【軍事】- 新・戦艦スレッド 86cm砲

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:00:21.66

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552773022/

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**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:13:21.53

>>679
相手の数と種類は？
そして撃退の定義は？

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:19:08.59

戦艦は、航空機や補助艦艇の護衛がなければ、危なっかしくて使えない
コスパ悪いから、試しに適当なことやらせて撃沈されました、なんて上層部が許さないだろう、普通なら

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:22:26.25

>>680
坊ノ岬沖海戦の350機
アイオワダコタ部隊の沖縄到達

だな

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:25:55.65

アメリカ軍の研究で
「もしわが軍の機動部隊が、わが艦隊を攻撃したら」
ってのがあった
米艦隊の能力をもってしても、航空隊にはボコボコされる、という結論だったはず

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:43:57.51

>>682
その定義でいいなら大和10隻でも沖縄到達できるよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:45:06.74

比島海戦では2隻、5隻、2隻と戦艦が分散進撃したから航空機や戦艦部隊になぶり殺しにされたんで、と思ったが
9隻まとまってぶらついていたら
良い的だなぁ
せめてマリアナ海戦で小沢機動部隊の
エアカバーの下、戦艦9隻、重巡14隻で
グアム、テニアン、サイパンに突入なら
ありかも

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:45:06.78

戦前から、日米とも空母前哨戦で勝利して、自軍制空権下で艦隊決戦する構想だったから、敵制空権下で戦艦部隊が勝利するシナリオは最初から無いよ

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:50:14.51

>>685
マリアナは戦艦同士の交戦のチャンスだったが、空母を失った日本戦艦が先に戦場離脱して未実現

アメリカは新戦艦7隻の陣容で追跡したけどね

上陸火力支援には旧式戦艦、水上砲戦には新戦艦と役者を使い分け、アメリカは砲戦やる気だった

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:54:43.50

>>684
無理だろ。全滅じゃい

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:55:45.51

>>687
奥宮正武とかがマリアナは尋常な戦法では勝ち目ゼロだから、戦艦とか全部突っ込ませれば良かった
そうすれば大和や武蔵もサイパンに突っ込んで大暴れして悔いなき死どころを得ただろう
これだから小沢の無能は…角田長官なら間違いなくそうしたって書いてるな

奥宮はマリアナで乗艦隼鷹に爆弾喰らって死にかけたせいか超小沢アンチだからだけど
実際アウトレンジしないで全艦隊突っ込んだらどうなったのかは興味ある

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:57:19.71

日本海軍の全滅が早まって、戦争が早く終わる…
ことはないかなぁ、当時の日本の狂いっぷりからすると…
史実の降伏時の惨状ですら、なお一億総特攻とか、完全にヤクやってるレベルの事いってるのが一定数いたわけで

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:57:30.66

>>684
対空火器（と射撃指揮装置）がね…

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:59:14.24

主砲弾薬庫と隣接する副砲はやはり危険

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:59:59.89

>>688
全滅は無理だよ、坊の岬の時の350機なんだから。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 19:05:29.41

>>693
無理じゃないよ
大和型は早々にバイタルパートに損害が入って、組織的防空能力と航行能力を喪失している
平賀の流れを組む設計思想の、数少ない長所である予備浮力のお陰で浮かんでる時間は長かったが
相手が「他に健在な敵がいる」と攻撃量を分配すれば、全艦沈黙する

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 19:11:05.02

大型艦が速度低下して良い的になったら、攻撃が集中して被害担任艦化するだろうな。
なかなか沈まないとなれば尚更だ

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 19:22:41.78

>>686
もしもハワイ空襲ナシで本当に艦隊決戦が起きるとしたらどうなるか？
まずは任意の島に米軍の大部隊が上陸し、それから空母戦、つづいて戦艦の戦闘へ

日本の航空戦力が健在な頃なら、空母戦はほぼ相討で終わるだろう
また完全に相討ちにならず、日本の艦攻艦爆が数機づつ生き残ったとして
それを恐れて世界最大の規模を誇るアメリカ艦隊が逃げ帰るのも考えにくい

仮に逃げたら日本は米上陸軍を叩くだけだが、責任を追及されるアメリカ艦隊司令長官は
史実のキンメル以下の惨めな生涯を送るだろう。アメリカ社会は敗者に冷たい

よって普通に考えれば艦隊決戦が起きる可能性は高い

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 19:33:11.33

レイテで米軍は武蔵一隻沈めるのがやっとだったからな
10隻も来たらいくらなんでも阻止できんだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 19:45:12.27

戦艦だけで突っ込ませる、なんて全滅必至のお馬鹿な想定に何の意味が…
末期日本海軍ですら、大和が十隻もあったらそんな無駄なことせんやろ
レイテ海戦も、本来は第二艦隊などの戦艦主力部隊は囮、本命は機動部隊航空隊による空襲だった
台湾沖航空戦やらで、戦力損耗したので仕方なく機動部隊が囮になった
ハルゼーは、いくら日本軍がアレでも護衛なし水上艦隊で突っ込ませるわけない、と囮にひっかかったが
実は、日本側が当初の作戦を実施できる戦力をもってたら、どんぴしゃだったという
それぐらい、戦艦特攻なんてアレな行為

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 19:52:34.15

>>677
図演は主として海軍大学校で研究されていて、2年間で150日も行ってますよ。
だから黛さんも不満たらたら。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 19:56:12.85

>>685
捷号作戦では第二艦隊と東京両方で二手に分かれて突っ込んだほうが成功率高いって図演で判定されたから、二手に分かれたらしいけど
言うほど成功率高まるかと思う

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:05:51.37

>>698
Ｚ作戦でも、あ号作戦でも、航空隊の支援下で戦艦隊突っ込ませる計画だったのが、航空隊損耗で不発に終わり、捷号作戦じゃもう後が無いからそのまま突っ込ませたってだけの話だよな。
まあ、陸軍視点から見れば戦艦は貴重な重砲の塊なんだから、まともな統帥の機能してる国なら無駄に消耗させずに本土に引き上げて副砲と高角砲は陸揚げ、艦体は沿岸浅瀬に着底させて沿岸砲台として少しでも本土決戦に寄与させることを考えると思うが。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:26:31.93

>>696
あと、旧米戦艦は足が遅く、追撃と退却には向いていない
自隊が進軍して、迎撃してきた敵を圧し潰すことに向いている、というかそれが想定された運用思想
あと南洋諸島まで来てから戦わずに退却は、戦果ゼロ、退却時に何某かの損害、敵前逃亡と揶揄されるリスク
その場合、米海軍が政府、議会、市民の信頼を失い、米陸軍に対して政治的立場を失うことになる
開戦時、フィリピン・グアム救援の名目では南洋諸島海域まで出たら戦うしかないわな
日本帝国海軍の実力を見極めたいなら、主力は真珠湾から出てはいけない

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:32:33.60

1941年夏以降のアメリカ海軍の方針はここで何回も書かれてるので今更説明はいらないと思うけど、
アメリカは防衛方針なので出てきません。
出てくるのは史実と同じ機動空襲の空母部隊のいやがらせ。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:35:07.48

真珠湾やらないとしたら第二艦隊を南方作戦で分散させてる日本に
艦隊決戦できる戦力などない

真珠湾組と留守部隊でどうやってやるんだか

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:35:25.76

空母がレシプロ機を運用していた頃は、戦艦よりも空母の方が工数や必要材料が少なく、
空母の方が戦艦よりも低コスト且つ早く建造する事が出来た。
大和型の建造を二隻で打ち切り、大型空母を量産すべきだった。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:37:14.55

マリアナと同時に
アメリカは欧州でノルマンディ上陸をやっていた

日本が全力で臨んだマリアナはアメリカにとっては片手間仕事
こんな相手に勝てる筈が無い

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 21:05:52.84

>>703
出てこないなら真珠湾攻撃は無用だった

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 21:16:54.36

>>706
日本がハワイを攻撃しなくても、いつかは侵攻してくるのだから
そのときまで航空戦力を温存すべきだった

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 22:05:20.22

>>703
確か米海軍の対日戦略はマーシャル諸島に取り付いて隙を伺うみたいな感じでは？
http://hiramayoihi.com/dainiji/dainiji_orangeyamamoto.pdf
http://i.imgur.com/Eu6Ybfo.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 22:37:49.67

D-dayに参加した米正規空母は何隻だったんですかね
当然片手間にやったマリアナに行ったより多いんですよね？w

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 23:27:52.34

>>709
まずフィリピン救援はしません、これは確定事項で独力での持久としています。
12月8日開戦時の米重巡の動きを確認すれば比島への輸送から帰還途中の艦がいくつかあります。
ただし政治的にはオープンにできません、あくまで表向き米は比を見捨てないという立場です。
それを逆手に取ったマッカーサーはフィリピンへのB17の増勢を要求し、まんまと成功しますが。

そしてドイツが大西洋で暴れたおかげで1941年には戦艦部隊を派遣する羽目になります。
このとき機関まで改装されわずかながら速力も向上し、航続距離も大きく伸びていたのはニューメキシコ級の3隻。
太平洋艦隊の中では改装していないコロラド級を差し置いて最有力の戦艦と見られていました。
この主力3隻を大西洋に派遣となった時点で、太平洋艦隊はその方針を変更せざるを得なくなりました。
つまり日米開戦の場合、西太平洋においては防勢とするとの決定です。

その防衛拠点がミッドウエイとウエーキで、ここの飛行場整備が開始されます。
アメリカの防衛方針はこの２つの島に基地航空隊を増強して配備し、
空母艦載機と基地航空部隊の支援の下に決戦をするというものです。
そして日本艦隊おびき出しの為に考えられたのが、空母部隊による機動空襲です。
要はアメリカ版漸減作戦なんですな。
開戦時にレキシントンがミッドウエイ、エンタープライズがウエーキへの航空機輸送をしていたのもこの戦略があったからですし、
ミッドウエイの飛行場が整備されているのもこの為です。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 23:46:09.42

あとアメリカはフィリピン救援が困難なことから、在比アジア艦隊の増勢を検討しています。
マニラのキャビテ軍港の設備では現状の艦隊しか無理でしたが、
イギリスがシンガポールのセレター軍港の使用を許可したことでこれは現実味を帯びてきます。
ここに有力な艦隊を派遣して対日抑止力としようと考えました。
1941年1月にはヨークタウンを基幹とした空母機動部隊の移動が決定し移動命令が出ました。

ところが大西洋の情勢変化を受けてこの命令は取り消されました。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 07:44:09.53

>>710
不沈空母イギリス国がすぐそば

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 08:02:43.02

備蓄してた半年分の魚雷があっという間に喪失したのも米軍側としては痛かったな

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 08:16:59.20

米軍のポンコツ魚雷は有っても大して役にたたんよ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 08:23:20.41

>　日米開戦の場合、西太平洋においては防勢とするとの決定です。

当初の計画はそうだが､時間の問題で､いずれ防勢を止めて侵攻してくるだろう｡それからが勝負

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 08:37:22.32

>>713
目と鼻の先なのに英独戦闘機には遠過ぎたんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 08:38:13.16

>>711
米国はワシントン条約でも日本が要塞化禁止条項を取り下げてきたら主力艦枠を譲歩してでも条項を維持せよと米交渉団に指示を出しているみたいね

フィリピンやグアムの要塞化予算は絶対に通らない見通しだったからだそうな

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 09:40:41.99

トラック諸島のような要地の防衛だと100隻ほどの漁船改造特設監視艇を50隻2交代で間隔20海里で長さ1000海里の哨戒線をトラック島の東側に半径500海里に
配備しておいたらトラック空襲にある程度の対処ができたのかな？
夜間に監視艇の間隙を高速で突破されたら意味はないが

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 09:59:30.06

例の第七明神丸みたいな鬼神も啼くような死闘をする艇ばかりになりそうな悲惨な哨戒線だが、、、

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 10:17:16.18

第二十三日東丸とか映画『パールハーバー』では巡洋艦になって登場するくらい果敢に戦ったな

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 10:23:12.51

あの映画、そこまで改変してるのか...
確かに空母や巡洋艦が漁船長時間追い回してなぶりものにするのはあの映画のスタイルからして有り得ないだろうが

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 11:08:27.24

日本マーケットが大事なディズニー映画だから

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 11:29:39.14

史実とは異なって大戦末期の米軍よろしく病院や民間人への銃撃を執拗に行う描写とか突っ込みどころ満載の反日映画やけどね

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 11:39:57.08

>>712
英東洋艦隊とあわせて米空母までもがシンガポールにいる可能性もありえたのか。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 17:15:34.43

>>724
日本軍も普通にやってたぜ
無差別爆撃もアジアで計画的にはじめてやったのは日本軍

ただ、病院船に関しては米軍も日本軍も遠慮してる
間違って米軍が撃沈した際は、戦後に日本に謝罪して賠償も払ってる（日本への有償支援代金をその分減額）

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 17:20:58.04

シンガポールの近辺は陸上基地からの小型機、大型機のアクセスがよいから
あまり機動部隊に有り難みはないなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 17:43:12.08

>>727
常に戦艦部隊にエアカバーができるわけで、プリンスオブウェールズが活躍できたかもしれんぞ。(無理)

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 17:46:12.63

対馬丸撃沈とかはスルーなのかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 17:46:17.82

>>726
蒋介石軍が人間の盾戦術使ってたせいなのは無視かね

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 18:01:44.10

そもそも、あの時代無差別爆撃や民間人への機銃掃射は国際法に違反せず完全な合法だろ？
1978年のジュネーブ条約第一議定書で初めて民間人への攻撃が禁止されるに至ったわけで
安倍ちゃんも東京大空襲は当時の国際法に違反せず合法と福島みずほの質問主意書に回答してるし
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/183/touh/t183084.htm

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 18:46:07.32

>>726
流れを見ればわかると思うけど『パールハーバー』の話し

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 18:56:06.52

>>726
そもそも無制限潜水艦戦自体が当時も戦時国際法違反というのが通説だった

ドイツがニュルンベルク裁判で上記の戦時国際法違反を問われた際に、米海軍作戦部長が真珠湾攻撃直後に海軍全部隊に「日本に対し、無制限航空および潜水艦戦、遂行せよ」と命令しているとドイツ側から反論される有り様だった

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 19:24:38.76

日本はジュネーヴ条約批准国ではないのにもかかわらず、わりかしジュネーヴ条約に則って戦争してた。だから、たとえ反する行為はあっても本来は問題にはならないはずだった。
なお、アメリカ。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 19:40:45.09

>>729
戦闘艦艇に護衛されて船首船尾に大砲まで載せている船を攻撃しちゃいけない決まりは無いよ
正規の病院船じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 19:41:13.85

利根の英軍捕虜虐殺事件とか知らないか知らないふりしてる奴ら多いしな

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 19:42:24.70

病院船隠れ蓑に戦時国際法違反の軍需物資積んでた事実も無視するネトウヨ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 19:44:46.92

どうせまたすぐ回線切りチキン野郎だろうけど
一応キチガイ警報　ID:c0UdWbAl0

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:01:17.27

比島作戦で零戦の体当たりで米空母を1週間封殺するはずで確かに2～3隻の護衛空母は沈めたが大勢に影響なかった
シブヤン海で継続的に10～20機の零戦がエアカバーに徹していたら
栗田の被害は軽減できたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:08:48.76

その程度じゃ焼け石に水だろ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:18:39.55

というか捷号作戦はなぜ二航艦が水上艦隊に直掩機出さなかったのかよくわからん
そんなに稼働機が払底してたわけではないんだろ

二航艦は敵空母撃破にやっきになってるだけで艦隊スルーな感じがする
1YB戦闘詳報にもブルネイに引き返すときに味方99艦爆見ユって2、3箇所にしか書いてないし
1YB、1YB第三部隊、6FGBが勝手に戦って勝手に負けてる気がする

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:33:05.98

連合軍が米潜ワフーなど代表に枢軸艦船乗員の虐殺を行っていたのを知らないか知らないふりをする>>736でした

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:36:48.18

>>742
夕立初雪叢雲だってガ島戦で砲艦撃沈して漂流中の乗組員に徹底して機銃掃射して全員殺害してるし
ミッドウェーの巻雲の捕虜二人をドラム缶に括り付けて投棄とか一人を高温蒸気で白豚の丸焼きとかしてるしお互い様でしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:39:37.54

>>740
いやいや少数でも護衛がいるといないじゃ全く違うぞ
少数でも護衛がいる以上敵も護衛対策をせねばならない

大和特攻だって10機ばかりの零戦だが、こいつらがいる間は手を出せなかった

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:41:14.37

>>742
捕虜の扱いなんてソビエト軍が何も処罰されてない時点でお察しでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:45:38.00

>>744
マジでそんな与太話信じてるんですか？
記録確認すれば単に空母艦載機の発艦時間と到達攻撃時間の話でしかありません。
まさか数百の機が零戦いなくなるまで待ってたなんて思ってないでしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:50:14.05

>>745
もちろんナチがソ連で何やったか知った上でそんな話してるんだよなあ？

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:58:04.25

>>747
日本軍ってソビエトになにかひどいことしたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:27:44.11

銀河が特攻のため低空で突進していたら
横からアベンジャーが見越し射撃してきて撃墜したとか
比島のシブヤン海でアベンジャーが乱舞してたら、少数の零戦くらいでは阻止できないかもなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:42:02.66

捷号作戦の時には突入艦隊の上に常時20機も
零戦張り付かせる戦力はもう二航艦には残ってないだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:47:58.37

>>748
日露&シベリア出兵の復讐だから何もしてないわけではないが…

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 23:18:21.06

20機張り付かせてもどれだけ効果があったか・・
小沢艦隊の直掩は18機でしたが大きな働きは出来てません。
たしかアメリカのレポートでは戦闘機が原因の損失は2機だと記憶してますが。
また進撃途中に陸軍戦闘機と遭遇して撃墜とかの記録もあります隼とあった気がします。

そして損失機数は小沢艦隊よりシブヤン海で栗田艦隊を攻撃した時の方が多かったりします。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 23:28:35.54

電探管制による誘導などを駆使して、敵戦闘機を避けた上で雷撃機や爆撃機を狙い撃ちに出来れば、有効性はある。

それが多数機ならともかく20機程度となると、ある程度の有効性はあるかも知れないが……
武蔵が何とか一軸残ってギリギリ陸に乗り上げたとか、コロンにたどり着いたとか

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 23:31:46.98

常時20機だとあまり意味はないが必要なときに100機集中投入とかなら十分な戦果が見込めるな、索敵をしっかりして「てきがくるお！」のピンポイントで全期出撃！

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 00:12:51.01

電探で機種がわかるとか何のゲームだよ
そもそも飛行場からシブヤン海までの距離いくつだと思ってんだ？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 00:18:52.94

病院船で思い出したが
つばさの血戦で、病院船から対空砲火を受ける描写があったし
大戦初期の連合軍の病院船も武装は積んでたんじゃないかなぁ

何が目的なのかはサッパリ分からんが、対海賊用だろうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 01:06:17.02

>>756
病院船でも対外的に通知をしてなければ、兵器を積もうが問題はないから何ともいえないわ。
ただ、そういう船はわざわざコストをかけて赤白に塗るかと言われたら微妙。少なくとも、りおでじゃねいろ丸のような対外的に通告してる船が対空砲火をするのはありえない。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 07:44:34.08

>>743
そう思うなら史実だと主張する内容に沿ってそれを映画にしたらいいわけで『パールハーバー』のような史実と大幅に異なる内容にする必要はないわな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 07:56:55.41

娯楽映画に文句つけるなら
毎日中韓に抗議してたらいいのに
ここじゃなくて他にいい板あるだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:00:56.44

>>751

復讐といったってそれぞれ条約で解決済みのこと(ポーツマス条約・日ソ基本条約)
また、日ソ中立条約違反は勿論のこと、シベリア抑留自体がポツダム宣言違反。不法占拠や住民の強制移住は従来の国際法は無論、ソ連自身も参加した大西洋憲章に違反(領土に限ってソ連は留保したとしているが)

欧州方面でも不可侵条約の破りまくっているし国際法違反王国ソ連の面目躍如だな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:09:49.37

>759
娯楽映画も当然批評のされて然るべき
スレの流れで上がったスポットな話題というだけ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:21:04.78

>>760
そんな簡単に解決できたらイタリアはファシズムに染まらんかったゾ。未回収のイタリアについても、一応講和会議で政府としても(とりあえず)諦めることを合意≠解決
ただソビエトは無法国家ってのはまぁ敵が全ての資本主義なので当然といえば当然かもしれん

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:37:33.75

>>762
条約だけが国際関係ではないというのは事実
が、条約で解決したものをひっくり返していたら話しの規模は違えど今の韓国レベル

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 10:28:10.25

>>762
けどソビエトはロシア帝国の結んだ条約を継承しているし
中華民国も中華人民共和国も清朝の条約は後継しているんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 10:41:40.02

>>757
対外的に通告していない病院船ということは、交戦国を含む外国から病院船として
承認されていないということ。
単なる貨物船として撃沈されても文句は言えん。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 11:11:27.93

オランダの病院船を違法に接収して終戦時に証拠隠滅のために沈めたことがあるな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 12:30:38.78

>>764
厳密に言うとソ連はロシア帝国を継承していない
ロシア帝国の対外債務や条約の継承を認めなかったため、旧ロシア海軍艦艇を差し押さえをしようとした英仏艦隊と交戦したりした

日ソ基本条約交渉時もポーツマス条約の効力についてソ連側は争う姿勢を見せたが、結果としては有効性を追認している

中華民国は当初は兎も角、「革命外交」とか言いだして自国に不利な条約等の一方的に破棄し始めたから継承したと断言できるかと言われたら怪しいところだが

まあ例示の国がドンピシャで滅茶苦茶な国だっただけで、基本的には前体制の条約も継承するのが一般的だけど

>>766
オプテンノールのことならオランダ自身が先に海戦法規に違反しているからな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 15:18:51.84

>>763
あー国際法の話のふりしたただのレイシズムですか

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 16:14:32.45

>>768
韓国が国際法的に明らかにおかしい事をしているのは間違いない

ドイツ最終規定条約の当事者ですらないイタリアだってこの様なのに、

>2012年2月、司法裁判所は、国家の主権免除に関するヨーロッパの2つの国、ドイツとイタリア間の注目をあびた訴訟で、結審した。
1943年から1945年までドイツが犯した国際人道法の侵害に対してイタリア国民がドイツに求めた損害賠償をイタリアが認めたことについて、裁判所は、ドイツが国際法のもとに享受する国家免除を尊重する義務にイタリアは違反したとの判決を行った。
https://www.unic.or.jp/activities/international_law/judicial_settlements/contentious_case/icj_recent_cases/

ましてや「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」と明記された二国間条約の当事者である韓国政府がそれを言い出すのは論外

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 16:46:30.54

まあ条文法を国民情緒法なるノイズが優越する時点で近代国家は名乗れないわな
そりゃ隣国の戦艦大和に嫉妬し、必要以上に貶しにかかるわなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 18:00:01.61

大和型はまったく羨ましがる必要がないのがなんともね…
アメリカ軍が戦後調査したら、「なんでこんな非合理な設計したんだ」と首を傾げたほど
全体でみても「日本の技術に、みるべきものはない」
というのが結論
逆に、その程度で戦争を遂行した日本軍の狂気が…
（まぁ、害を知らず将兵ともに濫用してたヤクのせいなんですけどね）

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 18:20:14.68

即レスな上に偏見だらけとか正しく嫉妬の証明だなw

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 19:18:02.39

小銃すら開発できなかったシナチョンから見れば旧日本軍の兵器すべて羨ましくて仕方ないからなw

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 19:42:27.66

なんで、日本海軍の強硬派は
「大和があればアメリカに勝てる」
なんて勘違いしたんだろう…
あいつらのため、日本は破滅の最後のトリガーを引いたに等しい
素直に「どうあがいても日本はアメリカに勝てない。今まで勝てる、といってきたのは予算貰うための方便でした。すまん」
っていって責任とっていれば…
井上成美なんか「陸軍が大臣引き上げによる内閣倒閣をちらつかせて戦争を強行するのなら、海軍は戦争しないために大臣引き上げるべきだった」
とまでいってたが
まぁ、それができる海軍なら、そもそもおかしい事になってない、ともいえるが

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 19:48:44.24

大和があればアメリカに勝てる？
ゲーム坊以外のだれがそんなこと言ったのかね？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 20:13:29.22

アメリカと戦争すれば負けるが常識
それでも開戦と意味不明に煽ってた

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 20:29:22.09

総力戦研究所の報告を受けたときに東條首相が言っていたように、開戦時の日米と日露戦争開戦時の日露間の物的国力は類似した差だったが日本は日露戦争を優勢に終わらせている

問題は物的国力差だけではない

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:02:29.37

ただ日中戦争で経済ボロボロのところから世界一の超大国に戦争仕掛けるのは・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:20:39.64

陸軍のキ印に同調して、アジアを侵略して最終的にはアメリカ倒して日本が世界の覇権とるんだ、と妄想してた連中はともかく
普通の軍人なら、勝てない戦争にぶっこみつつある日本に嘆きつつも、責任感として
「勝てません」ではすまない。少しでも何かするだろう
実際、中国侵略で英米等との対立が不可避になる頃から
「もしバレたら造船が勝手にやった、と責任をとって腹を切る」
っていって、軍縮条約違反そして日本国内法違反承知で軍拡はじめてるからな
と、いっても流石に国内外の目を騙して戦艦建造なんて無理だから
短期間で空母に改装できる艦を作ったり、民間に補助金出して軍艦化しやすい船作らせたりとか
航空戦力を補うための、水上機搭載数増強狙いとか、空母や航空戦力拡充がメインだったけど