【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】

2019/04/20(土) 00:44:14.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/04/20(土) 15:51:15.71

>>101
ホンネはF9エンジン諸共F-3を台無しにしたいんだろうけど、ね
特にエンジンの量産化を達成されると事実上戦闘機開発に政治以外の障害が無くなってしまうし

2019/04/20(土) 15:54:06.56

防衛省のほうもF-35を先に採用してる以上は
搭載兵器の共通化は必要性はあることはある
しばらくはF-3,F-35A/B,F-15MSlPは共存する
その装備兵器がそれぞれバラバラなのは空自も使いにくい
共用化を理由に売り込んでくるのは必然かと
まあ、防衛省が承知するかは別だけどな

2019/04/20(土) 15:55:30.49

搭載兵器を共用化してアメリカ製複

2019/04/20(土) 15:56:01.66

良くないモノを政治的理由で導入するとしたら、それはそうならざるを得なかったという意味で政治・外交的な敗北でもあるので、
相手側をいくら罵るだけでも仕方ない面がある

正直個人的にはどういう形態になっても要求性能が出せて国内事業が存続できるなら何でもいいんだけど、
ソースコードの開示までしてもらえるようになったのは、なんだかんだで機密保護法の制定なんかも影響はしてんのかな、とも感じる

2019/04/20(土) 15:56:39.35

前スレに四川省からの手が及んでいた明白な証拠が出たというのは、なかなか面白い事になってきたと感じるネェ

2019/04/20(土) 15:58:46.94

搭載兵器を共用化してアメリカ製ミサイルを採用するなら
日本にある程度のF-35へのアクセスの自由と
F-3への制御プログラムの転用していいというのが取引だろう
日本側にメリットがあるかは疑問ではあるけど
アメリカ側はそれで儲けたいということだろう

2019/04/20(土) 15:59:26.47

>>103
中国からアメリカの5chのサーバーにアクセスできるんだっけか？
たしか、FBやTwitterも中国からはアクセスできなかったような。

2019/04/20(土) 15:59:32.95

中国のサイト見てると｢アメリカが日本に許可しない～｣とか書き込みよく見掛けるけど、アメリカの政治圧力で駄目になった軍事計画あったっけ？
｢アメリカの言うとおりにしないと売ってやんないぞー｣はあるけど、日本が自前で作れるものに関しては無くね？
日本が兵器開発しなかったり、スペック低くしたりしてるのは国内政治が主な理由だと思うのだが･･･

2019/04/20(土) 16:05:12.08

>>103
勘違いだったらすまないけど、IPアドレスは210.20.83.167なのでは？と

2019/04/20(土) 16:07:15.41

うはｗｗ
すまんかったｗ数年ぶりに使うが…

回線切って首吊ってくるｗ

2019/04/20(土) 16:09:00.28

>>115
乙なのやで
ところで上のアドレスのはガードされてたよね？

2019/04/20(土) 16:12:54.64

まあ、チェックは大事だな

でも金盾とかで中国から海外サイトへの書き込みは基本的にできないけど、串刺したりすればできる

2019/04/20(土) 16:13:05.69

>>113
……核兵器？（違）

まあ自衛隊と装備の場合、アメリカの前に国内の圧力への対処が死ぬほど大変だったからな

2019/04/20(土) 16:13:35.27

>>41
> それでも設計図があるのと無いのとでは開発が全然違うからなぁw

チタンからカーボン主体の複合材へと変われば、構造材の重量が大きく違ってくるので
構造重量・バランス・構造強度すべてがF-22とは全く違ってしまい
少なくとも構造設計上はF-22の設計図は全く役に立たないどころか流用しようとすれば
不必要な制約条件となって却って構造設計段階で余計な手間暇の原因になるんですが
理解できませんか？

それとも「設計図があるのと無いのとでは開発が全く違う」という部分は「設計図があると開発がずっと手間が掛かってしまう」と皮肉を言うつもりですか
もしも君がそのつもりならば「それでも」という接続句のは完全に間違いですね
もう少し小学校で国語の勉強をし直していらっしゃい

2019/04/20(土) 16:14:53.83

>>119訂正
誤> もしも君がそのつもりならば「それでも」という接続句のは完全に間違いですね
正> もしも君がそのつもりならば「それでも」という接続句の使用は完全に間違いですね

2019/04/20(土) 16:26:30.77

仮にアメリカが政治圧力で日本の軍事開発止めさせることが出来るのであれば、どうしてP-1潰さなかった？という疑問が出てくる
P-1開発中止になっていればアメリカは日本にたくさんP-8売って儲けることができたはずだがそうはならなかった
アメリカには政治圧力でF-3開発中止にする力は無いよ

2019/04/20(土) 16:27:27.74

>>121
セルフで潰そうとしてた奴はいたけどな

やっぱゲルって糞だわ！

2019/04/20(土) 16:28:51.46

>>120
あと、エアフレームF-22ベース＋F-35センサー案の致命的な問題は、そもそもF-22のエアフレームでは
日本がF-3に求める航続性能を絶対に満たせないということ
この航続性能は南西諸島防衛で絶対に欠かせない

F-22のエアフレームを使う限り、エンジンをF119から燃費の向上したF9に換装したとしても
（実際には、このエンジン換装もサイズや重量が変わるので簡単に換装できる訳ではないのだが
仮にそのエンジン換装はF-22のエアフレームの変更を最小限で行えたと仮定しても）
F-22の機体規模（機内燃料搭載量）では従来のF-15Jの戦闘行動半径にすら及ばず、
ましてやそれよりも更に大きな航続性能を求められているF-3の要求仕様はクリアできない

だからF-22のエアフレームの設計図はF-3開発では全く役に立たない

F-22＋F-35案でF-3に使えるところがあるとすれば、F-35のEODASにおけるセンサー統合技術だけだが
F-3がスマートスキンレーダーを搭載することになればそのF-35のセンサー統合技術すらも使いものになるか怪しくなる

2019/04/20(土) 16:29:24.08

肝となる部品を売らないことで潰す、というのなら出来るけどな

P-1作ったらパナマ運河通行禁止な！とかメチャクチャは出来んよｗ
ABC兵器とかあからさまに非難されてる兵器でないとアメリカも
叩くための大義名分を付けられない

2019/04/20(土) 16:39:38.11

>>124
それね
だから逆に言えば日本はアメリカの同意なしに絶対に核武装はできない
つまりアメリカが絶対に日本に持たせたくない（持たせればアメリカも日本を抑え切れる保証が失われる）と考えている
戦略弾道ミサイルやそれを搭載した弾道ミサイル潜水艦（原子力でなく通常動力でさえ）を日本は決して保有できないということでもある

アメリカ主導の経済制裁喰らえばエネルギーも資源も食糧も海外からの輸入に頼っている我が国は一発であぼ～んだからな
もちろん我が国が戦略核を持つのはチャイナだってロシアだって反対するのは確実だから米中露が完全に協力して我が国を封鎖することになる

その時、今の我々よりも遥かに我慢強い国民性を持っていた太平洋戦争時代の御先祖様達でさえ耐えられなかった飢餓作戦を
今の我々日本人が喰らえば我が国はすぐに白旗を上げざるを得なくなり、
今度こそアメリカによって我が国は属国どころか完璧な植民地化を徹底されて「日本」という国家は永久に消滅するだろう

2019/04/20(土) 16:41:08.97

ただでさえ今回はLMにSSRやF-35追加という飴がいってるからね
さらに追加でF-3もろとも航空機開発能力よこせというのは無理筋極まりない
やるなら核武装くらいの見返りよこせと言いたくなるくらい

2019/04/20(土) 16:59:51.27

米国が貿易赤字を理由にF-3開発に関与を求めてきたら政府は耐えきれないんじゃないか？
今回の件は保母確定で日本がどれだけ利益を守れるかの問題だと思う
純国産のF-3が見たかった

2019/04/20(土) 17:03:44.92

今回の件は別にF-22ベース案と関係なさそうだから良いじゃない？

2019/04/20(土) 17:05:13.76

やはり日本ごときがとかいう嵐の言うとおりだったのかね
弱気にはなりたくないが

2019/04/20(土) 17:07:32.02

>>127
＞米国が貿易赤字を理由にF-3開発に関与を求めてきた

そんな事を言ったら日本国内の公共事業すべてアメリカに関わらせろ！が通る事になるぞ
有り得ん

2019/04/20(土) 17:08:10.92

>>127
貿易赤字を解消したくて日本にそれだけ言える力あるなら素直にアメリカの農産物の関税下げさせたほうが楽だし効率いい

2019/04/20(土) 17:08:52.79

アメリカも純アメリカ製はないからな
新規機体設計、エンジン、レーダーが自主開発なら
共同開発と言い張るほうが間違ってる
それを言い出したらグリペンは共同開発機になれ
上の要件満たしてれば問題なし

2019/04/20(土) 17:11:05.99

アメリカは対日貿易赤字縮小したいんならCPTPP入れば良くね？(鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ)

2019/04/20(土) 17:11:34.09

>>130
軍事と一般の公共事業は一緒に出来ないんじゃないかな
防衛も米軍に頼っている状況だし

2019/04/20(土) 17:20:17.46

今回米が提供できるリソースがF-3開発に必須ではない+対中対EUで貿易戦争してる米に対日まで本気で圧迫する余力はない
お願いはしてくるだろうが強要するにはアメもムチも足りないと思う

2019/04/20(土) 17:20:57.14

>>134
貿易赤字と防衛は別
特にトランプにとって大事なのは日本市場への参入だから、いくら武器買ってもそこは譲らない

2019/04/20(土) 17:21:57.80

F-35買いまくってるんだが

2019/04/20(土) 17:25:57.03

>>137
そうだよな
100機以上追加しても貿易赤字ガーだから、武器輸入と貿易赤字は別だと認識した方がいい
頭の中FSXのままの人ほどアメリカの横槍ガー貿易赤字ガーだけど、今は当時とは違う

**名無し三等兵** (JP 0H4f-MtRo [101.102.202.90]) · 2019/04/20(土) 17:26:22.32

F-2開発終了時点で米空軍の報告書には日本は次のFS-Xは完全国産化するだろうって書いてあったんですよ
そっからアメリカは何もしてこなかった、P-1/C-2にさえ何もしてこなかったってことはもうそういうことでしょ。
何か出来るならとっくにやってる

2019/04/20(土) 17:27:09.81

口の軽いトランプも先・現国防長官も疫病神の上院も
F-3については(知ってる範囲じゃ)一言の言及もないのに
米の圧力もなにもないだろう
野心があるなら前兆としてこの連中が必ず何か言い出す

2019/04/20(土) 17:29:32.06

>>134
50年前でもあるまいに、今の日本で米軍に頼ってるなら、頼ってない旧西側同盟国何て存在せんわ（せいぜいフランスくらい）
だいたい本当に頼りきってたら強い事も言えないし、それ以前に安保の存続に関わる
だからこそ、平成の30年かけてイラク派遣や海賊対策、集団的自衛権行使の解釈変更までやったのに、その辺の努力を全部無視するのかと
憲法9条という最大のネックをはじめ不十分な点は山ほどあるが、それでもできることは確実に変えて言ってるのも事実なんだから、そこは最低限否定すべきじゃないわ

なお純国産が見たかったという話だけど、外国部品や要素の組み込みが駄目なら、主力戦車や護衛艦ですら『純国産品』なんてないよ
図面から何から全部米国任せになった時に初めて嘆くといいわ

2019/04/20(土) 17:36:25.07

ぶっちゃけアメリカからしても第五世代に毛が生えたくらいのF-3の開発に絡むくらいならF-35のアップグレード版でも作って売りつけた方が良いでしょ。第六世代はどう考えても売らないだろうし。

2019/04/20(土) 17:40:39.46

貿易赤字を理由に無茶をやってくるなら戦闘機より先に自動車だろうと
日本側から配慮してやるってのも自民の政治家は国産に期待し始めてて総理大臣はそういう細かいことするタイプではないし
日本の防衛力が強化されるのは米軍てしてもメリットが多く介入する口実が特にない
政治サイドの事情を見てもF-22ベースが推される理由はないんだよな

2019/04/20(土) 17:44:48.55

>>141
万が一、F-22にF-35のアビオニクスで国産エンジン何てキメラになったら国産とは言いたくない

F-35を百機導入と言っても10年で買うとしたら年間1000億程度だし日本がアメリカに年間販売している自動車の金額的に考えれば微々たる物だから心配になる

2019/04/20(土) 17:47:02.56

>>144
F-3開発にしてもアメリカの利益は良くて年数百億円程度

2019/04/20(土) 17:49:21.20

>>139
その時点では日本が、こんなに凋落するなんて夢にも思わなかったからなぁw

2019/04/20(土) 17:51:23.70

グンマー？

2019/04/20(土) 18:00:29.31

日本の凋落というとこがやけに嬉しそうだな

2019/04/20(土) 18:07:26.89

F3の技術と引き換えなら米の弾道ミサイル技術の供与と日本へトマホークのブロック4の輸出許可が欲しいね

日本が欲しいのは射程2000～3000ｋｍくらいの巡航ミサイルだろ

2019/04/20(土) 18:16:56.69

>>1
レス遅れたけど、スレ立てどうもありがとう。

2019/04/20(土) 18:26:51.71

>>149
弾道ミサイルや巡航ミサイルは迎撃されるから世界の軍事強国は極超音速滑空弾を開発しているよ
https://pbs.twimg.com/media/Dps-sVFU8AAZ7jg?format=jpg&;name=small

日本のは>>85
https://pbs.twimg.com/media/Dps-sVGUcAE-NXJ?format=jpg&;name=900x900

2019/04/20(土) 18:29:47.63

通常弾頭弾道ミサイルなんかいらんべ

2019/04/20(土) 18:34:15.87

射程3000kmの誘導弾が必要なのはそのとおりで、↑の極超音速滑空弾を対艦にも使えるように出来れば中国共産党を抑止出来
南支那海含めて東アジアは平和を維持できる
なぜなら貧しい民からむしりとって作った共産党海軍の豪華な船が沈没したら
13億の民が怒り狂って習王朝に反乱起こすから南支那海や尖閣どころではなくなる

2019/04/20(土) 18:37:56.90

弾道ミサイルの大気圏突入後を滑空飛行させると射程距離って延長させられるの？

2019/04/20(土) 18:43:39.49

>>115
5chで工作員だのF3潰しの陰謀が働いてるなんて、小学生みたいな妄想にとりつかれてるから恥ずかしいミスした挙げ句大騒ぎかよ。
ドヤ顔でIP検索結果貼り付けたんだろ?
恥ずかしくて二度と出てこれんな。普通なら。

2019/04/20(土) 18:56:36.20

>>154
極超音速滑空弾の類は、滑空する為にあえて高度を上げずに大気圏上層部を“跳ねる”から、速度を維持するか再加速出来るほどの動力を搭載しない限り、速度か射程のどちらか或いは両方とも同クラスの弾道弾よりは劣るでしょ

2019/04/20(土) 19:01:33.16

>>145
開発と生産で予算は6兆円
半分持って行けば3兆円なら20年でみでも数百億って事はないのでは？

2019/04/20(土) 19:07:42.59

たしか5兆円といっていたのがなぜ唐突に1兆円増えるのだろう
次は7兆円か？

2019/04/20(土) 19:10:21.39

まあでも、日経、毎日のK記者、読売と
もうLM案なんて宣伝の意味がない段階で
7月のLMの提案と結びつけようとするのは
おそらく解説を依頼してる自称軍事の専門家の可能性が高いかな

だいたい最後にLM案と結びつけるのも同じだし
日本に大手新聞社が解説を依頼する自称専門家は多くはない
記者の不見識もあるが解説の依頼先が頑なにF-22改造案なんだと主張してそう

何か記事の書き手が違うのに話のもっていきかた共通

2019/04/20(土) 19:18:44.63

>>159
>LMの提案と結びつけようとするのは

LMの過去の悪行を見ると、マスコミや評論家、或いは政治家にも
工作している可能性は十分考えられる。

2019/04/20(土) 19:20:03.26

>>160
というより代理店の商社ではないかな
こういうやり口は

2019/04/20(土) 19:23:37.85

>>151
日本の開発している高速滑空弾道って距離が精々500kmしかないおもちゃみたいモノなんだよな

最低でも中国全土を狙える距離はないと相手に脅威を与えるのは難しい

2019/04/20(土) 19:24:35.00

工作の意味がない段階なんだよね
いまさら政策が決定したことをマスコミに
嘘の情報流してもまるでメリットがない
そんな小細工したところで政策は変わらない
利益目的としてはほとんど意味がない段階
それなのにF-22ベース案を強弁するのは
利益目的以外で強弁するしかない人じゃないと考えにくい

2019/04/20(土) 19:27:35.05

>>157
6兆ってw
ライフサイクルコストと勘違いしてるでしょう

開発経費は2兆円で10年間、調達期間は知らないが短くても10年はかかる
で、レーダーエンジン等は日本ならアメリカの取り分は？

2019/04/20(土) 19:28:19.64

>>164
訂正
開発と調達合わせて3兆円

2019/04/20(土) 19:29:22.11

>>162
中国全土射程圏内にする必要はないよ
西日本から発射して共産党海軍艦艇が停泊する沿海域狙える3000kmだけで充分
内陸部攻撃したら中国人が一致団結してしまう
共産党海軍艦艇がターゲットなのは習王朝の正当性を毀損し軍閥(宗族)内乱起こすためであって中国の民を傷付けてはならない

2019/04/20(土) 19:40:05.34

もう6世代のコンセプトが出てるぞw

https://youtu.be/8OiASUy9JBg

2019/04/20(土) 19:43:41.55

ジパング案件。大した予算が動くわけでもないのに。

2019/04/20(土) 19:46:45.63

>166
3000kmって、どこからどこまでかちゃんと理解して書き込もうね。結構大事だよ。
とても大事だ。しつこく書くよ、大事だよ。
那覇から重慶(WW2でもここは落とせなかった。空襲するのにとても苦労した)が2040km。ここより奥地の大都市は成都だけ2400km。

2019/04/20(土) 20:01:32.68

>>169
満州の呼倫湖を起点に雲南の大理まで線を引く、その東側に中国全人口の9割以上が住んでる

2019/04/20(土) 20:10:58.39

3000kmの射程を島嶼防衛用って面の皮厚くいくにはもうちょっと積み重ねがいるだろうさ

2019/04/20(土) 20:30:36.75

>>95
日本の技術でラムジェットにした上でセンサー系の更新したいとかおもっていそう。
>>107
AAM-4搭載を考えたらセンターパイロン潰す羽目になりそうだがな（外付けセンサー的な意味で）

2019/04/20(土) 20:34:45.42

軍事拠点ならともかく陸上攻撃に通常弾頭ミサイルなんか撃ち込んでも効果薄いでしょう
V2とかスカッドとかの実績だと
中国全土を狙える核ミサイルなら別だが

2019/04/20(土) 20:45:09.36

>>169
九州～北京約1500km
九州～海南約2500km

>>171
約3000km
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/553/97/N000/000/013/146832504753082068178.jpg

2019/04/20(土) 20:50:20.95

アメちゃんってその国の純国産の兵器に関しては今も昔も寛容というか圧力をかけた事は無いような…
日本だけじゃ無くて欧州でもさ。
アメちゃんの技術を導入して作る兵器に関しては昔っから首を突っ込んで来るってのもあるけど

護衛艦や潜水艦を自国で作っても文句言うてないし、空母持てと言うても米国産空母持てって６０年代でもアメリカは言ってないんよねぇ…

2019/04/20(土) 20:53:55.41

アメリカは最先端の軍事技術には貪欲ですよ。

2019/04/20(土) 22:25:43.50

あそこは軍事で世界を恫喝して経済覇権を握り続けなければ立ち行かない国だし

2019/04/20(土) 22:39:48.07

覇権国家って要はそういう事なのに何を今さら

つーか圧力も何も、植民地や傀儡政権国家でもない以上、そう簡単に思い通りにできるわけないだろうに
もちろんそれはそれでやり方はあるにしても、腐ってもまともな独立国家に他国が手を加えるなんて、まず簡単にはできないよっていう
あのソ連ですら衛星国家のすべてを、ロシア本国が思い通りにできてた訳じゃないのに

2019/04/20(土) 22:40:10.60

実は米国なりの善意から話持ってきたのかもよ？
日本の防衛力強化による米軍負担の軽減は米国の国益になるといわれるご時世だし
航空総隊司令部も横田で米軍と隣接してるくらいのとこだから、それならF-35と共通化したらと考えたのかも
米国政府やメーカーから強硬な話が聞こえてきてないあたりそんなことも考えた
いってみればまだ「こんなものあるけれどどう？」とメーカーや販売店の外商さんがカタログ見せにきた段階かと

2019/04/20(土) 23:02:27.61

そんな甘い国じゃねー

2019/04/20(土) 23:10:37.09

フランスとドイツの将来戦闘機（SCAF：Systemede CombatAeriendu Futur）用エンジンのお話。
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/201963/safran-lifts-veil-on-futuristic-engine-for-next_gen-fighter.html

Q：どのような技術革新がこのエンジンを強化しますか？

A：この新世代の戦闘機は、強力な超音速推力を生み出すことと、長期間にわたって低速で巡航することの両方が可能であるべきです。
　そのエンジンはそれゆえ多目的であるべきです。それはまたより軽くなるためによりコンパクトになり、そしてその推力 - Rafaleの
　それよりはるかに強力な - はSCAFがより多くの武器を運ぶことを可能にするでしょう。最後に、それは航空機のステルスに貢献するはずです。

　そのため、多くの革新が必要になります。例えば、タービンは約2,100℃の温度に達するであろう、これは現在のブレードの材料および
　技術にとって手の届かない温度である。サフランはこれらの温度に耐えることができる洗練された技術と材料を開発するために先進の
　タービンブレードのためのそれ自身に研究プラットフォームを与えました。エンジンはまた、可変サイクルを有するべきであり、言
　い換えれば、一次空気流と二次空気流との間の比率を調整することができなければならず、航空機を扱いやすくするために調整可能な
　ノズルを有するべきである。今後検討されるイノベーションのもう1つの分野は、オンボードのエネルギー問題を管理するために
　エンジンをハイブリッドにすることです。

Q：このプログラムにおけるサフランの課題は何ですか？

A：グループは、2025年の間、M88エンジンから派生した最初のSCAFデモ機を駆動するエンジンを開発することによって、
　革新する能力を示す必要があります。デモエンジンは2027年に計画されています。
　SCAFのために実施されたR&Tの作業は、他のプログラムにも欠かせません。それらは技術的な解決策を生み出します。

2019/04/20(土) 23:14:06.08

TIT2100℃と可変サイクか
こりゃ時間かかりそうだな

2019/04/20(土) 23:15:06.75

>>181
＞例えば、タービンは約2,100℃の温度に達するであろう
はい？
2100℃ですと？

2019/04/20(土) 23:15:18.57

正直ホントに出来るのかよ？
アメリカさえぶっちぎるような仕様だけど

2019/04/20(土) 23:16:25.88

やっぱりどこも可変サイクルやなぁ、当たり前だけど

2019/04/20(土) 23:18:37.69

摂氏でなくケルビンとかいうオチじゃないだろな

2019/04/20(土) 23:18:49.53

2100K(1827℃)の間違いじゃないですかね

2019/04/20(土) 23:20:19.38

4.5世代のユーロファイターの次に第6世代機を作るのは現実的なのかね

2019/04/20(土) 23:23:00.13

>>181
これ炎上する案件ですわ

2019/04/20(土) 23:24:36.32

サフランも日本カーボンを引き入れたから温度上げられる。
日本は補助金出して育てた戦略技術や素材を簡単に他国に渡しすぎだな。
アメリカ真似てそこらなんとかしたほうがいい。

2019/04/20(土) 23:24:43.67

向こうは2040年代の配備予定だからな、まだ先は長い

2019/04/20(土) 23:25:40.16

>>184
日本がXF9開発出来たくらいだし、経験値的には無理でもないんじゃね?ﾊﾅﾎｼﾞ

2019/04/20(土) 23:28:22.26

サイズ的にはXF9より小さいだろうから同様の冷却にしても難易度高いのでは
まあ中途半端なエンジン作っても仕方ないから目標は高く設定してるんだろうけど

2019/04/20(土) 23:35:17.73

デモエンジンは2027年に計画とあるが、その頃にはXF9-1が正式にF9エンジンとして
量産が始まっているかな。

2019/04/20(土) 23:39:14.15

ハイニカロンTypeS使ったＣＭＣあっての話
スネクマなんてずーっと非力だった。

2019/04/21(日) 00:05:58.44

>>191
>>194
2040年代だと、量産型F9を発展させた次世代型エンジンが登場していてもおかしくない時期だからなあ。
可変サイクル自体は過去に経験済みなのと、XF5ベースでの技術実証を進める訳だし。

2019/04/21(日) 00:09:54.61

>>187
わいもそう思う
φ-Tマップで2100度とか完全にNOXの中だし

2019/04/21(日) 00:31:32.33

>>188
nEUROnとか作ってたし研究はしてるだろう
どの程度のものができるのかよくわからんが

2019/04/21(日) 00:33:52.42

つまりXF-9エンジン程度を目指すと

2019/04/21(日) 00:35:44.53

1900度台越えると窒素が反応しはじめて吸熱反応になってしまうからなぁ
それでもタービン出口温度上げるなら吸熱反応によるロスを上回る熱量を発生させる必要がある
そんなことできるのだろうか？

というかNOx製造機そのもののジェットエンジンを自称環境先進国ドイツは許容できるのか？

2019/04/21(日) 00:36:15.71

サフランのTIT2100℃は以前どっかのサイトで見たが
伝言ゲーム式に間違い積み重ねてる可能性あるのでよくわからない

まあ1800℃台でもM88が非力と言われてたをの覆せるだろう。
M88の非力さは小型ゆえの面が大きいので未来のエンジンには負けるだろうが現行戦闘機よりは強くなる。

2019/04/21(日) 00:58:28.77

窒素酸化による吸熱反応考慮しないで済むのはロケットエンジンみたいに酸化剤持っていく方式かなぁ
現実的とは言いがたいけど
スラッシュ水素燃料とかの超低温燃料使って沸点の差を利用し空気から窒素だけを取り除き残りの酸素がほとんどの空気をジェットエンジンに取り込むとかも空想上では考えられなくもないけどさらに非現実的だ

2019/04/21(日) 01:01:35.87

>>200
>1900度台越えると窒素が反応しはじめて吸熱反応
まあ高温を目指さないなら「温度が上がりにくい」のを逆手にとって安全マージンに振り分けるとか。
それ以上温度上げずに出力や効率が達成できるのが前提だけど。

2019/04/21(日) 01:04:24.55

サフランのサイト見ると既存エンジンはケルビンとファーレンハイトで書いてあるので
やっぱりインタビュアーが文字起こす時に間違えたんじゃないかという気がする

2019/04/21(日) 01:06:00.87

>>203
そもそも大気成分の78%が窒素だからね
どれだけのNOxが出るのやら

あと上で書いた方式を戦闘機に使う難点ももうひとつ
水素燃料だと燃料タンクが大きくなりすぎる
それを克服するには…まさか金属水素燃料？それこそお伽話だわな

2019/04/21(日) 01:07:03.17

>>204
なるほど間違いですか
びっくりしました