【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr) · 2019/04/21(日) 22:22:25.45

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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 

前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mGaA) · 2019/05/08(水) 07:16:53.18

そら自のパイロットが書いているものを読めば、「領空侵犯対応は即ち実戦である」と
明言しているものは複数見られる
（領空侵犯機にバルカン砲ぶっ放した事だって普通に有ったんだから当たり前だが）。

例え領空外からでも領空内を飛行している我が方に向かって模擬空戦を
仕掛ける等という敵対行動を取れば、我が方はそれに対応した行動を取るし、
これで実際に本当にミサイルを撃ってくれば完全な敵対行動として撃墜するだけだ。

ルーピーくんは防空が「システム」として成り立っている事が結局のところ
理解出来ないのである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/08(水) 14:45:57.05

つか、必死にアラ探しして「こーゆー条件でこーなったらこーかもしれなくてこーだったらこーだから、
にぽんは、だめええええ！！！」
って言いたいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278e-gJ33) · 2019/05/08(水) 18:27:50.47

>>63
お前の一方的に中国側に都合のいい願望に過ぎない
そんなどうでもいい願望に従ってられないから空自はＦ35を選択した

>WVR戦では、EFはSu-30に完敗しているけど。
つまりお前の理屈ですらユーロファイターを選んでもダメじゃん

駄々っ子こねる餓鬼じゃないんだからアレも嫌これも嫌といってる場合じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-PBhM) · 2019/05/08(水) 19:27:46.38

日付変わったタイミングで現れて、消えたかと思ったら朝の5時代に現れる。
現れてる時間見ると
駄々こねる餓鬼の方がまともな生活してそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi) · 2019/05/08(水) 19:36:41.00

>>67 >>68
尖閣諸島の領有権、およびその解決方法について、米国政府の見解は
こうなってる。

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/03/post_49.html
　エレリ副報道官は「尖閣諸島は沖縄返還以来、日本の施政管理下にある。安保条約は
　尖閣諸島に適用される」と述べた。その一方で、日本と中国、台湾が領有を主張して
　いることにも言及、「米国は最終的な主権に関する問題については、いかなる立場を
　もとらない」と述べ、主権問題にかかわることは慎重に避け、当事者に対して平和的
　解決を図ることを強く呼びかけた。

米国の上院決議、下院決議も同様の内容で。
http://www.dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8766471_po_02610114.pdf?contentNo=1&;alternativeNo=
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8965195_po_02620214.pdf?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F8965195&;contentNo=1&alternativeNo=&__lang=en

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-7GOi) · 2019/05/08(水) 19:45:31.56

この書き込みは、ユーロファイターの長所と短所がよくまとまってると思うのだけど、どう？
韓国がユーロファイターを選ばなかったのは、空対空性能とは異なる理由だとしてる。
http://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1187413045/629-634

>>64
とりあえずは、キヨの主張について議論するのに留めておくよ。

>>70
>つまりお前の理屈ですらユーロファイターを選んでもダメじゃん

だからといって、対領空侵犯措置での模擬空戦の性能差を放置していいことにはならないからね。
格闘性能が優れた機種なら、時にはスホーイの倍の数を発進させて、一時的に優勢を取る、
ぐらいはできる。

F-35が対領空侵犯措置を行うとしたら、スホーイに接近して警告することができるだろうかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc) · 2019/05/08(水) 19:48:36.37

>>69
まんまキヨじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-JiSW) · 2019/05/08(水) 20:54:49.26

>>73
>とりあえずは、キヨの主張について議論するのに留めておくよ

という事はあなたはこのスレの荒らしという事だな
今週のNGネーム：2761-7GOi

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9P42) · 2019/05/09(木) 07:04:18.97

ルーピーくんは考える頭持って無いんだからコピペで他人にマウント取ろうとするのは
やめとけw

アメリカの見解が何を意味しているのか今回も理解出来てないし、自分で
考える事もしないw

フォークランド紛争でも同じ事言ってたがな、アメリカw

端末の性能にしか目が行かないんだから、キミは無能のルーピーくんと
言われて嗤われるのさ、コピペ荒らしのルーピーくんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-RSGa) · 2019/05/09(木) 12:36:29.02

>>73
>だからといって、対領空侵犯措置での模擬空戦の性能差を放置していいことにはならないからね。
格闘性能が優れた機種なら、時にはスホーイの倍の数を発進させて、一時的に優勢を取る、
ぐらいはできる。

で、その為にどんな現用機を導入すれば良いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-wIyM) · 2019/05/09(木) 20:45:17.10

格闘性能に優れた機種か。
よし九七式戦闘機再生産やな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-wbL8) · 2019/05/09(木) 20:58:53.22

>>78
は？格闘戦なら複翼機だろ、単翼機なんて格闘戦では不利に決まってる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/09(木) 23:32:48.68

>>76
>アメリカの見解が何を意味しているのか今回も理解出来てないし、自分で
>考える事もしないw

と言いつつ、自分の理解は書かない、いつものパターンね。

フォークランド紛争では、アルゼンチンは島を軍事占領したわけで、
尖閣の空域を中国機が侵入する状況とは、かなり異なるぜ。

フォークランド紛争で、米国は英国に、こういった支援を行った。
　装備の提供
　偵察衛星の情報の提供
　米軍施設の使用容認
しかし、軍事同盟（NATO）の防衛義務は発動しなかった。
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50543289.html

中国による領域拡大の動きについて、米国上院決議（2014年）には、こうある。
　中国政府に対し、挑発的な行動を控えるよう要請する。
　日本政府の抑制的対応を称賛する。

尖閣の空域を中国機が侵入し、模擬空戦が頻繁に発生するようになったら、
米国は中国を批判し、第七艦隊を周辺に配置して圧力をかける、といったことを
行うだろうと期待できる。

しかし、空域での模擬空戦で、空自機が攻撃をかけて中国機を撃墜した場合、米国が
それを支持するかは疑わしい。

尖閣問題で、日米安保の防衛義務が発動されない場合に、自衛隊単独で中国軍と対決できるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-xmOq) · 2019/05/09(木) 23:44:37.79

今週のルーピーくん
ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r

バカな事垂れ流すだけなのでNG推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/09(木) 23:53:09.71

空自三沢基地では、昨年1月にF-35の初号機を受領、6月に8機の体制。
7月の取材記事があるのだけど、対領空侵犯措置の任務については検討中、だそうだ。
http://www.jwing.net/news/2985

>>77
>で、その為にどんな現用機を導入すれば良いの？

前スレでは、こういう意見が出てた。

980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 198e-61/s)2019/04/23(火) 03:44:36.69ID:TOKwEBff0
　いくらＦ２２がーといっても手に入らないものはしょうがないのでＦ３を作るかＦ３５で戦うか
　どっちを選ぶにしてもユーロファイターもそれ以外の第四世代機もおよびじゃない。

984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-j2m6)2019/04/23(火) 09:02:06.26ID:/T9H+1Fr0
　要するに。F-35が飛行性能の一部で第四世代機に劣ってもカバーできるし、F-35の次の世代の
　戦闘機は飛行性能でも第四世代を圧倒する。

F-35が4.5世代機の任務を何でもこなせるかというと、そんな事はないでしょ。
端的な例が、フランカー系列相手の対領空侵犯措置。

F-35と、格闘戦や要撃任務に適した機種、両方を調達する必要があるんじゃないかね。

キヨの主張は、ユーロファイターのライセンス生産と、F-35Bの完成機の調達、
場合によってはF-2の早期退役。

ユーロファイター導入はあり得ないとする場合でも、F-35だけを導入するならば、
対領空侵犯措置をどうやりくりするか、という課題に直面するんでないの。

現実性のある選択肢は、限られるけども。
F-15 Pre-MSIP機の改修、もしくはF-15最新型の調達。
F-2の再生産。
スパホの調達（この場合、機種が増えてしまうが）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/09(木) 23:58:00.65

米空軍の航空戦闘軍団の司令官の指摘。
米空軍が直面する、最優先で対処すべき脅威が、中国が配備開始した長距離空対空ミサイル。
AWACSや空中給油機を攻撃目標としている。
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-russia-china-could-strike-the-us-air-forces-achilles-17607

この脅威に空自もさらされるわけだけど、要撃で対処するのであれば、
加速力、上昇力、速度、兵器搭載量に秀でた要撃機が必要になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9P42) · 2019/05/10(金) 00:12:33.06

ルーピーくんは結局目先の機体が云々レベルでしか物事が語れないし
頭を使う習慣が身についていないので有ったw

ルーピーくんの貧弱な理解力ではスクランブルで接近している機体以外は
オンステージしていない程度の認識なのであろう。
そう考える理由は、（参考に検索したサイトに）書いてないからw

だから書かれている事から書かれていない事を読み取ることが出来ないw

ボンクラなキミに既知の内容を説明する必要はスレ住人は全く感じてない。
逆張りしてくれる住人が居たらその人だけに聞いてみたまえよ。

JADGEやAWACSの存在が全く頭に入って無いバカの独り善がりな妄想に
従うほど中共空軍幹部は愚かでは無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-MZeX) · 2019/05/10(金) 01:17:33.41

>>82
と、自分で結論出てる癖に何を長々と続けてるんだこの間抜け。
そんなに叩かれたいんなら最初からそう言え。キヨ同様のマゾヒストのド変態なら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/10(金) 07:39:24.72

第八十七条　公海の自由
１　公海は、沿岸国であるか内陸国であるかを問わず、すべての国に開放される。公海の自由は、この条約及び国際法の他の規則に定める条件に従って行使される。この公海の自由には、沿岸国及び内陸国のいずれについても、特に次のものが含まれる。
　（ａ）航行の自由
　（ｂ）上空飛行の自由
　（ｃ）海底電線及び海底パイプラインを敷設する自由。ただし、第六部の規定の適用が妨げられるものではない。
　（ｄ）国際法によって認められる人工島その他の施設を建設する自由。ただし、第六部の規定の適用が妨げられるものではない。
　（ｅ）第二節に定める条件に従って漁獲を行う自由
　（ｆ）科学的調査を行う自由。ただし、第六部及び第十三部の規定の適用が妨げられるものではない。

海洋法だけどね
模擬空戦とかしかけたら(b)に引っかかるわけね
で、模擬空戦とか言っても申し合わせがなかったら実戦なのかなんなのかはわかんないわけよ、そのためにF-15は自衛処置した訳だから
実際にそれで相手を撃ち落とすことになったとしても航行の自由を脅かし、自衛せざるを得ない対応を取らした責任はどっちという話である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-vM1y) · 2019/05/10(金) 08:43:58.75

>両方を調達
予算がーっていう割には本気でそんな予算の無駄を許容するんかね？
１億歩譲って第４・５世代機がこれからも必要だとして、４２機の時点でも
Ｆ１５とＦ２が、１４２機の時点ですら、残ったＦ１５とＦ２がある。
わざわざ新規で調達する必要性はない。

>F-35が4.5世代機の任務を何でもこなせるかというと、そんな事はないでしょ。

結局これは都合の良すぎる解釈なわけで。
実際レッドフラッグだろうがその他の模擬空戦だろうが有視界先頭に弱いといってるのはない

というか、「有視界戦闘でさえ」第四世代機よりも上としているデータのほうが多い
>>83
米空軍も「長距離ミサイルを推して」接近戦ではないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-tQ0m) · 2019/05/10(金) 14:03:43.48

つかさー・・・・

そんな「一斉にアラート機の数倍もの戦闘機を侵入させ、わざと誘い出して一撃目で撃墜」
なんてもんは機体の少々の性能差でどうにかなるもんではないし、
進行してくる途中で「全面戦争か？！」になるに決まってるし、準備してる時点で気づかれてるっていう

まあ「こういう条件を考えられるぼくちゃん偉い」に浸ってるらしいアスペなルーピー脳にはわからんのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-NZ0S) · 2019/05/10(金) 23:44:07.55

>>2
今更だけどオプスレイになってんぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-2zJn) · 2019/05/11(土) 06:59:56.20

>>79
複翼機？単翼機？
もしかして世間一般に言う複葉機・単葉機のことかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3bTL) · 2019/05/11(土) 11:40:07.95

>>89
>>3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-Vuiq) · 2019/05/11(土) 13:54:51.85

■本日の市ヶ谷の噂■
空自の舗装滑走路でしか運用できないお上品な「お嬢様輸送機」C-2は、調達及び運用コストが高騰したために、
財務省の逆鱗に触れて調達機数は当初予定の３０機以上から２２機に減らされて打ち止め。
当然派生型機の開発も絶望的との噂。
午後1:42 · 2019年5月10日 ·

不整地運用を活用するシチュエーションを提示すると噛みついてくる野党がいっぱい居るからやれても言わないだけな気がするけどな
あと調達運用コストの問題はキヨが押してるA-400mの方が厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-MZeX) · 2019/05/11(土) 13:59:12.59

ま、キヨが出す代替案は市ヶ谷の噂より更に糞だからな。
しかしあのバカ、ブログからバカ発見器の方に軸足を置く事にしたのかね？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-wbL8) · 2019/05/11(土) 14:11:25.22

>>92
おまけにA-400Mの不整地って転圧採石滑走路の事だからなあ
まあ謎のつっかえ棒が言えなくなったから不整地着陸くらいしか難癖付けられなくなったんだろな
しかし値段上がったのはエンジンのまとめ買いを却下した財務省の責任だろに防衛省や川崎のせいにされても困るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-Vuiq) · 2019/05/11(土) 20:55:38.36

>>93
ブログと違ってRTやいいねで見に行かなくても自然と拡散されるのと、
キヨにいいねをする人はだいたい同じ様な考えのフォロアーを持ってるから布教しやすいんじゃないかな
流石に話が長くなる時はブログだけどさ
その分ブログよりも隙が大きい感じだけどわざわざ返信で痛い所を突く人はブロック出来るというのも大きい

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDbf-m1/m) · 2019/05/12(日) 05:44:19.57

>>92
C-2の高価格は財務省の財政審で問題になったことはあるよ。
その時の比較対象はC-130で、C-2は高すぎ、不整地運用能力も無いとして削減が提起されている。
今年度予算要求作業の中で、その話がまた出てきたのかも知れない。

その話は去年の話で、一旦は収まった話のはずだけどな。
http://www.jwing.net/news/899

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qtWj) · 2019/05/12(日) 11:31:46.21

これキヨのことだよな。

TFR_BIGMOSA（首輪付きの温和で可愛い大猫） @TFR_BIGMOSA
おっくー氏のツイー
https://twitter.com/b2b1b21/status/1126725281715081218
を読んで「三菱は戦闘機どころじゃないから新会社の設立など出来ない」と解説する軍事評論家が居ることを先ほど知った。たぶんその軍事評論家さんの解釈では「戦闘機開発新会社」は「三菱が他社航空部門を傘下に入れるもの」か何かなんだろう。

「三菱航空機が別件で大変忙しい。各社合同の新会社を作らねばならないかも」
「三菱をプライムとして各社がサブコンと言う形態を取ることが難しい」
くらいは「日本で取材活動している軍事評論家」あるいは「日本で現用機や今後の機体について取材活動している航空ジャーナリスト」ならば自然と耳に入るはずなのだが。
X-2の設計開発チームも各社合同チームであって、P-1/C-2のチームとは構成が大違いであることは周知。それはさておき。なぜ軍事ジャーナリストや新聞各紙がとてつもない解釈を示すのか、原因を「1人」思いついた。
2019/5/11 12:08 Twitter Web Client から
https://twitter.com/TFR_BIGMOSA/status/1127047737034199041
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-wbL8) · 2019/05/12(日) 12:36:29.96

>>97
これキヨでなくゲルだろ、似たようなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-xmOq) · 2019/05/12(日) 14:25:21.78

>>96
ま、その高騰の原因はエンジンまとめ買いを拒否した財務省の責任だからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-RSGa) · 2019/05/12(日) 19:39:47.03

で、Ａ400ＭってプーマＩＦＶ運べるのー？（鼻ホジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-Vuiq) · 2019/05/13(月) 14:19:50.09

清谷信一防衛経済研究所/KIYOTANI
@fiGXENVxeboZPBz
返信先:
@kanenooto7248
さん
バレてもバックれればOKと思っていますよ、特に日経。完全な誤報を1面でやっても認めないし、記者の名前も教えない。
午前1:40 2019年5月13日

お前もそうやろ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMeb-tn/R) · 2019/05/13(月) 17:13:03.19

自分だけは違うと思ってる痛い人ですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/13(月) 22:04:26.46

A400Mのペイロード、検索してみると、現在のデータでは
最大37トン、設計開始時の積載量と航続距離を達成済みっていう。

2009年ごろのドイツの報道では、重量超過でペイロードへの影響が
大きいだろうって記事が出てるが、その続報は無く。

日本語の記事では、Wikipedia 以外は、ペイロードが30トンを
割り込んだらしいって内容ばかり出てくるが、そのソースは2009年の報道。

週刊オブイェクトは、2009年以降の状況をフォローした記事を書いてないが、
国内の影響力が大きいんだから、それじゃまずいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/13(月) 22:32:53.75

海岸の砂浜で離着陸を行うA400M
https://flyteam.jp/news/article/103727

ちなみに不整地運用能力は、戦時の滑走路の応急修理時に
役に立つのでないのかな。

https://kokushikan.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_action_common_download&item_id=6272&item_no=1&attribute_id=189&file_no=1&page_id=13&block_id=21
「トモダチ」作戦の象徴となったのが，大津波から5 日後の 3 月16 日
早朝に行われた仙台空港の啓開（輸送機MC-130H の強行着陸）であった。
管制塔1 階のレーダー室が土砂に埋まっている中で，米軍の特殊作戦部隊は，
独自のレーダーで飛行経路と地形を把握し，輸送機MC-130Hを着陸させた。
MC-130Hは，不整地や多少の瓦礫，石ころが散乱する場所に，夜間でも着陸可能である。
　この強行着陸は，航空自衛隊幹部にとっても度肝を抜くものであったようで，
「トモダチ作戦の中で最も衝撃的な作戦だった」と驚きを隠さなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/13(月) 22:40:10.13

2017年時点での、A400Mが抱えるトラブル一覧。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/06/a400m.html
この中に、ペイロード不足は入っていない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 00:47:07.02

空港再開を復興のシンボルに！
感動の復興ドラマ【仙台空港2】
PRESIDENT 2011年7月18日号

「現地入りした国交省の人らと、13日から打ち合わせを始めました。
『まあ、少しずついこうや』と、ヘリ発着のためにエプロンを片付けていましたが、翌14日朝、急に『16日までにB滑走路を1500メートル空けろ』といわれた」（北原氏）
　米軍が来る。しかも、猶予はわずか2日間……北原氏はよそで復旧作業に従事していた社員をすべて呼び出し、本社に懇願して重機や大型ダンプをかき集め、
トレーラーで運び込んだ。……「幸い、車と瓦礫はA滑走路に比べればそう多くはなかった」（北原氏）
おかげで、B滑走路はどうにか片が付いた。C-130は予定通り着陸した。
2.まずはヘリコプターの着陸を可能にするため、普段は航空機の駐機場所であるエプロンの撤去作業から着手。
傍らでは、国土交通省の職員たちがNECや明星電気、富士興業ら委託業者とともに、管制機能の回復に向けて奮闘を開始した。
3.米軍の輸送機が着陸するために必要な1500mの滑走路の作業は主に滑走路維持管理の受託業者でもある前田道路が担当。
津波が引いた当初の滑走路には、瓦礫や車の散乱のみならず、遺体が横たわるなど痛ましい光景だったという。
http://president.jp/articles/-/2369

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 00:54:17.41

まあ、強行着陸はデマって有名だと思ってたけど
情報量が足りんのに一人前ぶろうとすっから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 02:14:07.58

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.transportflugzeug-a400m-die-bruchlandung-ist-aufgeschoben-vorerst-jedenfalls.facf4ea5-1968-468e-827a-bda5fcc74ede.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/14(火) 05:54:25.89

>>106
>当の米空軍パイロットが「あのフライトがこれまでで一番怖かった」と語ったように、復旧とは程遠い状態に変わりはなかったのだが。
この一行を省略してしまうん？

ここにも同様の記述が。
https://dailynewsagency.com/2011/03/17/combat-talon/

>>108
同じ年にこういう状況なのだけど、不整地の「斜面」は無理だという話なのかな。
https://flyteam.jp/news/article/67910
A400Mはすでに、スペイン・アブリタスで砂利状の滑走路、フランス・エキュリーで草地の滑走路での
離着陸試験を実施しています。砂利、草、砂と3つの形状の未舗装滑走路で離着陸能力を確認したこととなります。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 06:41:05.96

「あんな大きな機体でよく1500メートルで止まれたなあ。みんな拍手でしたもん、『すっげえー！』って」（北原氏）

不整地じゃなくて1500mしかなかったことだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MZeX) · 2019/05/14(火) 06:50:47.43

で、A400Mは当初の予定通りに生産されそうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/14(火) 07:25:42.11

https://www.kahoku.co.jp/special/spe1168/20160324_01.html
◎苦闘　企業の前線Ⅱ（１）空路復活（前田道路仙台南営業所）

　津波で大きな被害を受けた仙台空港は２０１１年９月２５日、国際定期便の運航が再開し、空港機能が全面回復する。
がれきで埋まった空港は震災約１カ月後の４月１３日には、国内臨時便の受け入れを再開していた。
短期間での復旧は、米軍が自衛隊とともに実施した「トモダチ作戦」の象徴的な成果とされたが、この活動の中核を担ったのは、道路舗装大手の前田道路（東京）だった。

　「がれきを撤去してほしい」
　滑走路などの維持管理を担う前田道路仙台南営業所（宮城県岩沼市）に、国土交通省から連絡が入ったのは３月１２日夜だった。
　営業所の幹部は翌日、国交省側と打ち合わせを行い、エプロン側から撤去を始める方針を確認した。話し合ったのは空港内のビル２階。１階には津波で流された車が突っ込んでいた。
　作業は１４日に着手。工事課係長の中鉢哲也さん（４３）はまず、敷地内の状況を調べた。
深さ５、６センチの土砂に覆われ、津波で流された住宅や車が至る所に散乱していた。
遠目には遺体も見えた。
　当日、現場に集まることができたのは１０人弱。使える作業車は２台だけ。
「復旧にどれだけ時間がかかるのか」。
４０００件を超える現場経験を持つ中鉢さんにも、全く見通しがつかなかった。

　この日夕、国交省から手順変更の指示が下る。
「被災地支援の米軍機が着陸する。１５００メートル分を使えるようにしてほしい」。
到着予定は２日後の１６日。
猶予は１５日の１日しかなかった。
　指定されたのは３０００メートル滑走路の一部。
幸い、がれきは少ない。
営業所の社員らは道路清掃車を使い、除雪を行う要領で土砂を取り除いた。
　最も注意を払ったのは異物の確認だ。
滑走路にくぎ１本でも残っていれば、エンジンに入り込み、重大なトラブルにつながりかねない。
　日は暮れ、停電が続く現場は真っ暗闇になった。
「ヘッドライトをともした車両を１列に並べ、社員が慎重に確かめた」。
営業所の北原正俊所長（４６）が説明する。

という状況だったのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3bTL) · 2019/05/14(火) 12:13:15.58

>>103
>A400Mのペイロード、検索してみると、現在のデータでは
>最大37トン、設計開始時の積載量と航続距離を達成済みっていう。

ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-vM1y) · 2019/05/14(火) 13:30:01.37

不整地能力ってc-2がないってことになってるから無敵の万能能力みたいに誇張されてるよねえ
装甲救急車もそれこそ普通の装甲車であって無敵のバリアを持ってるわけでもないし
ゲームみたいにHPが全回復するわけでもない。

>>96
キヨのいう２２機で打ちとめが正しいとしても、今年度までに予算化は１５機だから
あと７機も調達するぞという

というかあれは、そも「最初から要求されてもない」不整地運用能力がないからダメだ
というやり口を見ればわかるが、最初から結論ありきだろう。
c-130ｊでは航続距離もペイロードも足りない時点で、費用対効果といいつつ費用しか見てない

そして事実上特定の１機種を提案するのは海自のヘリでも東京地検にしょっ引かれるレベル
LMとつながりでもあるのかと邪推されても文句は言えない。
>>97
まさか軍事ジャーナリストがジョイントベンチャーも知らないとは考えにくい
特に清谷さんみたいな海外の事情にも明るい人がさ
一押しのユーロファイターとかそのエンジンのユーロジェットとか

>>98
ゲルはアレでも政権与党の有力者なので、重みは全然違う

>>99
哨戒機やヘリの多年度調達で抑制の効果は実証できてるのに
結局単年度ならその時予算を削ったほうが担当者が評価されるという話でしかない
しかも、国内ならまだ阿吽の呼吸で次の年度の受注にもこたえてくれるけれども
海外のエンジン屋さんはそんなことは知らないから打ち切ろうとしても不思議ではないよね

キヨもいい加減、防衛相じゃなくて他省庁の問題にも目を向ければいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-vM1y) · 2019/05/14(火) 15:41:53.69

>>92
というかそもそも、去年の１２月に朝日新聞が言ってる
ただし、そもそも２５機なので、３０機云々はキヨがインパクトを増そうとして盛った疑惑あり

Ｃ２輸送機の調達、３機減　価格高騰受け、予算７３５億円節減

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/14(火) 16:24:48.05

もともとC-1(24機)の代替
それにC-130の分も含めて30～のLCCをみとったんじゃろ
C-130が給油機能つけてヘリコ用になるんならまだまだ当分使うだろうし、C-130がやってた任務はC-2がやってくようになるんでC-130の耐用期間も延びるだろうしの～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-4N0r) · 2019/05/15(水) 00:26:34.56

>>112
1500メートル部分で、滑走路上の異物は16日までに取り除かれていた、という点は納得。
今回は震災が原因なので、解決すべき障害がもう一つあって。

震災によって、仙台空港のB滑走路には11本のクラックが発生。
いずれも、滑走路の端から端まで横断するクラック。
応急復旧した1500メートル部分には、3本のクラックが。
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/kouenkai/kouenkai2011/happyou/09.pdf
http://kenmane.kensetsu-plaza.com/bookpdf/150/fa_07.pdf

3月21日から、クラック部の構造判定が試験装置を用いて行われて、
クラック部を注入材で修理して、4月13日から民間機の就航が再開。

クラック部の構造判定を行う以前に着陸するのは、相当の潜在的危険があったのではないかな。

>>113
"a400m payload" もしくは "a400m payload range diagram" で検索。
エアバスの公式サイトや、2018年のエアバスの公式資料があるよ。
英語版のWikipedia には、現在までの開発状況が出てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/15(水) 06:27:16.10

そこまで自己擁護するとホントモノワライ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/15(水) 07:12:54.79

https://www.reuters.com/article/us-airbus-a400m-exclusive/exclusive-europes-a400m-army-plane-may-see-some-features-axed-idUSKBN1FW1TR
さて、なにをどう妥協するのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-4N0r) · 2019/05/15(水) 07:28:50.76

Wikipediaによると、
C-130Hの着陸滑走距離 518 m（1,700 ft）
　　　　離陸滑走距離 1,091 m （3,580 ft）

google books の書籍から
C-130 Hercules: A History
It could land and come to a complete stop in less than 2,000 feet
and operated easily from 3,500 and 5,000 foot airstrips.

とあるから、着陸時に1500ｍの長さに危険があるとは思えないのだけども。
もし長さに危険があるなら、3月16日以降にも長さを延長して確保するだろうけど、
そういう作業は行われていないし。
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/kouenkai/kouenkai2011/happyou/09.pdf
http://kenmane.kensetsu-plaza.com/bookpdf/150/fa_07.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-xmOq) · 2019/05/15(水) 07:33:37.26

ルーピーくんがサブ回線に切り替えた模様。

ﾜｯﾁｮｲ 9f61-4N0r
NG推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-4N0r) · 2019/05/15(水) 07:34:58.09

>>119
実現していない機能は、 >>105 に書かれてるよ。
たとえばこういう事ができていないそうだ。

C-2輸送機で、左右両側のドアから同時に空挺降下
https://www.youtube.com/watch?v=j3UrAWW1pKw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/15(水) 07:57:29.21

Aという機能ができるようになりました、10段階中level3です、要求levelである7まで精進致します
現状B機能については公知のとおり未搭載です

詳細について語れないというのはこういうこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-wcOr) · 2019/05/15(水) 08:04:04.71

2000ftで止められるから、2000ftの滑走路で良いとかいうお子さまがいるとは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-MZeX) · 2019/05/15(水) 09:16:25.34

>>122
で、A400Mの何が空自の採用に値するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3bTL) · 2019/05/15(水) 16:13:53.54

>>117
A400Mのペイロード
エアバスにしてもWikipediaにしても計画値がそのまま記載されているだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-RSGa) · 2019/05/15(水) 18:35:09.18

ビジネス＋IT「日本の最新式戦車「10式（ヒトマルシキ）」は何がスゴいのか、商機はどこにあるのか」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190515-00036389-biz_plus-bus_all&;p=2
>（10式は）
>クルーの快適性は、クルーコンパートメントの温度を
> 35℃以内に維持してクルーの疲労を軽減し、
>ベトロニクスやミッションシステムの温度を
> 25℃前後に維持して機能の信頼性を確保する
>温度調節システムによって強化されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-RSGa) · 2019/05/15(水) 19:52:27.21

１０式戦車の商機といっても、切実に必要な所が出て来ない限りは売れんだろ。
大抵の国はあそこまでの性能は要らんという結論になると思うんだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-wbL8) · 2019/05/15(水) 20:16:21.86

>>128
パーツ単位だろなあ、三菱がBAE辺りと組んで商売するんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-xmOq) · 2019/05/15(水) 21:18:41.48

>>128
前に別のスレで書かれていたが、「10式は『戦車』と言うよりは兵器の機能としては『戦闘機』に近い」ってのがあって、
確かにバックアップ体制とかを考えると単純な戦車よりは戦闘機よりになるのかもしれん。

運用負荷がかなり重い、って話もあるしな。

ただ、貴重な機甲科職種の隊員の生残性を重視するなら、あの位のバックアップは確かに必要になるのかもしれない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wcOr) · 2019/05/15(水) 21:34:29.69

>>127
読んだ感想、ジャーナリストとしての質が違い過ぎて泣けてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-NS0m) · 2019/05/15(水) 22:32:18.56

単純に東側系列の安さに勝てないし、金がある国は最近は自力で作りたがる
トルコにエンジンがって話もその中で出てきた
トルコの政治外交が思ったよりヤバイとなって取りやめになったが。

独仏の戦車会社が合併した上にロシアのｔ１４登場でまた戦車開発競争が再開されるかもしれない

>>125
韓国がスペインの中古分を輸入するかもって

>>129
そういえば例によって罵倒していた水陸両用車の案件があったねえ

>本共同研究は、防衛省と米国国防省が共同で、水陸両用車のデジタルモデルを基に、シミュレーションにより実現可能性の検討を実施するものです。
>本共同研究の成果は、将来の水陸両用車の性能向上につながるものと期待されます。

キヨが否定していた話も共同研究までいくか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-xmOq) · 2019/05/15(水) 23:59:23.84

>>132
>>そういえば例によって罵倒していた水陸両用車の案件があったねえ
水陸両用車の場合、おか自は組織としての運用経験が無かったことと、「時間を金で買う」為に
AAV-7を入れた、というのが本当のところ
（キヨ☆の大好きな言い方に倣うなら「市ヶ谷の噂」って奴）。

水陸両用車による逆上陸なんて政治的制約も有って長い間研究も憚られたんだから、差し当たっては
有りものを入れて、運用経験を積んで、時間が稼げたならば運用経験を基におか自の欲しい水陸両用車の
要求仕様を纏めたい、という事らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91fd-V8I2) · 2019/05/17(金) 13:00:43.34

で、本来３年のトライアルを「アメリカ様に命令されました」で、半年に短縮。注文した
指揮通信車と回収車はトライアルに使わずじまい。まるで植民地だねえ（笑

なんでも自分に都合いいように解釈、妄想するのはだめな軍オタの特徴だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-rckI) · 2019/05/17(金) 13:22:10.30

海兵隊は待ったなし！からのこれである
なんでもかんでもそういう陰謀論で片づけるから進歩しないんだよ

というか、キヨのおもちゃを選ぶなんて時間とカネ両方の無駄だし
日本の水陸両用車、当たり前だけど海から陸へ上陸するためのものであって
大陸の川を渡ったりするためのものではない

西側の装備でそれが可能なのはAAV-7だけでしかない
確かに古いが、アメリカ含めてそれしかない。
それこそ陸自が独自に開発とかやったらもっと叩くだけだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-ug/N) · 2019/05/17(金) 13:40:08.50

ダメな軍ヲタがーってかw

上で書かれているようなAAV-7導入の内幕なんて、秘密でも何でもなく
言われていた事だけどなぁw

ジャーナリスト（）様はこんな程度の事も取材源から教えて貰えなかったんですねぇw

ダメな軍ヲタにすら及ばないダメジャーナリスト（）w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-Ma/j) · 2019/05/17(金) 14:14:58.89

>>134
これがニワカというやつか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-3fnJ) · 2019/05/17(金) 14:19:02.80

>>135
キヨはAAV-7ではなくBvS10を推してたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/17(金) 21:54:43.46

イギリス海兵隊の上陸作戦は、こういうやり方だね。
LCU（戦車揚陸艇）を海岸近くまで接近させてから、bvs 10を発進。
https://www.flickr.com/photos/defenceimages/8020145218

海外領土を多く持つイギリス、フランスは、AAV7 ではなくbvs 10を装備。
AAV7の運用国は、米国以外では、韓国、台湾、ブラジルが上位3か国だったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-EL+e) · 2019/05/17(金) 22:24:48.31

>>133
コスパ最強の猟銃は日本製なのにM24SWSをFMSで買った、てのと同じ話か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-EL+e) · 2019/05/17(金) 22:33:07.37

>>97
その少し前竹内のTweetで「三菱がいま戦闘機どころじゃなくなってるけど身から出た錆だ」みたいなほのめかしがあった
それも別のミリオタ垢のF-3話のRetweetだったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-rckI) · 2019/05/18(土) 00:00:21.30

竹内にしても清谷にしても、訳知り顔で「ただのマニアじゃない俺」に酔ってるけど
ただの海外パンプレット貰ってきてるおじさんに過ぎないからな。
譲って「プロのライター」ではあるかもしれないけど。

海外の軍需メーカーにわざわざ日本からきてくれてちやほやされてのぼせ上ってるのかもしれないけど
それってむしろ海外の企業がキヨが言うところの利権まみれ体質だからこそ
過剰接待してくれるわけで。
（日本人って先生先生と海外で扱われると勘違いしちゃうのよね。）

>>139
ロシアや中国と対峙してるわけでもないからね
台湾は中国が相手だし、韓国はインチョンの逆上陸の戦訓がある

欧州系ではスペインやイタリア
アジアではタイ、インドネシア、フィリピンも導入している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 414a-oDK1) · 2019/05/18(土) 00:19:47.78

海外に行くのはいい。考え方を学ぶのもいい。だけど、行った先の代弁者になっちゃう日本人は業界問わず多いなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91fd-0dpX) · 2019/05/18(土) 16:17:01.15

>>142
>ただの海外パンプレット貰ってきてるおじさんに過ぎないからな。
>海外の軍需メーカーにわざわざ日本からきてくれてちやほやされてのぼせ上ってるのかもしれないけど

じゃあ、君がやって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1) · 2019/05/18(土) 16:36:01.01

るーぴーちゃんはクッッソまずいラーメン出されても
自分がラーメン屋になるまでは文句言わないわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e19-MXla) · 2019/05/18(土) 16:55:39.29

それを言うならルーピーくんみたいなコピペマシンににキヨ☆の擁護をしてくれなんて誰も頼んでないぜｗ

そもそもルーピーくんみたいなコピペで他人にマウント取れると思ってるような軽い奴が
頼まれもしないのにキヨスレきて的外れなコピペ貼り付けて、
「スレの活性化（ｷﾘｯ」
とか余計なお世話だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gZI7) · 2019/05/18(土) 17:10:17.85

>>146
むしろキヨ★も迷惑だわな可哀想です
まあ最近キヨ★は文春オンラインだのリテラだのが主になってるようだしその手の商売に変えたんだろけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Tuqn) · 2019/05/18(土) 18:12:39.56

そもそもヤツの本業は軍装用品店の親父であって、物書きはついでだからな。
そういう意味ではキヨのウィキ記事は激しく間違ってるよな。真っ先に来るべき肩書きは軍装用品店店主であるべきなのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/18(土) 19:49:18.40

なんか言われてるので、書かせてもらうよ。

10式戦車の要部冷却装置の効果。
過去スレの議論で、主流意見は、こうだったけど。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/

788　名無し三等兵2017/07/08(土) 17:05:36.67ID:SrNMG48b
10TKの仕様書だと冷やせる性能は10畳くらい
あの狭い空間で10畳となると電子機器対策とはいえ寒いだろうに…寒いだろうに…寒いだろうに…

851　名無し三等兵2017/07/09(日) 18:00:44.25ID:Mbpg5YRX
冷却能力が4.4KW以上ということなので戦闘室内を30℃以下に保つには十分以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/18(土) 19:51:25.00

俺の意見はこうだった。

809　名無し三等兵2017/07/09(日) 08:17:30.09ID:1ZuPzrsy
ニコニコ超会議での発言は、夏場でも動作する、作戦行動できると言ってはいるけど、
夏場の長時間の作戦行動でも支障が出ない程度までキャビン室温が下がるかどうかは不明だよな。

836　名無し三等兵2017/07/09(日) 17:08:27.26ID:1ZuPzrsy
>>837
>仕様書とはこれで十分な能力があるということで仕様を決めてるわけですから

「機能」として「乗員室内の空気を冷却及び除湿する」と書かれているのを、
「夏場でも乗員にとって負担にならない室温を維持するよう冷却する」と読み込むのは、
自分なら留保しますけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/18(土) 19:52:04.05

続き
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/
27　名無し三等兵2017/07/13(木) 21:51:38.43ID:PL3XJpZu
前スレの >>993
>では、10式の「4.4kW」とは何を指すのか？
>これつまり、冷却する為に必要な「熱量」は、承知された数値だ、ということ。
>この「熱量」は、輻射熱、電子機器の発熱、乗員の体温、エンジンの放熱等々
>考慮すべき（あるいは、現実に問題となった）全てが含まれる、と考えるのがフツウ。

それはそうなんですが、室温を何度に維持することを目標とするか、
ということは仕様書には書かれていないんですよね。

M1A2 SEP では、真夏の環境で室温35度以下に維持可能という性能で、
十分とは言えないまでも居住性で一定の効果があるわけです。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/

M1の乗員いわく、主目的は電子機器の放熱だそうですが。
it's main purpose is to keep the electronics from over heating.
http://www.defencetalk.com/forums/army-security-forces/abrams-tank-drivers-9136/

10式の冷却能力の「4.4kW」についてですが。主エンジンや、補助動力装置の出力の余裕が
どれだけあるかで、発電機の能力の上限は決まります。（エアコン以外の）搭載機器の
消費電力を合計すれば、発電能力の余剰も決まります。発電能力の余剰をすべてエアコンに
割り振った場合の、市販エアコンの冷却能力が「4.4kW」だった、という数値の決め方かも
しれないですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-HQrf) · 2019/05/18(土) 20:23:49.24

なんか必死だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Tuqn) · 2019/05/18(土) 20:28:02.40

>>149
君に対して誰も何も言っていないので、産まれる前から出直して下さいこの間抜け。
キヨみたく自意識過剰にも程がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1da6-G5P8) · 2019/05/18(土) 20:38:13.44

というかスレ間違えてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-HQrf) · 2019/05/18(土) 20:46:11.33

>>127で非難されてる気分になったんだろ

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD7e-1iEu) · 2019/05/19(日) 06:36:12.84

>>133
AAV-7のオトナ買いの理由は、結局どれも推測に過ぎない。
車両試験もそこそこに大量調達する利点は、すぐに部隊練成に入れるくらいしかない。
そこを踏まえて、そんなに切羽詰っているのか、という感想はあちこちで挙がったけど、それが事実かどうかは分からないよ。
推測を事実っぽく書かない方がいいと思うな。

清谷が、AAV-7は珊瑚礁を乗り越えられないという情報を流したときに、このスレでも推測で色々言っていたけども
国会での議論を経た今となっては、結構恥ずかしい展開だったような気がする。

>>139
唯一の対抗馬と言えるBvS10は、LCUとセットで運用することが前提らしいが
問題は、日本のLCUは輸送艇１号型×２だけになってしまってるので、運用の基盤がない。
清谷もそれに気がついて、諦めてしまってると思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e19-MXla) · 2019/05/19(日) 08:14:32.07

>>156
>>（キヨ☆の大好きな言い方に倣うなら「市ヶ谷の噂」って奴）。
とあるんだから、それを汲むべきじゃないかなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/19(日) 16:29:43.60

>>153

>>145 >>146 >>147
てっきり、俺を揶揄してるのかと思ったけど。

AAV-7のオトナ買いについては、それを米海兵隊がどう受け止めているか、
記事があるよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13172622/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-HQrf) · 2019/05/19(日) 17:22:02.59

北村淳の誰かから聞いた系はかなり割り引かんといかん話よw
よくネットである知り合いのフランス人が、友人のアメリカ人とかマックで女子高生がとかと同じだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74da-nQo1) · 2019/05/19(日) 17:58:28.99

米軍でスーパーツカノが採用されそうな話が
キヨがドヤドヤ顔しそう

https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/05/blog-post_17.html
米空軍は5月8日にA-29スーパートゥカーノをシエラネヴァダコープ＝エンブラエルから導入する意向と発表した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/19(日) 19:53:14.29

AAV-7について、自衛官OBへの取材記事があった。
「島嶼作戦や離島奪還作戦等の検討に参加してきた幹部OBは、こう述べる。」で検索。

キヨが指摘してきた、「AAV-7は水深1メートルほどのリーフを越えられない」というのは、
おそらくLCUも同様だろうけど。

リーフの内側への通過地点が限定される場合に、AAV-7とLCU、どちらを使うべきか、という
問題がまず一つ。

自衛官OBが指摘してるのは、それとは異なる問題で、尖閣諸島は島全体が岩礁なので、
AAV-7は上陸に適さない、という事だけども。

>>158 の北村淳の記事は、これまた異なる問題で、AAV-7を調達するにしても、なぜ中古にせず、
新造で予定調達数の全量を調達するのか、という事だね。
それをすると、新型車両の調達が大幅に後回しになってしまうと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Q2B8) · 2019/05/19(日) 19:55:47.25

自民党議員が、AAV-7の調達について、ハワイの米軍からこんな事を聞いたらしい。
facebook 山田宏（自由民主党　参議院議員） 2015年2月26日 · 　
「私は昨年ハワイの米軍を訪問した。」でググると出てくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6fd-Q2ES) · 2019/05/19(日) 20:09:32.32

>>162
読んだけど、とりあえずその議員先生には「ならあんな旧式じゃない奴はどこに？」と聞きたい
選択肢ある中で不合理なもんを選んだと言いたいんだろうけど、ねえよそんなもん！
それとも中露から買えとでもいうのかこの人は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-HQrf) · 2019/05/19(日) 20:13:07.46

尖閣限定で考えることがおバカなんですが？
そういやキヨってば離島防衛を尖閣限定と思ってていつの間にか南西諸島とかに広がってるとか言って怒ってたなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gZI7) · 2019/05/19(日) 20:13:46.66

>>163
水陸両用と書いてあると全て同じ車としか見えないというのはよくある事なのだなあ、戦車と書いてあればどの戦車も全て同じ戦車と考えるみたいな
水陸両用とされていてもシーステート3だの4では湖や湾の中でしか使えんのだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4408-8xEW) · 2019/05/19(日) 21:35:16.46

AAV-7は古くてダメって言ってもちゃんとした実績のある水陸両用車両は他になるかって言われるとな
ましてや自衛隊の要望やアメリカとの関係も考えれば尚更他に選択肢はないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-G5P8) · 2019/05/19(日) 21:46:03.33

日米で新型水陸両用装甲車共同研究（開発）へ2019/5/14(火) 午前 2:32
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40954973.html
こっちは「執筆中」でまとめられてないな

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40371046.html
>158には続きがあってAAV7を大量購入する事に追記されててざっくり言うと必要はあったが新車じゃなくて良いだろとは書かれてる…で、キヨはと言うと
ttp://kiyotani.at.webry.info/201707/article_4.html
後出しでこの有り様とか流石はキヨ