いわゆる水平きりもみ状態になりやすく，この状態になると脱出は非常に困難になる（注 わての追記 どっちが上か掌握不能）。 空間失調症しか知らない人がドヤ顔で断言してるみたいで滑稽だなぁ
以前もあった酸欠等の意識不全や本人の発作の線は考えないのかコイツ 必死に連投しておきながら、何人か指摘してくれてるのに一向にディと書くのを改めないのは草 コトバンクに書いてある程度の事は知ってて当たり前だろ
それをドヤ顔で載せるあたりがお察し
NG推奨ですね ところでF-35ってパニックボタンあったっけ？
まあ本人がバーティゴと認識していなかったらあってもどうしようもないけど。 >>860
コイツ呼ばわりする低能ゴキブリが何だって。
身体検査はしてんだが？
ゴキブリ。
ほれ。
これでも見て死ね。
https://youtu.be/2cg_Xmz-Ybw >>863
必死でF-35貶したい。
人食い人種支那 低能ゴキブリは
グルグルバットも知りませんでした。
大笑いwwww >>864
パニックボタンではなく
F22のようにブラックアウト対策で操縦桿を離した時に機体を水平に戻す機能はあるはずだとは思うぞ（推測） >>867
そんなに無知をさらけ出されて悔しいんだな～
笑いwwww バーティゴなら無線報告してるだろうから
酸素吸入器の不具合で失神が一番可能性が高い >>873
ID変えて必死ですな。
馬鹿をさらけ出されて悔しいんだ。
酸素系統の不具合なら
訓練中止なんて言わない。 訓練中止って言ってすぐレーダーから消えたんでしょ
失神しただけなら安全装置が働いてしばらく飛び続けるんじゃないの
普通に考えて空中分解だよねえ
この機体だけで２回不具合起こしてたそうだし
日本組み立て一号機だし
発見された尾翼が飛行中に取れたやつで墜落の原因なんじゃないの
本体は離れた場所に落ちてるから見つけられないんだろう Knock it off「訓練中止」は本来、「やめろ」「黙れ」「いい加減にしろ」って意味(意味深 >>875
馬鹿をさらけ出されて、ソースまで捏造ですか。
よほどヤバイのね。
F-35 >>876
酸素系統の不具合ならあり得ないですね。 幼稚園児でも理解できる
バットグルグル持ちだされて
工作員は
皆、逃亡。
Wwww >>881
スルーよりも、ここに書き込むなよ。
低能ゴキブリ。 Su-57はデザインが良くない。
Su-35をベースで日本で魔改造するべきだろう。 >>881
そいつF-3でも暴れてるのな
軍板のそこらじゅうで荒らしてるのかものな >>847
計器の数字と針だけを頼りに飛行していた大昔とHMDで3次元的に周囲の状況がグラフィカルに見えるハイテク機をゴッチにしてるアホ発見（笑） あと50年も経てばアルバイトの兄ちゃんがＡＩ遠隔指示の戦闘モニター眺めメガマックをコーラで流し込み無人機が繰り広げる空中戦を未来型スマホ弄りながらバトル観戦する時代になるよ
たまに小便に立ちながらね RQ-170 センチネルみたいにすぐ敵に寝返りそう 小型無人機ドローンによるテロや危険な行為を防ぐため、警察庁は飛行禁止区域を無許可で飛ぶドローンに妨害電波を発信し、制御できなくする
「ジャミング（電波妨害）装置」
の導入を決めた。妨害電波を発信するには電波法を所管する総務省の許可が必要で、
装置を配備する警視庁は手続きを進めている。早ければ４月中の運用開始をめざす。
ジャミング装置から妨害電波を受けると、ドローンは緩やかに降下したり操縦者の元に戻ったり、
その場にとどまったりして標的に近づけなくなる。警察庁はジャミング装置を含めたドローン対策の資機材の配備費用として、
２０１８年度補正予算と１９年度予算に計約１４億円を計上した。
ＡＩ遠隔指示の無人戦闘機も同じ形式の装置で無力できるだろう。 >>887
無人機オペレーターのにいちゃんというのは
CIAが集めたバイト君達で、いてもいなくてもいいけどテロリストと間違って民間人誤爆した時に責任取らせるためにいるという賤業そのものだぞ。 >>843
C型っているんか？みたいな状況になってるし
やっぱり三軍共用ってコンセプトありきはダメだな・・・・ ハリアー要素だけを別に開発すれば良かったんじゃないか
純粋な制空戦闘機にこだわれば割とちゃんとした機体になったと思うぞ >>893
その場合はB型完成してなかったかもしれんからなあ
全部パーになるのが怖くて「勝つまでやれば負けません！」という必勝法使ったのがF-35だし というか正直F-35AとBだけのジョイントにして海軍はX-32ベースにしてエンジンとレーダーとそこから来るアビオニクスのコードのみ共通にした方が安く上がったとは思う まさにコンコルドだなw
B型は一緒にしようと言いだしたやつが一番ヤバいやつ ロッキードが冷戦崩壊後にロシアから引き抜いたYAK-141を基に海軍のSTOL機と艦載機を統合するJSF構想に向けて開発したのがF35であり空軍向けA型の方が後から出てきた計画なんだよ。
コスト高を指摘される前は空軍向けはF-22でF-15を置き換えて高価な塗料を剥離させながらスーパークルーズする予定だった。 >>895
議会「駄目、そんなんじゃ予算出さないよ」 合体させようとしたのが議会で運用コストにキレるのも議会
政治家は責任を取らないのはアメリカも同じだなw 海軍がスパホの次世代艦載機に求めているのはハープンミサイル4発の運用能力なのだがF-35にはそれができないのだ。 最初の42機の次の発注来年から?
Bの発注ならもうAは増やさないかもね >>901
LRASMというステルス巡航ミサイルのせいでステルス機が対艦ミサイルを撃つ必要がなくなったからな
あれF35Cいらなくね？ >>906
2スレほど前でやった話題
LRASMは中間誘導は慣性誘導およびGPS誘導で、GPS信号やデータリンクが切断されても自立飛行で敵艦に向かう
終末誘導は画像認識でミサイルが目標を判別し突入する
AI版特攻機みたいなもので戦闘機の誘導や索敵なんて必要としてない
https://www.youtube.com/watch?v=h449oIjg2kY
LRASMは早期作戦能力を獲得したしB-1（24発搭載可）で試射もしてる 中間誘導万能論たまにみるが
巡航ミサイル撃つたびにステル機がついてまわるとかそんな非効率な運用するんだったら
誘導の必要性をなくしてミサイル自体探知されない方向にしようぜってなるのは当然だな・・・・ >>897
YAK-141から影響を受けたのはノズルの推力変更装置だけど他は一切関係無いぞ
YAK-141ベースにF-35作ったみたいな言い回しは完全に間違い LRASMの射程が500km以上あるので相手のレーダー範囲外から一方的に撃てる
対艦攻撃にステルス機いらなくね？となるのは当然の考え ＞誘導の必要性をなくしてミサイル自体探知されない方向にしようぜってなるのは当然だな・・・・
長射程で移動する艦狙うならどうしようもない >>909
そのノズル部分をつくるが難しいせいでハリアーなんて亜音速の推力でもエンジン溶けるからほとんどSTOL運用しかしてなかったのだよ。 >>910
ステルス機で敵防空網に突っ込むよりは
ミサイルの性能に頼って安全な位置から攻撃する方が良さそうだな。
戦闘機本体はミサイルキャリアという方向性もあるな >>911
現代戦においてわざわざ敵艦に近付いて対艦ミサイル撃つ意味はあるか考えてみればいいよ
そもそも戦闘機相手により遠距離から一方的に攻撃したいコンセプトがステル機だろう 艦載対艦ミサイルはJSMに決まったんじゃなかったっけ >>913
LRASMをスパホに優先搭載してる時点で海軍は航空機をミサイルキャリアーとしか見てないと思うよ
F-35が要らなくなる理由の一つにもなるけど
対地対艦目標をより安全に攻撃するためのステルス装備だったのに、ミサイルの射程が伸び高性能化したせいでわざわざ防空レーダー範囲内に戦闘機を飛ばす必要がなくなった
今現在、制空戦闘にしか価値がないからスパホの護衛機だろうね >>914
読解力ねえな・・・長射程不要なんて言ってない 誘導が必要と言ってるんだよ >>917
自分で書いてて分からないならバカとしか言えないな・・・・
誘導が必要な距離までは付き添いが必要なんだろ
じゃあその必要がない兵器があるに越したことはないと考えるのが自然じゃないだろうか
中間誘導が全くリスクのない任務だとでも思ってるの？ F-15Xみたいに後部座席がミサイルオペレーター席で、既存機との価格差はミサイル制御システム代金というチョイスの方が未だにバグで墜落する機体よりはありかもしれんね ロシアのグラニートの欠点が中間誘導を航空機に頼っているせいで
誘導機が撃墜されたら全部落ちるってことだからな
LRASMはそれを見越してGPS信号が切断されても自立飛行できるようになってる
スレのレベルが戻ってきた？ >>918
＞じゃあその必要がない兵器があるに越したことはないと考えるのが自然じゃないだろうか
移動目標に対して長射程で誘導不要ってどういう兵器？ その誘導を戦闘機に担わせる意味がどこまであるんだろうねという話を今しとるんじゃないの LRASM「めんどくせえから自分でなんとかするわ」 >>924
データ入力して発射後の中間誘導を極力必要としない自立式ミサイルがLRASM >>904
F-35AとF-35Bでは能力差が大きい 現在のブロック3Fでも飛行性能 航続距離 爆弾搭載量でF-35Aが大きく勝る
これがブロック4以降になるとAAM6発内装に対応してくるF-35A 対応せず4発のままのF-35B型
開発中のAETDエンジンに対応し更なる航続距離の延長と高出力に対応するF-35AとF135の改良型を使い続ける必要があるF-35B
F-35Cなら飛行性能と航続距離の差程度になるが艦載機として使わない以上 A型に勝る部分もわずかで採用するメリットはない 射程800キロ近くなると偵察衛星からの目標座標を航空機からミサイルに送り続けるよりも
独自に収集した方が良さそうだな 開発者A「ステルス機にミサイル積んでひっそりと攻撃しよう」
開発者B「長射程のステルスミサイルを無人化しよう」
Bの方が遥かに安くてローリスク F-22は高コスト
F-35でも依然高コスト
となると四世代機いじってる方が安上がりとなるのか F-15EXってのが出てきたっぽい
しかしこれ何世代戦闘機なんだろう
特徴はやっぱりランニングコストの低さと大積載量みたいだが
採用されるかね >>929
雑誌情報っぽいので信憑性が薄いけど一発70万〜100万ドル
たとえ二倍の200万ドルだとしてもステルス機を維持するよりよっぽど安い
ちなみにハープーンは一発120万ドル >>931
実際ステルス性は妥協してその方向に舵を切ったのがEUやロシアなわけだしな
どちらが正しいかは歴史が証明する ステルスミサイル=航続距離短い。弾頭小さい
ステルス機=航続距離短い。搭載量少ない。 ステルス性をある程度にしたうえで積載量と運用コスト重視な
新設計4.9世代機みたいなモデルが出てこないとも限らず
アメリカ版Su-57みたいなの F35Aのやばいところは墜落バグ潰しをすると追加でいくらかかるか不明という事だな。 >>934
ハープーンより安くなるとはとても思えないが… 当然、同じ用途のF-15EX購入予算が、削減のターゲットになるのは火を見るより明らかだ。
このグループは、敵対者は、対空ミサイルを進化させ、独自のステルス戦闘機を開発し続けているので、
第4世代機は益々脆弱になり、第5世代機に依存するようになると指摘している。同時に、ロッキード･マーティン社に対し、
F-35のコスト削減を急ぐよう求めている。
このグループは、F-35の単価を8000万ドル以下（約90億円以下）に下げるよう要求している。
F-35の単価が8000万ドルを切れば、F-15EXの単価の優位さは完全に失われる。運用コストがF-35の半分だというのも、
現時点での話で、今後F-35が増え、不完全な保守システムが完全に近づけば、どれほどの差があるのか、大きな声で主張できなくなるだろう。
ただし、F-35には絶対に無いものが、F-15EXにはある。
F-35が、ステルス性を捨て去り、兵器搭載量を優先したビーストモードと言う形態をとれば、兵器搭載量が10トン近くになる。
ただし機外へ兵器を吊り下げれば、それだけ空気抵抗が増えるため、機内燃料だけでは作戦範囲が落ちるだろう。
ビーストモードの10トンという数値は増槽を携行しない場合の数値で、もし増槽を携行すれば現実的な兵器搭載量は7トン程度で、
しかもハードポイントは10ヶ所（内4ヶ所は対空兵器専用）しかない。 >>890
自律飛行型ドローンにはどう対処する気だろう？ >>942
タクティカルトマホークが大体80万ドル
巡航ミサイルは安いからおかしな値段ではないぞ
>>943
前にも言われてたが双発機のF15並みのコストだとF16の代替を予定してたアメリカの予算が足りなくなるんだよね F-35とF-15のミックスか…
あのF-15がローとか時代の流れは残酷だなぁ… 空軍は2030年代にはF-15Xはミサイルキャリアーとしても生存できないから要らないと
国防総省が進めてるから導入されちゃいそうだけど 脅威度の低い場所なら2040年代でも戦えるし
制空権を確保すれば爆撃機として…
F-35買ったほうがいいか >>947
ローにはなってないぞ
F22、F35、F15Eでハイハイハイだ
空軍に必要なのは維持費を含めたF16の後釜 グリｐ…いや、まあそれくらいならF-16をシンプルに作るか F-15は長く量産されて世界各国使われてるからもう開発費はペイ出来てる筈だし以前よりお手頃価格にまで落ちてるんじゃないの？ アメリカが日本から買った中古のF-15JをF-15EXに改造したら笑う >>905
攻撃でも迎撃でもミサイルの場合撃った瞬間から戦争状態になってしまう。
攻撃機や迎撃機が必要なのは戦争を回避する機会をギリギリまで残したいという政治的理由もある。
抑止力込みだと直前まで人の意思でコントロール出来る兵器の方が優れてるんだよ。
巡航ミサイル万能だったら80年代にステルス機開発する必要性生まれず全部巡航ミサイルになってたよ。 F-16か…今どうなってるんだっけ
F-15EXやアドバンスドスパホみたいな
世代のF-16はまだだったような っていうかもうF35捨てて新型作れよ
その方がマトモな機体作れるって またいろんな戦闘機の後継が雪だるま式にジョイントする未来が見えますわ 新型機作るならミサイルとアビオニクスだけ発展させて4.5世代機に載せた方がはるかに安くて合理的でしょ
アメリカ海軍は結構まともでX47Bとかいうゴミをちゃんと開発中止した。 空自は、F-35とSu-35をかけ合わせて、Ｆ-35/35Ｊ を開発せよ！！！ 問題なのは機体のハードがどうこうっていうよりも兵装の方でしょ >>954
それならC型どころかステルである必要すらねーっていう・・・・
政治的外交的解決を模索するならそもそも兵器というものが常に過激で瀬戸際な手段になるのは言うまでもないだろ ロシアと平和条約を結べたら
F-3の開発にスホイが参加なんてないよね。 >>930
発射母機は繰り返し使えるミサイルブースター…
>>933
F-22はポシャったし、RCAはまだ形にすらなってないし、F-15C/Dはそろそろ寿命が…
（只でさえ背骨（ロンジロン）に不安があるのに…）
>>956
★ロッキード提案のF-21（F-16ブロック70原型）の詳細はこうなっている
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/02/f-21f-1670.html 現行の4.5世代戦闘機よりも一世代上だけど結局は4世代戦闘機な
F-15EXとかは
なんて呼べはいいんだろう
4.5＋世代？ ロシアは4++世代機みたいに表記してるけど、
4.5世代と比べて明確に何かしら違うものがあるわけでなく単に遅れて出てきただけで結局は4.5世代機の範疇では そもそも5世代機という呼称はLMが勝手に言いだしたものだぞ >>943
イスラエルが増槽とCFT開発してたな、機外吊り下げするときにはそれらを使うんでないかね >>811
アドバンテージは残るだろう。他の機体がさらにカスになるだけじゃん >>487
ならねーからそんな検討不要。いつまでベトナム戦争を妄想してんだよ ガイジっぽいからNGにしたわ
ここに来るガイジは連投するから分かりやすいな >>933
結局ステルス不要な任務が結構ある事が分かって来たからね。非ステルス機ならF15かF16だがF35との併用なら搭載量が大きいF15が向いてる >>933
ボーイング救済の為の話だろ、空軍はF-35で揃えたかったようだが >>979
ロッキードよりボーイングの方が倍以上も大きいのだよ
ロッキードは軍需が売り上げの九割以上を占める
ほぼ純軍需産業に対して、ボーイングは売り上げの七割くらいを民需が占める
それだけの差に過ぎない
民需の方が最近、新型機の相次ぐ事故で打撃を受けているといっても
わざわざ軍需で支援が必要なほどかね？
>>933
第四世代プラスくらいだろ
Ｆ15Ｅの搭載能力はＢ29に匹敵するからな
戦略爆撃機としての価値もあるし
まだまだ使えるだろうな >>967
確か台湾向けにＦ16の最新型を輸出する動きがあるな
Ｆ35の輸出は中国の反対もあり難しくなっているから
その次善の策としてだろうが
もちろんこのＦ16輸出にも中国は良い顔はしないでしょうけど ミラージュ２０００の代替えですしね。
同時期のF-16A/Bも一応最終的には代替えになりそうではあるけど 台湾って沖縄以上に戦略的価値があるんだよな
中国の経済と台湾の軍事的価値を天秤にかけてどちらに傾くかは結構微妙
現在は中国経済をとるが極度に関係が悪化したら台湾の位置は喉元に当たる（かつてのキューバみたいなもの） F16Vは新規製造もあるが基本は改修案だから砂漠に転がってるモスボール機体でも最新の戦闘力を得られる
>>980
B29以上のペイロードって強烈なんだよな。B52等の戦略爆撃機と無人機との間にあるF15Eはまだまだ使いそう
俺は何度も言ってるけど、ファイターを改修して戦闘爆撃機にする方が傑作機になるんだよな >>976
話の流れが分かってない
理解力が無さ過ぎる 早く見つかると良いですね
正直、遺族の心情はもちろんだけど
落ちてた尾翼は実は撹乱用のなんちゃってレプリカで
本体は海面ギリギリ飛行で北へ向かった、なんてことを想像してしまうよ あと機体の議論が続いているけどリアルな戦術で言うなら
機数の方が重要だと思うんですけどね
ロナウド級の選手を10人揃えたってカズが100人で攻めて来たら
ゴールキーパーはタコ殴りになるのが必定
どんなポンコツでもミサイル積んでマッハで飛べる存在があれば
そこに限られたリソースを割かなければならない
防衛大綱の機数制限を緩和して各地でモスボールされてる
ファントムで頭数揃えるとかしないとヤバいと思う 意味不明な例えだけどそんな状況で正々堂々サッカーする奴がいるの？(なんで戦闘機だけで立ち向かうの)
それに定数以外にもパイロットの数のほうがネックなのだから頭数がいるならなおさらオンボロ持ち出さずF-35調達加速するだろ どちらかというと 逆に多勢のネイティブアメリカンがガトリングで虐殺されるイメージでしかない 無いそうするAAMの数を増やせばいいだけの気もする キルレシオって1対1の通算ですよね
1対10でも勝てるって訳じゃない
そもそも10倍のミサイル積めないし
もちろんパイロットも養成する必要があるけど、
空自エース級である必要はないです
パイロット数がネックなのはベンチに空きがないからなのでは
だったらベンチを増設すれば良いと思います >>994
10倍も数的優位があるなら10箇所同時攻撃すれば良いじゃん
1機は落ちるが9箇所は潰せるぞ キルレシオ1対1の戦闘機を10機調達運用する予算で
キルレシオ10対1の戦闘機を3機調達運用出来る
パイロットの命を持ち出す迄もなく結論は出るな 142機調達するF-35の10倍を同時に繰り出す中国てインドロシア方面の備え抛つの？ >>997
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