【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-SMcD [36.11.225.114 [上級国民]])
垢版 |
2019/04/20(土) 00:44:14.83ID:BT1jDDbGM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
564名無し三等兵 (ワッチョイ 7fab-vkrw [59.157.98.61])
垢版 |
2019/04/23(火) 20:48:42.38ID:umgH1Ki70
>>561

F-3国産は決まりでしょ。

後はアメリカ企業がどこまで参画できるか…ですが、勿論タダでうまうまさせる義理も義務もないんで、当然それなりの手土産は持っていかないといかないわけで。

…となると、F-3国内開発を認める代わりにF-35のアップグレード(ブロック5以降orE/F?)への資金/技術提供と、まさかのBT-X採用、後はイージスシステム+MD共同開発の更なる促進…でしょうなぁ。
2019/04/23(火) 20:52:34.60ID:OlV4PMKX0
本当に早く公式発表無いかな
読売記事からスレの狂乱が過ぎる
さすがに引くよ
2019/04/23(火) 20:56:19.58ID:ltGIqZJI0
>>564
BT-Xはちょっとなあ……あれ単なる練習機とは訳が違うからな
567名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.124])
垢版 |
2019/04/23(火) 20:58:32.58ID:Ft3eMr2zd
設計外人に丸投げ、部品3割しか日本企業作ってないMRJは国産旅客機らしいぞw
2019/04/23(火) 21:06:59.09ID:N8KpQ3JA0
>>565
去年の7月にLM案高すぎて防衛省が受け入れられない!開発も整備も改修もアメリカ主導だから
日本にメリットはないのに費用がかかる!という記事を出したのに
今更F-22ベース案有力!というアホ記事出してるからな
2019/04/23(火) 21:08:52.90ID:I8qgOMiE0
>>562
ほーなるほど
2019/04/23(火) 21:14:05.54ID:Tz6QId+l0
安全保障関係の記事を書けるような人材が冷戦後に本当に減ったことが響いてるな
欧米でも総合紙では同じようなものだけど軍からの人材を受け入れるシンクタンクや専門誌を外付け頭脳にできる
日本だとこの専門誌に書けるよう有力記者が湾岸戦争でぽっと出たようなのに寡占状態にされてるのがわりと痛い
571名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.124])
垢版 |
2019/04/23(火) 21:15:11.57ID:Ft3eMr2zd
>>552
何年か前にスマートスキンレーダーの試作品C-1載せてテストした結果ステルス機には向かないという結果だった
F-3には全周AESA載せるんじゃね
んでそれに物理的に電波反射しにくい材料、構造(プラズマステルスアンテナetc)
そして電子的に敵のレーダー波長の逆位相電波反射して欺瞞する研究を去年まで行うスケジュールだったはず
://pbs.twimg.com/media/DOmqVrHW0AEemqk.jpg
2019/04/23(火) 21:20:53.91ID:Ql7z6XnQ0
受信だけなら広く使えるけど 送信は結局ノーズの主レーダーと組み合わせんとステルス機なんて捕らえられないし・・・
そもそもXF9が発電能力高めと言っても全周ぶん回せる程じゃないでしょ
2019/04/23(火) 21:24:57.77ID:N8KpQ3JA0
結局F-35のEODASのような全周パッシブセンサーが正解だろうね
これで探知距離がもうちょっとあって測距もできれば完璧だけど
574名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.124])
垢版 |
2019/04/23(火) 21:34:37.58ID:Ft3eMr2zd
E-767AWACSの発電量600kw
XF9-1は180kw×2
575名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.124])
垢版 |
2019/04/23(火) 21:37:28.51ID:Ft3eMr2zd
量産型のF9-XXエンジンはXF9-1エンジンの180kwよりさらに発電量増えやす予定?

防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第5号 将来の航空機用エンジン埋込型大電力ジェネレータに関する検討役務 1件
入札年月日 平成31年1月31日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf
(仕様書)ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf#page=3
576名無し三等兵 (ワッチョイ 7f68-8I1V [59.190.105.141])
垢版 |
2019/04/23(火) 21:49:26.72ID:nrQYjY1M0
Su-57みたいに試作機つくっちゃー機能足して試作機つくっちゃーエンジン載せ替え。
みたいな開発方式って日本は絶対させてもらえなさそうだよな。
577名無し三等兵 (スップ Sd1f-yehy [1.66.97.124])
垢版 |
2019/04/23(火) 21:59:33.12ID:Ft3eMr2zd
i3fighter概念の1つは敵よりも先に発見すること
機体側面後面パッシブの戦闘機ではたしてこれが実現可能かどうか?
先端だけAESAの戦闘機は旧世代化し、全面AESAを搭載出来るか?が第6世代の1つのキーワードになりそう
2019/04/23(火) 22:16:17.26ID:QeY/LFzE0
F-3 開発に際して技術の提供や新技術の開発の貢献度に応じて開発分担を
決める方式にしたらどうか。
土壇場で『技術提供やっぱやめ!』となったら『じゃあ開発分担は無しなw』
2019/04/23(火) 22:24:57.83ID:SliOiFIpr
X-2も一応ノーズコーンとキャノピーの間にコンフォーマルレーダー用のスペースがあるんだよなぁ
全く乗り気じゃないと言うか、研究の優先順位は一時に比べて明らかに下がったな
強度試験用のダミーくらいは積んだのだろうか
2019/04/23(火) 22:35:18.22ID:CavQyi2a0
ひさびさにスレをのぞきに来たエンジン載せ替え厨だがあんま進捗無いようだな
さっさと開発して無人機に専念すれば良いのに
2019/04/23(火) 22:57:05.30ID:RVTnuh+P0
AWACSがあるのに全方向AESAがステルス機に必要なんだろうか?

スマートスキンも全方向AESAも役割は同じじゃねって思うし

戦闘機に積めるレーダーのサイズなんて
たかが知れているし高機能になれば電力と冷却に気を使う必要もある
2019/04/23(火) 22:57:53.06ID:g5TqGiRx0
>>578
土壇場でそうなった時点で、大炎上通り越して致命傷としてプロジェクトがポシャるだけなんで、
その後に分担がどうとかで他所を脅せる余裕は日本には無いわ
間違いなくアドーアの悲劇なんて目じゃないレベルで、日本航空開発史に名が残る最大の大失敗
2019/04/23(火) 23:29:02.74ID:Ft3eMr2zd
https://i.imgur.com/E2y7OAA.png
https://i.imgur.com/jcC0yZ6.png
https://i.imgur.com/17uR7KS.png
2019/04/23(火) 23:36:38.71ID:jzINpSPP0
落書きアップするかねぇ
2019/04/23(火) 23:45:32.43ID:UtaU388h0
>>516
LMの寝言をベースだと9割LM製だぞ。
>>520
BAEに有償データ提供あたりがせきのやまでは?
>>533
ボーイング「俺がはぶられてるだと」
GE「こっちもだ。」
2019/04/23(火) 23:46:23.22ID:Ft3eMr2zd
https://drive.google.com/file/d/1Dp3yQUFUsTflOzrBBbQAzOSS323_lM3n/view
2019/04/23(火) 23:54:15.38ID:CavQyi2a0
そういえばイギリスと意見交換するっていってたな
それ関連のドキュメントかな
2019/04/23(火) 23:56:21.31ID:nG2zGJJT0
YS Flight Simulator.向けの仕様書?なんぞこりゃ
2019/04/24(水) 00:00:27.03ID:RMnKRVhr0
ああそうか、さっきの3面図はYSシュミレーター向けのなのか、それの解説なのねこれは。

ちょっとここに上げるのは筋違いだと思うがね。それにF-3ダサいぞ、デザインセンスなさすぎィ!
2019/04/24(水) 00:03:36.45ID:au7d9Puq0
F/A-3 Ryuu

日本が堂々とAを入れるようになるとは思わんかったわ
おまけに愛称が竜とかスゲエな
2019/04/24(水) 00:18:08.58ID:uGc6kRHo0
何このウェポンベイ
2019/04/24(水) 00:24:13.80ID:N/ZkPuSB0
>>576
そのやり方だとエンジンが完成するまで量産が出来ないから
その間に陳腐化が進むだけなんだような
Su-57はやっとIzdeliye30に目処が立ってきたみたいだけど
2019/04/24(水) 00:28:27.24ID:Z/cT7SMsd
>>592
そもそも日本じゃ、仮に載せられる機体もエンジンも無いわな
F-3とXF9の後なら、機体もエンジンもテストベッドが出来るけどさ
2019/04/24(水) 00:47:58.96ID:U24ZJINX0
>>582
でも現実に先に分担決めると自分の生産箇所だけにしか開発に協力しないし、
好き勝手な研究をして「でも開発費は戴くぞw」とか実際にF-2であったし、
技術供与にしても土壇場でのソースコード拒否とか好き放題やられたじゃん。
2019/04/24(水) 02:19:53.57ID:RMnKRVhr0
>>594
F-2はアメリカ兵器開発においてアメリカに対する不信と不満が確信に変わったわけで
しかしその勝手放題のおかげで日本独自のソース開発ができたり、今のF-3開発につながったのも事実
アメリカはもちろんもっと儲けるために嫌がらせのソース拒否やライセンスマシマシだったろうが
結果日本の開発力を強くする事になった。感謝はしないが結果オーライだ
596名無し三等兵 (オッペケ Sr33-QnSL [126.234.23.180])
垢版 |
2019/04/24(水) 03:00:14.24ID:8Peq1fq/r
防衛省の中期防解説に書かれたことによると
要約すると次のような解説が書かれている

昭和61年12月 米国からの共同開発の提案を受け共同開発を含めて検討することを安全保障会議に報告

昭和62年10月 日米首脳会談における意見交換を踏まえ、日米の優れた技術を結集し、F-16をベースとして開発することを決定

昭和62年 12月 安全保障会議において、ESX開発着手を決定


以上のように自主開発か既存機改造かが決まってない時は
検討中であることを61年12月の安全保障会議で報告しており
62年10月のF-16ベースの決定をしてから12月の安全保障会議でFSX開発着手を決定
597名無し三等兵 (オッペケ Sr33-QnSL [126.234.23.180])
垢版 |
2019/04/24(水) 03:13:00.22ID:8Peq1fq/r
もし開発着手だけ決まって自主開発か既存機改造かが決まっていないなら
過去の事例に照らし合わせると防衛省は
まだ検討中であることを安全保障会議に報告してないことになる
2019/04/24(水) 03:51:58.83ID:38/5+ies0
言いたい事は充分判ったから病院行ってこい。
2019/04/24(水) 05:45:36.37ID:Z0W7MYgB0
>>588
Decaff_42という人がうpしたYS Flight Simulator用のオリ機体仕様書
まあ、落書きだな
2019/04/24(水) 05:50:24.20ID:OTgPCCj30
そもそもLMなら新型とF-35改修に全力投球しろと
まだボーイング、ノースロップ陣営のYF-23とX-32のあいのこの方が実現性高いと(比較的手すきだから)
2019/04/24(水) 06:01:22.95ID:VFjDBWfd0
>>424 の訂正
1000機 > 数千機オーダー この話は仮定の話で実際”F-2後継機”売れるかどうかは?
ですね。

前防衛大臣の発言>>424追加分
「F-35の情報を多少開示したとしてもF-22をベースとしたらFS-Xの時と変わらない。」

キャスターの質問の中で
防衛大臣の米国講演の質問の返答内容の説明で次期戦闘機を支援戦闘機といった後
次期戦闘機と言い直して、「日本主導の開発」を国産と読み違えてその後「日本主導の開発」と言って
その後「日本主導の開発」の文言を次(F-2後継機)に関してはいいのかな、(一部報道のF-22+F-35
ベース案がささやかれてるので)簡単に受け止めていいのか?と

前防衛大臣も相方の教授もFS-Xの時みたいに日本側の弱みを指摘して、米国や
米国企業が共同開発に参加しないといけないといった流れにしようとするのを警戒して
「心配している」と言ってるようですね。でFS-Xの時は米国議会の承認の時に
米国に有利な条件になるように仕向けたし。
FS-X時の技術研究本部OB(元空将)の話では国産 > 開発 と文章の表現が
変更(防衛大綱・中期防かどうかは?)となったと言っているし。

ちなみに61中期防ではFS-Xのことについては「支援戦闘機(F-1)の後継機に関し、
別途検討の上、必要な措置を講ずる。」と記載されている。(PDFが官邸HPにある)

前にも言ったけど、元防衛大臣の防衛大綱・31中期防前日のTV発言では
「方針だけは決めてそっから我が国の我が国の独自の開発能力がどこまで及ぶのか
というのを見極めつつ戦闘機の構想を作っていく」と言っていたので
「F−2の後継機 (将来戦闘機)は 、国際協力を視野 に入れつつ、 我が国主導の
開発に早期に着手します。」という方針に該当しない提案は、採用されない方向にな
っているのでは?
長文失礼
602名無し三等兵 (オッペケ Sr33-QnSL [126.234.23.180])
垢版 |
2019/04/24(水) 06:10:31.65ID:8Peq1fq/r
>>601

FSXの事例からして国防会議に検討中なら検討中と報告しています
また、決定の時はF-16ベースと決定の上に国防会議で開発着手と決定されてます

もし、まだ決まってない説をとると
防衛省は検討中であることを国防会議で報告を怠った上に
国防会議は何を開発するかも知らずに開発着手を決め
更に中身のわからない開発話を内閣が承認して
大綱・中期防が策定されたという話になってしまいます

過去の事例と中期防の記載を見る限り
何も決まってない説は整合性がないと判断されます
2019/04/24(水) 06:59:35.63ID:VFjDBWfd0
>>601

そういえば前にBS-TBSで中谷元防衛大臣と村野氏が出演した番組で
番組のキャスターが「防衛大綱・31中期防に国内開発(国産)か国際共同開発
かを明記するのは自民党ではできないんじゃないの?」といったのを、中谷元防衛大臣が
「防衛大綱・31中期防に書いてますよ。」みたいな感じで答えてた部分があったな。
「F−2の後継機 (将来戦闘機)は 、国際協力を視野 に入れつつ、 我が国主導の
開発に早期に着手します。」(31中期防参考資料)と記載されているのを読んで推察しろと
いうことかな?森本元防衛大臣は防衛大綱・31中期防の前日に”将来戦闘機”と
F-2後継機を呼んでいて、1回だけ「国産といいますか・・」と言っていたが。
”将来戦闘機”という用語の定義はこのスレで何回も言ってますけどね。
2019/04/24(水) 06:59:46.30ID:9TVLbcG7a
自国で開発出来るのに、わざわざ外国機を外国メーカーにいじくり廻させるなんて変だろ
頭わいてるとしか思えん
605名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-K7Id [123.230.72.140])
垢版 |
2019/04/24(水) 07:03:05.85ID:sqrz94sr0
>>601
>F-22をベースとしたらFS-Xの時と変わらない

F-22とF-35のハイブリッドの話は、設計、製造略全てLMで行うから米軍納入価格
と同じ200数十億円で済む。FS-Xの時の様にF-22、F-35をベースに日本で改良設計
したら莫大なライセンス料を上乗せされるよ。
当時20億円そこそこのF-16をベースにしたF-2が、何故120億円に高騰したのか冷静
に考えた方が良いね。
2019/04/24(水) 07:06:06.87ID:Z0W7MYgB0
>>604
1.アメリカ製じゃないと嫌だ
2.外国製じゃないと儲からない
3.トランプが怖い

どっちでしょうね
2019/04/24(水) 07:11:31.95ID:Z0W7MYgB0
>>605
去年7月の読売記事に書いてあったな
LMの提案は機体やエンジン、電子機器など主要部品は全てアメリカの物だから
共同開発すればアメリカが主導することになって核心部分の開発に関与できなければ
機体完成しても国内で整備改修出来ない
これじゃただLMに金を出して開発してもらうF-22J-EXと同じ
2019/04/24(水) 07:21:26.97ID:Z0W7MYgB0
>>605
書き忘れたので追加
当時米議会で検討してたF-22J-EXは100機の場合一機2億5千万ドルで
1機あたり開発費1億ドルに機体生産費用1億5千万ドルという計算

それが10年経った今のLM提案では140機生産して1機210億円(約1億9千万ドル)で開発費は報道されてない
2019/04/24(水) 07:27:32.79ID:5nfWokn70
>>608
開発費は別計算で後乗せサクサクなんだろな、阿漕よのお
610名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-K7Id [123.230.72.140])
垢版 |
2019/04/24(水) 07:36:27.15ID:sqrz94sr0
>>608
>開発費は報道されてない

日経の記事に2兆円って書いて有った様な?10年前の2倍に成った?
どの道、アメリカはステルス技術を渡さないから、F-22とF-35の
ハイブリッドで日本主導は有り得ない話だと思う。
2019/04/24(水) 07:39:11.50ID:Z0W7MYgB0
>>610
あの2兆は開発と生産を含めたF-3計画の予算だろう
3兆と言う報道もあるけど
612名無し三等兵 (オッペケ Sr33-QnSL [126.234.23.180])
垢版 |
2019/04/24(水) 07:40:08.71ID:8Peq1fq/r
中期防の記載と過去の事例からして
自主開発か既存機改造かの選択は終わったことになります
基本的に日本は決定された方針に合う提案しか受け入れないことになります
それが政策決定をした意味になります

もし米国側が既存機改造を迫るとなると
それは日本の決定された防衛政策の破棄と改定を迫ったのと同じです
検討中の交渉と決定後の要求はそれだけちがいます
つまりアメリカは内政干渉を宣言することになります

日本側も計画中止を宣言して計画を破棄して
大綱・中期防を改定する政治決定が必要になるということです
大統領と首相間のトップ会談でトップダウンで決めるくらいの措置が必要です
メーカー単位での提案やせいぜい事務かたレベルな交渉では無理な話です

現時点ではアメリカ側がF-22改造案を推してるという可能性は低く
日本側もF-22改造案を検討してる可能性はありません
2019/04/24(水) 07:45:24.58ID:uI64gQWl0
>>606
3.はトランプが嫌いやろ
2019/04/24(水) 07:56:06.23ID:OTgPCCj30
そもそもトランプが何回ってくるんならPre-MSIPのレストア近代化改修で十分やろ
2019/04/24(水) 08:00:47.87ID:LhiIQVsgd
中期防は防衛に絡むヒト・モノ・カネの使い方を明文化したものなので、変更するには説得力のある理由が必要だよ。
2019/04/24(水) 08:05:27.07ID:LhiIQVsgd
お役所の作文だから、解釈を絞りすぎず、しかし玉虫色にならないように徹底的に表現を選んでる。
617名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-K7Id [123.230.72.140])
垢版 |
2019/04/24(水) 08:17:00.68ID:sqrz94sr0
>>611
>あの2兆は開発と生産を含めたF-3計画の予算だろう

国産で有れば開発と生産で2兆円は有り得なくもないけど。
日本は20数年デフレ経済だから。欧米のインフレを甘く見ると大怪我
をするよ。これはイギリスのテンペストとの共同開発も同じ事。
2019/04/24(水) 08:18:50.70ID:I9SxkrGd0
>>458
>AlM-120をF-3に搭載できるようにするのも許可がいるのだから

それめちゃくちゃ簡単に許可が出ると思うよ(笑)

ミサイル売るほうが儲かるからなあ。

インターフェイス仕様公開だけなら別に機密やノウハウ開示も必要無いし
2019/04/24(水) 08:54:58.34ID:N/ZkPuSB0
>>618
AAM4を自前で作れるしね
IHIのエンジン開発者が言ってたけど、自分たちで作れることをアメリカに見せる事によって
その後の兵器の調達の価格も変わってくるんだから
国産で造る事は輸入する事にも影響するんだよ
2019/04/24(水) 09:11:47.08ID:3mpYMtn20
>>605
F-2が高価なことは事実だがエンジンとレーダーを含んだ120億とそれを除いた米軍価格を比べるのは不公平
F-2も機体単体なら80億
もちろん既存米機ベースの共同開発なんて反対だけど
2019/04/24(水) 09:20:04.70ID:Z0W7MYgB0
>>620
その機体価格にLMへのライセンス料が含まれてないか?
2019/04/24(水) 09:24:12.67ID:3mpYMtn20
含まれてるんじゃないのかなあ?
2019/04/24(水) 09:36:10.77ID:Z0W7MYgB0
以前どっかで見た数字だけど、ライセンス料抜きならF-2の価格は1機100億円未満とか
防衛省がF-3の開発で権利関係を重視するのもそういう経験があるからだろう
624名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-K7Id [123.230.72.140])
垢版 |
2019/04/24(水) 10:18:40.05ID:sqrz94sr0
>>620
>米軍価格を比べるのは不公平

F-2は、F-16の機体価格の2倍のライセンス料を払わされているんだよね。
F-3を既存機ベースで作ったら安く成り様がない。 ↓

https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>米国分開発経費として1機当たり47億円が支払われているとも言われる。
2019/04/24(水) 10:40:42.01ID:3mpYMtn20
F-16のエンジンレーダー抜きの価格とF-2の全部込みの価格を比べるのが間違ってると言ってるだけ

国内開発は行うべきだし共同開発には反対だけど
626名無し三等兵 (オッペケ Sr33-QnSL [126.234.23.180])
垢版 |
2019/04/24(水) 10:55:06.58ID:8Peq1fq/r
ちなみにFSX(F-2)は1987年10月にF-16ベースと決まり
1987年12月に開発着手が決まってがエンジン選定は1990年12月にF110に決定

実大モックアップの公開は1992年4月に行った
F-2開発のパターンからすると実大モックアップ公開はまだまだ先
このモックアップ公開の時に「平成のゼロ戦」という言葉が語られた

F-2の開発時を参考にすると実大モックアップがすぐに出てくるわけがない
XF9-1の試験映像やテスト中のレーダーや
ウエポンベイなどが公開されてるだけ
F-2がF-16ベースと決まった後より情報公開されてるだろう
2019/04/24(水) 11:04:30.31ID:Eghi/Ssfp
>>604
プゲラw何作ったんだよ?F1w
X2見たいなオモチャをちょっとだけ飛ばした
だけで作れるとでもw
準国産なら30年はかかるねw純国産なら
いつできるのやら、、、
2019/04/24(水) 11:11:07.25ID:vwBRPtCR0
何だかんだ言ってるが、当時と今(F-2とF-3)では、
日本の戦闘機関連の技術レベルも全く異なる
研究開発の過程と情報公開タイミングも全く異なる
国際情勢・政治状況も全く異なる
要するにだ、
F-2(当然F-1も)の開発決定に至る過程は参考にならないって事
2019/04/24(水) 11:22:37.34ID:OtHdaF8/M
五星紅旗の涼月ー青島
https://i.imgur.com/I0RTX5n.jpg
https://i.imgur.com/Qd4meMP.jpg
2019/04/24(水) 11:23:17.10ID:OtHdaF8/M
https://i.imgur.com/yKWhsLb.jpg
https://i.imgur.com/S6Aan6I.jpg
2019/04/24(水) 11:26:12.66ID:X9gGX4fl0
スレ間違えてますよー
2019/04/24(水) 11:33:36.55ID:vwBRPtCR0
F-2の頃は日本脅威論・ビンの蓋論なんてのもあって、
アメさんは日本の発展を押さえつけようとしてた
日本経済の絶頂期だな
当時の日本は、今の中国のようにそれを不満に思っていた
しかし、同盟関係の維持が絶対的に重要だとしてF-2の共同開発を受け入れた

現在は、中国の膨張・北朝鮮の核の脅威
そういったモノの為にアメさんに頼らざるを得ない
安倍政権は日米密着志向だよ
ただ、別の選択肢も残してるけどね
いずれにしても、最先端技術の塊であり、象徴的な存在のステルス戦闘機の開発を
軍事技術の盟主と自認するアメさんの共同開発の提案を振り切って単独開発する決断ができるかね
政府は、国益を最大化するために総合的に判断するだろうよ
それが、アメさんの誘いを振り払って突っ走るという結論になるとは到底思えない
2019/04/24(水) 11:35:33.74ID:X9gGX4fl0
国益のためにF-3はLM社に依頼するか
やだな
2019/04/24(水) 11:37:06.72ID:Z0W7MYgB0
>>632
米政府から共同開発の提案したっけ?
635名無し三等兵 (オッペケ Sr33-QnSL [126.234.23.180])
垢版 |
2019/04/24(水) 11:47:34.21ID:8Peq1fq/r
政策決定のプロセスなんて昔も今も同じ
アメリカが絡むとしても日本の政策決定の
範囲内でしか絡めないということ
その政策決定を昨年12月にしている
2019/04/24(水) 11:50:55.02ID:exWRgvl50
なにはともあれ、F-3開発関係者の共通の認識は、
「F-2開発時の苦い経験を繰り返さない」ということだろう。
これは大前提と言っていい。
637名無し三等兵 (オッペケ Sr33-QnSL [126.234.23.180])
垢版 |
2019/04/24(水) 12:04:09.76ID:8Peq1fq/r
いきさつはどあれ
FSXがF-16ベースで開発すると決定したら
途中からF-18ベースにするとか
国産に戻すとかは容易に変更できんのさ
あらゆる政策決定を変更しないといけないから

基本的には今回も同じ
中期防で決定した政策の範囲内でしか海外企業は関われない
それ以上になると政策そのもの決定を変更しないといけない
不可能ではないが政策決定前の選定段階とは
比べものにならんくらい方針の変更が難しくなる
638名無し三等兵 (オッペケ Sr33-QnSL [126.234.23.180])
垢版 |
2019/04/24(水) 12:17:32.21ID:8Peq1fq/r
F-2調達中止してF-22調達に走っただろ?
あれだって途中でダメそうなのは気がついてただろ
だけどF-2調達中止決めてしまったから後戻りできなかった
大きな組織がフルパワーで動いたときはブレーキはかからない
失敗が確定してどうにもならなくなるまで
639名無し三等兵 (ワッチョイ 7f68-8I1V [59.190.105.141])
垢版 |
2019/04/24(水) 13:06:10.26ID:/4YiC7Zu0
電子戦機用に複座も可能な基本設計にするのかな。
2019/04/24(水) 13:47:50.84ID:I9SxkrGd0
>>638
F-2調達中止とF-22調達は無関係だぞ
2019/04/24(水) 13:48:50.54ID:I9SxkrGd0
>>639
三座のほうが良いな
パイロット、ECM士官、攻撃士官
2019/04/24(水) 14:45:48.91ID:3mpYMtn20
B-2ですら複座なのに
2019/04/24(水) 14:51:37.89ID:au7d9Puq0
エスコートジャマーは複座で十分だろ
危険度を考えると単座が望ましい
2019/04/24(水) 14:53:59.97ID:rIZ9CTExd
>>641
通信士官とコック用の席も必要では?
645名無し三等兵 (ワッチョイ 5f80-Zzsv [110.92.35.202])
垢版 |
2019/04/24(水) 15:14:34.02ID:WU9QwOs80
紅茶沸かし器も付けようか?
2019/04/24(水) 15:15:30.34ID:vzclwd19p
パイロット席の前方に小柄の女性整備士用の席が必要だな
機銃一本下ろせば作れるだろう
2019/04/24(水) 15:22:51.85ID:P3lJDI5nd
凄腕のジャンク屋兼整備士と戦場ジャーナリストカメラマン用の席とか
648名無し三等兵 (ワッチョイ 7f68-8I1V [59.190.105.141])
垢版 |
2019/04/24(水) 15:31:10.61ID:/4YiC7Zu0
射出座席を廃してむき出しの機銃手席にすれば政治犯でも据えられるって聞いた。
2019/04/24(水) 16:05:51.10ID:I9SxkrGd0
航空整備士がエンジンスロットルを調整しないとエンジン不調で不時着するぞ
2019/04/24(水) 16:44:19.52ID:Eghi/Ssfp
レストランとバーと応接間と天蓋付きのベッドはいるよね。
2019/04/24(水) 16:48:32.33ID:h5n/yLtA0
外部評価委員会
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html

推力偏向ノズルの研究 基本設計終了時点 平成31年1月
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf
将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究 基本設計終了時点 平成31年1月
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf
2019/04/24(水) 17:21:39.67ID:X9gGX4fl0
>>651
おおお
これはいいものだ
乙です
2019/04/24(水) 17:24:14.99ID:X9gGX4fl0
>>651
両方ともに「設計は妥当」かつ「実証試験に移行」との判断で何よりですね
順調との評価は頼もしい
654名無し三等兵 (ワッチョイ 7f68-8I1V [59.190.105.141])
垢版 |
2019/04/24(水) 18:04:32.94ID:/4YiC7Zu0
レーダー名は霧ケ峰GaN
2019/04/24(水) 18:39:26.20ID:X9gGX4fl0
>>654
熱移送システムに技術が応用されるのだ
2019/04/24(水) 19:01:14.65ID:VFjDBWfd0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第20号 平成31年度 航跡表示装置の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-020.pdf
>本件の履行に必要な、将来射撃管制レーダ構成要素の研究試作のうち操作制御部
>に関する機能・性能、構造を熟知しており、レーダが追尾する目標の航跡を表示
>する装置の設計・製造が可能な知識及び技術を有していること。
>予定納期 平成31年9月6日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2019/04/24(水) 19:11:57.18ID:exWRgvl50
>>651
「推力偏向ノズルの研究」の別紙1にある、「推力偏向ノズル付き戦闘機」の姿勢制御、
実にエグいな。
パイロットはこの高機動に耐えられるんだろうか。
2019/04/24(水) 19:14:10.54ID:5nfWokn70
>>657
G対策として操縦席に座るのでなく横たわって操縦するとか?
2019/04/24(水) 19:17:05.23ID:EMkdakZe0
こういうのはその分速度低下が著しいからそんな有効でもないんだよね
2019/04/24(水) 19:21:25.74ID:3iHP8bT10
機首を上げても失速しないのが特徴だろ?
すっぱいブドウか?
2019/04/24(水) 19:23:05.34ID:04AQAE8E0
遊びでケツの取り合いする訳でなし 速度低下しようが先に撃てればいい
2019/04/24(水) 19:25:58.88ID:3iHP8bT10
専守防衛を徹底するため、先に撃たせてかわせるようにしたとか、過去スレで見た記憶がある。
2019/04/24(水) 19:26:55.44ID:IVssgjNXd
オフボアサイトで機首向けなくてもミサイル打てる時代にどこまで必要なんだか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。