!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-SMcD [36.11.225.114 [上級国民]])
2019/04/20(土) 00:44:14.83ID:BT1jDDbGM314名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 11:50:07.30ID:eiwgE5wH0 >>313
というか400km以上なんで実際は500km近く狙ってると思うけどね
というか400km以上なんで実際は500km近く狙ってると思うけどね
315名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-Dj8f [119.240.139.2])
2019/04/22(月) 12:11:41.12ID:c7+CR6O60 >>308
日本に技術提供拒否するともっと良いものを日本が開発してアメリカの技術独占が崩れるというパターンが出来てしまったな
日本に技術提供拒否するともっと良いものを日本が開発してアメリカの技術独占が崩れるというパターンが出来てしまったな
316名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-PIYw [153.216.150.213])
2019/04/22(月) 12:16:20.39ID:faF8JaFO0 >>315
J/APG-1をどこに搭載するかって問題はあるんだけどね>AAM-4系列
J/APG-1をどこに搭載するかって問題はあるんだけどね>AAM-4系列
317名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.194])
2019/04/22(月) 12:20:37.12ID:0QdqyRSnd >>296
自軍はミサイル長射程化するけど、敵は長射程化しないなんて
随分と都合のいい未来考えすぎだろw
ステルスの利点はどこにいるかではなくミサイル誘導を困難にすることだ
探知だけなら現在でもLバンドやUHF帯で可能
今は不可能なことでもきちんと将来可能になることを見越して機体開発しなければ失敗し税金の無駄づかいになる
自軍はミサイル長射程化するけど、敵は長射程化しないなんて
随分と都合のいい未来考えすぎだろw
ステルスの利点はどこにいるかではなくミサイル誘導を困難にすることだ
探知だけなら現在でもLバンドやUHF帯で可能
今は不可能なことでもきちんと将来可能になることを見越して機体開発しなければ失敗し税金の無駄づかいになる
318名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 12:24:00.56ID:eiwgE5wH0 >>317
空対艦の射程伸ばす事と艦対空の射程伸ばす事の難易度はかなり違うのでな
空対艦の射程伸ばす事と艦対空の射程伸ばす事の難易度はかなり違うのでな
319名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.194])
2019/04/22(月) 12:27:15.65ID:0QdqyRSnd >>299>>301
今も昔も海自は対潜主体であり、対艦攻撃は空
自の任務ですけどね
将来的に射程延びた誘導弾開発して陸自も対艦任務任されるようになると私は予想します
が、海自が対艦攻撃任務を行うようになるとはまったく思いません
今も昔も海自は対潜主体であり、対艦攻撃は空
自の任務ですけどね
将来的に射程延びた誘導弾開発して陸自も対艦任務任されるようになると私は予想します
が、海自が対艦攻撃任務を行うようになるとはまったく思いません
320名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 12:33:51.44ID:eiwgE5wH0 >>319
ミサイル艦という可能性もあるのでな、わからんぞ?
将来三胴船コンセプトを基にしながら航空機運用をオミットしてその分SSMやSAMを搭載した船とかになれば30人で相当の火力を持つ船になるしな
ミサイル艦という可能性もあるのでな、わからんぞ?
将来三胴船コンセプトを基にしながら航空機運用をオミットしてその分SSMやSAMを搭載した船とかになれば30人で相当の火力を持つ船になるしな
321名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-2eIL [119.241.244.239])
2019/04/22(月) 12:35:22.12ID:a5yQEhQTM 海自が対艦攻撃しないなら潜水艦の長魚雷はなんの為に有るのかな?
322名無し三等兵 (ワッチョイ ffd1-qlqa [153.221.27.174])
2019/04/22(月) 12:36:03.68ID:oKOb6jYR0 >>315
技術は伸びてるけど実戦での磨きあげは出来ないんだよな
技術は伸びてるけど実戦での磨きあげは出来ないんだよな
323名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.194])
2019/04/22(月) 12:36:24.48ID:0QdqyRSnd >>318
ま〜たそうやって自分に都合よく物事考えるw
なぜ敵が艦艇のみと限定するのだ?
中国の早期警戒機もE2-Dと同等の性能あるとしたうえでウェポンベイ容量設計開発しなければF-3は失敗作になりそう
ま〜たそうやって自分に都合よく物事考えるw
なぜ敵が艦艇のみと限定するのだ?
中国の早期警戒機もE2-Dと同等の性能あるとしたうえでウェポンベイ容量設計開発しなければF-3は失敗作になりそう
324名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-jB3v [1.79.89.105])
2019/04/22(月) 12:40:16.29ID:pEV1Im5/d 外付けのASM-3改を遠距離から放って相手の対応を観ながら近付いて内装のJSMが本命っていうのはダメかな?
325名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-2eIL [119.241.244.239])
2019/04/22(月) 12:41:40.76ID:a5yQEhQTM >>322
アメリカですら殆ど出来てない事だから無理じゃないか
アメリカですら殆ど出来てない事だから無理じゃないか
326名無し三等兵 (ワッチョイ 7f9b-fUcp [219.114.91.8])
2019/04/22(月) 12:43:15.56ID:+A1OFqrR0 対艦ミサイル内装してる戦闘機なんてあんの?
327名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.194])
2019/04/22(月) 12:48:20.40ID:0QdqyRSnd JSMはF-35のウェポンベイ内搭載する対艦(対地) ミサイル
328名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-DNyu [1.75.230.157])
2019/04/22(月) 12:48:43.67ID:n1ZfIVRzd ないそう
329名無し三等兵 (スッップ Sd9f-7bpR [49.98.133.156])
2019/04/22(月) 12:49:45.08ID:Mx3drMzPd 全長6mのミサイルを内装したかったら爆撃機作れ
330名無し三等兵 (JP 0H03-DNyu [114.160.42.216])
2019/04/22(月) 12:53:29.02ID:XuXgcYDaH ASM-3ERの運用はすると決まってるからステルス機である以上内装するかしないかの話になるのは当然では
XF9-1って長さはどうだったっけ
XF9-1って長さはどうだったっけ
331名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-6NW9 [106.133.55.101])
2019/04/22(月) 12:54:57.67ID:u2lax6cEa JSMは弾頭重量125kgとかなり小さく撃沈までは厳しい
まさに暗器みたいなミサイル
まさに暗器みたいなミサイル
332名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 12:56:26.73ID:eiwgE5wH0 >>323
そっちは長射程空対空なりステルス機で接近して攻撃だろねえ
そっちは長射程空対空なりステルス機で接近して攻撃だろねえ
333名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.194])
2019/04/22(月) 12:56:34.63ID:0QdqyRSnd 対艦ミサイルの話は置いておくにしても、今のF-35やF-22のウェポンベイは小さ過ぎる
AAM-4すら入らないという・・・
F-3が運用される20〜30年後、空対空誘導弾も長射程化が必須になっているだろうし
そもそもi3の概念であるクラウドシューティングとは敵機から離れた位置から攻撃するわけで
AAM-4すら入らないという・・・
F-3が運用される20〜30年後、空対空誘導弾も長射程化が必須になっているだろうし
そもそもi3の概念であるクラウドシューティングとは敵機から離れた位置から攻撃するわけで
334名無し三等兵 (スッップ Sd9f-7bpR [49.98.133.156])
2019/04/22(月) 13:03:43.18ID:Mx3drMzPd335名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-avEQ [27.93.17.119])
2019/04/22(月) 13:05:37.56ID:r4UbYSY80 >>319
> 今も昔も海自は対潜主体であり、対艦攻撃は空
> 自の任務ですけどね
> 将来的に射程延びた誘導弾開発して陸自も対艦任務任されるようになると私は予想します
> が、海自が対艦攻撃任務を行うようになるとはまったく思いません
F-35Bが海自艦艇に積まれて運用されていけば自ずと海自の仕事は増えて行くよ。
これからAWACSや艦艇、空自レーダー網を接続していけば、空自や海自、陸自と言った役割分担はより効率の良い形態に変化していく。海自は対潜主体といった従来の考え方は消えていく。
> 今も昔も海自は対潜主体であり、対艦攻撃は空
> 自の任務ですけどね
> 将来的に射程延びた誘導弾開発して陸自も対艦任務任されるようになると私は予想します
> が、海自が対艦攻撃任務を行うようになるとはまったく思いません
F-35Bが海自艦艇に積まれて運用されていけば自ずと海自の仕事は増えて行くよ。
これからAWACSや艦艇、空自レーダー網を接続していけば、空自や海自、陸自と言った役割分担はより効率の良い形態に変化していく。海自は対潜主体といった従来の考え方は消えていく。
336名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 13:07:32.19ID:eiwgE5wH0337名無し三等兵 (ワッチョイ ff19-hooH [119.243.245.75])
2019/04/22(月) 13:08:31.38ID:561YNi3p0338名無し三等兵 (ワッチョイ df8e-JNgg [122.196.158.109])
2019/04/22(月) 13:14:57.25ID:amNF4h/20339名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbb-0jQu [115.69.239.166])
2019/04/22(月) 13:19:17.31ID:G674J+8y0 対艦はXQ-58みたいなのを開発してそれ任せにして、F-3は対空番長+無人機へのデータ転送が理想的だし未来的でワクワク感がある
340名無し三等兵 (スッップ Sd9f-HYbh [49.98.144.138 [上級国民]])
2019/04/22(月) 14:44:31.05ID:MT27JPvNd 積みたい弾数を内装できるウェポンベイを先に作って
そのウェポンベイに合わせて機体をデザインすればいいのに
まだ作ってないのに積める積めないを言い合うのは不毛なのでは
そのウェポンベイに合わせて機体をデザインすればいいのに
まだ作ってないのに積める積めないを言い合うのは不毛なのでは
341名無し三等兵 (ワッチョイ ff2c-+RG1 [153.177.162.92])
2019/04/22(月) 14:46:50.21ID:Eh59v6cG0 妄想垂れ流す人に妄想で対抗することでスレを存続させないと
実物が形になる頃にはスレがなくなってるかもしれないし
実物が形になる頃にはスレがなくなってるかもしれないし
342名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 14:54:37.75ID:GMxwWwpV0 将来戦闘機について、戦闘機(F−2)の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する
そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する
以上が中期防に書かれたF-2後継機についての決定
日本主導開発のことばかり着目されてるが将来のネットワーク化した戦闘の中核になる機体が求められ必要な研究を推進すると書かれている
それを国際協力を視野に我が国主導で開発に早期着手が決定された
そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する
以上が中期防に書かれたF-2後継機についての決定
日本主導開発のことばかり着目されてるが将来のネットワーク化した戦闘の中核になる機体が求められ必要な研究を推進すると書かれている
それを国際協力を視野に我が国主導で開発に早期着手が決定された
343名無し三等兵 (ワッチョイ 5f43-ImJN [118.241.184.50])
2019/04/22(月) 15:02:35.66ID:v2SbEbDR0344名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-DNyu [1.75.230.157])
2019/04/22(月) 15:03:45.65ID:n1ZfIVRzd >>331
ただNSMの試射動画見ても威力が過小とは思わない
ただNSMの試射動画見ても威力が過小とは思わない
345名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 15:04:34.22ID:GMxwWwpV0 戦闘 機(F−2)の後継機の取得を検討する所要の時期に、戦闘 機の開発を選択肢として考慮できるよう、将来戦闘機のための戦略的検討を推進する。
これがまだ決まってない時の文言
決まってない時は検討を推進するとしっかり書かれている
これがまだ決まってない時の文言
決まってない時は検討を推進するとしっかり書かれている
346名無し三等兵 (ワッチョイ 7f68-8I1V [59.190.105.141])
2019/04/22(月) 15:21:17.27ID:tp2ltc/H0 クラウドシューティング構想ってほぼNIFC-CA?
離島のミサイルキャニスターや護衛艦のミサイルセルも含むの?
だとしたらエースコンバットみたいに撃てるね。忘れたころとんできて爽快感ないけど。
離島のミサイルキャニスターや護衛艦のミサイルセルも含むの?
だとしたらエースコンバットみたいに撃てるね。忘れたころとんできて爽快感ないけど。
347名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-/6WQ [153.234.18.54])
2019/04/22(月) 16:14:30.85ID:eiELvFlJM >>343
>内装要求は 中AAM×6+短AAM×2
八発、ではなくて「八発以上」と常に書いてあるのでは?
たぶん、メインのウェアポンベイに6発ないし8発、サイドのウェアポンベイ(これまで未公表)に2発ないし4発
で8〜12発じゃないか?
>内装要求は 中AAM×6+短AAM×2
八発、ではなくて「八発以上」と常に書いてあるのでは?
たぶん、メインのウェアポンベイに6発ないし8発、サイドのウェアポンベイ(これまで未公表)に2発ないし4発
で8〜12発じゃないか?
348名無し三等兵 (スッップ Sd9f-7bpR [49.98.133.156])
2019/04/22(月) 16:30:43.21ID:Mx3drMzPd349名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-avEQ [27.93.17.119])
2019/04/22(月) 16:56:36.98ID:r4UbYSY80350名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 17:11:54.32ID:00B8dLcu0351名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 17:43:27.75ID:GMxwWwpV0 F-3はCG画像や模型からしてMRAAM×6、SRAAM×2は間違いないだろ
それ以上機内搭載するとなれば戦闘機サイズじゃなくなってくる
それ以上機内搭載するとなれば戦闘機サイズじゃなくなってくる
352名無し三等兵 (ワッチョイ ffe9-1QF6 [183.76.73.117])
2019/04/22(月) 17:47:51.44ID:C6ngGmd70 F-35は対地任務だと米軍からは2000ポンド爆弾x2とAMRAAMx2を要求されてたけどF-3はどうなるんだろう?
353名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 17:55:14.42ID:00B8dLcu0354名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-L8f3 [153.175.238.124])
2019/04/22(月) 18:26:22.90ID:LCv/pdsA0 日本はアメリカみたいに小型高積載のミサイル作ろうとかいう動きはないのかね
355名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-p6V6 [125.199.112.60])
2019/04/22(月) 18:29:09.56ID:R4+46zZS0 >>353
単純な立体パズルとして「収まる」ことはもちろん前提として必須だけど
ウェポンベイの場合、蓋開けた状態での気流(当然搭載物によって変わる)の中で
問題なく射出/分離できることが必要。それも低速から超音速までの全領域で
単純に一種類のミサイルしか搭載しないとしても、全ての搭載状態について試験して
問題ないことを確かめないといけない。更に搭載兵装の種類が増えると組み合わせが
激増して必要なシミュレーション/実機試験の数もえろいことになる
なんで、可能な限り搭載兵装のバリエーションは絞ろうとするのでは。米帝みたく数揃えて
ガシガシ試験してくわけにいかない本邦の場合は特に
パイロンによる懸架でも同様っちゃ同様だけど、搭載物どうしが近接してる上に気流が
ややこしいので問題の出る可能性と対処の手間がかかりそうなんで……
(ただしパイロン懸架と違ってフラッター気にせんでいいのは楽なハズ)
単純な立体パズルとして「収まる」ことはもちろん前提として必須だけど
ウェポンベイの場合、蓋開けた状態での気流(当然搭載物によって変わる)の中で
問題なく射出/分離できることが必要。それも低速から超音速までの全領域で
単純に一種類のミサイルしか搭載しないとしても、全ての搭載状態について試験して
問題ないことを確かめないといけない。更に搭載兵装の種類が増えると組み合わせが
激増して必要なシミュレーション/実機試験の数もえろいことになる
なんで、可能な限り搭載兵装のバリエーションは絞ろうとするのでは。米帝みたく数揃えて
ガシガシ試験してくわけにいかない本邦の場合は特に
パイロンによる懸架でも同様っちゃ同様だけど、搭載物どうしが近接してる上に気流が
ややこしいので問題の出る可能性と対処の手間がかかりそうなんで……
(ただしパイロン懸架と違ってフラッター気にせんでいいのは楽なハズ)
356239 (ササクッテロレ Sp33-SSdA [126.245.218.153])
2019/04/22(月) 18:41:03.07ID:VqY9z9Tap >>352
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/
ここによるとウェポンベイの想定サイズは長さ6.2×幅2.0×深さ1.5mと有る(記事の1次ソースは防衛装備庁技術シンポジウム2018
仮にこのサイズで実装される場合AAMからするとかなり余裕を見た
数値になる(AAM-4、ミーティアが共に全長3.7m弱)なので、一部ASMの内装は想定している可能性が高い。
ASM-3B?がどの位のサイズになるかわからんけど、現状の5.3m→6mまでで抑えてきた場合
ASM-3B?はF-3に内装されて使用されるものと思われる。
或いは前にケロロの人からの話題で流れてきた「軽自動車並みのサイズを持った大型AAM」を
想定したサイズかも知れないけど。
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/
ここによるとウェポンベイの想定サイズは長さ6.2×幅2.0×深さ1.5mと有る(記事の1次ソースは防衛装備庁技術シンポジウム2018
仮にこのサイズで実装される場合AAMからするとかなり余裕を見た
数値になる(AAM-4、ミーティアが共に全長3.7m弱)なので、一部ASMの内装は想定している可能性が高い。
ASM-3B?がどの位のサイズになるかわからんけど、現状の5.3m→6mまでで抑えてきた場合
ASM-3B?はF-3に内装されて使用されるものと思われる。
或いは前にケロロの人からの話題で流れてきた「軽自動車並みのサイズを持った大型AAM」を
想定したサイズかも知れないけど。
357名無し三等兵 (ラクッペ MM73-8I1V [110.165.148.205])
2019/04/22(月) 18:41:41.89ID:15A0p2Q3M >>354
アメリカでは小型のAAMを作ろうという動きがあったけどポシャってないか?
アメリカでは小型のAAMを作ろうという動きがあったけどポシャってないか?
358名無し三等兵 (スッップ Sd9f-7bpR [49.98.133.156])
2019/04/22(月) 18:44:05.86ID:Mx3drMzPd >>356
それは試験設備を含むからウエポンベイのサイズではない
それは試験設備を含むからウエポンベイのサイズではない
359名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 18:47:51.32ID:GMxwWwpV0 F-35のウエポンベイに収まり
なおかつ日本に導入されているか導入予定の搭載兵器は考慮するのでは?
F-3とF-35の問題が関連してきたのも基本的には搭載する兵器の
F-3とF-35の共用化で何らかの協議がされている可能性が高い
日本側としてもF-3でF-35用に導入された搭載兵器を利用できるメリットは大きい
なおかつ日本に導入されているか導入予定の搭載兵器は考慮するのでは?
F-3とF-35の問題が関連してきたのも基本的には搭載する兵器の
F-3とF-35の共用化で何らかの協議がされている可能性が高い
日本側としてもF-3でF-35用に導入された搭載兵器を利用できるメリットは大きい
360名無し三等兵 (ワッチョイ 5f43-ImJN [118.241.184.50])
2019/04/22(月) 18:48:17.95ID:v2SbEbDR0 >>356
ウェポンベイのサイズもASM-3のサイズも誤った数字で推測しても無駄だぞ
ウェポンベイのサイズもASM-3のサイズも誤った数字で推測しても無駄だぞ
361名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/22(月) 18:49:54.70ID:JoRl34Ax0363239 (ササクッテロレ Sp33-SSdA [126.245.218.153])
2019/04/22(月) 18:53:02.43ID:VqY9z9Tap >>358
何処のステータスからどの程度削られるのかは分からんけど恐らく長さ&深さだと仮定して
サイズを絞ると……というか同格のF-22A参考にした方が早いか。
F-22Aが内装可能な武装で最大級の物は500kg級誘導爆弾のGBU-32だから重量的には恐らく
500kg級までの対地/対艦武装と自衛用MRAAM1発ずつ、の内装は可能なものと予想。
誰かNSMの弾体サイズに関して情報持ってないだろうか。
何処のステータスからどの程度削られるのかは分からんけど恐らく長さ&深さだと仮定して
サイズを絞ると……というか同格のF-22A参考にした方が早いか。
F-22Aが内装可能な武装で最大級の物は500kg級誘導爆弾のGBU-32だから重量的には恐らく
500kg級までの対地/対艦武装と自衛用MRAAM1発ずつ、の内装は可能なものと予想。
誰かNSMの弾体サイズに関して情報持ってないだろうか。
364名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/22(月) 18:55:19.03ID:GMxwWwpV0 日本でF-35用に導入されるミサイルでは
JSMがF-3のウエポンベイに収まるかだろう
戦闘機サイズでは全てを機内搭載するのは限界がある
大型のF-3はF-35よりはウエポンベイの余裕はあると思われる
JSMがF-3のウエポンベイに収まるかだろう
戦闘機サイズでは全てを機内搭載するのは限界がある
大型のF-3はF-35よりはウエポンベイの余裕はあると思われる
365239 (ササクッテロレ Sp33-SSdA [126.245.218.153])
2019/04/22(月) 18:58:04.97ID:VqY9z9Tap というかこれは流石に目に見える数値だけに飛びついたのが悪かったな。反省。
前何処かしらでJDAMか何か内装したDMUの透視図(上から)見たことがあったんだけど
何処で見たのか忘れてしまった。アレが500kg級か1000kg級か分かれば良いのだが
前何処かしらでJDAMか何か内装したDMUの透視図(上から)見たことがあったんだけど
何処で見たのか忘れてしまった。アレが500kg級か1000kg級か分かれば良いのだが
366名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/22(月) 18:59:33.34ID:JoRl34Ax0 件のウェポンベイの実物大模型は25DMU若しくは26DMUのものと考えられるが、
公開されてる25DMUの側面図(透視図)を見ると、
油圧ランチャー含めても、深さは最大で精々0.5mくらいだよ
公開されてる25DMUの側面図(透視図)を見ると、
油圧ランチャー含めても、深さは最大で精々0.5mくらいだよ
367名無し三等兵 (JP 0H03-DNyu [114.160.42.216])
2019/04/22(月) 19:03:19.40ID:XuXgcYDaH 今更投下試験をミーティアを想定したサイズのミサイルまでしかやってないらしいの思い出した
368239 (ササクッテロレ Sp33-SSdA [126.245.218.153])
2019/04/22(月) 19:10:52.90ID:VqY9z9Tap369名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-avEQ [27.93.17.119])
2019/04/22(月) 19:24:41.87ID:r4UbYSY80 >>350
アスペの独り言を聞いてわかった?と言われても困るよ。
アスペの独り言を聞いてわかった?と言われても困るよ。
370名無し三等兵 (ワッチョイ 5f43-ImJN [118.241.184.50])
2019/04/22(月) 19:30:41.83ID:v2SbEbDR0 >>291
これ最内だけ浅くなってるから 外2列使ってJSM1発、内側にAAM1発ぐらいは搭載可能かな・・・とも思うけどね
これ最内だけ浅くなってるから 外2列使ってJSM1発、内側にAAM1発ぐらいは搭載可能かな・・・とも思うけどね
371名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-hooH [210.20.83.167])
2019/04/22(月) 19:42:24.07ID:JoRl34Ax0 日本は元々Mk.82を大量に保有してて、それをJDAM化したGBU-38の格納も想定してるはず
(26DMUの透視図にもそれらしきものがあった)その径が273mm
ミーティアも弾体の径(17.8cm)ではなくフィンを含めたタテヨコの長さは45cmくらいある
が、上部フィンは油圧ランチャーに干渉しないので、弾体と下部フィンを合わせた高さを調べると約35cm
フィンの折りたたみ機構はないと思われる
油圧ランチャーがどのくらいの高さを占めるのかは不明
でも、これらの数値から大体ウェポンベイの深さは大体想像付くと思う
(26DMUの透視図にもそれらしきものがあった)その径が273mm
ミーティアも弾体の径(17.8cm)ではなくフィンを含めたタテヨコの長さは45cmくらいある
が、上部フィンは油圧ランチャーに干渉しないので、弾体と下部フィンを合わせた高さを調べると約35cm
フィンの折りたたみ機構はないと思われる
油圧ランチャーがどのくらいの高さを占めるのかは不明
でも、これらの数値から大体ウェポンベイの深さは大体想像付くと思う
372名無し三等兵 (ワッチョイ dfda-qlqa [114.183.158.67])
2019/04/22(月) 20:10:40.80ID:/s20kxIT0373名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-SSdA [143.189.19.125])
2019/04/22(月) 20:14:47.20ID:RGRPeofF0374名無し三等兵 (ワッチョイ ff1b-YIQo [153.182.56.167])
2019/04/22(月) 20:56:53.34ID:+wNg+sA+0 >>368
>一番難しいから、てな話を聞いたけど
BLOGOSの記事で「小さいエンジンが実は難しい」という話もこれと似た話だと
推察しますが。XF5-1で小さいエンジンで大きな推力のものを実証してからXF9-1と
いう開発手法は。
>一番難しいから、てな話を聞いたけど
BLOGOSの記事で「小さいエンジンが実は難しい」という話もこれと似た話だと
推察しますが。XF5-1で小さいエンジンで大きな推力のものを実証してからXF9-1と
いう開発手法は。
375名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-SSdA [143.189.19.125])
2019/04/22(月) 21:13:36.50ID:RGRPeofF0 >>374
その「難しい」が何に対する話なのかが複数可能性があって絞り切れないんや。
とは言えやはり一番可能性の高そうなのは発射環境だろうか。爆弾やら対地/対艦ミサイルやらなら
そこまで高速を想定しなくてもいいんだろうけど、対空ミサイルは有効射程稼ぎとか
航空戦中の速度を考えるとそれなりに高速状態での発射が
前提になってくるし。
その「難しい」が何に対する話なのかが複数可能性があって絞り切れないんや。
とは言えやはり一番可能性の高そうなのは発射環境だろうか。爆弾やら対地/対艦ミサイルやらなら
そこまで高速を想定しなくてもいいんだろうけど、対空ミサイルは有効射程稼ぎとか
航空戦中の速度を考えるとそれなりに高速状態での発射が
前提になってくるし。
376名無し三等兵 (ワッチョイ 5f43-ImJN [118.241.184.50])
2019/04/22(月) 21:19:07.98ID:v2SbEbDR0 とりあえず1.4までの射出を想定してるんだったか?
377名無し三等兵 (ワッチョイ 7fab-vkrw [59.157.98.61])
2019/04/22(月) 21:21:16.20ID:CN5oIR3/0 >>375
全速度域に渡って確実発射できる(200kt〜M1.6+くらい?)内装式AAMランチャーが開発できれば、激しい機動をしない誘導爆弾用orASM(AGM)
用ランチャーは応用でなんとかなる…という考えなのかも(もちろん大きさ形状が変われば空力的な影響が変わるのであるが)
そういう概念研究の結果がどうなるか…なんでしょうね。
全速度域に渡って確実発射できる(200kt〜M1.6+くらい?)内装式AAMランチャーが開発できれば、激しい機動をしない誘導爆弾用orASM(AGM)
用ランチャーは応用でなんとかなる…という考えなのかも(もちろん大きさ形状が変われば空力的な影響が変わるのであるが)
そういう概念研究の結果がどうなるか…なんでしょうね。
378名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-SSdA [143.189.19.125])
2019/04/22(月) 21:26:37.87ID:RGRPeofF0379名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-sxiA [118.17.100.51])
2019/04/22(月) 21:43:21.14ID:Qa5Ud6//0 プラニューに小野寺大臣
F3は海外も採用してくれるような共同開発は模索したい
F22を押し付けられるのは本意ではない(というニュアンスの発言)
ほんとにイギリスに機体売る話があるのかなあ
F3は海外も採用してくれるような共同開発は模索したい
F22を押し付けられるのは本意ではない(というニュアンスの発言)
ほんとにイギリスに機体売る話があるのかなあ
380名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 21:46:36.38ID:eiwgE5wH0381名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-sxiA [118.17.100.51])
2019/04/22(月) 21:48:51.68ID:Qa5Ud6//0 イギリス向けの機体販売があるとして、狙いは英連邦かもなあ
オーストラリアが買ったら数が出る
カナダはいつもの理由で買えないと思うw
オーストラリアが買ったら数が出る
カナダはいつもの理由で買えないと思うw
382名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-p6V6 [125.199.112.60])
2019/04/22(月) 21:59:51.16ID:R4+46zZS0 露助がもっと元気だったらカナダの防空にジャストフィットなんやけどなぁ >F-3
383名無し三等兵 (ワッチョイ 5f87-JNgg [182.168.41.233])
2019/04/22(月) 22:02:16.88ID:YDmoyslP0 F-111採用したオージーちゃんならF-3買ってくれるかもw
384名無し三等兵 (ワッチョイ df8e-JNgg [122.196.158.109])
2019/04/22(月) 22:03:10.49ID:amNF4h/20385名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-6NW9 [124.36.167.193])
2019/04/22(月) 22:04:18.42ID:EBAo5yN70386名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 22:04:24.29ID:eiwgE5wH0 >>384
というかテンペストがF-3に相乗りするんでないのこれ
というかテンペストがF-3に相乗りするんでないのこれ
387名無し三等兵 (アウアウクー MM33-aFPd [36.11.224.143])
2019/04/22(月) 22:10:43.67ID:EyeCixBTM 素人の質問ですまないが仮に日米でf-3作った場合でもアメリカはf-22の後継機はf-3とは別に単独で最新のを開発するんですよね?
388名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-avEQ [163.49.212.51])
2019/04/22(月) 22:10:47.47ID:LCERGjnmM テンペストとか言ってたら、記者は解っていない君が何時もの糞長文垂れ流しに来るぞ
389名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-sxiA [118.17.100.51])
2019/04/22(月) 22:17:24.87ID:Qa5Ud6//0 アメリカは小規模開発小規模生産を繰り返す方針があるとかいう話が出てる
進行戦闘機も100機くらいの少数で、別の機体も作っていくと
今までの常識では、めちゃ金かかる話なのでどの程度本当かは分からん
進行戦闘機も100機くらいの少数で、別の機体も作っていくと
今までの常識では、めちゃ金かかる話なのでどの程度本当かは分からん
390名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-/57D [106.133.91.8])
2019/04/22(月) 22:18:59.53ID:YelkoY5sa >>387
アメリカのF-22後継はステルスで敵地奥深くまで侵攻するバカ高いやつだった気がする
アメリカのF-22後継はステルスで敵地奥深くまで侵攻するバカ高いやつだった気がする
391名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3d-RxyK [222.158.27.230])
2019/04/22(月) 22:23:23.53ID:PCA4IiAn0392名無し三等兵 (ワッチョイ dfe1-YIQo [160.86.162.192])
2019/04/22(月) 22:36:09.80ID:L2akKXzj0 付くカナー ドーカナー とでも?
393名無し三等兵 (ワッチョイ ff19-hooH [119.243.245.75])
2019/04/22(月) 23:10:26.81ID:561YNi3p0 >>386
個人的には、ブリテンは「F-3の出来がどうなるか」を見てるかもしれない、と思ってる。
まるごと乗っかるかどうかはともかく、テンペスト側は要素技術を集めながら、F-3の状況を様子見してるんじゃないかと。
個人的には、ブリテンは「F-3の出来がどうなるか」を見てるかもしれない、と思ってる。
まるごと乗っかるかどうかはともかく、テンペスト側は要素技術を集めながら、F-3の状況を様子見してるんじゃないかと。
394名無し三等兵 (ワッチョイ df61-xZTr [218.33.219.99 [上級国民]])
2019/04/22(月) 23:41:16.91ID:RHZ8SDMP0 流用でも部品ライセンスでも
払うもの払ってくれるならお好きにどうぞと
RRが新しく作り上げたエンジンでも構わんし
払うもの払ってくれるならお好きにどうぞと
RRが新しく作り上げたエンジンでも構わんし
395名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-EMC6 [126.122.219.36])
2019/04/22(月) 23:58:57.80ID:t2Aynvzb0396名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/23(火) 00:25:50.01ID:lT6MqiBc0 チート狙いすぎて要件が天井知らずになるの止めよってだけだと思う
397名無し三等兵 (ワッチョイ dffb-2eIL [114.134.142.119])
2019/04/23(火) 00:32:22.93ID:eX/JrpAF0 日本でも良くあるけど今までと同じやり方なのに何でこんなに高い金出さないといけないの
とか言われるから要求が肥大化していってるんじゃ無いか?
日本のサービス業とかと同じで肥大化した要求をもとに戻すのはかなり難しそう
とか言われるから要求が肥大化していってるんじゃ無いか?
日本のサービス業とかと同じで肥大化した要求をもとに戻すのはかなり難しそう
398名無し三等兵 (ワッチョイ df61-xZTr [218.33.219.99 [上級国民]])
2019/04/23(火) 00:33:09.67ID:oSR7aQ7K0399名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-YIQo [124.208.59.98])
2019/04/23(火) 00:36:40.97ID:nG2zGJJT0 それでもアメリカなら、アメリカならやってくれる…そして恐ろしいことに本当にそこそこやってのけたという。
400名無し三等兵 (ワッチョイ df58-r42t [192.51.149.214])
2019/04/23(火) 00:38:39.57ID:X4gA+dAc0 おっくーさんがツイで訳して下さってるけど
韓国は戦時統制権返還に向けて航空システムに力点
今後5、6年で9000億円規模
F-35A追加購入
情報・監視・偵察用機載 J-STARS4機 AEW&C2機など 計6〜8機
EA- 18Gと同様の電子戦機 計6〜8機 購入も検討
韓国は戦時統制権返還に向けて航空システムに力点
今後5、6年で9000億円規模
F-35A追加購入
情報・監視・偵察用機載 J-STARS4機 AEW&C2機など 計6〜8機
EA- 18Gと同様の電子戦機 計6〜8機 購入も検討
401名無し三等兵 (ワッチョイ dffb-2eIL [114.134.142.119])
2019/04/23(火) 00:38:52.28ID:eX/JrpAF0 やってのけたというより妥協の産物のような
A-10なんて特に
A-10なんて特に
402名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-eSiu [126.245.139.189])
2019/04/23(火) 00:39:40.27ID:vBLXhs9zp403名無し三等兵 (ミカカウィ FF83-0mpz [210.160.37.24 [上級国民]])
2019/04/23(火) 00:42:21.79ID:NS4784CcF404名無し三等兵 (ワッチョイ ff19-hooH [119.243.245.75])
2019/04/23(火) 00:43:34.22ID:suRpdwSW0405名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-PIYw [153.216.150.213])
2019/04/23(火) 00:46:32.22ID:UtaU388h0 >>400
追加売却してくれるんですかね?>F-35A
追加売却してくれるんですかね?>F-35A
406名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-7bpR [223.216.120.64])
2019/04/23(火) 00:49:22.47ID:3OoWZeVA0 >>395
どっちかというと、次々と新機種を繰り出せば相手の対処が追い付かないであろうという考えに基づいている
どっちかというと、次々と新機種を繰り出せば相手の対処が追い付かないであろうという考えに基づいている
407名無し三等兵 (ワッチョイ df58-r42t [192.51.149.214])
2019/04/23(火) 00:51:58.66ID:X4gA+dAc0 >>379
プライムニュース ネットでハイライト見れるけど この箇所は切られてるみたいね 無かった
プライムニュース ネットでハイライト見れるけど この箇所は切られてるみたいね 無かった
408名無し三等兵 (ワッチョイ df61-xZTr [218.33.219.99 [上級国民]])
2019/04/23(火) 01:02:08.38ID:oSR7aQ7K0409名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-hooH [121.103.184.169])
2019/04/23(火) 01:15:13.69ID:lT6MqiBc0 >>405
兵器がらみでは台湾より酷い扱いにはなると思う
兵器がらみでは台湾より酷い扱いにはなると思う
410名無し三等兵 (ワッチョイ dfe0-5p1y [202.215.117.105])
2019/04/23(火) 01:41:17.05ID:h6Z8SKlI0 英国と歩調合わせるの?
邪魔でない?お前らが合わせろやと
邪魔でない?お前らが合わせろやと
411名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3d-PIYw [222.159.204.242])
2019/04/23(火) 03:54:11.69ID:mJs741bg0 >>403
> 素人の回答ですまないが仮にF-3の出来が良くてアメリカが欲しくなってもそのままでは導入しないと思う
エンジンは確実にアメリカ製のに積み替えるだろうし、電子装備に関しても同様にアメリカ製に換装するのは確実だ
もちろんその場合に、機体つまりエアフレームの設計情報は只同然でアメリカに提供せよ、また改造は自由にさせろと
一方的にアメリカから要求されても日本政府は拒否できないだろう
アメリカ軍向け(アメリカ・バージョン)の生産は基本的に全てアメリカ国内で全て行われるから
日本企業には(空自への導入分の代金以外には)ほとんどお金が入らない結果になるだろうな
更に言えば第三国への輸出が行われるとすれば、輸出用はアメリカ・バージョンのモンキーモデルでアメリカで生産とされてしまうだろう
> 素人の回答ですまないが仮にF-3の出来が良くてアメリカが欲しくなってもそのままでは導入しないと思う
エンジンは確実にアメリカ製のに積み替えるだろうし、電子装備に関しても同様にアメリカ製に換装するのは確実だ
もちろんその場合に、機体つまりエアフレームの設計情報は只同然でアメリカに提供せよ、また改造は自由にさせろと
一方的にアメリカから要求されても日本政府は拒否できないだろう
アメリカ軍向け(アメリカ・バージョン)の生産は基本的に全てアメリカ国内で全て行われるから
日本企業には(空自への導入分の代金以外には)ほとんどお金が入らない結果になるだろうな
更に言えば第三国への輸出が行われるとすれば、輸出用はアメリカ・バージョンのモンキーモデルでアメリカで生産とされてしまうだろう
412名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/23(火) 04:45:24.08ID:yoTpYVoB0 アメリカが対空戦闘能力重視の戦闘機は採用しないだろ
まして他国原産の戦闘機とかはまず採用しない
アメリカがどこかと戦争してF-35が空戦でバタバタ撃墜されるなんて事態が発生しないとない
ベトナム戦争でのMiGショックみたいな事態がないとあり得ない
F-15Xみたいな対空ミサイルが大量に搭載できるだけの旧式機を導入しようかと検討してる時点で
アメリカ空軍が対空戦闘を如何に軽視してるかがわかる
まして他国原産の戦闘機とかはまず採用しない
アメリカがどこかと戦争してF-35が空戦でバタバタ撃墜されるなんて事態が発生しないとない
ベトナム戦争でのMiGショックみたいな事態がないとあり得ない
F-15Xみたいな対空ミサイルが大量に搭載できるだけの旧式機を導入しようかと検討してる時点で
アメリカ空軍が対空戦闘を如何に軽視してるかがわかる
413名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-s4yl [221.37.234.13])
2019/04/23(火) 05:11:27.27ID:yoTpYVoB0 アメリカの横槍というがLMやボーイングが何か言ってくるなんてのは横槍とは言わない
あの連中なんて戦闘機に限らず年がら年中なにか売りつけようと働きかけてる
こないだのボーイングが検討もまだしてない練習機の売り込み表明とかも同じ
もう開発着手が決められた案件にアメリカが変更を要求してくることもまずない
そんなものを要求しくるなら決定前にやってくる
F-35の技術開示とはしゃいでる人がいるがLMの提案程度では全く意味がない
許可をするのは国防省であり更に議会の承認まで必要なのは散々このスレで語られた通り
こないだの日米防衛トップ同士の会談ではF-35の技術開示なんて議題にもならなかった
現実にはF-35の事故原因の究明に日本がどれだけ関われるかも不明だ
あの連中なんて戦闘機に限らず年がら年中なにか売りつけようと働きかけてる
こないだのボーイングが検討もまだしてない練習機の売り込み表明とかも同じ
もう開発着手が決められた案件にアメリカが変更を要求してくることもまずない
そんなものを要求しくるなら決定前にやってくる
F-35の技術開示とはしゃいでる人がいるがLMの提案程度では全く意味がない
許可をするのは国防省であり更に議会の承認まで必要なのは散々このスレで語られた通り
こないだの日米防衛トップ同士の会談ではF-35の技術開示なんて議題にもならなかった
現実にはF-35の事故原因の究明に日本がどれだけ関われるかも不明だ
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