【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】

2019/04/20(土) 00:44:14.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/

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2019/04/23(火) 00:33:09.67

>>395
空軍のF-16、A-10
海兵隊のAV-8B
海軍のF/A-18

これの後継を最初から同一フレームで作ろうと考える方がおかしい
どれも特性が違う航空機やん

2019/04/23(火) 00:36:40.97

それでもアメリカなら、アメリカならやってくれる…そして恐ろしいことに本当にそこそこやってのけたという。

2019/04/23(火) 00:38:39.57

おっくーさんがツイで訳して下さってるけど

韓国は戦時統制権返還に向けて航空システムに力点
今後５、６年で９０００億円規模
F-35A追加購入　
情報・監視・偵察用機載　J-STARS4機　AEW&C2機など　計6～8機
EA- 18Gと同様の電子戦機　計6～8機　購入も検討

2019/04/23(火) 00:38:52.28

やってのけたというより妥協の産物のような
A-10なんて特に

2019/04/23(火) 00:39:40.27

>>397
国立競技場の建替と同じ状況かな
数百億の改修で済む話なのにいつのまにか3000億以上かけて中途半端な競技場を作ることに

2019/04/23(火) 00:42:21.79

>>387
素人の回答ですまないが仮にF-3の出来が良くてアメリカが欲しくなってもそのままでは導入しないと思う
KC-767でなくKC-46くらい作り替えると思うよ

2019/04/23(火) 00:43:34.22

>>403
＞KC-767でなくKC-46くらい作り替えると思うよ
そしてプチ炎上する、と。

2019/04/23(火) 00:46:32.22

>>400
追加売却してくれるんですかね？＞F-35A

2019/04/23(火) 00:49:22.47

>>395
どっちかというと、次々と新機種を繰り出せば相手の対処が追い付かないであろうという考えに基づいている

2019/04/23(火) 00:51:58.66

>>379
プライムニュース　ネットでハイライト見れるけど　この箇所は切られてるみたいね　無かった

2019/04/23(火) 01:02:08.38

>>400
EA-18Gと言うけど
アメリカがグロウラーなりそれと同じシステムを今の韓国に輸出認めると思えない

2019/04/23(火) 01:15:13.69

>>405
兵器がらみでは台湾より酷い扱いにはなると思う

2019/04/23(火) 01:41:17.05

英国と歩調合わせるの？
邪魔でない？お前らが合わせろやと

2019/04/23(火) 03:54:11.69

>>403
> 素人の回答ですまないが仮にF-3の出来が良くてアメリカが欲しくなってもそのままでは導入しないと思う

エンジンは確実にアメリカ製のに積み替えるだろうし、電子装備に関しても同様にアメリカ製に換装するのは確実だ

もちろんその場合に、機体つまりエアフレームの設計情報は只同然でアメリカに提供せよ、また改造は自由にさせろと
一方的にアメリカから要求されても日本政府は拒否できないだろう

アメリカ軍向け（アメリカ・バージョン）の生産は基本的に全てアメリカ国内で全て行われるから
日本企業には（空自への導入分の代金以外には）ほとんどお金が入らない結果になるだろうな

更に言えば第三国への輸出が行われるとすれば、輸出用はアメリカ・バージョンのモンキーモデルでアメリカで生産とされてしまうだろう

2019/04/23(火) 04:45:24.08

アメリカが対空戦闘能力重視の戦闘機は採用しないだろ
まして他国原産の戦闘機とかはまず採用しない
アメリカがどこかと戦争してF-35が空戦でバタバタ撃墜されるなんて事態が発生しないとない
ベトナム戦争でのMiGショックみたいな事態がないとあり得ない
F-15Xみたいな対空ミサイルが大量に搭載できるだけの旧式機を導入しようかと検討してる時点で
アメリカ空軍が対空戦闘を如何に軽視してるかがわかる

2019/04/23(火) 05:11:27.27

アメリカの横槍というがLMやボーイングが何か言ってくるなんてのは横槍とは言わない
あの連中なんて戦闘機に限らず年がら年中なにか売りつけようと働きかけてる
こないだのボーイングが検討もまだしてない練習機の売り込み表明とかも同じ

もう開発着手が決められた案件にアメリカが変更を要求してくることもまずない
そんなものを要求しくるなら決定前にやってくる
F-35の技術開示とはしゃいでる人がいるがLMの提案程度では全く意味がない
許可をするのは国防省であり更に議会の承認まで必要なのは散々このスレで語られた通り
こないだの日米防衛トップ同士の会談ではF-35の技術開示なんて議題にもならなかった
現実にはF-35の事故原因の究明に日本がどれだけ関われるかも不明だ

2019/04/23(火) 05:21:09.60

>>342　>>345の中期防の文言を読み比べればわかる
まだ決まってない場合は検討中と書いてある
ベース機がある場合はF-2の事例からもベース機明記が必須

もう何を選ぶかの段階は既に終わった
アメリカ企業と何かを協議してたとしてもF-3開発方針に従い
それを具現化する為の協議で何を選ぶかの協議ではないということだ

2019/04/23(火) 05:25:07.12

>>408
うんうん

2019/04/23(火) 05:34:52.75

6発の中AAM用ウェポンベイのうち2箇所だけでも少し長く深くしといてASM-3を積めるようにしとくべきじゃないかと思う
爆裝して対地攻撃でもF-22の様に薄っぺらいいウエポンベイだと不利だろうし

2019/04/23(火) 05:48:20.63

ウエポンベイ試作の写真を見ると
深い部分があるように見えるのだが
はたして？

2019/04/23(火) 05:48:31.70

>>414
アスペの可能性高いから病院行って診てもらえ。

2019/04/23(火) 05:49:24.88

少し長く、レベルで済むのかね
ASM-3改は単に弾体の延長で済ます可能性大だし、7m超えも有り得る
F-3の機体規模をF-22ど同等だと推定すると(ベース機云々関係なく)、
F9のスリムさを考慮してもウェポンベイの深さは+20cm程度しか稼げない
長さ方向はダクトの関係上エンジンのサイズは関係ないし
唯一可能なのは、24DMUスタイルのウェポンベイだろうね
フィンを折りたたみ式にすれば2発格納できるかも

2019/04/23(火) 06:42:58.45

アメちゃんが欲しいってなら普通に買うんじゃね？
ハリアー購入した事あるんだし・・・ただ、Ｆ－３の要求仕様とアメリカの欲しがる仕様が合うと思えないけどさ
　可能性あるのは次期戦闘機の開発遅れとかでごく一部の機体交代で隙ができた時に補充する為とかだろ（後はアグレッサー？）

2019/04/23(火) 06:51:18.60

お前らの妄想を満足させる為にはDMU24しか方法は無い
もし10m近いミサイルを内装出来るならそこはハリアー並のアドバンテージになるから
アメリカが少数機でも買うことを検討する可能性は大きくなる

2019/04/23(火) 06:56:35.28

>>421
配列が縦でもSu-57みたいに間に仕切りが入ったら無理だろう

2019/04/23(火) 06:59:14.53

仕切りを入れるのも入れないのも設計次第
日本が自由に設計出来るんだからその辺は日本の技術者の努力次第でしょ

2019/04/23(火) 07:18:07.16

>>379
相方の教授（総長は元防衛大臣で）はもしF-35Aの件でF-2後継機に
FACOのラインのせいにされて、影響が出るとかなったら困るなと。
国内防衛産業がF-2後継機に係れないと防衛産業は先細りすると。
キャスターがF-35Aの件とF-2後継機を絡めて質問したので現時点の仮定の話ですが。

前防衛大臣は、前の仮定話みたいなことになってはいかんと指摘した上で、
最近の報道について、F-22とF-35のハイブリッド案を昔悔しい思いをした
F-2の事例に例えて、F-22ベースのF-35案だとF-2の時と結局同じではないかと
外国にF-2後継機を販売できるようにしないと、国内だけではせいぜい200機くらいで
海外に1000機くらい売れれはいいみたいな話です。F-35がFACOになったのは
日本が政治的にF-35の共同開発に当時は参加できなかったのが理由とのこと。
それなのに日本が持っているステルス塗料等の技術はF-35に使われているので
悔しい思いをしていると。

国内だけでうまくいけば200機くらい作るつもり＞F-2後継機。F-15MSIPも
F-2後継機に将来的に更新するのかな？

話をキャスターが切り出すのに用いた、防衛大臣の発言は米国講演（今年1月17日）後
の質問に対する返答（既出）でしたが。

2019/04/23(火) 07:21:45.86

>>388
今のF-2の機数分では高額になってしまうからな、F-15を更新するのはほぼ規定路線だと思うぞ、2030年代の話で2040にはF-15はいなくなる感じでないかね
F-35Bの分を海なり陸に移管してその分もF-3にできれば250機位になるんだろうけど

2019/04/23(火) 07:21:55.26

>>423
強度の問題があるから自由という訳じゃない

2019/04/23(火) 07:25:08.97

24dmuだと中距離ミサイル6発は無理だな。

2019/04/23(火) 07:29:53.67

>>424
双発大型第5世代戦闘機を政治的に輸出してもいい先が
800機分もあるとはとても思えない

2019/04/23(火) 07:51:19.53

流石に国内だけだと思うが売り先

2019/04/23(火) 07:54:44.82

日本以外だとまずF-35で事足りるからな・・・

2019/04/23(火) 08:03:17.02

>>430

まぁ”ステルス制空戦闘機”を欲しがる国ってどしたって限られていますよねぇ…

もし、今うわされているスペックが本当に実現されるなら、F-15Eのような機体にも発展できるのは確実なんで、それ込みでも…

意外とカナダとかオーストラリアは欲しがりそうではありますが。

2019/04/23(火) 08:04:13.84

>>428
純粋にこちらの都合だけなら米帝で万全 >政治的に輸出してもいい先

まああちらの都合からして輸入する可能性は皆無だけどw

2019/04/23(火) 08:04:17.49

>>371
>フィンの折りたたみ機構はないと思われる

日英共同開発で「ミウラ折り」のフィンを開発するよ!

2019/04/23(火) 08:32:29.20

実際問題としてF-15MSlPをいくら改修しても
2030年代には対空戦闘の主力にはなり得ない
機体寿命があるのと戦闘能力が維持できるかは別問題
ただ一気に更新はできないからF-2の更新が終わるまで待たないといけない

2019/04/23(火) 08:53:20.12

F-3の場合は機体本体の輸出よりも
開発した構成要素の輸出だろう

テンペストとの関係も機体の統合は意図しておらず
構成要素や装備品の相互利用がメイン

現在テスト中のレーダーなんかもF-2で試験してるように
F-2サイズの小型機に搭載できるサイズにするのは難しくない
エンジンにしてもスリムで高推力は単発機のほうがよりメリットがある
F-3本体を売るより開発した構成要素の供給を考えてるのだろう

2019/04/23(火) 09:35:00.59

英国もEU離脱後、ロシアの脅威が更に先鋭化すればF-3なり制空戦闘機は欲しくなりそう
F-35は優れた戦闘機だが攻撃機としての比重が高く、最も能力不足してるのが防空制空戦闘なのは間違いないところ

ただ、まぁ価格次第でしょうね。

2019/04/23(火) 10:51:35.18

その英国の専門誌から…
読売新聞の４月１８日の記事を引用した英語圏での最初の報道がFlight Globalから出ましたね。

Washington, Tokyo go deeper on F-3 tech transfer: report　[22 April, 2019:Flight Global]

https://www.flightglobal.com/news/articles/washington-tokyo-go-deeper-on-f-3-tech-transfer-r-457606/

記事引用：
A report in Japan’s Yomiuri Shimbun, citing unnamed government sources, says that
the United States is willing to offer a notable degree of intellectual content related to stealth aircraft design.

と記事には具体的な「アメリカがF-35のソースコードを開示する」とい内容の記述はないです。
記者も読売の‘そこ’の部分についてはよく意味が理解できないようで記事にする事を避けたようですね。

記事ではF-22/F-35をベースにした共同開発の提案をLM社が昨年に行っている事に触れ、それに対し
日本は英国との強力関係をアメリカ側に示唆することでより日本独自の開発を主張しているというような
ニュアンスですね。まあ、英国の視点の記事なので割り引く必要はありそうですね。

2019/04/23(火) 11:04:54.86

>>414
＞もう何を選ぶかの段階は既に終わった
今、まさに、何を選択して開発方針にするか日米の関係者がやり合っている最中ですよ

＞アメリカ企業と何かを協議してたとしてもF-3開発方針に従い
アメリカ企業ではなく、アメリカ政府の防衛担当との交渉をしています。
（上村記者に情報をリークしたのは、どうも自民党の防衛政務官筋らしい…）

＞それを具現化する為の協議で何を選ぶかの協議ではないということだ
（－ω－）お客さん、意味不明ですよ…

少なくとも、あなた主張している、日本が購入済や購入予定の既存のF-35Aのソースコードを開示
を日本を特別扱いして行って下さる話し合いではない事だけは確かですね。

ちょっと考えれば、その見返りがどれくらい高く付くかくらいはすぐに理解できそうなものを…
（仮に、F-2後継機にF-35Aの改造というのならば、ソースコードを開示やエンジンやレーダーの
積み替えを許可するという話は妥当ですね。）

上村記者にリークするという事は、かなり旗色が悪くアメリカ側に押し込まれていると‘悪い’想像
をしてしまいますね。ちょっと悲観的すぎるかな…　W

2019/04/23(火) 11:11:01.91

妄想長文

2019/04/23(火) 11:14:07.69

>>413
＞F-35の技術開示とはしゃいでる人がいるがLMの提案程度では全く意味がない

（－ω－）　だ　か　ら　…

アメリカ政府が提案していると、上村健太記者が4月18日の読売新聞の記事に書いているでしょう？
それに、だれも‘はしゃい’でなんかいないですよ。‘困惑’しているという表現の方が正しいですね。

2019/04/23(火) 11:16:00.35

やたらと記者を擁護してるけど本人か関係者？

根拠は私の妄想とかキヨタケレベルだな
さすが信者だけある

2019/04/23(火) 11:16:10.43

やたらと記者を擁護してるけど本人か関係者？

根拠は私の妄想とかキヨタケレベルだな
さすが信者だけある

2019/04/23(火) 11:19:19.39

通信がキレたと思ったらダブった
すまん

2019/04/23(火) 11:26:09.17

とりあえず記者が云々の話しやめません？

2019/04/23(火) 11:29:15.17

延々記者は理解してないとかな・・・最初はともかく　今じゃ俺には念仏にしか聞こえん

2019/04/23(火) 11:35:06.80

分かってないおじさんもコテもマッチポンプしてるようにしか見えなくなってきたぞ

2019/04/23(火) 11:37:31.46

>>446
わかる
記者云々はもうウンザリ

2019/04/23(火) 11:41:02.47

（＾ω＾）クレームっポイのはアンカーが打たれていないので私に対してのレスではないな…　

あと、内容がないレスもスルーしますね。W

>>413
＞もう開発着手が決められた案件にアメリカが変更を要求してくることもまずない
＞そんなものを要求しくるなら決定前にやってくる

「開発の着手の決定…」とは中期防の「国際協力を視野に日本主導の開発を早期に着手する」
という文言を根拠にしていると思いますが、これは具体的な中身については‘厳密には…’決まって
いないという事です。

これを根拠にすでに開発方針が決定していると思うのは早合点にすぎますよ。
中身についてはまだまだアメリカや英国などとの交渉の余地が沢山あります。

2019/04/23(火) 11:44:02.73

もう長文荒らしレベルだな
わざとやってんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-DNyu [49.106.216.9]) · 2019/04/23(火) 11:46:19.26

中期防で決定したってのは開発をする事で具体的な内容はまだ出てないんだよな
国産案が有力だとは思うがどんな記事からも国産で決定だって話に無理矢理持っていこうとするから流石にな

前にXF9-1からサイズの変更はあるのかどうかなって話をしたら
既に実物があるからサイズは変わらないとかソースが遅れてるとかずっと言われて辟易したけどもしかしてそれと同一人物かな？
必要条件と十分条件をできてないのか、自分の妄想と情報から導きだされる話をごっちゃにしてるのか

2019/04/23(火) 11:48:05.58

インコネル氏は何が言いたい？

F-35の情報開示もないし
かといってF-22ベースの話
でもない

結局は大した話じゃないということだろ
まして政策決定した話を覆す話でもない
せいぜいアメリカ製ミサイルの搭載についての話

2019/04/23(火) 11:51:22.09

>>448

それは無理
ベース機がある場合はベース機を明記しないといけない

自主開発か既存機改造か決まってないなら
それは検討中に該当するから開発着手は決められない

煽りでやってるのだろうが
いい加減ウザイ

2019/04/23(火) 11:51:22.26

米側は巻き返しを狙って動いているのでは・・・という事だろ

2019/04/23(火) 11:55:10.05

つまり米国の要求に従いLM主導で作るべきなんだよ
日本のメーカーには事業ができる説得力も実績もない

2019/04/23(火) 11:55:40.59

>>453
散々言われてるけど、巻き返しを図るならトランプか国防長官か国務長官が持ち出す
それがないってことはせいぜい事務方の調整程度の案件

まあ、来月トランプがいきなり言い出したら共同開発決定だけど
今月の2＋2も出てないから今のところないだろう

2019/04/23(火) 11:55:57.96

という意見が台頭して主流になりそう、特に米国や日本政府のなかでは
といいたいのでは？

2019/04/23(火) 11:56:24.59

>>456
と言うことにしたい記事というのもあるでな

2019/04/23(火) 12:03:55.93

F-3は国産兵器だけを搭載するわけじゃないんだぞ
当然のことながらF-35との装備の共用化は必要
その話し合いが米国とあるのは当たり前だろ
AlM-120をF-3に搭載できるようにするのも許可がいるのだから

2019/04/23(火) 12:05:02.36

そもそもP-1の時にすらP-3C後継機の電子機器に関する共同研究が米国と行われたんだから
話し合いがされただけで共同開発だの横やりだのは妄想もいいとこ

2019/04/23(火) 12:08:43.42

>>451
＞せいぜいアメリカ製ミサイルの搭載についての話

それは、あまりにも4月18日の読売の記事を『矮小に…』読解しすぎですよ。読解力を疑いますよ。W

>>452
＞ベース機がある場合はベース機を明記しないといけない

その理屈なら、「ベース機なしならべース機なしの独自のデザイン！」と明記する必要がありますよ？
しかし、中期防には「国際協力を視野に入れた開発を早期に着手する」としか書いてないです。

つまり、現時点では日本主導の新規開発が有力ではあるが、国際協力の元に外国勢が既存の
戦闘機のデザインを売り込む巻き返しの可能性も‘多少は…’あり得ると解釈するべきではないでしょうか？

＞地丹は何が言いたいの？（地丹と呼び捨てで結構です。その方が昔から慣れていますので。Ｗ）

（－ω－）（開発方針の選択は…）　まだ、終わってねえ～～　この一言につきます。Ｗ

2019/04/23(火) 12:11:59.72

煽る気満々だな
まあコテならNGも楽だからいいや

2019/04/23(火) 12:15:21.33

>>459

その通りだと思います

インコネル氏もブーイモ君レベルになってきたな
もう少し知的な人かと思ったけどウンザリ

2019/04/23(火) 12:16:11.90

ここまで日本側で積み上げたあとから巻き返し図るならどんな汚い方法とるのやら
米国メーカーもせいぜいPCAかF/A-XXのための習作、
LM社なんかは廃品利用しようという気満々で金巻き上げようとしてるのに

2019/04/23(火) 12:19:22.00

自分でTPP抜けた後　TPPに戻るでもなく貿易交渉を始めようと押し込む国だからね・・・アメリカは

2019/04/23(火) 12:23:14.05

ベース機無しの独自デザインなんて
中期防に書くわけないだろ
FSXの時はF-16という元型があるから明記
独自開発だから明記しない
その代わりネットワークの中心云々という説明がある

曲解までして何が言いたいのだろ？

2019/04/23(火) 12:23:29.40

そんなことはトランプが言いだしてから心配すればいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-DNyu [49.106.216.9]) · 2019/04/23(火) 12:27:28.76

地丹側はまだ完全に決まってないと言ってるだけなのに何故それに噛みつくのか
共同開発でも一応F-2のように日本が主導して開発する事自体は可能とは言えるだろうし

可能性があるかも程度の話にそんな事にはならないと強弁するのは悪手だぞ
何故自分の分析が間違ってるかもしれないという考えを持とうとしないのか？

2019/04/23(火) 12:28:10.75

個人的感想だけどベース機だと殆んど開発する意味が無くなるから
日本政府もそこは何としてでも死守するんじゃないかな

2019/04/23(火) 12:28:29.63

>>465
単に何をベースに何処と共同開発するか決まってなくて書けないだけだろ。

単独開発は資金、技術、両方の理由で無理なんだからさw

2019/04/23(火) 12:29:13.18

>>463
＞（アメリカは…）どんな汚い方法とるのやら

以前のような日本が持たない技術（エンジンなど…）を人質にする戦法は使えないですね。
逆に言えば、「F-35のソースコードを開示しますのでお願いだからアメリカの戦闘機の機体ごと
買って共同開発にして下さい。」
という哀願型の『悪魔の詐術』を繰り出してきたのかもしれないですね。W

>>464
（－ω－）まさに！　自分本位とはアメリカのためにある言葉ですね。

2019/04/23(火) 12:31:09.64

公式に発表あるまでは好きに書いていいと思うよ
それまでは全て憶測でしかないから

2019/04/23(火) 12:38:30.37

>>470
逆ギレが嫌な話ですな
しかし判断材料になる公式発表が少なすぎる
かといって専門誌も新聞も相も変わらずF-22ガーで情報くるむんじゃおかしくなりそうだ
おまけに商社やら筆者の立場での誘導が加わるとかね

2019/04/23(火) 12:40:19.60

>>467
クソコテの擁護は好きにしていいけど、キヨタケやブーイモレベルと同じ説得力のない妄想長文を垂れ流しといて
他人の分析を批判するとか荒らしにしか見えない

何のためにやってんのか知らんがもうウンザリ

2019/04/23(火) 12:42:02.90

>>465
＞ベース機無しの独自デザインなんて
＞中期防に書くわけないだろ

（－ω－）なぜ？

中期防をまとめる昨年の秋の時点で日本独自のデザインで新規開発と決まっていたのであれば、
少なくとも「日本の企業が中心の新規に戦闘機の開発に着手する」とは書けたと思いますよ。

あなたの理屈も「緑色IDの長文厨さんと同じで…

防衛省が何かを提示するのはできない、できない、でももう国産で決まっている。
だ　か　ら　もうごちゃごちゃ言うな！！

と、少しでも状況の理解について述べようとする者を排除していますね。
イヤならスルーすればいいのに…　あっ　同一人物か…

2019/04/23(火) 12:43:38.62

>>470
とはいえ今はトランプ政権の国防長官が辞めて長官代理がボーイングの犬
F-15X調達とか話がでた段階でB737の事故やずさんすぎる製造体制が発覚とか何この山崎豊子作品という展開ですな
おまけにトランプ大統領はF-35値下げ圧力をかけこれに屈する
さらに一方的に優位だったはずのLMはF-35Aが初の墜落、パイロットはベテランの空佐ときた

2019/04/23(火) 12:43:49.69

厳密にいうとF-3は選択の話しではなく
もう計画実行か中止の話になるんだよ
政府が防衛政策として開発着手を決めたとはそういうこと

それを既存機改造案にするというなら
F-3開発を中止にして大綱・中期防を破棄して
更に選定をやり直した上に大綱・中期防を決め直すまでしないといけない

政策決定は勝手に内容変更なんてできないし
中身をすり替えることも不可能
そんなことしたら国家反逆レベルの話だ
中身がすり変わるなんてナンセンスな話で
計画中止の話がしたいならどうぞご自由に

2019/04/23(火) 12:47:52.48

こわいのは昨年末からの対韓情勢の急速な悪化から戦略環境が激変し大綱の改訂を行うべきとの声すら上がり始めていること
最大限アメリカに都合のいい展開とすればそれに乗じてF-2後継はF-35購入の当座は機数増加で間に合わせて計画延期という話になることですかね

ないでしょうけど

2019/04/23(火) 12:48:01.46

インコネル氏は日本主導と書いてあっても
アメリカ企業主導もありうると解釈するんだ・・・

まともに話レベルじゃないな

2019/04/23(火) 12:48:14.88

>>467
追加だけど、報道された内容だと解禁の対象はエンジン等部品やミサイルを制御するソフトのソースコードだから
ベース案なら絶対必要不可欠な機体についてどうする？と思うのは普通なのに
クソコテが「機体を買うベース案！」と意味不明なことを言い出す

防衛省側が散々日本が権利持てる開発をやると言ってるのに無視してるだけでなく
機体を買うならソフトの解禁は必要じゃないという矛盾も無視するという

2019/04/23(火) 12:48:51.07

>>458
2030年にAIM-120の居場所なんかないって
しかも日本がもってるC型とかうんこちんちんやぞ

2019/04/23(火) 12:51:09.00

読売の記事なんて信用できないわ。

2019/04/23(火) 12:56:34.01

それと既存機改造の場合は
共同開発と明記しないといけない
既存機は日本が勝手に改造できないから
国際協力を視野にとは書けない

2019/04/23(火) 12:57:43.38

>>472
＞F-22ガーで情報くるむんじゃおかしくなりそうだ

わかります。わかります。
これは、LM社のF-22/F-35ベース案しか形のあるステルス戦闘機の提案が存在しないので、
どうしてもこの案が「まるで最有力…」のように報道で取り上げられてしまいます。

しかし今回の読売の報道は結構ほんとうの事を伝えていて、アメリカ製の戦闘機F-22やF-35を
ベースにしてもこれまでは中身は全てブラックボックスの提案であった事が判ります。
読売の報道が正しいとするならいまごろ、もったいぶって『F-35のソースコードを開示する』とか
提案してきていますね。それだけアメリカ側も焦っている証拠ですね。W

＞おまけに商社やら筆者の立場での誘導が加わるとかね

これはありますね。
特に航空専門誌に投稿しているライターは過去に防衛大手の仕事をしていた人も多く、その記事
については一定のバイアスをかけた利益誘導を理解して読む必要がありますね。

2019/04/23(火) 13:01:01.44

つまり米国側主導案に乗るなら新規機体開発にも関わらずF-35同様に米国が供給の可否を握り改修と技術開示を握りながら開発費や機体費用はすべて日本が出すということか
ふざけるなそんなアメリカだけに都合のいいやり方に乗って技術ごとプレミア価格を払えるか

2019/04/23(火) 13:02:20.92

>>478
外圧に負けてアメリカ主導だとしてもまず目に見える形の外圧がないと出来ない
今ではトランプはもちろんです国防長官も国務長官も財務長官も共同開発にしろと言ってないのに
見えない外圧をでっち上げて自分の主張を補強するのは妄想としか言いようがない

さらにいうと外圧があるとしても特定の企業に利するような調達案はできないから
LM案じゃなくノースロップ案もボーイング案も検討対象になる
FSXの時に一番動いてたMDが外れたし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-DNyu [49.106.216.9]) · 2019/04/23(火) 13:08:19.84

>>479
逆に言えばと前置きしてた程度の話の細部にすら噛みつくとか何でそんなに余裕ないの？
それは矛盾じゃなくて他人の主張を歪めてるだけではとしか

そもそも中期防をもってベース機は絶対にあり得ない！ってのがまだ気が早いとだけの話が何故記事がF-22ベースか否かの話になるんだよ
何でこちらがF-22ベースみたいなゴミ案を推奨するような形に持っていこうとするのかと
他人の発言から矛盾を探して論破しようとするやり方は程々にしたら？

防衛省や日本企業サイドが国産がいいって言っただけで国産確定ならどんなに楽だろうな

2019/04/23(火) 13:10:56.45

>>476
＞厳密にいうとF-3は選択の話しではなく
＞もう計画実行か中止の話になるんだよ

（－ω－）なぜ？　極論に走るの？？

>>478
＞インコネル氏は日本主導と書いてあっても
＞アメリカ企業主導もありうると解釈するんだ・・・

何をもってアメリカ企業主導かは分からないですが、日本主導のF-22/F-35をベースにした
『F-3開発』なら後でどんな理屈を付けてもあり得ると思いますよ。

だ　か　ら　いまの日米間の交渉に注目しています。

と、書くとここでは筆誅型のリンチを加えてよいのですか？　
それとも‘そう’でもしなければならない心理状態にさせる何かに怯えていますか？　W

2019/04/23(火) 13:15:05.48

政策が決まったということはそういうこと
選定の結果を覆し政策変更するのなら
計画中止して全て破棄して決め直しは当選だろ？

政策決定をそんなに軽いものと思ってるの？

2019/04/23(火) 13:19:55.62

>>486
余裕がないのはおまえだろう
防衛省が「日本主導」「権利を持って自由に改修整備」と明言してる以上
機体の権利があるロッキードに握られてるF-2方式が防衛省にとって好ましくないと考えるのは普通

読売の報道でベース案アリ！と主張するならまずベース案を協議する根拠を出さないと話にならない
(エンジン等部品とミサイルの制御ソフトの)ソースコードが解禁されるからベース案！
じゃそれだけで何のベースにするんだ？ということを説明しないといけないし
外圧ガーと主張するのもトランプや各長官の発言を提示しないといけないのに
想像だからとかアメリカがエグいからとか、散々妄想垂れ流しといて
「オレの妄想を批判するな！可能性だから！」とか？

2019/04/23(火) 13:20:41.72

>>485
＞目に見える形の外圧がないと出来ない

すでにアメリカから外圧を受けている事にお気づきでない？　これは凄い　W

最近、日米通商交渉が始まり激しく自由貿易協定について丁々発矢とやりあっていますよ？
その中にすでに日米間でF-2後継機開発の方針に対しての協議が盛んになっていると、

読売新聞の上村健太記者が著名入り記事で伝えています。

2019/04/23(火) 13:23:11.50

あまりの酷さにアクセス稼ぎに煽ってる運営サイドの人間とか疑いたくなるな

2019/04/23(火) 13:28:29.61

>>488
＞選定の結果を覆し政策変更するのなら
＞計画中止して全て破棄して決め直しは当選だろ？

話をすり替えていませんか？
まだ選定が決まる前ですよ。それに、仮に選定結果が出てもその結果に問題があれば
もう一度選定をやり直せばよいだけじゃないですか。

だいたいにおいて、F-2後継機が必要な以上計画を中止して事業そのもの投げだす訳がないでしょう。

（－ω－）やだな。理屈に窮すると「極論に逃げたり」論争相手を罵倒したり人格攻撃に移るヤツって…

冷静に、冷静に…　ってさんざん言ってきてたのに

2019/04/23(火) 13:31:59.05

来年度以降の開発発表までガンの飛ばし合いは続く

2019/04/23(火) 13:34:58.61

>>489
＞読売の報道でベース案アリ！と主張するならまず…

（－ω－）上村記者の記事に書いてあるからしょうがない。

そもそも、何に？そんなに憤りを覚えているのですか？

「新聞に‘こう’書いてあったね？」「それ‘ってこういう事かな？」

と話すと、あなたの中の何かが壊れて精神的な均衡を保てなくなるのですか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-DNyu [49.106.216.9]) · 2019/04/23(火) 13:36:05.88

>>489
防衛省が好ましくない案なら実現する可能性が無くなるのか？これはたまげたな

F-35の機密情報開示という所から単に前から話がでてるF-22/F-35ハイブリッドの話の続きなのかなと解釈しただけのだけだろ
防衛省が既存機ベースでLMにそれを提案した可能性は高いしそれまで否定されるなら話はもうできんな

こちらは可能性がないと言い張る側を批判してるだけだよ
批判はすればいいけど正しくしようねという話だ
他人の主張を誤読してそれを元に批判するなら単なる個人攻撃にしかならないぞ

2019/04/23(火) 13:43:03.00

>>495
日本語読めないなら無理してレスしなくていい

2019/04/23(火) 13:51:47.89

深読みしすぎて心配して頭の毛が抜けるよりは新しい情報を待ちたい
今日この頃である。最近前頭部が寂しくてなあw