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練習機統合スレ10
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0001名無し三等兵
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2019/04/16(火) 16:40:46.25ID:mXWf/Emk
初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/

前スレ
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
0417名無し三等兵
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2019/05/19(日) 00:21:40.14ID:xXYrQVlY
流石にある程度の武装を持っているP-1の経験がF-3に何の役にも立たない、は逆に笑えるｗ
MIL-STD1553を何時まで使うんかわからんけど、バスを光化したP-1の経験がF-3で役に立たないなら、寧ろ日本における航空機開発の体制を嗤い飛ばせるレベル。
0418名無し三等兵
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2019/05/19(日) 02:34:57.49ID:ThbpZNmN
P-1が日野のトラックだとすると
戦闘機はF-1レースカーだよ
0420名無し三等兵
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2019/05/19(日) 05:10:00.79ID:wgJ1yJiI
T-7後継機はともかく中等・高等練習機は前例のない選定になるよ

なぜならF-3開発と時期的にバッティングするという練習機開発には微妙な時期になる
それとF-35には復座機がないのが確定しておりF-3も練習機にする為には復座機開発はしない可能性大
何十年ぶりの教育課程の大改正が同時に行われる可能性が大きくなる

単純にT-4の後継機を選べばよいという選定とは違うから難しい選考になるだろう
ある意味、自主開発ありきだった今回のF-XよりT-Xの方が遙かに難しい選考になる
0421名無し三等兵
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2019/05/19(日) 05:22:02.83ID:OEy/7Iuz
技術者は長期的には拡充するしかない
スパイラル開発でアップデートも続くしF-35の後もどうなるかわからんから
技術者1世代分くらいは一生食わせて行けるくらい仕事あるだろ
多分。

その上で高等練習機を三菱がやるか川崎がやるか。
国内で調達するならどちらかだろう。
0422名無し三等兵
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2019/05/19(日) 06:22:51.52ID:BTxR/KT3
>米国防総省は１７日、高性能の空対空ミサイル１６０発と関連部品を計約３億１７００万ドル（約３４９億円）で、日本に売却することが承認されたと発表した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190518-00000014-asahi-int

最近は戦闘機用の空対空ミサイルも輸入だし、空自には国内調達する意思があまり無いかも
海自は国内調達する意思が有るように見えるから国内技術の維持は海自に期待かな？
0423名無し三等兵
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2019/05/19(日) 06:42:22.83ID:BTxR/KT3
新艦対空誘導弾開発（その2）を三菱電機と契約 – 旅行業界・航空業界 最新情報 − 航空新聞社
http://www.jwing.net/news/12921

海自は艦対空ミサイルを海外産から国産にする研究もしている
国内調達に前向きに見える
0424名無し三等兵
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2019/05/19(日) 09:41:53.89ID:6QZRiKr0
F3エンジンの後継エンジン開発の予定はあるみたいだな
それが無人機や巡航ミサイルの搭載エンジンなのか練習機用かは不明
もしかしたらF3エンジンの改良型かもしれん
高等・LlFT機はアメリカとのお付き合いでBTX-1に譲り
純粋な中等練習機をF3後継エンジン単発で開発かもしれんな
無人機とエンジン供与かもしれない
0425名無し三等兵
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2019/05/19(日) 09:59:45.51ID:6QZRiKr0
訂正 エンジン共用
0426名無し三等兵
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2019/05/19(日) 10:50:14.32ID:2L55rQkS
>>416
F-3について韓国みたいにしろという呪いをかけるのは
F-3スレでやるべきだろ
0427名無し三等兵
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2019/05/19(日) 12:22:52.73ID:xXYrQVlY
AMRAAMはF-35用に用意する、でないの？
そして、うみじのXRIM-4を無かった事に、が更に無かった事になっているのかな？　ｗ
0429名無し三等兵
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2019/05/19(日) 14:41:59.29ID:OEy/7Iuz
双発で中等練習機飛ばすようなエンジンは
F-3に随伴するセンサー無人機用としてはパワー不足だろう

まあ高等練習機作るのかもしれないし、
単発化した中等練習機をラクラク飛ばせるようなエンジン作るのかもしれないが。
無人機の方も双発化するという可能性もあるか。
0430名無し三等兵
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2019/05/19(日) 15:41:23.67ID:6QZRiKr0
F3エンジンは単発でも
そこそこの練習機のエンジンになる推力がある
昔のT-1クラスの練習機なら普通に飛ばせる

新しい技術で推力アップすれば中等練習機としては十分
M345やL-39NGクラスの機体なら単発でも十分の機体になる

双発にしてしまうと中等練習機としては高価な機体になる
かといって双発でA/B付でもBTX-1のF404単発に推力で及ばない可能性もある

やはり単発で純粋な中等練習機開発か？
0431名無し三等兵
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2019/05/19(日) 15:53:31.65ID:ThbpZNmN
中等練習機はF3エンジンの改良型双発に決まったという事だろう

無人機は陸上基地運用する場合、戦闘機と同等の性能が無いと
例えば東シナ海上での運用ができないF3エンジンではもちろん不可で
F9エンジンでは過剰
0432名無し三等兵
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2019/05/19(日) 20:20:07.63ID:ThbpZNmN
中国空軍がJ-20戦闘機パイロット育成を急ぐ、L-15新型高等練習機を大量に導入
2019年5月19日(日)
https://www.recordchina.co.jp/b712058-s0-c10-d0142.html
中国は、J-20（殲20）ステルス戦闘機のパイロット育成を加速している。
育成用に利用されているL-15高等練習機が大量かつ急ピッチで空軍に引き渡されているという。
中国メディアの新浪網が19年5月17日付で伝えた。
(中略)
L-15を使ってパイロットの育成をしているのは空軍と海軍で、海軍航空大学の場合にはL-15を受け取ってから
1年以内に効率的な利用が確立され、最短の訓練時間でパイロットを育成するなどの極めて高い効率を発揮しているという。
空軍がL-15を導入したのは16年末だった。空軍はL-15を「新高教（新型高等練習機）」の呼称を用いて、
「火器管制レーダー、模擬訓練戦や電子戦の訓練装置が搭載されて、今まで以上に作戦訓練の能力を高めた機」と紹介したという。
記事によると、空軍はJ-20とL-15の合同訓練も実施している。J-20のパイロットを選抜するための最良の方法という。
L-15は中国で初めて、完全デジタル化とフライ・バイ・ワイヤを実現した練習機であり、
同機で訓練したパイロットはJ-20、J-16、J-10Cなど中国最先端の戦闘機に容易に慣れ、しかも訓練期間が短くて済む。
また、すでにJ-20の操縦資格を取得したパイロットもL-15で日常の訓練を行うことで、操縦感覚を維持すると同時に、
「J-20戦闘機の貴重な寿命」を適切に引き延ばすことができるという。

重量　6,800kg（最大離陸重量9,800kg）
全長　12.27m
全幅　9.480m
全高　4.810m
エンジン　「岷山」ターボファンエンジン（推力 A/B 4,000～5,000kgクラス）×2
最大速度 マッハ0.95（AJT型）/マッハ1.4(LIFT型)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Hongdu_L-15_Falcon.jpg
0434名無し三等兵
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2019/05/19(日) 22:26:03.04ID:SQrfvrK2
やっぱり目指す用途が同じだからどの国も似たようなデザインになるのだなあ
0435名無し三等兵
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2019/05/19(日) 23:10:11.26ID:ThbpZNmN
現状の日本の高等練習は、最終的に乗る機体の複座機で行うので
F-15パイロット候補は操縦桿、F-2パイロット候補はフワイバイワイヤでサイドスティック

これからはF-15PJがF-35に置き換えられる
F-35は単発のサイドスティック機だから、F-15で高等練習する意味はなく
F-2で高等練習するのが望ましい
まだF-35が少ないうちはいいが、そのうちF-2でF-35パイ候補の高等練習やるのも限界になる
0436名無し三等兵
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2019/05/19(日) 23:12:25.51ID:g11gH2W9
F-35はよほどのことが無ければ、米国に研修だから問題ないな
0437名無し三等兵
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2019/05/20(月) 00:02:08.05ID:iGYDCcfe
>>416
F-2の時の技術者なんて既に大部分がいないし、養成と言う概念が無い頭なのかね？
しかもXF-3なんて無理だと言うなら作る気満々のメーカーと防衛装備庁に言ってやれw
更に戦闘機の技術者は戦闘機を作らなければ育たないとか言っておきながら
練習機を作れとか頭が逝っているとしか思えん。

>>422
それはF-35が開発参加国の兵装しか搭載出来ないからそれ用だろ。
AAM-1から大切に国産兵器を育てて来た空自に対し、こと兵装については
米製至上主義の海自と比べるなんて馬鹿な話。
この程度の知識で語るなんて片腹痛い。
0439名無し三等兵
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2019/05/20(月) 07:41:57.85ID:5zT/0+YH
F3エンジン後継といっても
F3エンジンの改良型なのかF5エンジン改良かは不明
まるっきり新型のエンジンかもしれない
小型ターボファンエンジン程度の意味かと
ここら辺は空自が次期練習機にどんな機体を求めるかによっても変わるだろう
0440名無し三等兵
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2019/05/20(月) 07:49:59.89ID:vtdaoEVI
>>439

それはそうだろうけど、他の国の新練習機事情を見ると、まるっと新規なのはYak-130/M-346(L-15)くらいだが、エンジンは既製品ですしねぇ。

BT-Xだって、その気になればT-45改でもよかったといやぁ良かったわけですし。

そう考えるとF3エンジン後継はブランニューの新規開発はなさそうな予感が。
0441名無し三等兵
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2019/05/20(月) 08:25:05.88ID:ShsjD8wh
F135と並んでF3後継と書いてる
外国製品の導入かも
0442名無し三等兵
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2019/05/20(月) 11:27:13.41ID:qKSjS7Zq
>>440
Yak-130のエンジンはYak-130用に作った新型だけど

あとT-45改でよかったってイミフ
ホーク推しだったところは迷走の末撤退したやんけ
0443名無し三等兵
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2019/05/20(月) 11:27:49.66ID:byRYlaY8
PJと略すのはやめーや
花束買っちまうぞ
0444名無し三等兵
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2019/05/20(月) 12:09:51.15ID:8jfL5OMZ
>>434
Yak-130のヤコブレフとL-15の洪都航空は前身の南昌飛行機(CNAMC)の頃から協力関係にある

>>440
> BT-Xだって、その気になればT-45改でもよかったといやぁ良かったわけですし。
NGがBAEと袂を分かったのは、ホークAJTの性能が空軍のT-Xの要求性能を
満たさなかったからなんだが
0445名無し三等兵
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2019/05/20(月) 12:15:59.60ID:5zT/0+YH
ドライ推力2㌧前後のエンジンが欲しいならF3な改良型
どんなドライ推力3～4㌧級が欲しいならXF5-1の実用型かな
海外エンジンだとまたアドーアとか？
0446名無し三等兵
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2019/05/20(月) 19:10:09.84ID:UmmbQr0i
XF3-400が1994年にWET 3.4トン、DRY 2.1トンを達成している
タービン入り口温度は1400度

1800度まで上げれば熱エネルギーは

(1800+273)/(1400+273)=1.23倍なので

DRY 2.58トンはいくだろう
0447名無し三等兵
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2019/05/20(月) 20:38:54.14ID:L4CTx6KG
XF9を8tまで抑えた燃費向上寿命延長型とか出来ないだろうか
0448名無し三等兵
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2019/05/21(火) 05:18:33.79ID:2N7+jINC
F3エンジンの改良はないのでは？

F3エンジンのA/Bを付けたタイプは全長ではXF5-1と大差がなく
若干直径がXF5-1より細いくらいのサイズの違いしかない
F3の後継エンジンを用意するならF5エンジン系統が最有力と考えられる
しかもXF5-1と同系統のF7エンジンは既に量産中だ

小型ターボファンエンジンを用意するなら古いF3エンジンの改良より
サイズ的に大差がないF5系エンジンで用意した方がやりやすいだろう
F5エンジンならA/B無しでも既に推力3㌧達成が可能であり改良すればもう少しはいける
双発にしなくても練習機には十分な推力を得られる
0450名無し三等兵
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2019/05/21(火) 13:42:27.52ID:2N7+jINC
ドライ推力3㌧以上、A/Bで5㌧以上の推力なら往年の名軽戦闘機F-5E/Fよりも合計推力で上なんだぞ
1基でF3エンジン2基分の推力相当を発揮するのでホーク練習機よりも推力に余裕ができる

エンジンの信頼性さえあれば双発にして無駄に単価と維持費を高くするより
エンジンの信頼性の高さを生かして単発機にした方が自主開発の可能性が広がる
外国機のライバルはだいたい単発機だから自主開発案が単発でも全く不都合はない

むしろ無駄に双発案にして単価も維持費も高いとして廃案にされる方がマズイ
F-3開発の時期と微妙に重なる時期だからコストの低減に気を配らないと自主開発は計画段階ではじかれる
0451名無し三等兵
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2019/05/21(火) 18:05:27.14ID:4zWVrvrE
F3エンジンの後継を新機種として導入する
これとは別個でF7エンジンを改良する

これはIHIによる正式な発表
0453名無し三等兵
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2019/05/21(火) 18:12:43.00ID:2N7+jINC
今のところXF5-1は正式採用エンジンじゃないから
それを正式化した場合は新機種扱いにはなるな
おそらく改良は施すだろうけどね
0454名無し三等兵
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2019/05/21(火) 18:18:22.23ID:4zWVrvrE
>>453
それはF3後継が何を指すかでしょ
F7で改良と出ているのでF3の改良を意味している物では無いとして
F3の後継をF5と見るのかF3と同規模の出力を持つエンジンを新規に開発するのか
出力も何も関係無しに新規に開発するのか
まあ新エンジンが出来るのは確かだ
0455名無し三等兵
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2019/05/21(火) 18:40:59.83ID:+G0CLFc2
F3エンジンにA/Bを取りつけたF3-IHI-17は
XF5-1より若干細いくらいで全長は同程度の大きさ
そういう意味ではXF5-1はF3エンジンの後継といってよいサイズ
もちろん完全な新型の可能性もあるが
XF5-1はX-2で実際に飛行試験までやっておりコアはF7と同じ
まるっきり新エンジンよりは素性がわかってるエンジンではある
0456名無し三等兵
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2019/05/21(火) 19:30:34.66ID:4hjXlWrQ
>>455
>XF5-1はX-2で実際に飛行試験までやっておりコアはF7と同じ

使えるものを流用したのは確かだが
圧縮機やタービンの形状や段数はかなり異なる
そんなものを同じとは言わない
0457名無し三等兵
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2019/05/21(火) 20:37:00.06ID:cuttgFhh
XF9は最初はXF5ベースだったが、圧縮機が長くなってしまってコアがコンパクトにならないから
作り直したって話だったな
そのコアをF3やF5に流用すれば性能は上がる
0458名無し三等兵
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2019/05/21(火) 22:59:46.25ID:M/HphLuQ
その小型エンジンに最新技術を使いすぎるのは反対だな
いずれ墜落もするだろうし残骸を回収されもするだろう
向こうに余計な知識は与えたくない
0459名無し三等兵
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2019/05/21(火) 23:01:58.39ID:JRhZwXh7
基本国内でしかつかわんだろう。
むしろそれをいったら旅客機のエンジンの日本担当部分の方がやばいし
0460名無し三等兵
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2019/05/22(水) 00:04:27.53ID:PhRkvrg+
まあ今回の話で
・新型中等練習機はすでに計画に着手
・新型中等練習機はF5単発ではなくF3双発

までは確定
0462名無し三等兵
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2019/05/22(水) 02:16:50.86ID:QzCh98a5
>458
新技術投入すると、燃費が30-40%良くなりまっせ！ (推力も上がっちゃう！！)
0463名無し三等兵
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2019/05/22(水) 02:27:45.42ID:LnhlibiT
ファスナーレスで製造費も低下及びメンテの利便性も向上と
0464名無し三等兵
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2019/05/22(水) 02:50:14.59ID:ZswO6L8Q
話が先走りすぎ
T-４後継機を含めてT-Xに関しては要求すら決まってない
F3エンジン後継はそれが決まってから何かも決まる
それとXF9-1はXF5ベースなんかではない
0465名無し三等兵
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2019/05/22(水) 05:20:17.93ID:ZswO6L8Q
IHIの資料を読むとF3後継という項目は
「先進技術適用による製品と工法支援の高度化」という項目でふれられている
更にその中の「新機種導入」という項目でF135、T700後継と併記されている
それに対してF9エンジンは「将来戦闘機用エンジンに向けた研究開発の促進」という国木

どうもニュアンス的にはF3後継エンジンというのはゼロからの開発スタートではなく
既に製品としてF3後継として加えられる状態にあることを指している可能性が高い
もしゼロからの開発スタートならF9エンジンでさえ将来エンジンとして扱われているので
製品という項目では扱えない可能性が高い

海外製エンジンならF3後継とは書かない可能性が高いと思われる
だとするとF3エンジンを改良して新型エンジンとして扱うか
XF5-1を正式化してF3エンジン後継として扱う可能性が高いのでは？
0466名無し三等兵
垢版 |
2019/05/22(水) 05:22:08.21ID:ZswO6L8Q
訂正　「将来戦闘機用エンジンに向けた研究開発の促進」という項目
0467名無し三等兵
垢版 |
2019/05/22(水) 05:33:43.60ID:4nDbyMpV
>>465
F3後継のその直ぐ1行上ではF7エンジンは改良とあるからF3エンジンの改良ではないでしょ
0469名無し三等兵
垢版 |
2019/05/22(水) 23:11:49.26ID:ph+mpOhW
>>468
なんか今更だなあ…

ttp://www.defensenews.com/industry/2018/10/24/boeing-adds-another-179m-in-cost-overruns-to-kc-46-as-delivery-draws-near/
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-defense-grows-revenue-despite-another-kc-46a-453147/

つか相変わらずソコは噛み付きどころが謎だよな
ポテンシャルで最大2,600機って普通に市場規模、言ってるだけだよね
0470名無し三等兵
垢版 |
2019/05/22(水) 23:48:55.03ID:Jfu8mjCK
全世界の需要足しても高等練習機の市場規模ってそんなにあるの？
中等練習機としても採用される前提？
0471名無し三等兵
垢版 |
2019/05/22(水) 23:57:13.27ID:cpLiOlnm
高等練習機を必要とする戦闘機を持ってる国が少ないだろう。
高等練習機ベースの軽戦闘機として売るんじゃないの？
0472名無し三等兵
垢版 |
2019/05/23(木) 00:27:13.51ID:dcMPGTh6
いつも思うけど何でリンク先も読まずにレスしちゃうの？
0473名無し三等兵
垢版 |
2019/05/23(木) 01:06:15.97ID:fE3cMCPJ
リンク先見たらちゃんとlight attackて書いてあったね
正直URLが英文サイトっぽい時点で読みに行くのめんどくさいって思っちゃうんだよね
0475名無し三等兵
垢版 |
2019/05/23(木) 02:42:21.50ID:bWM76de8
そう考えると、本当は空自はF-2やF-35はいやなんだろうな
0476名無し三等兵
垢版 |
2019/05/23(木) 03:18:30.94ID:Fp3wHRFM
BTXやT-50系はないって結論

まあ免許関係も考えて双発のF-15や双発予定のF-3がある限りは双発になるわな・・・。
双発→単発は可能だろうけど。単発→双発は余計な手間かかりそうだし。
0477名無し三等兵
垢版 |
2019/05/23(木) 04:02:18.29ID:zl1OWXzk
市場規模からして2600機という数字が胡散臭いと言いたいのだろ？
0478名無し三等兵
垢版 |
2019/05/23(木) 04:38:38.85ID:f/atmIHy
>>475

どう考えたらそういう結論になった？
0480名無し三等兵
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2019/05/23(木) 04:55:54.95ID:zl1OWXzk
小出力エンジン双発形態というのは
昔のエンジン推力が小さかった時代の話だからなあ
エンジン1基でドライ推力3㌧越えともなると
アルファジェットの合計推力よりも大きい
そいつを双発なんてしたら中等練習機としては完全に過剰となる
そういう計画はまず通らないと思ってよい
0481名無し三等兵
垢版 |
2019/05/23(木) 05:32:15.72ID:rifs9hDD
>>444
空軍の性能要求自体が、第五世代戦闘機がロッキードマーティン独占になったことへの救済計画なのでは？
一方で、シミュレータと実機Ｆ３５があれば練習機は不要という言説まである始末で

>>467
Ｆ３の単純な改良ではない
と考えるとＦ３ともＸＦ５とも違う新エンジンかもしれない

Ｔ４後継以外の採用…というのは薄いか
あるいはＴ４改良型？
0485名無し三等兵
垢版 |
2019/05/23(木) 06:07:13.17ID:Cver9iIg
パイロットの教育には練習機は必要だぞ
あくまでも機種転換用複座型が必要ないだけ
経費節減の為に戦闘機を練習機代わりに使うのは不経済というのが最近の流れ

白紙からの設計だど製品としては扱えない
プロトタイプが既にあるF9エンジンでさえ
将来戦闘機用エンジンという扱い
F3後継エンジンとは扱う製品として形になってないとF135などと同列にはできない
0486名無し三等兵
垢版 |
2019/05/23(木) 06:10:54.53ID:fXmJ4XUA
新機種導入としてF3後継がある
同じところに新機種導入としてF135がある
0487名無し三等兵
垢版 |
2019/05/23(木) 06:11:59.91ID:fXmJ4XUA
IHIはF3後継とF135は同列として扱ってるな
0488名無し三等兵
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2019/05/23(木) 12:40:41.98ID:gEgjX9RX
経済性も重要だが信頼性はもっと重要
数字の上での事故率もそうだが社会的な信頼性も考慮すべき
オスプレイが最たるもので、一般市民に危険なものというイメージを植え付けられてしまった
0489名無し三等兵
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2019/05/23(木) 12:56:16.86ID:Cver9iIg
双発だからと社会的信頼なんて高まらないぞ
0490名無し三等兵
垢版 |
2019/05/23(木) 12:58:40.29ID:ioFPwkpI
事実は兎も角、この所の単発機の墜落事故頻発や双発機の生還の報道によって
国民の間では単発機は必ず墜ちる危険な航空機と言うイメージが固定化して
しまったからね
コレを覆すのは事実上、不可能だから、今後、自衛隊の単発機の採用も
100%無いし、それを検討する事さえ難しいだろう
自衛隊のオスプレイの配備先が未だ決まらず、計画の白紙撤回が現実的と
なった今だと、市民の理解が何よりも優先されるべきと理解できる
0493名無し三等兵
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2019/05/23(木) 14:43:42.32ID:vG/ijenU
>>416
とはいえ差がでかすぎてまともなものが出来無いからやりません、って言ったら永遠に完成度の高いものは出来ないし、言っていることは日本の就活と同じくテクニシャンな童貞や処女を求めるような話だからな。

そういう意味ではパクリだろうとなんだろうと機会がある国は羨ましいなあ。
0494名無し三等兵
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2019/05/23(木) 18:42:34.30ID:bWM76de8
>>493
堀江が「宇宙先進国のアメリカには宇宙へ到達できずに倒産の憂き目に遭った会社は山の様にある。
　　　　　CGベンチャーと揶揄されたりもする。」
と、ロケット打ち上げ成功した時に言ってたけど
同様に世界にはCG戦闘機がいっぱいあるが、実際に飛行できたのは１割も無いだろう

2011年の23DMUからなかなかCG戦闘機を脱却できないのは
要求仕様が「F-22と同等の戦闘機」だから
双発の中型ステルス戦闘機を作れるのjはX-2の実証により確実だと思うが
15トン双発の大型ステルス機は空自も政府もしり込みする

アメリカでさえF-22の前にYF-22を試作したし、その前にF-15ACTIVEで2D-TVCの実証もした
F-3の場合も、X-3実証機を作って飛ばすべきで、急いでもしょうがないと思う

F-2後継は「F-22と同等の戦闘機」という要求は取り下げて
すぐに製造が可能で、正面のRCSが0.001m^2以下のステルス機で、双発で、国産AAMが運用可能なもの
みたいな要求にしてさっさと着手すべき
F-22のハイブリッドとかそんなのいらないから
0495名無し三等兵
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2019/05/23(木) 21:42:36.83ID:MJt00JyB
直ぐに製造が可能ってものがまず存在しない
最速でF-3であり、F-3は完成した物では無く
飛んだあとも完成を目指して更に研究開発される機体

あと実証機は今ある技術を確認する為の物で戦闘機の性能を確認する為の試作機ではない
戦闘機としてはおろか飛行機としても完成したものではなく
とりあえず飛べは良いレベルの機体
F-2はじめいろいろな機体のツギハギで出来ている飛べば良いだけの機体であるX-2の更に上のX-3に命や国運をかけろとかは真のアホの論理
0496名無し三等兵
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2019/05/23(木) 22:19:09.56ID:bWM76de8
X-3であればすぐに開発にゴーサインが出る
量産前提であればそうもいかない

問題は「F-2後継」を決めないといけないという今の状況

F-2後継はアメリカがF-22を推しているが
それに対抗できる候補が必要
まあそれはそれとして高等練習機も必要
0497名無し三等兵
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2019/05/23(木) 22:34:27.48ID:Cver9iIg
なに寝ぼけたこと言ってる？

とっくにF-3は自主開発で決定しておる
Jane'sでも報じられてるだろ
F-22ベース案なんて昨年のうちにボツになっとる
F-35の情報開示の話もJane'sで否定されてる
そもそもF-35はアメリカ単独開発じゃないから
アメリカの独断では情報開示はできない
0498名無し三等兵
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2019/05/23(木) 22:38:06.50ID:MJt00JyB
>>496
戦闘力も何も無いたった1機だけのX-3を作って何になるの？
多分所定の時間を飛べれば良いから機体寿命100時間も無くて一年も飛行出来ない物だぞ
更に運動性も機動性も既存の戦闘機に圧倒的に負けてて
ただ何かの技術の検証をする為だけの寄せ集めのツギハギの機体に何を期待してるの？
試作機と勘違いしてない？
0499名無し三等兵
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2019/05/23(木) 22:44:06.45ID:MJt00JyB
火器管制装置は当然としてレーダーすら搭載されてる疑わしいX-3をたった1機作って何をしたいのか
試作機なら戦闘機としてある程度完成してるからまあ戦え無くは無いだろうけど
試作機はそれをより洗練させ完成した戦闘機を作る為のものだからそのまま戦闘機を開発した方が断然良いに決まってる
0500名無し三等兵
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2019/05/23(木) 22:45:25.66ID:MJt00JyB
試作機でも疑問符が付くのに実証機を戦闘に出せとかはアホ以外の何者でも無いだろう
0501名無し三等兵
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2019/05/24(金) 04:27:57.20ID:1DMsKhtB
>>498
15トン双発の大型機を量産させろと言われても
大型戦闘機は過去にF-15のライセンス生産ぐらいしか経験がなく
それで装備庁と三菱を信じて、量産にゴーサインするのは無理
まず15トン双発の実証機X-3で設計・製作能力があることを示すべき
実証機だから形状なんてなんでもいいので、CG戦闘機のどれでもいいから
さっさと作ればいい
0502名無し三等兵
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2019/05/24(金) 04:37:52.53ID:7Wnt1vmO
そんな糞無駄な物作るぐらいならF-3つくれぼけなすだな
0503名無し三等兵
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2019/05/24(金) 05:18:56.37ID:PFTOosWw
T-4みたく高等練習機までカバーする練習機にすると
性能は高等練習機にピントを合わせる必要があるので
単価も維持費も高等練習機並みのコストになる

F-2Bの退役と共に戦闘機複座型を練習機として使う体制は変更濃厚だから
中等と高等を統一するか別にするかの検討に入るだろう
た
統一と分割のどちらが費用対効果が大きいかが議論される

分割となれば中等練習機にはT-4並みの機体は過剰であり安価で簡素な機体になり
中等と高等を統一となればT-4の発展型的な機体になる可能性が高い
いずれにしろ戦闘機の複座型を練習機として使う体制は
F-2B退役と共に改変は濃厚だろう
0505名無し三等兵
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2019/05/24(金) 18:08:50.26ID:S9QPGrLm
>>501
だから実証機の意味が違うって
実証機は目的の技術が検証出来れば何でも良い
ステルスの実証はX-2で行ったので仮にX-3があった場合ステルス形状にはされない
F-4など退役した機体などを再利用したりして検証される可能性は高いな
F9エンジンの検証についてはF-15の片方をF9にして検証される可能性が高い
F-15をもとにしたエンジン検証のX-3かX-4の実証機はそこそこ戦闘力は有りそうだ

まあはっきり言ってDMUをもとにして最速で作ってる戦闘機がF-3だってのを理解してないアホって事だろ
F-3の初期量産型はある意味では完成してないから試作機でもあるんだよ
0507名無し三等兵
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2019/05/24(金) 18:20:04.74ID:q2/czMId
>>505
T-4でも量産型の初期の2機はヨーベーンとかデータレコーダーが搭載出来たりとか試験用の機能が付いていたよなあ。
0508名無し三等兵
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2019/05/24(金) 20:34:27.75ID:7Wnt1vmO
>>505
米国とボーイングに許可取ってF-15DJに大規模改造して詰むわ
0509名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 10:17:00.08ID:RWDJICCQ
今中期防期間中に中等・高等練習機の選定がないのは確定
あるのは初等練習機の選定があるのみ
2023年度いっぱいまではT-4後継機の選定作業は行われない

次期中期防期間中に開発着手が決定できないと自主開発の可能性はかなり低くなる
次期中期防期間中に開発着手決定と開発スタートが両方できれば時間的余裕はあるが
開発スタートが次々中期防からとなると練習機でも開発スタートから量産機登場までは7年前後は必要
順調にいっても2030年代中頃にならんと次期練習機量産機は登場しないことになる

次期中期防期間中はF-3開発ともろにバッティングするし
次々中期防期間中からの開発スタートとなると時間的に余裕がない可能性もある
そこら辺をどう判断するだろうか？
0510名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 10:22:27.92ID:xvSy+sFd
>>509
今期はT-7後継機をどんな性能にするのが話あわれ、来期中期防でT-7後継機が選定される
T-7後継機はT-6やPC-21といった機体性能が要求されるだろうね
0511名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 11:14:24.29ID:3/f/aVvn
アメリカが2度やった間違いをそのまま繰り返すことは無いだろ
0512名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 11:53:23.16ID:RWDJICCQ
逆にT-7より簡素な初等練習機になるかも
0514名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 12:08:42.86ID:SCV5Osiz
>>512
T-7より簡素な機体ならT-7をそのまま使い続ければいいんでは？
寿命が来ているなら機種変だろうけど
0515名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 12:20:03.15ID:O/QVmI6S
くそ高い維持費がかかるT-7をまだ使うの?
0516名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 13:40:46.52ID:it2Y9/Mj
予算とかF-3とかはどうでもいい話で
一刻も早く国内の戦闘機・練習機製造ラインを三菱の小牧南に立ち上げるのが先決
そういう意味では川崎の中等練習機は優先順位はどうでもいい
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