【軍事】- 新・戦艦スレッド 86cm砲

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:00:21.66

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552773022/

VIPQ2_EXTDAT: default:checked:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:34:09.17

いつから金剛とベネトが同じ排水量になったんだよ
条約内？4万トン越えで実質金剛とは1万トン違う

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:40:59.59

航続距離が・・・

白露型に毛が生えた程度
朝潮型の毛が抜けた程度

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:45:46.78

>>782
この件についてドイツだけ責めるのは公平じゃない。
1935年には、ヒトラーもドイツ海軍も協定を守る気満々だったよ。
それでも協定破棄の種を撒いたのは、ポーランドに接近してドイツの
警戒を招いた1930年代末期におけるイギリスとフランスの外交政策
なんだがな。
それが1939年1月のZ計画承認に繋がり、1939年4月に英仏がポーランドに
独立の保証を与えたことが協定破棄の口実にされた。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 23:12:12.37

誤解があるな。
英独海軍協定ではドイツの駆逐艦保有量は51000トン～52000トン
1937年の時点で33％超過しておりイギリスには偽の数字を提示している。
そしてH型戦艦の当初予算30億マルクは1936年度に成立しているし、
H型建造ドックは1935年に完成している。
そして1937年の海軍８ヵ年計画は145憶マルクで、うち55憶マルクが建造費、これが完成するとドイツ海軍の総量は110万トンになる。

Z計画以前からずっと拡張する気満々なの。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 07:17:56.01

>>788
>英独海軍協定ではドイツの駆逐艦保有量は51000トン～52000トン
>1937年の時点で33％超過しており

1939年5月24日、ゲオルク・トーマス大将がヒトラーに報告した、建造中の
ものも含むドイツ海軍の戦力で見る駆逐艦の隻数は17隻。
1隻の基準トン数は2400トン程度なのに、52000トンを33%も超過するわきゃない。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 07:43:36.55

英国上陸作戦用の舟艇の建造計画はどうなってたのかな？
ダンケルクで敗走する英仏を37564にできない程度だから
そもそも無理なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 08:53:58.11

>>789
wikiでいいから数えてみるといいよ
誰かの言葉をそのまま信じるんじゃなくてね
1939年起工艦含めたら28隻、前年までで２２隻

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:07:49.32

そもそもZ計画は拡張政策の行き着く先としての目標設定であって、拡張そのものは既定路線だからなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:21:43.15

Z艦隊が完遂を出来たとしても英海軍どころか仏海軍にすら劣るのが悲しいところだな
H39級とビスマルク級の8隻はアルザス級とリシュリュー級の10隻に対して質も量も負けてるし
シャルンホルスト級2隻は15インチ砲に換装しても装甲艦3隻の加勢無しではダンケルク級2隻には勝てまい
空母も空軍機転用のツェッペリン級2隻（約80機）と米海軍機採用のジョッフル級3隻（約120機）では後者の方が圧倒的優位

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:28:18.80

Z計画
戦艦8（ビスマルク2、H6）
空母4（ツェッペリン2、新型2）
巡戦5（シャルンホルスト2、O3）
重巡8（ドイチュラント3、ヒッパー5）
軽巡13
捜索巡22
駆逐艦68
水雷艇90 ※ 実質小型駆逐艦
Uボート249
高速戦闘艇302
敷設艦10
補助艦909

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:30:45.62

1940年のレーダーの発言だと最低ラインが戦艦25隻整備なんだな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:36:17.83

25隻って12インチ以上の大口径砲には耐えられないO級3隻やP級12隻も含めた数だな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:44:09.09

Pは収斂されてOに発展してるから違う（数は諸説あって、8隻は建造するとも12隻全部中止するとも色々）
で、アルザスはいつから6隻建造なんて話が出てきたんや？
ドイツが空母を他に2隻建造する話も知らなかったようだし、どうも知識がちぐはぐだな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:47:36.67

戦艦25隻の場合は空母8隻かと

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:54:15.49

戦艦8に空母25の方がはるかに強そうだなアメリカンな感じで

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:54:17.15

RSBCが混じってそう

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 10:07:39.23

フランスの建造計画で確定してたのは6隻。
その先は具体的な計画というより構想段階。
フランスで戦艦建造可能な施設は2箇所なので、どうしても建造ペースは間延びする。
ちなみにドイツは4箇所、イギリスは9箇所。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 10:10:59.80

日本は雲龍型を15席だっけ、完成したら壮観だったんだろうけどとてもとても

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 11:00:54.42

>>801
フランスはアルザス級の建造にあたって工厰設備の大改修で4つに増やす予定じゃなかったっけ？

>>802
改マル5の改大鳳5隻もいいよね
艦単体でみたらマル6のG14とか5万トンクラスの正規空母もいい

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 11:50:25.14

>>793
Z艦隊完成しても、ハンガリー油田とルーマニア油田だけじゃ燃料足りないので、
米英ソから輸入しないと史実程度にしか動けんのでは。
いまさら石炭で動かす訳にいかんだろうし。

あれ、どっかの海軍国でも聞いたような。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:18:35.69

ドイツの排水量改竄酷くてどれがほんとかわからん
陽炎満載で2800トンくらいなのに
ｚは満載3400トン以上で航続距離半分
でも基準排水量だと2、300トン差でしかないとか。
ジャガイモが重いのか?

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:22:10.24

>>791
1937年末の時点では就役7隻、進水14隻の計21隻。
これでも52000トンの枠内には収まってるんで
>1937年の時点で33％超過しており
てぇのは過言。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:34:48.82

>>806
水雷艇の排水量調べるといいよ。
超過してて駆逐艦枠だから

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:42:10.51

ワイマール時代は800トン以下の駆逐艦だったからね。
そいつら1935年以降水雷艇と改称しただけなの。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:43:47.42

ちなみに英独海軍協定では水雷艇は500トン以下ね。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 13:18:34.73

友鶴って計画基準排水量は525トンだっけ？
12サンチ単装2門、53センチ三連装発射管1門、予備魚雷なし
26ノットくらいにしておけよw

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 13:53:56.93

>>790
意外かも知れんが船は余裕で足りてる。
ドイツ海軍はアシカ作戦に向け、損害を見越した上で必要な輸送手段を貨物船155隻
（70万総トン）、舟艇1722隻、曳船471隻、モーターボート1161隻と見積もった。
その一方、1940年9月19日の時点で用意できたのは貨物船168隻、舟艇1975隻、
内航船100隻、曳船420隻にモーターボート1600隻。

>>809
英独海軍協定で適用される艦級ごとの重量制限は、1930年のロンドン海軍軍縮会議に順ずる。
水雷艇なら600トンだよ。だからドイツは協定に違反しても、各水雷艇のトン数を過小申告した。
>>787の言う
>1935年には、ヒトラーもドイツ海軍も協定を守る気満々
てぇのも過言だな。当初は守る気満々だったが、制限を守れないと分かっても各艦の設計を変えなかった。
ま、それはドイツに限った話じゃないがね。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:10:39.30

>>776
なぜ日本がアメリカと戦争になったのかというと､史実を調べれば分かるが日中戦争が原因｡
(支那事変というと問題点が曖昧になりそうなので､ここは日中戦争と呼ぶ)
日中戦争がいつまでも収拾つかない｡これは中国を支援してるアメリカが悪いのだ｡ならば･･･で､いろいろ有って大平洋戦争へ突入

ところで大東亜戦争中の軍事費の予算配分について
最強の敵はアメリカなのだから､普通に考えたら対米戦の予算が最大なはず｡ところが実際は違う

臨時軍事費地域別年度別支出額　(日本本土を除く)
1941年
　満州　12.00億円　41パーセント
　中国　10.62億円　36パーセント
　南方　03.21億円　11パーセント
　その他　略

1944年
　満州　022.94億円　05パーセント
　中国　278.28億円　64パーセント
　南方　121.66億円　28パーセント
　その他　略

｢昭和財政史｣第四巻より

つまり対アメリカ戦=大平洋戦争とは実は片手間｡大陸に100万以上の大兵力を展開してるのだから当然だが､日本の最大の敵国は実は中国

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:21:12.16

大平洋戦争の前年の日本軍の状況

「軍事課資材班に命課され，この職で初めて，国家の物的戦力の実体を知って，唖然，茫然とした．陸軍は強いどころの話ではないのである」
「日本はこの頃支那事変の戦争指導で泥沼で苦しんでいたが物的戦力の面でも破産寸前であった｣
　1940年5月　
陸軍省軍務局軍事課員･加登川幸太郎氏談　「陸軍の反省　上」より

問　皇軍は､なぜ貧乏なのか?
答　支那事変で使いまくったから

支那事変の戦費は16年末まで223億2千万円
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10043499&;TYPE=IMAGE_FILE&POS=1

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:29:35.91

なおシナ事変がなければ97式中戦車はチハより小型のチニになっていた模様

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:37:19.47

チレ（やったぜ俺も出番があるかも）

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:46:27.99

軍隊という危険な暴力装置を制御する方法だが､米英ならシビリアンコントロール
独ソのスターリンやヒトラーなら､反抗する者､疑わしい者､または独裁者の地位を脅かしそうな
有能すぎる奴は粛正虐殺｡それで軍をコントロールした

それで日本はどうか?　

日本の内閣総理大臣の権力は弱い｡しかも統帥権の独立により政治は軍に干渉できない
すると日本陸軍をコントロールする手段というか､陸軍の暴走のブレーキ役は海軍しか無い

ちょっと日本軍の軍事知識を得ると､まず､陸軍と海軍の縄張り争い､足の引っ張り合い､予算の奪い合い
などが目について､不合理な旧日本軍の慣習が･･･と論じたくなるのだが･･･
さらに知識を得てくると､旧軍の､あの陸と海の争いはバランスを取るために必要だったと分かってくる

そしてブレーキ役の海軍が居ない大陸で､関東軍が暴走した理由も分かってくる

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 17:00:52.89

細けえことはいいからこのスレでは88艦隊とか、ダニエルズプランについて語らえばいいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 17:18:40.05

臥薪嘗胆とか、冷静に考えろよな
と昭和16年の陸海軍に言いたい

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 17:58:21.23

このドイツ海軍の話はまんま歴群４月号の記事だな。
33％超過の話もそこにかいてある。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:11:38.60

日本海軍のある将官が戦後に曰く
「調べれば調べるほどダメな海軍」
でも、若い日憧れた海軍が忘れられない、と複雑な心境を述べてたな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:35:54.14

あとロンドン軍縮条約の規定によるなら、
駆逐艦と巡洋艦は1850トンで別れる。
なのでZ型自体が違反してることになる。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:55:34.00

>>812
日中戦争を主とする日本の拡張主義を制する為としてしゃしゃり出てきた米が、匙加減間違えたか何かで、日本に圧力かけ過ぎたのが原因やろ？
で、日本がやけっぱちになって米に殴りかかったと。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:04:29.41

英国→巡洋艦に戦艦の主砲載せるで→巡洋戦艦
独→駆逐艦に軽巡洋艦の主砲載せるで→巡洋駆逐艦にならなかった模様

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:11:12.09

>>821
Z型それ自体は違反にならない。
1500トン超の駆逐艦の保有に制限がかかるだけ。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:13:13.94

フランス→でかい駆逐艦作って嚮導させたるわｗ→そんなでかい駆逐艦何に使うんだ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:27:42.22

軽巡洋艦に仕切らせておk

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:35:53.88

>>824
1930年4月1日にすでに完成しているか建造中の物は保持できるであって、
1850トン超の物を作っていいわけではない。
1850～1500までの艦が全駆逐艦トン数の16％以下という事。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:16:35.85

>>827
英独海軍協定でイギリスは、（第二次ロンドン海軍軍縮条約にあるように）1500トン以上
の駆逐艦の隻数を枠内の16%に限ると規定することに失敗した。
だからドイツ側は、枠を大型駆逐艦で埋めることを躊躇わなかったとJoseph A. Maioloは
『The Royal Navy and Nazi Germany, 1933–39: A Study in Appeasement and the
Origins of the Second World War』で指摘してる。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:33:18.89

駆逐艦1隻のトン数上限1850トンから変わったの？
それとも制限なしだったの？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:51:54.15

>>829
第二次ロンドン海軍軍縮条約に全面的に調印した場合、駆逐艦のトン数の上限は
1850トンだった。しかし軍縮会議が行われている時期には、すでにその制限を
上回る駆逐艦を伊仏が建造中だった。
よって各国に割り当てられた駆逐艦の枠の内、16%はそのような大型駆逐艦の
保有に割いて良いとされた。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:36:02.90

1次ロンドン軍縮会議部分参加のフランスは駆逐艦好き勝手に作ってる。
1928年以降は2400トン以上のクラスばかり、その上主砲は138ｍｍ
GUÉPARD destroyers級の6隻
AIGLE destroyers級の6隻
VAUQUELIN destroyers級の6隻
LE FANTASQUE destroyers級の6隻

で、フランス参加の2次ロンドンでは駆逐艦の定義が主砲が155ｍｍ未満、3000トン未満になった。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:44:57.58

ごめん、超えないだから155ｍｍ以下で3000トン以下だ・・

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:50:15.71

アイドルもそうだが2割まではセーフ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 00:02:27.71

フランスは２次ロンドンの成立を見越してかMOGADOR destroyers級を1934年12月に起工
1938年、39年に1隻ずつ完成させている。
排水量2997トン、139ｍｍ連装４基８門、55ｃｍ魚雷３連装ｘ2、連装ｘ2、速力39ノット、試験時は43.45ノット

使いものになったのかと聞かれたら困る代物ではある・・

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 06:04:06.18

駆逐艦の話はそろそろ別スレへ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 09:37:59.51

広義の戦艦としては全ての水上戦闘艦艇が含まれるからまぁ…陸上や空の話をされるよかマシだからやめなくてもいんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:05:43.54

そんな無学なマスコミ用語で語られても・・・
と思ったら軍事では間違いが多いと定評の広辞苑でもそんな感じに記載しているのな

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:08:52.46

陸上軽巡やら空中空母があるんだから
宇宙戦艦くらいあっても良いじゃない

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:45:47.64

>>774
>なんで、日本海軍の強硬派は「大和があればアメリカに勝てる」なんて

大和建造についての基本的な考えは

>　軍令部の主張は､日本はアメリカと量をもって競争することは到底出来ぬ。どうしても質で行くよりほかはない～
>
>　即ち、アメリカが作るよりも前に大きな軍艦を建造し、射程の長い砲を装備して、アウトレンジ～
>　
>　結局そういった考えの方が勝を制して、そのラインで進むということになったものなのである｡

「最後の帝国海軍」　元連合艦隊司令長官･豊田副武大将

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:59:22.78

>>822
それも原因の一つだが､仮にアメリカが石油を止めなかったとしても､日中戦争を止めなければ日本は破綻していたはず

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 11:28:19.22

>>840
首都が何回も遷都しても戦える(支援ありきとはいえ)チート使ってたからねぇ…
ソビエトだって、多分モスクワスターリングラードレニングラードが落ちたらもう戦争できない状態になるだろうに…

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 11:38:16.20

>>837
広辞苑どころか大辞泉も広義の戦艦の方を第一義としているんで、
それを「マスコミ用語」と切って捨てるのは語弊があるんじゃないかね。

いずれにせよ、狭義の戦艦どころか軍艦にかすりもしない話題よりはマシだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:08:54.43

>>816
だから日本も政治将校制度を導入して、現場の軍が暴走しないようにするべきだな。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:23:25.43

ぶっちゃけた話、｢総理大臣の決め方｣を憲法に書いてなかったのは伊藤博文の失態だと思うわ
あの憲法だと、まともに回すためにはみんなが空気を読むか、ガチの天皇親政かが要求されてしまうわけで…

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:23:47.46

暴走モード？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 07:05:51.10

日本の装甲板は各国の中で性能最下位と聞いたんだけど
大和のVH鋼鈑でもそれなら長門とかに使われてるNVNCやDS鋼鈑はもっと性能下なのかな？
正直たくさんあってどれがどれやらよくわからんが

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 07:37:32.98

>>846
性能と言っても水平装甲と垂直装甲では求められる性質が異なる

垂直装甲に限って言えば大和型戦艦のVH鋼はあえて浸炭処理を行っていないため同じ装甲厚で比較すれば最弱の部類なのは事実(その後、熱処理過程を改良した日本のVH鋼は戦後の英米による試験結果で見ると世界最高クラスの性能になったが将来戦艦自体が中止になっている)

しかし浸炭処理をしない上に、代用鋼材として高価なニッケルではない銅を使ったCNCの改良型であるMNCを使ったことにより装甲の金額が数分の1となっており、資源節約という意味でも大正解だった

長門型以前はVC鋼なので浸炭処理をしないことによる問題はないはず

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 07:55:02.17

初心者を装う釣り
てかＤＳ鋼鈑とか、どこで聞いた？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 07:57:38.99

874の解説もトンチンカン

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:02:42.10

>>849による正確な解説はよ

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:04:47.78

>>874に期待

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:08:59.12

俺は>>874の説明は実に的確だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:20:30.48

俺も>>874の説明は海軍製鋼技術物語の堀川氏の解説かと思ったわ

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:24:43.72

>>874さん分かりやすかったです

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:26:05.39

アマで29000以上、なんでこんなに高騰してんだ？
8000くらいで中古買ったのに

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 10:17:33.23

浸炭加工は厚さに限度があるから大口径砲弾での被帽の破砕効果は見込めない、むしろ装甲の衝撃時の亀裂の原因になるから、焼き入れ効果のみのVHで正解なんでね？
安くて工数が少なく生産性も高い

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 10:21:05.41

>>847
長門の時代のVC鋼は欧米の鋼鈑と同等品だったんだね

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 11:27:28.40

ネイサンオックンの日本戦艦の装甲の記述では
金剛を輸出した時のKC鋼板ベースの古いタイプのVCのライセンスしか導入していないから
それ以後の改良VC鋼板みたいな高性能な装甲は日本では開発されていない
VHは浸炭をなくして、旧型VCと同等な性能で生産性を上げているから日本としては問題にしてない

という記述ではなかったかな
金剛の20cm厚さのVC製造技術をライセンスしたわけだが
扶桑、伊勢、長門30cm厚VCの製造には日本は製造技術のノウハウを取得してたのか疑問
英国の同時期の同じ厚さのVCと同等の性能より劣るのではないのか？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 11:38:07.69

金剛型4隻で金剛が一番装甲硬いって伝説があるしな。
ホントか嘘かは知らんけど、そうでもおかしくないくらいには自信が持てないからそういう話が出たと思うね

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 11:50:32.93

金剛より強力なイギリスの超弩級戦艦が30cm砲弾で簡単に沈んでるから
材質の格差なんて誤差レベルでしょう

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 13:47:35.90

>>859
ドリルで穴が開けられなかったとかいう与太話か
開くわけないだろ
開けるにゃバーナで熱してその部分だけ焼きなまししなきゃ無理

大正期の装甲の問題はまた別のとこにある。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 14:36:34.03

日本が連合国側のこの時期は各国から
装甲板買って試験してる。
製造能力が貧弱で、また歩留まりも悪かったので
到底全部自前で作れず足りない分はイギリスに注文している。
そもそも装甲板用の銑鉄も全量イギリス、スウェーデンからの輸入だった。
赤城の装甲板もイギリス発注だし、
88艦隊期までは装甲の質の差はない。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 17:00:43.75

>>860
富士型戦艦の舷側装甲460mmは大和型戦艦を上回る重防御だった…？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 17:41:58.16

あと1935年あたりにドイツに装甲板注文してる。
徹甲爆弾試験用で爆撃目標として飛行場に敷いて試験したらしい。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 18:53:44.64

金剛が台湾海峡で雷撃受けた時は船体に無数の亀裂が入って手に負えなかったって話が・・・
比叡はガダルカナル沖で爆雷撃を難度も受けたがそんな話は無い

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 19:00:27.78

>>863
それは複合鋼鈑だから。KC鋼鈑以降は大差ないだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 19:33:38.92

>>865
アレは戦艦だから耐えるだろうという慢心が招いた惨事だったはず。後は帰り道というのも大きい

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 21:24:04.21

比叡に当たったのは航空魚雷だしなあ
大戦末期のトーペックスで強化された潜水艦魚雷とは衝撃が段違いなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 01:44:40.25

>>844
明治の元勲たちは自分達がコントロールできるようにあえて欠陥のある憲法つくったのちゃうんか？

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 01:59:03.20

注排水装置が新造時から付いたのは長門から
それよりまえの艦は改装時に増設されたバルジ内が応急注排水区画にされてた。
そして金剛はサマール後の空襲の至近弾で右舷バルジ全損状態
そこに左舷に魚雷食らって、右舷に注水したくても注水区画が無い状態
ここで思い切って罐室や機械室に早期に注水判断できれば違ったかもしれない。
しかし潜水艦のいる海域で速度落とすのは自殺行為でもある。
結果は変わらないのかもね。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 05:53:16.12

>>869
逆だぞ
天皇大権を上回る権力者が現れないように工夫してたのに民主かぶれの憲法学者が
天皇機関説なんてのを主張しはじめて昭和天皇がそれに感化されて議会に干渉しなくなった

それで勝手に動き出した行政や軍を抑制できなくなった
憲法解釈で憲法に欠陥ができた典型な

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 08:10:23.72

鳩山と犬養が軍縮条約の交渉について濱口政権を叩くために統帥権干犯、天皇機関説などと騒ぎ出してマスコミが乗っかってかき回した
軍の横暴を助長した
政局、政争ありきの政党政治への失望から国民や軍の上下がファッショに流れる風潮をもたらした鳩山、犬養の罪は大きい

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 11:31:59.28

建造した後に既存の水防区画や二重底に注排水装置を組み込むのは難しいんだろうな
石炭庫を重油層に改装するときに注排水装置を組み込むくらいだと対して容積を得られないのかな

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 18:29:30.25

重油槽には油送管と蒸気配管しないといかんから石炭庫から変更するのは大改装

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 18:56:07.72

金剛は至近弾で10メートルにわたって亀裂
リベット老朽化か？

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 18:57:42.33

>>845
主装甲じゃないただの外板なんて至近弾で結構破れる。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 19:15:46.16

過去スレによれば重巡なんか水中防御を破られて重要区画内に浸水した至近弾すらある。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 19:52:07.09

金剛はアジ歴の捷号作戦戦闘詳報に破損個所図入りであるし、詳細報告もされている。

至近弾というかほとんどバルジ直撃じゃないかと思える。
左舷前部バルジが至近弾で下から上まで破断、バルジの後ろにある舷側装甲の繋ぎ目も開いているので相当な圧力
空襲下の為、その状態で高速で回避運動続けたので、破断部からバルジ内に海水が高圧で入り内部横壁破損し浸水
特にバルジ最上部の水密鋼管入ってる空所は水圧でバルジ外板が剥がれてしまう。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 19:52:48.62

ごめん、右舷だ、すまぬ。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 20:21:10.56

重油を漏らしながら航行していたのは金剛だっけ?

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 20:56:21.38

改装の際に高性能な缶に取り替えて空いた缶室を重油タンクにしていた

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 21:09:47.21

KGⅤ型は漏れなく重油お漏らしw

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 22:20:36.22

>>874
過去からのコメントが4つも

と思ったらレス番のタイプミスを修正しそこねた自演4連発か
>851-854

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 22:38:13.85

874の人気に嫉妬