かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ23

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 00:53:31.88

過去スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538222328/
※スレ21
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546633731/

ﾜｯﾁｮｲIPスレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/

次は>>970以降の立てられる方お願いします、ここはﾜｯﾁｮｲ無しの通常スレです。

※前スレ22
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1552362799/

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 11:51:34.10

>>119
どっちもダメで映画の方がよりダメって話だぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 11:53:00.32

漫画は面白いけど

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 11:57:34.90

在日米軍ではなくて国連軍なのがミソな
中国軍も入ってるって事

まああの手の界隈の考えそうな「リアルな軍事シミュレーション（笑）」ではあるし
「原作だと右翼映画にしかならないからこれでよかった」とほざいたコメンテーターも
そういう意見の中にあるんだろうね。

ジャーナリストが大活躍してペンは剣より強い（キリッ
みたいな露骨なうぬぼれた自画自賛もある。

中国への忖度とジャーナリズム礼賛みたいなプロパガンダやりたいのが露骨過ぎる

かわぐちかいじ自身も世界的市民団体に原潜と核弾頭の運用を任せる沈黙の艦隊構想
とかそういう市民やジャーナリストに対する信頼はあるんだけどここまで露骨ではない

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 12:03:07.07

>>130
というか、洋上の護衛艦から自由に私用のインターネット通信出来るってスゲーな。
あと、沈黙の艦隊は集団安全保障の究極のモデルだろ。
「これぐらい出来なきゃ集団安全保障なんて現実に機能しない」という皮肉も込めてあるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 13:38:40.18

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 13:38:55.78

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 13:39:11.50

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 13:41:21.93

古谷みたいな紐付き疑似左翼にわざわざ記事かかせて話題にしたがってるのを見ると

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 13:45:13.95

漫画の方は中国が相手で自衛隊が無双するから一部のネトウヨさんには好評だった
映画版はまさにそれを見たい奴らが期待してたわけでさ
敵が意味不明な新興国で一方的に自衛隊がボコられて
最後は国連軍が出て来て停戦ってそりゃ期待外れでしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 13:55:47.02

>>135
右でも左でもないし、常に元手のかからない思い込み・感想文スタイル。
ランサーズとかクラウドワークスの「こういう趣旨の文章を○○文字前後でお願いします」ぐらいのクオリティ。

>>136
自衛隊はかなりやられてるし反撃も中途半端だぞ？
映画がマンガよりマシだったのは敵側に露骨なトンデモ艦載機が出て来なかった事ぐらいかな。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 14:00:14.90

思想的にはかわぐちかいじはリベラルで福井晴敏は保守
ともに反米で国連を重視という印象だけど
漫画は右の方に受けて映画は左とレッテル貼られてるな

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 14:04:44.33

>>131
衛星携帯電話の電波が、鋼鉄製の艦内の一室からつながるというのもなぁ
飛行甲板は、もしかして木製なのかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 14:32:54.84

>>131
衛星回線そのものは艦にアンテナありゃ、それを中継すれば当然通じる。
https://www.kddi.com/business/satellite/iridium/mobile/option/
ツッコミ入れるならそっちの方じゃなく、「平時」の取材のため通してたであろう回線を誰かのミスなのか知らんが通しっぱにしてる事かと。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 15:27:17.94

かわぐちかいじはリベラルで福井晴敏は保守
どっちもただのじじいとデブ
右だろが左だろうが
どうでもいい

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 16:29:24.22

見てねーけど社用の衛星電話使ってデータ直接送ったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 16:49:10.48

>>142
無断持ち込みの衛星ケータイやで
あんだけ高速にサクサクアップロードできるほど回線太いかは考えないものとする

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 16:51:41.00

むしろ、そこが大問題でしょ。
衛星携帯って今でいうニコ生とかツイキャスレベルでリアルタイム動画配信出来るレベルのもんなのか？

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 16:57:15.54

>>143
まぁ漫画でも新聞記者がF-35の映像流してたしよく似たもんだろ
方法とかは別として

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 17:03:48.66

>>125
え、大和だと艦内に予備の砲身があって洋上で交換作業出来んの？
対空機銃とかならまだしも主砲は無理じゃね

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 17:11:51.29

そもそも大和が砲身命数超えるような弾数積んでないからｗ
それに砲身はそれぞれ砲身に癖があるから交換したら試射してデータ取らないと使い物にならんよ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 17:21:04.19

ダ先買ってたのGPIFだったか
まんまと騙されたな買い豚

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 17:22:17.60

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 17:22:33.21

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 17:22:48.50

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 17:33:55.25

>>127
国士様は半島沖に日本の空母を並べたいから空母じゃなきゃダメらしい

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 17:39:39.71

>>127
元自や軍評論家も、いずも空母化の前は
ほぼ全員そう言っていたなｗ
空母なんて的が増えるだけと
虎の子のイージスの仕事を増やすなと

今は国の方針がいずも空母化だからあまり言わなくなったけど
※元同僚部下への配慮や記事書けなくなるからだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:13:30.09

>>153
海自は昔から空母欲しがってたじゃん
でも「そんな軽空母何の役に立つんだよ」「パイロットどうやって養成すんだよ」「空自との住み分けどうすんだよ」
とごく当たり前の指摘で浮かんでは消えてただけで

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:19:10.59

>>137
劇中24時間で話が終わるとこも良かった。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:27:30.22

>>154
そりゃ海自だけは、ボロ負けした海軍の伝統を受け継いでるダメ組織だからのう

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:29:32.60

>>153-154
そんな軽空母何の役に立つんだよ→航空運用基地に乏しい太平洋側における戦闘機運用拠点として期待
「パイロットどうやって養成すんだよ」「空自との住み分けどうすんだよ」→空自所属の戦闘機として必要に応じて搭載する英軍Joint Strike Wing方式

って回答が来たわな
まぁ中国海軍が太平洋側で遊弋するという危機感が現実のものになりつつあるからこその決定と考えると辛いものがある

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:34:02.21

>>157
軽空母が中国の大型空母に勝てるんですかね？

空母同士の艦隊決戦すれば日本の軽空母負けるし、艦隊決戦なんて大昔の幻想に囚われてませんか？

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:35:40.11

>>144
高速衛生インターネット通信そのものは実証段階にあるんで、単にそれが実用化された世界と考えりゃいいんでないかと。
「そんなもん現実にはまだねーよ」って言いたいんだろうが、漫画版と同じでそれ言い出したら登場するあらゆるものが現実には無いもんばっかなんで。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:36:57.71

>>158
「艦隊決戦」なんてどこに誰が書いたのやら…漫画や映画の見過ぎだよキミ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:37:27.03

>>158
艦隊決戦用とは書かれておらんし、いずも型だけで戦うとも書かれてはおらん
詳しくは防衛大綱読んでおくれ

硫黄島の早期警戒レーダーの能力強化や小笠原諸島の警戒レーダー配置基盤整備とやってるし、
どちらにせよ太平洋側から攻撃されることへの備えはすでに始まってる
その備えの中の一つ、という話だな

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:42:11.74

>>161
あんまマジメに回答しても仕方ないと思うよ～
たぶん
「はぁ？いずもだけで戦えないなら意味ないじゃん」
とか言い出すパターンぞこれ。
防衛大綱とか死んでも読まんと思う。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:42:50.37

>>162
それ艦隊決戦の幻想に囚われまくってるじゃないですかやだー

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:45:29.29

＞航空運用基地に乏しい太平洋側における戦闘機運用拠点として期待

意味不明すぎて草

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:46:01.07

ID:qSYgrged

また頓珍漢かな？

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:46:20.39

>>163
昔から軽空母の話になると絶対出るのよ、そういう人。

昔、タイが軽空母チャクリ・ナルエベトを配備した時も、何をどうしたらそんな事思いつくのか知らんが、
「そんなのあってもアメリカの空母機動部隊に勝てないから不要」
ってYahoo!掲示板で噛みつきまくってるやつがいたよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:48:20.04

>>146
呉帰らんと無理じゃない？
出先で工作艦付いても難しいかも。

>>153
もし乗せるのがハリアー程度ならまさにデメリットの方がデカかっただろうね。

>>161
CECとか知らない子に言っても多分理解出来ないと思う。
ノードを高速で長躯進出させる事の意味だわな。
あと、中国がまともな第5世代機を艦載するのはかなり先になるだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:48:36.45

>>164
それで理解できないのはさすがにひどいレベル…何を言っても通じないとしか。

空自の航空基地がどこにあって、何を何で守らないといけないのか、一片たりともアタマに無いんじゃ説明しようもない。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 18:53:11.98

>>167
まぁ史実現代世界においては、いずも型の多目的性能を少し拡張する程度だしね
F-35Bの導入も小規模空港運用、破壊された滑走路の利用が大綱上の主な理由だし

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:00:24.80

>>168
基地の配置とF-35の航続距離も理解できないお前みたいなバカって中学生？

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:01:11.64

変な映画のせいでまた頭のおかしいネトウヨがこのスレに流れて来てんだねｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:01:16.39

原作が中国のはぐれ艦隊VS日本のはぐれ艦隊みたいな珍妙な展開だから
現実のいずも型の運用も同じだと思われたらたまらない。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:03:16.23

>>164
第二次大戦ですら
硫黄島から日本爆撃してましたけどね

海自の人はハワイあたりで戦う気なんでしょうか？
民間人が住んでるのは小笠原諸島どまりですしね

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:05:07.14

F-35Aの戦闘行動半径が空対空想定のHi-Hi-Hiで1400km、
F-35Bの戦闘行動半径が空対地想定Hi-Lo-Lo-Hiで900kmだったな

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:20:41.81

ちなみに、F-35A型の機内燃料8.3t、F-35B型の機内燃料は6.1tなので、
白紙的なF-35BのHi-Hi-Hiでの戦闘行動半径は1000kmくらいかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:25:41.63

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:25:56.82

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:26:12.60

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:29:09.42

まあ、常識的に考えれば陸地の上の基地滑走路から飛ばした方がいいわな。基地は沈まないしミサイル一発で行動不能にならないし搭載機数も同時離陸数も段違いに高いし防御もしやすいし中の人の疲労も少ない。
空母欲しいなんてやつはオモチャ欲しがってるガキだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:31:27.64

なんの常識だよ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:34:34.17

>>179
だから現実世界においてF-35Bは空自運用で、離島小規模空港又は損害を受けた滑走路での残存部分での運用がメインに想定されてるわけだし
いずも型の改装なんてのは多目的能力の拡張程度のものでしかないぞ
F-35B運用レベルもレベル3程度じゃないかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:54:55.51

映画のニュースで気になってコンビニでまとめ売りしてるの買ったけど面白いね
自衛隊って戦闘開始したら艦長さんでもお握り2個しかくれないの？
ケチ臭くない？
おなかすくでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 20:04:10.15

航続距離が長くても目的地に到着する時間とパイロットの疲労は無視出来ん要素だとは考えないのかね？

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 20:06:26.46

>>183
故に再出撃のためのターンアラウンドタイム短縮効果も含めていずも型には期待されてるんだよな
…って1年以上前のネタだよなこれ

なんで今更

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 20:25:58.62

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 20:26:14.52

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 20:42:57.86

ターンアラウンドタイム含めても陸地から飛ばすほうがええやろ
空母を本土近隣の作戦に使うとかアホなの？

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 20:54:40.80

>>187
まあモノがあるなら近くでも遠くでも使うだろうよ

いぶきはともかく、現実でのいずも型改造に関して言えば、極論すれば政府が決めたから
更に言えば、これから先は従来以上に海の行動範囲を広げていくと、日本政府が大方針として決定したから
その時の海自艦隊への能力強化と、アジア諸国へのプレゼンス発揮の為に空母化に意味があると『日本政府が判断した』から、いずも型はF-35Bを乗せることになる
従来のままに、日本近海で迎撃防衛一辺倒なら費用対効果としてはあまり良くない選択だろうよ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:07:33.17

>>188
日本の防衛政策そのものが、本土決戦主義から前線を前へ前へ押し上げてくようにシフトし始めた
って事を嗅ぎ取れないとそこらへんわかりにくいよね

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:07:38.51

まずこの手の空母厨の頭の中には空母自体が目標になるという前提がないらしい

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:12:57.58

>>190
そう解釈できるのがすげぇわ…
大綱でもそんな事読み取れそうな内容ゼロだけど…

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:22:07.41

>>189
前に出るなら軽空母なんぞ何の価値がある？
負けるために前に出てるだけじゃん

しょぼい軽空母としょぼい数の艦載機に何が出来るというのだ
的でしかない

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:22:24.39

まず奇襲で撃沈される日本の軽空母
ここからだろ戦争はｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:24:27.74

自民党の頭の悪い国防族と海自のバカが結託した結果だわな

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:27:05.35

なんかなつかしいなこの流れ
読売の報道前に沸いてたやつがこんな感じだった

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:29:01.82

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:29:17.03

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:29:32.22

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:39:27.62

>>190>>192
では空母では無く離島の飛行場を基地に使えばいい、となる。
そうするとその離島が攻撃される。漫画版でも下地島と宮古島が攻撃されてるように。

もちろん攻撃されないかもしれないが、離島の住民は当然目標になるのを心配する。
そうなると、それが正しいかどうかはさておき反対する人間もいるので、有事限定の基地化すらなかなか進まない。

しかし中国の脅威はすぐそこにあるわけで、離島の航空基地化がなかなか進まないなら、そこまでの繋ぎ役を担うのが
いずも型の「空母化」というわけ。

順序立てて説明するとそういう事になる。
もちろん最終的に住民が同意して離島の飛行場が使えりゃ、それに越したこたないのよ。
でも、それじゃ間に合わないかもしれないのよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:42:11.49

>>195
ppzが悔しくて飛び出してきた感じかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:58:52.62

>>200
懐かしいね。DDHスレの名物だったっけ？
一番記憶に残ってるのは、
「F-35Bが着艦したらブラストで飛行甲板の構造が崩壊する」
だったような。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 22:10:07.16

>>14
高性能ゆえに砲身の寿命が短い長10ｃｍ砲は、その欠点を補えるように艦内工作で砲身（ライフルのついている内筒）を交換出来るようになってたという話がある

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 22:18:16.69

>>199
空母＝高価な的増えただけですよね

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 22:22:03.56

空母が高価な的？意味不明

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 22:26:46.58

>>199
離島と空母、攻撃に強いのは離島だよなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 22:28:23.77

原作がそれを証明しちゃいましたよねｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 22:30:55.30

この漫画、連載開始当初はビッグコミック発売日が待ち遠しかったのに。
今は発売日のたびに失望ばかり。
なんで最後まで面白いまま、漫画かけないんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 22:44:58.42

ていうか旧海軍でも空母は補助兵器で主力は基地航空隊
なんかこのスレのバカウヨは空母が主力だと思ってるようだが
まぁ日本の航空戦力を考えれば100機積んだ原子力空母なら100歩譲ってもいいが
軽空母でイキってるバカが大量に発生してるのはこの漫画真に受けてるんだろうなとｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 22:58:36.91

>>203-206
実際ホントにその通りなのだが、さりとて今すぐ離島の飛行場を空自のために使わせてもらえるわけでもないから仕方無い。

宮古島みたいに駐屯地は開いたけど弾薬庫の不備で、元々安全性に懸念を抱いてた住民から総スカンだし。
(※住民説明会の時から続いてた話で、居住地域に被害を及ぼさない弾薬庫の配置が必須条件だった)
いずも型の空母化は「他にどうしようもないからやる最後の手段」なワケよ。

中にはこれを取っ掛かりとして…とか壮大な事考えてる人もいるけど、実際問題ムリ。
少子高齢化で人口減少する中、人員効率化で護衛艦や潜水艦の増勢と空自の一部を母艦運用できるよう転用するのが関の山。
いわば、いずも型の空母化は「壮大な時間稼ぎ」なのさ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:02:39.35

>>208
血気盛んな人は「いずもの先にある本物の空母」を夢見てるんだと思うよ。

まームリもいいとこなんだが、「いずもにF-35Bの母艦機能なんてありえない！」って極端な説がアッサリ覆されたもんだから、
今ならどんなに右回りでもイイと思ってる人は多いと思うよ。

実際にF-35Bが導入されていずも型も改装され、その運用実態が明らかになるまでのブームに過ぎんさ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:22:32.64

>>192
多分搭載はF-35Bなんで、しょぼいどころか相当強い
第4世代機や、半端な安物第5世代期には圧勝できるよ、じゅうぶんじゅうぶん

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:24:51.06

>>211
「戦いは数だよ、兄貴！」という名言がありまして…

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:33:02.46

>>212
数は世代の差を埋めはしない、というのもあってだね
まあでも、現状に100機以上のF-35を追加するとも言ってるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:33:49.55

>>212
そういいつつその作品は何気に突出したエースによって戦局が動いてるよな・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:50:08.05

>>213
世代差がどんくらいかにもよりけりだね。
まあF-35を大量に揃えるとして、それを空自がどんだけ前線に投入するだけ努力できるかって話でもある。
1機でも増やしたいのはもちろんで、いずも型の空母化の意義でもあり。

中国側もそうだけど、大量の戦力あったからってそれを全部前線にぶっこめるわけも無いからね。
東日本大震災の時だってソマリア沖派遣部隊とか、必要な哨戒任務についてる護衛艦やスクランブル待機してた
空自や海自の機体は淡々と任務についてたのと一緒で、西方有事だから東日本ガラ空きでいいってわけでもなく。

それ以前に官民共用な那覇基地の機能強化も限界があるだろうし…

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:55:48.62

>>214
ガンダム(RX-78そのもの)とアムロの事だと思うけど、実は戦局全般とあんま関係無い動きしてるんで、
オデッサ作戦でもジャブローでもソロモンでもア・バオア・クーでも戦局を変えるほどの働きはしてない。

敵味方とも「ガンダムなんて噂はともかく見た事も無い」って奴の方が確実に多いわけで、むしろ優秀な
個人が戦争という大きな時代の渦に対していかに無力かってドラマよアレ。

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 00:05:44.51

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 00:05:59.71

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 00:06:14.99

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 00:06:30.39

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 00:08:13.80

>>216
あの世界は各戦線で結局エースが戦局を左右しちゃってるので

さらに作品が進むにつれエース＝勢力の総大将になってるから
ますます数とか関係無くなってるよね

ちなみに白い悪魔と赤いロリコンは要人を倒し過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 00:11:36.34

まーたガノタはどこでもガンダムの話するｗ
でもまあ、かいじ作品は縁もあるしあながちハズレじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 01:04:26.10

>>221
あまり続けるのもヒンシュクだけど、時代やステージを問わない軍事原則の話だからあえて乗り続けよう。

あの作品で戦局を支えたのは、双方常に
「有力な戦力を敵より一兵でも多く前線に投入すべく努力した人たち」
だよ。

それができた方が最終的に勝ち、できなかった方が負けた。ただそれだけ。
あるいは双方ともに、互いの努力を粉砕すべく努力し、それが報われた方が勝ったとも言える。
劇中でも数多く例示されてるね。連邦G計画の妨害、ジャブローでのジム列線破壊工作、ソロモンや青葉区での大威力レーザー兵器使用。全てそう。

これを将来起こり得る日中の武力衝突に置き換えても、双方がいかに前線へ投入できる兵力を増やすため、どんな努力をしているかという観点が必要になる。
自衛隊でいえば、いずも型の空母化、水陸機動団、機動師団/旅団、高速マリン・トランスポート、海上保安庁の強化、離島の基地化、全部そのため。
中国も力技で兵力を単純に増やしてるように見えて、それを前線で動かすのに必要な補給艦や練習艦の整備を欠かしてない。

世の中結局、「段取り9割」なのさ。

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 01:12:13.84

>>221
ちなみに漫画版「空母いぶき」でも、地味ながら大きな役割を果たしたのが補給艦「ましゅう」。

もし「ましゅう」がすぐに第5護衛隊群の補給のため駆けつけられる位置にいなかった場合、戦闘海域への到着が遅れ、
作中でも尖閣諸島どころか与那国や多良間も抑えられたまま、米第7艦隊を迎える事になってたかもしれないね。

有力な戦力を少しでも早く、多く前線に送ろうとする努力ってそのくらい大事なんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 01:16:31.12

ガンダムにリアルを見出だしちゃうガノタって
後付けリアリティモドキと本編の矛盾や
媒体に時期で違う設定の相違をよく解ってないんだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 01:24:27.63

この漫画でもステルス性能で圧倒してたはずが
最後は普通に格闘戦やってたり滅茶苦茶だったからな

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 01:29:11.78

>>225
俺はファーストガンダムしかマトモに見てないんで、後からどうこうっては知らんよ。
幼稚園の頃に本放送見て、
「なんかヒーローロボットものじゃないなー主力はいつも別のとこいるし、主人公いてもいなくても結果変わらないよね」
って感じで見てた。

主人公が最後にビシっと戦局を決めるのって「マクロス」シリーズの方じゃないかと。ファーストのTV版は違うけど。