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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-SMcD [36.11.225.114 [上級国民]])
2019/04/20(土) 00:44:14.83ID:BT1jDDbGM269名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/21(日) 18:53:33.39ID:PGd1e8dH0 米側と一括りにいうとアメリカ国防省の総意みたく取られがちだが
メーカーが提案した程度は検討議題以前のレベルでしかない
日米国防事務方同士で話し合いがされてやっと議題にはなったかな程度
大臣同士の合意ができて初めて実現性が出てきて実現には更に議会承認も必要
メーカーが提案した程度は検討議題以前のレベルでしかない
日米国防事務方同士で話し合いがされてやっと議題にはなったかな程度
大臣同士の合意ができて初めて実現性が出てきて実現には更に議会承認も必要
270名無し三等兵 (スップ Sd9f-yehy [49.97.96.158])
2019/04/21(日) 18:58:57.54ID:qpw9zRVmd イプシロンロケットや12式地対艦誘導弾の開発予算150億円だったのに比べて
高速滑空弾の開発にトータルで予算600億円(今年までに既に200億円執行)とは力入りまくってんな防衛省は〜
しかしまぁよく左巻き議員やメディアの妨害にも遭わずすんなり概算要求通ったものだなw
2年前の予算委はどんな議論が行われたのだろうか?と思ったらモリカケやってたんだっけw
>>90
極超音速滑空弾を空対艦ミサイル化してF-3搭載考えてるのだろうか?
高速滑空弾の開発にトータルで予算600億円(今年までに既に200億円執行)とは力入りまくってんな防衛省は〜
しかしまぁよく左巻き議員やメディアの妨害にも遭わずすんなり概算要求通ったものだなw
2年前の予算委はどんな議論が行われたのだろうか?と思ったらモリカケやってたんだっけw
>>90
極超音速滑空弾を空対艦ミサイル化してF-3搭載考えてるのだろうか?
271名無し三等兵 (ワッチョイ 5f69-JNgg [180.9.105.173])
2019/04/21(日) 19:00:07.34ID:Uqa6bMgf0 >>250
提供されてもブラックボックス扱いで、日本側で自由に弄れないだろう。
そしてクラウドシューティングの要になるデータリンクシステムにブラックボックスが存在するのはデメリットでしかないので、
僚機間データリンクも国産で固めるべき。
ニアリアルタイムのCTP階層での情報共有なら、既に米軍と連接されているJADGE経由でデータの受け渡しをすれば済むので、
F-35と直接リンクさせる必要性は薄いしな。
提供されてもブラックボックス扱いで、日本側で自由に弄れないだろう。
そしてクラウドシューティングの要になるデータリンクシステムにブラックボックスが存在するのはデメリットでしかないので、
僚機間データリンクも国産で固めるべき。
ニアリアルタイムのCTP階層での情報共有なら、既に米軍と連接されているJADGE経由でデータの受け渡しをすれば済むので、
F-35と直接リンクさせる必要性は薄いしな。
272名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/21(日) 19:19:56.39ID:PGd1e8dH0 F-3が対空戦闘優先とはいえF-2で実現できてる程度の
対艦・対地攻撃能力の付加は難しい話ではないだろう
対艦・対地攻撃能力の付加は難しい話ではないだろう
273名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-PIYw [153.216.150.213])
2019/04/21(日) 20:05:15.96ID:sYTObMbc0 そもそもシーカー変えるだけなら一年もいらんきがする>開発期間>JNAAM
274名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/21(日) 20:20:40.17ID:aij9pFRd0 ミサイルで難しいのは、どうせ壊れちゃうやつだからそんなに中身にお金かけらんないところ。
275名無し三等兵 (ワッチョイ dfda-qlqa [114.183.158.67])
2019/04/21(日) 20:31:01.84ID:Xumf2F1d0 艦隊全体を1つの戦闘システムとする戦闘情報処理システムOYQ-1
https://togetter.com/li/1340031
なんかすごそうやけど、
F-3のシステムも同じようなものになるんやろうな
https://togetter.com/li/1340031
なんかすごそうやけど、
F-3のシステムも同じようなものになるんやろうな
276名無し三等兵 (ワッチョイ ff19-hooH [119.243.245.75])
2019/04/21(日) 20:35:06.56ID:t4xu+BqP0277名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/21(日) 20:37:10.27ID:MGsQqTMm0 >>276
誘導弾を安価に作るならレーザー誘導とかでもしないと難しいだろなあ……
誘導弾を安価に作るならレーザー誘導とかでもしないと難しいだろなあ……
278名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-PIYw [153.216.150.213])
2019/04/21(日) 20:40:17.01ID:sYTObMbc0 AAM-4C開発して欲しいな
279名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-eSiu [126.182.192.212])
2019/04/21(日) 21:13:47.66ID:ogZKnd8op >>275
・各艦センサとC4I、AIS情報などと相関がとれること
・光学センサから360度パノラマ画像を生成しオペレータが指示した目標を表示できること
・レーダによる目標追尾に光学センサを指向し拡大表示できること
なんかSFの世界だな
・各艦センサとC4I、AIS情報などと相関がとれること
・光学センサから360度パノラマ画像を生成しオペレータが指示した目標を表示できること
・レーダによる目標追尾に光学センサを指向し拡大表示できること
なんかSFの世界だな
280名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4c-vKLi [61.86.199.131])
2019/04/21(日) 21:55:43.25ID:WnfEM1x20 >>259
あれ、俺の冗談だから本気にすんな
あれ、俺の冗談だから本気にすんな
281名無し三等兵 (ワッチョイ 5f69-JNgg [180.9.105.173])
2019/04/21(日) 22:08:49.48ID:Uqa6bMgf0 >>275
方向性としては、N-SAMや防衛シンポジウムなどの各種公開情報から予想されていた将来ネットワーク戦闘システムと、
概ね一致する内容だな。
個々の項目についても、過去にそれを示唆する研究成果報告が公開されているものがあるので、突き合わせてみると
面白いかもしれない。
方向性としては、N-SAMや防衛シンポジウムなどの各種公開情報から予想されていた将来ネットワーク戦闘システムと、
概ね一致する内容だな。
個々の項目についても、過去にそれを示唆する研究成果報告が公開されているものがあるので、突き合わせてみると
面白いかもしれない。
282名無し三等兵 (ワッチョイ ff61-xZTr [49.253.13.53 [上級国民]])
2019/04/21(日) 22:34:33.03ID:vANVfbF20283名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-/6WQ [153.234.18.54])
2019/04/21(日) 22:44:57.80ID:ByAQtoKrM >>282
>旧式機がAAM-4でF-35以降の機種はJNAAM
ミーティア(JNAAM)はAMRAAMと機械/電気インタフェース同じでは?
つまり、F-15, F-2, F-35, F-3全部で使えるはず
>旧式機がAAM-4でF-35以降の機種はJNAAM
ミーティア(JNAAM)はAMRAAMと機械/電気インタフェース同じでは?
つまり、F-15, F-2, F-35, F-3全部で使えるはず
284名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-PIYw [153.216.150.213])
2019/04/21(日) 22:47:25.34ID:sYTObMbc0285名無し三等兵 (ワッチョイ dfe0-EdlJ [202.215.117.105])
2019/04/21(日) 23:36:25.22ID:jA63Y7hP0 対艦ミサイルを搭載するとハッキリ言ってるし
ステルス性大事にすることを考えたら内装を
考えてるんじゃないかねぇ。最大2発装備出来る感じで。
ASM-3改は400kmの射程を目指すらしいが、そんなもんぶら下げてたら
あっという間に敵のAWACSに捕捉されて迎撃機に捕まるもん。
JSMだって腹に収めること考えてるのに今更外装なんぞ愚の骨頂としか言いようがない。
しかしそうなるとラプター以上に腹を大きく開けなきゃならん。
やはりF-9エンジンの小型・ハイパワーに全てがかかってるな。
ステルス性大事にすることを考えたら内装を
考えてるんじゃないかねぇ。最大2発装備出来る感じで。
ASM-3改は400kmの射程を目指すらしいが、そんなもんぶら下げてたら
あっという間に敵のAWACSに捕捉されて迎撃機に捕まるもん。
JSMだって腹に収めること考えてるのに今更外装なんぞ愚の骨頂としか言いようがない。
しかしそうなるとラプター以上に腹を大きく開けなきゃならん。
やはりF-9エンジンの小型・ハイパワーに全てがかかってるな。
286名無し三等兵 (ワッチョイ df1f-NW6U [58.91.255.123])
2019/04/21(日) 23:38:32.88ID:6ff/t6JQ0 内装するならDMU24の発展型が現実味を帯びてくるな
重量バランスが悪くなるのはエンジンパワーでゴリ押し
重量バランスが悪くなるのはエンジンパワーでゴリ押し
287名無し三等兵 (ワッチョイ 5f89-JNgg [118.111.152.239])
2019/04/22(月) 00:16:08.06ID:qDd8WIL80 民生品デジタルカメラの画像補正や自動認識の機能を応用したらレーダーで取得したデータを補正して色々できそうだよな
288名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-avEQ [163.49.210.104])
2019/04/22(月) 01:03:17.02ID:HxMkMiXrM289名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-YIQo [124.208.59.98])
2019/04/22(月) 01:13:19.27ID:WzQyKXKn0 外部搭載してもある程度のステルス性が確保できるならなにか考えることはできるだろうよ
半埋込式とかな。現状中の人しかわからないなぁ
半埋込式とかな。現状中の人しかわからないなぁ
290名無し三等兵 (ワッチョイ dfe0-EdlJ [202.215.117.105])
2019/04/22(月) 01:23:40.03ID:q/4wFtFz0 >>288
その制空戦闘機なのに対艦ミサイル搭載するのはもう決定よ?
もちろん次期ASM-3のサイズが決まらないことには機体も変わるからなんとも言えんが。
これを腹に収めないで外吊りで2030年以降の配備から30年以上それでいくの?
敵の早期警戒機だって強化してくるだろうしねぇ?まともな企画担当ならこんな見通しの甘い
設計しない。
あーでも、防衛省もちょうちょい見通し甘い部分あるからわからんかw
その制空戦闘機なのに対艦ミサイル搭載するのはもう決定よ?
もちろん次期ASM-3のサイズが決まらないことには機体も変わるからなんとも言えんが。
これを腹に収めないで外吊りで2030年以降の配備から30年以上それでいくの?
敵の早期警戒機だって強化してくるだろうしねぇ?まともな企画担当ならこんな見通しの甘い
設計しない。
あーでも、防衛省もちょうちょい見通し甘い部分あるからわからんかw
291名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.96.49])
2019/04/22(月) 01:54:23.92ID:z66z1YkFd 長6.2m 幅2m 深1.5m
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/11/0ed079cb046a2d8b5ce45601a52d392d.jpeg
XASM-3
全長5.25m 全幅1.19m 直径0.35m
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/11/0ed079cb046a2d8b5ce45601a52d392d.jpeg
XASM-3
全長5.25m 全幅1.19m 直径0.35m
292名無し三等兵 (ワッチョイ df1f-NW6U [58.91.255.123])
2019/04/22(月) 02:04:53.08ID:0wbxv39z0 もうステルス戦略爆撃機作るしかないな
293名無し三等兵 (ワッチョイ 5f93-Abnm [118.241.248.103])
2019/04/22(月) 02:11:45.39ID:5FkV9mKl0294名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-avEQ [163.49.212.202])
2019/04/22(月) 02:25:09.13ID:jwdCAyiJM >>290
> その制空戦闘機なのに対艦ミサイル搭載するのはもう決定よ?
大型ASM内装って決まってたのかな?
> 敵の早期警戒機だって強化してくるだろうしねぇ?まともな企画担当ならこんな見通しの甘い
> 設計しない。
まともな担当者なら大型超射程高速ASMをわざわざ腹に抱えて行くなんて時代遅れな事を考えてはいないと思うが。
なんの為のクラウドシューティングだと。
> その制空戦闘機なのに対艦ミサイル搭載するのはもう決定よ?
大型ASM内装って決まってたのかな?
> 敵の早期警戒機だって強化してくるだろうしねぇ?まともな企画担当ならこんな見通しの甘い
> 設計しない。
まともな担当者なら大型超射程高速ASMをわざわざ腹に抱えて行くなんて時代遅れな事を考えてはいないと思うが。
なんの為のクラウドシューティングだと。
295名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/22(月) 02:43:34.66ID:qLGVYVUs0 無人小機を実用化しなけりゃクラウドシューティングあったって、腹に抱えて持っていくしかないわけだが
296名無し三等兵 (スッップ Sd9f-7bpR [49.98.133.156])
2019/04/22(月) 02:50:36.27ID:Mx3drMzPd 長射程なら内装する必要ない
相手の射程外から攻撃出来るから
相手の射程外から攻撃出来るから
297名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-avEQ [163.49.212.202])
2019/04/22(月) 03:24:21.39ID:jwdCAyiJM >>295
後続の非ステルス機でも艦艇でも良い訳だが?
後続の非ステルス機でも艦艇でも良い訳だが?
298名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/22(月) 03:26:51.99ID:qLGVYVUs0 >>297
航続に非ステルス機がいたらおのずと前線のステルス機の位置もばれねえ?
航続に非ステルス機がいたらおのずと前線のステルス機の位置もばれねえ?
299名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-avEQ [163.49.212.202])
2019/04/22(月) 03:36:06.81ID:jwdCAyiJM >>298
どうやって探知される?
いるかも知れないってだけだろ。
F-35がイージス艦のSM―6やSSMのセンサーノードになろうって時代に、30年後に腹に大型ミサイル抱えてF-3飛ばすなんて考えてる奴はアホだろ。
どうやって探知される?
いるかも知れないってだけだろ。
F-35がイージス艦のSM―6やSSMのセンサーノードになろうって時代に、30年後に腹に大型ミサイル抱えてF-3飛ばすなんて考えてる奴はアホだろ。
300名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 05:08:02.18ID:00B8dLcu0 F-3に日本に導入されるている(導入予定も含めて)F-35用&F-15MSIP用の兵装を
F-3にも搭載できるように実現化に向けた検討や協議があるのは何ら不思議はない
F-35のウエポンベイに収納できる搭載ミサイルはF-3用にも検討される可能性は高い
ウエポンベイに収納できない兵器でもF-35やF-15MSIP,F-2用に導入された兵装は
F-3にも搭載できるようにする検討がされるのは高い確率であり得る話だ
そうでないとF-3が就役しても搭載可能兵器が極めて少ない状態が長く続くことになるから
AIM-120とJSMは導入あるいは導入予定でF-35のウエポンベイに収納できるのでF-3にも機内搭載が検討されている兵器の筆頭格だろう
F-3にも搭載できるように実現化に向けた検討や協議があるのは何ら不思議はない
F-35のウエポンベイに収納できる搭載ミサイルはF-3用にも検討される可能性は高い
ウエポンベイに収納できない兵器でもF-35やF-15MSIP,F-2用に導入された兵装は
F-3にも搭載できるようにする検討がされるのは高い確率であり得る話だ
そうでないとF-3が就役しても搭載可能兵器が極めて少ない状態が長く続くことになるから
AIM-120とJSMは導入あるいは導入予定でF-35のウエポンベイに収納できるのでF-3にも機内搭載が検討されている兵器の筆頭格だろう
301名無し三等兵 (ワッチョイ 5f07-8I1V [222.10.48.217])
2019/04/22(月) 06:15:41.29ID:cEIUPpGi0303名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-NW6U [182.251.102.23])
2019/04/22(月) 06:58:37.53ID:CP8CguS5a 戦闘機に内装したいならDMU24みたく直列のウェポンベイにしないといけない
出来ないならB-2などのステルス爆撃機を作らないと行けない
出来ないならB-2などのステルス爆撃機を作らないと行けない
304名無し三等兵 (JP 0H03-DNyu [114.160.42.216])
2019/04/22(月) 06:59:27.65ID:XuXgcYDaH ASM-3ERは全長がより長くなるだろうし内装ならウェポンベイが縦列になるとか?
横がスリムになるかわりに機体の全長が増えそうだな
横がスリムになるかわりに機体の全長が増えそうだな
305名無し三等兵 (ワッチョイ 7f9b-fUcp [219.114.91.8])
2019/04/22(月) 06:59:43.94ID:+A1OFqrR0 無理に内装しないって話だったと思うが
306名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbb-0jQu [115.69.239.166])
2019/04/22(月) 07:12:44.27ID:G674J+8y0 これからの時代に有人機が腹にASM抱えて対艦攻撃ってのもナンセンスだなぁ感はありますわな
307名無し三等兵 (ワッチョイ 5f69-JNgg [180.9.105.173])
2019/04/22(月) 07:14:49.28ID:+JAuJh1e0 外装によりどの程度搭載時のステルス性が低下するか、ステルス性の低下による被探知性の悪化が許容範囲内に収まるか、
この辺をミサイルの射程や運用形態、敵の索敵能力などと併せて総合的に判断する事だからな。
仮に射程400kmのミサイルでRSCが増大しても、300kmまで近付かなければ敵に探知されるリスクは低い、
なら外装でも問題は無いだろう。
軍ヲタはよくAかBかという排他的な思考をしがちだけど、実際は程度やバランスの問題である事が殆どなのよなあ。
この辺をミサイルの射程や運用形態、敵の索敵能力などと併せて総合的に判断する事だからな。
仮に射程400kmのミサイルでRSCが増大しても、300kmまで近付かなければ敵に探知されるリスクは低い、
なら外装でも問題は無いだろう。
軍ヲタはよくAかBかという排他的な思考をしがちだけど、実際は程度やバランスの問題である事が殆どなのよなあ。
308名無し三等兵 (ワッチョイ df33-YIQo [218.42.195.47])
2019/04/22(月) 07:17:38.30ID:2AAw8yNM0 日本 「F-35にAAM-4Bを搭載させて」
アメリカ 「ダメ」
日本 「じゃあイギリスに技術提供する」
アメリカ 「分かった、F-35のプログラム開示する」
アメリカ 「ダメ」
日本 「じゃあイギリスに技術提供する」
アメリカ 「分かった、F-35のプログラム開示する」
309名無し三等兵 (ワッチョイ 7fab-vkrw [59.157.98.61])
2019/04/22(月) 07:58:12.99ID:CN5oIR3/0 >>307
まぁ、『遠ければ遠い程こちらは安全』ではあるのだが、逆に遠距離発射だと敵にリアクションタイムをいくらかなりとでも与えてしまうことになる。
そこが癪なので、”囮ミサイル”や強力な電子戦機を展開して敵の懐に少しでも近づくようにするのではないだろうかね?
ASM-3Bを内装するか外装するかはその時々のシチュによるのだろうね。
まぁ、『遠ければ遠い程こちらは安全』ではあるのだが、逆に遠距離発射だと敵にリアクションタイムをいくらかなりとでも与えてしまうことになる。
そこが癪なので、”囮ミサイル”や強力な電子戦機を展開して敵の懐に少しでも近づくようにするのではないだろうかね?
ASM-3Bを内装するか外装するかはその時々のシチュによるのだろうね。
310名無し三等兵 (ワッチョイ ffe9-1QF6 [183.76.73.117])
2019/04/22(月) 08:12:49.74ID:C6ngGmd70 ASM-3は2本だけでもF-3のウエポンベイに積めるようにしといたほうが良くね?
311名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-2D51 [153.234.18.54])
2019/04/22(月) 08:46:06.33ID:eiELvFlJM そりゃできたら良いですよね。JSMでも十分な気がしますね。
312名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-FYfZ [219.168.65.183])
2019/04/22(月) 09:06:49.07ID:0VOkGzfG0 ASM-3がASM-3改になるのがそもそも延伸してアウトレンジ狙うから
まあそれでも足らんくなるだろうがそれはまた将来の話
とりあえず特攻覚悟で遠距離でぶっぱなして
逃げるんだよォ!その時にステルスが役に立つかもしれない
まあそれでも足らんくなるだろうがそれはまた将来の話
とりあえず特攻覚悟で遠距離でぶっぱなして
逃げるんだよォ!その時にステルスが役に立つかもしれない
313名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-6NW9 [106.133.55.101])
2019/04/22(月) 09:27:11.80ID:u2lax6cEa そもそもASM-3ERは防空艦への切り札なのでそんなに調達しなさそう
射程400km以上あれば沖縄本島から尖閣まで届くしアウトレンジできないことは考えづらい(飛翔経路次第ではもっと伸ばせるかもしれないし)
普通に外付けにして貴重な容積は航続距離に振ると思うよ
射程400km以上あれば沖縄本島から尖閣まで届くしアウトレンジできないことは考えづらい(飛翔経路次第ではもっと伸ばせるかもしれないし)
普通に外付けにして貴重な容積は航続距離に振ると思うよ
314名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 11:50:07.30ID:eiwgE5wH0 >>313
というか400km以上なんで実際は500km近く狙ってると思うけどね
というか400km以上なんで実際は500km近く狙ってると思うけどね
315名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-Dj8f [119.240.139.2])
2019/04/22(月) 12:11:41.12ID:c7+CR6O60 >>308
日本に技術提供拒否するともっと良いものを日本が開発してアメリカの技術独占が崩れるというパターンが出来てしまったな
日本に技術提供拒否するともっと良いものを日本が開発してアメリカの技術独占が崩れるというパターンが出来てしまったな
316名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-PIYw [153.216.150.213])
2019/04/22(月) 12:16:20.39ID:faF8JaFO0 >>315
J/APG-1をどこに搭載するかって問題はあるんだけどね>AAM-4系列
J/APG-1をどこに搭載するかって問題はあるんだけどね>AAM-4系列
317名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.194])
2019/04/22(月) 12:20:37.12ID:0QdqyRSnd >>296
自軍はミサイル長射程化するけど、敵は長射程化しないなんて
随分と都合のいい未来考えすぎだろw
ステルスの利点はどこにいるかではなくミサイル誘導を困難にすることだ
探知だけなら現在でもLバンドやUHF帯で可能
今は不可能なことでもきちんと将来可能になることを見越して機体開発しなければ失敗し税金の無駄づかいになる
自軍はミサイル長射程化するけど、敵は長射程化しないなんて
随分と都合のいい未来考えすぎだろw
ステルスの利点はどこにいるかではなくミサイル誘導を困難にすることだ
探知だけなら現在でもLバンドやUHF帯で可能
今は不可能なことでもきちんと将来可能になることを見越して機体開発しなければ失敗し税金の無駄づかいになる
318名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 12:24:00.56ID:eiwgE5wH0 >>317
空対艦の射程伸ばす事と艦対空の射程伸ばす事の難易度はかなり違うのでな
空対艦の射程伸ばす事と艦対空の射程伸ばす事の難易度はかなり違うのでな
319名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.194])
2019/04/22(月) 12:27:15.65ID:0QdqyRSnd >>299>>301
今も昔も海自は対潜主体であり、対艦攻撃は空
自の任務ですけどね
将来的に射程延びた誘導弾開発して陸自も対艦任務任されるようになると私は予想します
が、海自が対艦攻撃任務を行うようになるとはまったく思いません
今も昔も海自は対潜主体であり、対艦攻撃は空
自の任務ですけどね
将来的に射程延びた誘導弾開発して陸自も対艦任務任されるようになると私は予想します
が、海自が対艦攻撃任務を行うようになるとはまったく思いません
320名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 12:33:51.44ID:eiwgE5wH0 >>319
ミサイル艦という可能性もあるのでな、わからんぞ?
将来三胴船コンセプトを基にしながら航空機運用をオミットしてその分SSMやSAMを搭載した船とかになれば30人で相当の火力を持つ船になるしな
ミサイル艦という可能性もあるのでな、わからんぞ?
将来三胴船コンセプトを基にしながら航空機運用をオミットしてその分SSMやSAMを搭載した船とかになれば30人で相当の火力を持つ船になるしな
321名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-2eIL [119.241.244.239])
2019/04/22(月) 12:35:22.12ID:a5yQEhQTM 海自が対艦攻撃しないなら潜水艦の長魚雷はなんの為に有るのかな?
322名無し三等兵 (ワッチョイ ffd1-qlqa [153.221.27.174])
2019/04/22(月) 12:36:03.68ID:oKOb6jYR0 >>315
技術は伸びてるけど実戦での磨きあげは出来ないんだよな
技術は伸びてるけど実戦での磨きあげは出来ないんだよな
323名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.194])
2019/04/22(月) 12:36:24.48ID:0QdqyRSnd >>318
ま〜たそうやって自分に都合よく物事考えるw
なぜ敵が艦艇のみと限定するのだ?
中国の早期警戒機もE2-Dと同等の性能あるとしたうえでウェポンベイ容量設計開発しなければF-3は失敗作になりそう
ま〜たそうやって自分に都合よく物事考えるw
なぜ敵が艦艇のみと限定するのだ?
中国の早期警戒機もE2-Dと同等の性能あるとしたうえでウェポンベイ容量設計開発しなければF-3は失敗作になりそう
324名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-jB3v [1.79.89.105])
2019/04/22(月) 12:40:16.29ID:pEV1Im5/d 外付けのASM-3改を遠距離から放って相手の対応を観ながら近付いて内装のJSMが本命っていうのはダメかな?
325名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-2eIL [119.241.244.239])
2019/04/22(月) 12:41:40.76ID:a5yQEhQTM >>322
アメリカですら殆ど出来てない事だから無理じゃないか
アメリカですら殆ど出来てない事だから無理じゃないか
326名無し三等兵 (ワッチョイ 7f9b-fUcp [219.114.91.8])
2019/04/22(月) 12:43:15.56ID:+A1OFqrR0 対艦ミサイル内装してる戦闘機なんてあんの?
327名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.194])
2019/04/22(月) 12:48:20.40ID:0QdqyRSnd JSMはF-35のウェポンベイ内搭載する対艦(対地) ミサイル
328名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-DNyu [1.75.230.157])
2019/04/22(月) 12:48:43.67ID:n1ZfIVRzd ないそう
329名無し三等兵 (スッップ Sd9f-7bpR [49.98.133.156])
2019/04/22(月) 12:49:45.08ID:Mx3drMzPd 全長6mのミサイルを内装したかったら爆撃機作れ
330名無し三等兵 (JP 0H03-DNyu [114.160.42.216])
2019/04/22(月) 12:53:29.02ID:XuXgcYDaH ASM-3ERの運用はすると決まってるからステルス機である以上内装するかしないかの話になるのは当然では
XF9-1って長さはどうだったっけ
XF9-1って長さはどうだったっけ
331名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-6NW9 [106.133.55.101])
2019/04/22(月) 12:54:57.67ID:u2lax6cEa JSMは弾頭重量125kgとかなり小さく撃沈までは厳しい
まさに暗器みたいなミサイル
まさに暗器みたいなミサイル
332名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 12:56:26.73ID:eiwgE5wH0 >>323
そっちは長射程空対空なりステルス機で接近して攻撃だろねえ
そっちは長射程空対空なりステルス機で接近して攻撃だろねえ
333名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.194])
2019/04/22(月) 12:56:34.63ID:0QdqyRSnd 対艦ミサイルの話は置いておくにしても、今のF-35やF-22のウェポンベイは小さ過ぎる
AAM-4すら入らないという・・・
F-3が運用される20〜30年後、空対空誘導弾も長射程化が必須になっているだろうし
そもそもi3の概念であるクラウドシューティングとは敵機から離れた位置から攻撃するわけで
AAM-4すら入らないという・・・
F-3が運用される20〜30年後、空対空誘導弾も長射程化が必須になっているだろうし
そもそもi3の概念であるクラウドシューティングとは敵機から離れた位置から攻撃するわけで
334名無し三等兵 (スッップ Sd9f-7bpR [49.98.133.156])
2019/04/22(月) 13:03:43.18ID:Mx3drMzPd335名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-avEQ [27.93.17.119])
2019/04/22(月) 13:05:37.56ID:r4UbYSY80 >>319
> 今も昔も海自は対潜主体であり、対艦攻撃は空
> 自の任務ですけどね
> 将来的に射程延びた誘導弾開発して陸自も対艦任務任されるようになると私は予想します
> が、海自が対艦攻撃任務を行うようになるとはまったく思いません
F-35Bが海自艦艇に積まれて運用されていけば自ずと海自の仕事は増えて行くよ。
これからAWACSや艦艇、空自レーダー網を接続していけば、空自や海自、陸自と言った役割分担はより効率の良い形態に変化していく。海自は対潜主体といった従来の考え方は消えていく。
> 今も昔も海自は対潜主体であり、対艦攻撃は空
> 自の任務ですけどね
> 将来的に射程延びた誘導弾開発して陸自も対艦任務任されるようになると私は予想します
> が、海自が対艦攻撃任務を行うようになるとはまったく思いません
F-35Bが海自艦艇に積まれて運用されていけば自ずと海自の仕事は増えて行くよ。
これからAWACSや艦艇、空自レーダー網を接続していけば、空自や海自、陸自と言った役割分担はより効率の良い形態に変化していく。海自は対潜主体といった従来の考え方は消えていく。
336名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 13:07:32.19ID:eiwgE5wH0337名無し三等兵 (ワッチョイ ff19-hooH [119.243.245.75])
2019/04/22(月) 13:08:31.38ID:561YNi3p0338名無し三等兵 (ワッチョイ df8e-JNgg [122.196.158.109])
2019/04/22(月) 13:14:57.25ID:amNF4h/20339名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbb-0jQu [115.69.239.166])
2019/04/22(月) 13:19:17.31ID:G674J+8y0 対艦はXQ-58みたいなのを開発してそれ任せにして、F-3は対空番長+無人機へのデータ転送が理想的だし未来的でワクワク感がある
340名無し三等兵 (スッップ Sd9f-HYbh [49.98.144.138 [上級国民]])
2019/04/22(月) 14:44:31.05ID:MT27JPvNd 積みたい弾数を内装できるウェポンベイを先に作って
そのウェポンベイに合わせて機体をデザインすればいいのに
まだ作ってないのに積める積めないを言い合うのは不毛なのでは
そのウェポンベイに合わせて機体をデザインすればいいのに
まだ作ってないのに積める積めないを言い合うのは不毛なのでは
341名無し三等兵 (ワッチョイ ff2c-+RG1 [153.177.162.92])
2019/04/22(月) 14:46:50.21ID:Eh59v6cG0 妄想垂れ流す人に妄想で対抗することでスレを存続させないと
実物が形になる頃にはスレがなくなってるかもしれないし
実物が形になる頃にはスレがなくなってるかもしれないし
342名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 14:54:37.75ID:GMxwWwpV0 将来戦闘機について、戦闘機(F−2)の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する
そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する
以上が中期防に書かれたF-2後継機についての決定
日本主導開発のことばかり着目されてるが将来のネットワーク化した戦闘の中核になる機体が求められ必要な研究を推進すると書かれている
それを国際協力を視野に我が国主導で開発に早期着手が決定された
そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する
以上が中期防に書かれたF-2後継機についての決定
日本主導開発のことばかり着目されてるが将来のネットワーク化した戦闘の中核になる機体が求められ必要な研究を推進すると書かれている
それを国際協力を視野に我が国主導で開発に早期着手が決定された
343名無し三等兵 (ワッチョイ 5f43-ImJN [118.241.184.50])
2019/04/22(月) 15:02:35.66ID:v2SbEbDR0344名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-DNyu [1.75.230.157])
2019/04/22(月) 15:03:45.65ID:n1ZfIVRzd >>331
ただNSMの試射動画見ても威力が過小とは思わない
ただNSMの試射動画見ても威力が過小とは思わない
345名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 15:04:34.22ID:GMxwWwpV0 戦闘 機(F−2)の後継機の取得を検討する所要の時期に、戦闘 機の開発を選択肢として考慮できるよう、将来戦闘機のための戦略的検討を推進する。
これがまだ決まってない時の文言
決まってない時は検討を推進するとしっかり書かれている
これがまだ決まってない時の文言
決まってない時は検討を推進するとしっかり書かれている
346名無し三等兵 (ワッチョイ 7f68-8I1V [59.190.105.141])
2019/04/22(月) 15:21:17.27ID:tp2ltc/H0 クラウドシューティング構想ってほぼNIFC-CA?
離島のミサイルキャニスターや護衛艦のミサイルセルも含むの?
だとしたらエースコンバットみたいに撃てるね。忘れたころとんできて爽快感ないけど。
離島のミサイルキャニスターや護衛艦のミサイルセルも含むの?
だとしたらエースコンバットみたいに撃てるね。忘れたころとんできて爽快感ないけど。
347名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-/6WQ [153.234.18.54])
2019/04/22(月) 16:14:30.85ID:eiELvFlJM >>343
>内装要求は 中AAM×6+短AAM×2
八発、ではなくて「八発以上」と常に書いてあるのでは?
たぶん、メインのウェアポンベイに6発ないし8発、サイドのウェアポンベイ(これまで未公表)に2発ないし4発
で8〜12発じゃないか?
>内装要求は 中AAM×6+短AAM×2
八発、ではなくて「八発以上」と常に書いてあるのでは?
たぶん、メインのウェアポンベイに6発ないし8発、サイドのウェアポンベイ(これまで未公表)に2発ないし4発
で8〜12発じゃないか?
348名無し三等兵 (スッップ Sd9f-7bpR [49.98.133.156])
2019/04/22(月) 16:30:43.21ID:Mx3drMzPd349名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-avEQ [27.93.17.119])
2019/04/22(月) 16:56:36.98ID:r4UbYSY80350名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 17:11:54.32ID:00B8dLcu0351名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 17:43:27.75ID:GMxwWwpV0 F-3はCG画像や模型からしてMRAAM×6、SRAAM×2は間違いないだろ
それ以上機内搭載するとなれば戦闘機サイズじゃなくなってくる
それ以上機内搭載するとなれば戦闘機サイズじゃなくなってくる
352名無し三等兵 (ワッチョイ ffe9-1QF6 [183.76.73.117])
2019/04/22(月) 17:47:51.44ID:C6ngGmd70 F-35は対地任務だと米軍からは2000ポンド爆弾x2とAMRAAMx2を要求されてたけどF-3はどうなるんだろう?
353名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 17:55:14.42ID:00B8dLcu0354名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-L8f3 [153.175.238.124])
2019/04/22(月) 18:26:22.90ID:LCv/pdsA0 日本はアメリカみたいに小型高積載のミサイル作ろうとかいう動きはないのかね
355名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-p6V6 [125.199.112.60])
2019/04/22(月) 18:29:09.56ID:R4+46zZS0 >>353
単純な立体パズルとして「収まる」ことはもちろん前提として必須だけど
ウェポンベイの場合、蓋開けた状態での気流(当然搭載物によって変わる)の中で
問題なく射出/分離できることが必要。それも低速から超音速までの全領域で
単純に一種類のミサイルしか搭載しないとしても、全ての搭載状態について試験して
問題ないことを確かめないといけない。更に搭載兵装の種類が増えると組み合わせが
激増して必要なシミュレーション/実機試験の数もえろいことになる
なんで、可能な限り搭載兵装のバリエーションは絞ろうとするのでは。米帝みたく数揃えて
ガシガシ試験してくわけにいかない本邦の場合は特に
パイロンによる懸架でも同様っちゃ同様だけど、搭載物どうしが近接してる上に気流が
ややこしいので問題の出る可能性と対処の手間がかかりそうなんで……
(ただしパイロン懸架と違ってフラッター気にせんでいいのは楽なハズ)
単純な立体パズルとして「収まる」ことはもちろん前提として必須だけど
ウェポンベイの場合、蓋開けた状態での気流(当然搭載物によって変わる)の中で
問題なく射出/分離できることが必要。それも低速から超音速までの全領域で
単純に一種類のミサイルしか搭載しないとしても、全ての搭載状態について試験して
問題ないことを確かめないといけない。更に搭載兵装の種類が増えると組み合わせが
激増して必要なシミュレーション/実機試験の数もえろいことになる
なんで、可能な限り搭載兵装のバリエーションは絞ろうとするのでは。米帝みたく数揃えて
ガシガシ試験してくわけにいかない本邦の場合は特に
パイロンによる懸架でも同様っちゃ同様だけど、搭載物どうしが近接してる上に気流が
ややこしいので問題の出る可能性と対処の手間がかかりそうなんで……
(ただしパイロン懸架と違ってフラッター気にせんでいいのは楽なハズ)
356239 (ササクッテロレ Sp33-SSdA [126.245.218.153])
2019/04/22(月) 18:41:03.07ID:VqY9z9Tap >>352
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/
ここによるとウェポンベイの想定サイズは長さ6.2×幅2.0×深さ1.5mと有る(記事の1次ソースは防衛装備庁技術シンポジウム2018
仮にこのサイズで実装される場合AAMからするとかなり余裕を見た
数値になる(AAM-4、ミーティアが共に全長3.7m弱)なので、一部ASMの内装は想定している可能性が高い。
ASM-3B?がどの位のサイズになるかわからんけど、現状の5.3m→6mまでで抑えてきた場合
ASM-3B?はF-3に内装されて使用されるものと思われる。
或いは前にケロロの人からの話題で流れてきた「軽自動車並みのサイズを持った大型AAM」を
想定したサイズかも知れないけど。
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/
ここによるとウェポンベイの想定サイズは長さ6.2×幅2.0×深さ1.5mと有る(記事の1次ソースは防衛装備庁技術シンポジウム2018
仮にこのサイズで実装される場合AAMからするとかなり余裕を見た
数値になる(AAM-4、ミーティアが共に全長3.7m弱)なので、一部ASMの内装は想定している可能性が高い。
ASM-3B?がどの位のサイズになるかわからんけど、現状の5.3m→6mまでで抑えてきた場合
ASM-3B?はF-3に内装されて使用されるものと思われる。
或いは前にケロロの人からの話題で流れてきた「軽自動車並みのサイズを持った大型AAM」を
想定したサイズかも知れないけど。
357名無し三等兵 (ラクッペ MM73-8I1V [110.165.148.205])
2019/04/22(月) 18:41:41.89ID:15A0p2Q3M >>354
アメリカでは小型のAAMを作ろうという動きがあったけどポシャってないか?
アメリカでは小型のAAMを作ろうという動きがあったけどポシャってないか?
358名無し三等兵 (スッップ Sd9f-7bpR [49.98.133.156])
2019/04/22(月) 18:44:05.86ID:Mx3drMzPd >>356
それは試験設備を含むからウエポンベイのサイズではない
それは試験設備を含むからウエポンベイのサイズではない
359名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 18:47:51.32ID:GMxwWwpV0 F-35のウエポンベイに収まり
なおかつ日本に導入されているか導入予定の搭載兵器は考慮するのでは?
F-3とF-35の問題が関連してきたのも基本的には搭載する兵器の
F-3とF-35の共用化で何らかの協議がされている可能性が高い
日本側としてもF-3でF-35用に導入された搭載兵器を利用できるメリットは大きい
なおかつ日本に導入されているか導入予定の搭載兵器は考慮するのでは?
F-3とF-35の問題が関連してきたのも基本的には搭載する兵器の
F-3とF-35の共用化で何らかの協議がされている可能性が高い
日本側としてもF-3でF-35用に導入された搭載兵器を利用できるメリットは大きい
360名無し三等兵 (ワッチョイ 5f43-ImJN [118.241.184.50])
2019/04/22(月) 18:48:17.95ID:v2SbEbDR0 >>356
ウェポンベイのサイズもASM-3のサイズも誤った数字で推測しても無駄だぞ
ウェポンベイのサイズもASM-3のサイズも誤った数字で推測しても無駄だぞ
361名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/22(月) 18:49:54.70ID:JoRl34Ax0363239 (ササクッテロレ Sp33-SSdA [126.245.218.153])
2019/04/22(月) 18:53:02.43ID:VqY9z9Tap >>358
何処のステータスからどの程度削られるのかは分からんけど恐らく長さ&深さだと仮定して
サイズを絞ると……というか同格のF-22A参考にした方が早いか。
F-22Aが内装可能な武装で最大級の物は500kg級誘導爆弾のGBU-32だから重量的には恐らく
500kg級までの対地/対艦武装と自衛用MRAAM1発ずつ、の内装は可能なものと予想。
誰かNSMの弾体サイズに関して情報持ってないだろうか。
何処のステータスからどの程度削られるのかは分からんけど恐らく長さ&深さだと仮定して
サイズを絞ると……というか同格のF-22A参考にした方が早いか。
F-22Aが内装可能な武装で最大級の物は500kg級誘導爆弾のGBU-32だから重量的には恐らく
500kg級までの対地/対艦武装と自衛用MRAAM1発ずつ、の内装は可能なものと予想。
誰かNSMの弾体サイズに関して情報持ってないだろうか。
364名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 18:55:19.03ID:GMxwWwpV0 日本でF-35用に導入されるミサイルでは
JSMがF-3のウエポンベイに収まるかだろう
戦闘機サイズでは全てを機内搭載するのは限界がある
大型のF-3はF-35よりはウエポンベイの余裕はあると思われる
JSMがF-3のウエポンベイに収まるかだろう
戦闘機サイズでは全てを機内搭載するのは限界がある
大型のF-3はF-35よりはウエポンベイの余裕はあると思われる
365239 (ササクッテロレ Sp33-SSdA [126.245.218.153])
2019/04/22(月) 18:58:04.97ID:VqY9z9Tap というかこれは流石に目に見える数値だけに飛びついたのが悪かったな。反省。
前何処かしらでJDAMか何か内装したDMUの透視図(上から)見たことがあったんだけど
何処で見たのか忘れてしまった。アレが500kg級か1000kg級か分かれば良いのだが
前何処かしらでJDAMか何か内装したDMUの透視図(上から)見たことがあったんだけど
何処で見たのか忘れてしまった。アレが500kg級か1000kg級か分かれば良いのだが
366名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/22(月) 18:59:33.34ID:JoRl34Ax0 件のウェポンベイの実物大模型は25DMU若しくは26DMUのものと考えられるが、
公開されてる25DMUの側面図(透視図)を見ると、
油圧ランチャー含めても、深さは最大で精々0.5mくらいだよ
公開されてる25DMUの側面図(透視図)を見ると、
油圧ランチャー含めても、深さは最大で精々0.5mくらいだよ
367名無し三等兵 (JP 0H03-DNyu [114.160.42.216])
2019/04/22(月) 19:03:19.40ID:XuXgcYDaH 今更投下試験をミーティアを想定したサイズのミサイルまでしかやってないらしいの思い出した
368239 (ササクッテロレ Sp33-SSdA [126.245.218.153])
2019/04/22(月) 19:10:52.90ID:VqY9z9Tap■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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- 【サッカー】「国立ガラガラじゃん!」 「タダ券ばら撒かないんだっけ?」天皇杯決勝、6万7750人収容のスタンドに目立つ空席 [鉄チーズ烏★]
- ゼレンスキー氏、アメリカの支援失う危険あるとウクライナ国民に演説 米和平案めぐり [1ゲットロボ★]
- 台湾有事での集団的自衛権行使に賛成48.8%、「反対」が44.2% ★3 [♪♪♪★]
- 中国の渡航自粛、影響は限定的 日本人客が来店しやすく [♪♪♪★]
- 【英FT】国土の大部分を日本の残忍な占領下におかれたという苦しみの記憶を今なお抱え続けている中国 [1ゲットロボ★]
- 他サポ 2025-261
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- @@@令和七年大相撲九州場所 vol.11@@@
- 2025 SUPER FORMULA Lap18
- 京都競馬4回5日目エリザベス女王杯★3
- 【フジテレビ】2025 FORMULA 1【NEXT】Lap600
- 高市早苗「G20サミット、なめられない服を選びました。外交交渉でマウント取れる服買わないとなぁ」大炎上★2 [165981677]
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- 中国、高市早苗を国連に提訴。「国際社会に問う」 [271912485]
- 【実況】博衣こよりのえちえちゼルダの伝説 ムジュラの仮面🧪 ★7
- ネトウヨ「日本はなめられてる!」👈ぶっちゃけこの幼稚な発想こそなめられる主要因だよな [268718286]
- 【高市悲報】観光地から中国人🇨🇳が消え始める。。。。。。。。。。。。。日本人さあ、ほんとにこれでいいのか??? [573041775]
