【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H0wr) · 2019/04/21(日) 22:22:25.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512 
!extend:checked:vvvvv:1000:512 
次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします 
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください 

前スレ
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-DTmv) · 2019/08/20(火) 19:41:07.90

>>938
>思い切って思い切って考え方を変え、技本開発であっても外国製の優れたソナーをまず参考購入し、徹底した比較検討を行う。

キヨ的な考え方が少しずつ始まろうとしてるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/20(火) 21:23:47.12

>>938
パクリ推奨かw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-OTj7) · 2019/08/20(火) 21:31:48.80

言ってる事は中国がロシアにやった「盗用するから少数輸入させて」となんら変わらんと思うけどな
やるならちゃんとFMS組んだり合弁会社作って簡単に逃げられない様にしないと
で、結局あまり安くならないからキヨは叩くと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-4+nB) · 2019/08/20(火) 21:59:15.83

ソフトウエアもデジタルとアナログも理解していないキヨが何を言っているのやら
ソースコードの意味すらわかっていないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-3tBg) · 2019/08/20(火) 22:00:30.34

大体それなりの技術がある国に対して最先端の品物をパクリの可能性排除して簡単に売ろうとするなんて
韓国くらいのもんだｗ

当然政治に出張って貰って色んな協定結んでお互いをルールで雁字搦めにして、それで初めて「最先端で
こんな事やろうと思ってるんですが…」と言う話が出るかどうか、ってレベルだわな。

cookieすら原理をちゃんと理解出来てなかったキヨがソフトウェアを語るなど片腹痛いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 22:01:08.33

今まで、米国の技術を吸収しながら、自国技術を開発、向上させてきたんでしょ。
それは、パクリやリバースエンジニアリングとは違うよ。

https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/221102/071200493/
　従来、米国政府や米企業は日本企業によるライセンス生産に比較的寛容だった。日本企業はライセンス生産を通じて
　装備品を構成する技術を地道に学びつつ、国産装備の開発につなげてきた面がある。

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf
P4　日本の戦闘機生産の歴史　年表
　　生産期間 (ﾗｲｾﾝｽ国産機種)(開発機種)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 22:02:52.89

>>942 >>943
語ってるのは、キヨではなく、元開発隊群司令。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-3tBg) · 2019/08/20(火) 22:04:15.85

cookieを判んないキヨを陸と海と空の区別も出来ないルーピーくんが擁護したって意味がないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 22:14:05.30

>ソフトウエアもデジタルとアナログも理解していない

>ソフトウェアを語るなど片腹痛いｗ

元開発隊群司令の論考を、盛大にディスってるね。
さ、具体的に説明してね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/20(火) 22:31:26.15

朝鮮戦争のデータでソースコードを開発w
キヨって理解してないよねえ
ブログの仕様改変で悪態もまあ、お笑い

ラ国などの技術移転と違い、技術移転の契約(パテント契約など)無しに>>938をやったらパクリ
キヨって少数輸入して参考にって良く言うけど、そのへんが薄すぎw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-4+nB) · 2019/08/20(火) 22:54:40.90

>>945
ごめんキヨじゃなかったな
でもハードウエアとしてのソナーとそこから得られた情報をいかに処理するかという
情報処理の問題をごっちゃに語っているよね
ソナーそのものなのか情報処理技術も加えたソナーシステムなのかキヨレベルにわかっていなそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-e4/R) · 2019/08/20(火) 22:55:35.00

2008年に退職した人が7年前に書いた記事をネタにドヤ顔ウキウキで
具体的に説明してねw(ｷﾘｯ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 23:03:36.85

たとえば、ジェットエンジンの技術開発

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/?df=2
　IHIは米国製のF15戦闘機用エンジンをライセンス生産しながら、国産のT4練習機用のF3エンジンを開発していた。
　「タービンを見て、なぜこの向きに冷却用の穴があるのか。分からないことばかりだった」という。

　米国はライセンス供与の枠を広げたが、同じ物をつくって性能を確かめる「逆解析」は厳禁。
　「問題の解決策は教えてもらえても、その理由は教えてくれなかった」

国産のF3エンジンの冷却用の穴の配置は、F100エンジンを参考にしつつ、別の配置にしたんでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/20(火) 23:11:50.35

>>951これで>>938はアウトになるってわからなければよほどのアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 23:30:06.38

>>952
F100エンジンのライセンス生産の契約では、F100に使われる技術を別のエンジンに流用することは禁じられてるんでないの。
F100エンジンの冷却方法を参考にしつつ、F3ではそれとは異なる冷却方法を取ったんでしょ。

F100エンジンを参考品として購入して、エンジンを分解した場合は。
F100の構造を参考にしつつ、F3では別の冷却方法を開発する、って点では同じやん。分解を禁止する箇所もあるかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-QMAU) · 2019/08/20(火) 23:34:36.94

>>949
>でもハードウエアとしてのソナーとそこから得られた情報をいかに処理するかという
>情報処理の問題をごっちゃに語っているよね
>ソナーそのものなのか情報処理技術も加えたソナーシステムなのかキヨレベルにわかっていなそう

SQS-53 がソナーのハードウェアで、SQQ-89 ではソナー、TASS、ソノブイからの音響信号を統合的に
デジタル処理するってことでしょ。

ちなみに >>937 にある「COTS化」というのは民生技術の利用で、それに伴いオープン・アーキテクチャ化も行われる、と。

https://news.mynavi.jp/article/military_it-38/
　オープン・アーキテクチャ化して「システム構成の柔軟性」「サブシステム交換の自由度」「後日のシステム拡張への対応」
　といったことを実現しておかなければ、軍用システムとして具合が悪い。

>>938 に書かれてるのは、外国製のオープン・システムのソナーシステムに、「我が国周辺の作戦環境に合致した音響処理ソフト」
を国内開発してシステムを拡張する、ってことでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e7-WGWr) · 2019/08/21(水) 02:32:39.17

>>938
「デジタルならではの発想」っていうのが、分かるような分からないような話だなぁ
そもそも音響処理なんて数学の世界の話だろ？
まあ人工知能とかの応用が遅れててもおかしくないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 06:16:24.93

提督ご自身ナニを言ってるかわかって無さそうw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cxE+) · 2019/08/21(水) 06:19:44.67

>>937の記事だと国産ソナーシステムのハードウェアについては大変高く評価されている
問題は音響解析ソフトウェアで日本は大学との協力が得にくく先端の音響解析アルゴリズムの採用に至ってないというのが現状
937のでは海外製ソナーシステムのソフトウェアやシステム構成を勉強させてもらえという話
ちなみにハードウェアについてはまや型DDGのSQQ-89の発振部をNECが手がける程度には信頼されているようだ

というかパクリもなにも
外国製オープンシステムのソナーシステムと書いてるじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cxE+) · 2019/08/21(水) 06:22:05.31

日本は昔からアメリカ製の先端装備を導入したあと
それを参考に国産品を日本に合わせて開発してきたからいつもやってることをまたやろうという話でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 06:58:50.75

>>957
「外国製オープンシステムのソナーシステム」
これってハードそのものだよw
それに日本製のソフトくっつけろと言ってるんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-cxE+) · 2019/08/21(水) 07:06:25.43

システム構成の話だろうそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 07:09:22.74

>>958の手法が取れなくなってるよという時代の流れ
だからパテント買ったり、共同開発したりしてん
良くキヨって外国のハード買ってガワだけ作って一丁みたいなのを批判してっけど、パテント買ったのを日本の環境に合致させてんやぞ？
そういうのをキヨって理解できてない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-cxE+) · 2019/08/21(水) 07:14:39.85

ハードウェアを完全に外国製に委ねることはないだろう
日本が優位性ある分野なんだから
交渉次第ではソナー本体は日本製に変更したSQQ-89みたいな代物になるかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 08:20:51.78

仮想敵国の潜水艦の潜航中の音響をあらかじめ録音して、サンプリングし（あるいは音響モデル化し）、データベースにしておく。
データベースにした音響パターンをフィルターとして使って、ソナーの海中の音響から該当部分を
拾い上げる。
こういった処理は、アナログ回路では困難なんでないかね。

こんな研究とか。

NTTコミュニケーション科学基礎研究所　　
音や映像から「部品」を取り出すメディアシーン学習技術　　
https://www.ntt.co.jp/journal/1009/files/jn201009015.pdf
　与えられた音や映像から，その主要な構成要素である「聞こえる音」「映っているもの」を
　自動的に取り出す「メディアシーン学習」の研究を進めています．

　CARS法で利用した音響信号のモデルは，さまざまな音響信号処理の場面に適用可能です．
　このモデルを人間の音声に適用した，複数の音声が混ざった混合信号から各音声に分離して
　復元する音源分離などがその典型例です．

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OqLs) · 2019/08/21(水) 08:28:28.87

ルーピーくんが見栄張って知ったかぶりしても、張っているもので
「ボクはそもそも全く判ってません」って明示しちゃうんだから
ルーピーくんは救い難いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 08:39:00.79

君が少し具体的なことを書くと、尻尾が出ちゃうものね。

>ルーピーくんは「航空法」と言われたらドローンや無人機は法の埒外に有ると思うらしいなｗ
>827の人が指摘しているように、それまでガバい規制だったのを強化した時にある種の陣営の
>肝煎りで大騒ぎしていたんだが、ルーピーくんは一体何を見ていたのだろうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 08:40:30.72

だからP-1のHYQ-3のようなもんはすでにあんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 08:45:13.43

>>965←こいつ航空法を知らなかったくせにえらそうなこと言って(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 09:02:24.49

https://hiroaki1959.at.webry.info/201305/article_11.html
　音響情報の解析システムには、国産のＨＱＡ－７音響処理装置、戦術判断システムも国産のＨＹＱ－３が
　採用されている。

　探知能力を左右する信号の処理能力に関しては、潜水艦の推進機関が発する狭帯域信号の処理能力が大幅に
　向上しており、フロー/キャビテーションノイズ等の広域帯の雑音を処理して目標を探知する能力や、信号の発信時間が
　短いため探知が困難とされてきた魚雷発射管の開閉音や操舵音の探知能力など、Ｐ－３Ｃの音響処理システムには
　なかった機能も付与されており、目標の自動探知・追尾能力も向上し、浅海域での探知能力も大幅に強化されていると
　云う。

http://gazoo.com/my/sites/0001447925/ntkd29/Lists/Posts/Post.aspx?ID=3046
　1990年代以降も中国は潜水艦の追加を続けている。新型潜水艦は静音性が優れ、日本は新型潜水艦の十分な音響資料を
　獲得していない。

　P－1はP－3Cが捕捉できない音響を捕捉できる。例えば魚雷発射管を開く音、舵を切る音などを捕捉でき、さらに
　より広範囲な周波数の雑音を処理できる。これは中国の「商級」、「元級」などの新型潜水艦への対応に役立てられる。

「魚雷発射管の開閉音」や「操舵音」は、音響モデル化してフィルターをかけてるっぽいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 09:13:07.67

>>967
航空法のドローン規制についての書き込みなんだけど。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543758296/743

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 09:18:45.36

コピペしてたから航空法は知ってました？それ論拠になってないだり
ろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 09:24:10.75

引用元にはこれは書いてないぜ。

>人家から離れた演習場は、ドローン規制区域にはかからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 09:28:00.94

それ言ってる時点で航空法を知らないってわかんだねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 09:40:26.41

演習場上空は飛行はフリーハンド、とは書いてないけど。
高度制限とか。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547670349/125

こっちも説明してくれないとね。
「ラ国などの技術移転と違い、技術移転の契約(パテント契約など)無しに>>938をやったらパクリ」
「>>951これで>>938はアウトになるってわからなければよほどのアホ」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-kB3Y) · 2019/08/21(水) 10:55:17.85

他所でやってくれないか？
ここはキヨタニを愛でるスレなんだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-e4/R) · 2019/08/21(水) 11:15:40.86

愛でられる事に我慢出来ない通りすがりの誰かさんかもしれないぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 12:05:56.62

＞FFRSが部隊運用前の段階であったとして、防衛省が急きょ調達したフジ・インバックの
ドローンも、状況は同様で。

そいや、キヨもこの見解だったのかねえw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 12:26:37.29

>>973
説明されなくちゃわからんの？
なら書いてる通りのアホだと自供だねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 12:33:09.99

装備を国内開発する際に、外国に同等品が存在する場合は、まず外国製品を試験導入し、
評価した上で、輸入するか、改良するか、国内開発するかを決定すべし、というのがキヨの十八番だわね。

RWSについて
https://japan-indepth.jp/?p=1758

ゴム履帯について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527351597/392-496

F100エンジンのライセンス生産では、「F100エンジンを設計図通りに生産すること」の許可はしているが、
それはエンジン構造の技術移転の許可ではないでしょ。
「同じ物をつくって性能を確かめる「逆解析」は厳禁」というのだから。
その条件では、F100の構造をF3エンジンに応用することはできない。

なので、これは成り立たないっしょ。
「ラ国などの技術移転と違い、技術移転の契約(パテント契約など)無しに>>938をやったらパクリ」
「>>951これで>>938はアウトになるってわからなければよほどのアホ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 12:44:55.19

まずオープンシステムのソナーなんてあんの？
そして特にソフトだと言ってるのにソフトを解析抜きにできんのw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 13:18:27.73

「オープンシステムのソナー」EF売り込みのブラックボックス設けません改造自由ですに影響受けちゃいましたかねえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-xjR9) · 2019/08/21(水) 18:04:21.87

纏めると、開発隊群司令の話は「我が国のソナーは遅れている」と言うこと
キヨの主張するところの「ひゅうがといずものソナーは使っていない。だから無駄」と言う説とは殆ど絡むところがない
キヨがまたデマを流しているとの結論でFA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 18:15:38.22

>>979
こういうのでしょ。
他社製のアルゴリズムや信号処理を、ソナーシステムに統合できますよっていう。

Ultra's Integrated Sonar System
https://www.ultra-electronics.com/uploads/business-documents/media-brochures/ultra_iss_brochure_uk.pdf
　integrated within an Open Systems Architecture
　The ISS software infrastructure has been designed to allow for the insertion of 3rd party algorithms
　and processing components through adherence to a strict policy of openness.

S-Cube - Integrated Submarine Sonar Suite　| Thales Group
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/s-cube-integrated-submarine-sonar-suite
　Flexible solution/Easy upgrades
　Based on the Open System Architecture for scalability, upgradability ; allows third party algorithms insertion.

>そして特にソフトだと言ってるのにソフトを解析抜きにできんのw

Linux で提供されてるソフトは、 MS Office や Photoshop などの商用ソフトと同等の機能を実装しつつ、
知的財産権を侵害してないじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 18:25:00.30

>>981
それとは別の面で、もろに絡んでると思うけども。
キヨの日頃の主張そのままに、「ひゅうが」のソナーの実用試験の総責任者が、実例をもって唱えているから。
https://kiyotani.at.webry.info/201203/article_12.html
http://y-suikoukai.sakur＠a.ne.jp/page07/0710/071010FRDC_kenshuu/071010FRDC_kenshuu.html
http://shindo-sh.com/navy/photo/kaihatsutaigun/kaihatsu.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 18:54:17.13

>>982は上であげたもんがLinuxのように貰えるもんだと思ってるんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-dJ8p) · 2019/08/21(水) 19:00:55.70

空域統制するだけだ。
終了。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OqLs) · 2019/08/21(水) 19:34:10.62

ルーピーくんが幾らイキろうがライセンス購入とパテント購入も区別出来ないレベルの無能、
って現実は変わらないぞw

これでもしルーピーくんがキヨより学歴が高いんだったら、ルーピーくんの将来は
昏いなw

何でキヨに輪を掛けて嗤い者になるのか、自分の書いたモノをチラシの裏にでも
コピーして読み直してみろよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 19:55:49.91

>>984
無償提供のソフトであっても、商用ソフトをリバースエンジニアリングして
コピーしたら、知的財産権の侵害でしょ。
他国のソナーのソフトを使用した上で、同等の機能を独自に実装すべきって話じゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 19:59:16.81

>>986
>ライセンス購入とパテント購入も区別出来ない

>>938 も、>>951も、どちらのケースもパテント購入はしてないよな。

「>>951これで>>938はアウトになるってわからなければよほどのアホ」
>>938 がアウトなら、>>951 もアウトだろよ。F100の構造を知った上で、F3を設計してるのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-kfod) · 2019/08/21(水) 20:03:24.67

>>988
君が知財について無知であることをアピールしなくても皆知ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 20:06:35.73

>>989
であれば、サクっと指摘しなよ。
たまたまスレを覗いた人が、すぐ合点がいくようにさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 20:13:44.64

>>988
デザインを利用してる場合、著作権が切れてる場合もあればパテントを払ってるケースもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 20:16:04.63

ん？著作権じゃなく特許な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-QMAU) · 2019/08/21(水) 20:42:50.48

それはそうと。スレが終わる前に、訂正しといたらどうなの。
めっちゃ失礼やん。

>パクリ推奨かw

>ソフトウエアもデジタルとアナログも理解していない

>ソフトウェアを語るなど片腹痛いｗ

>提督ご自身ナニを言ってるかわかって無さそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 20:55:22.68

航空法を知りませんでした、マウントしたかっただけなんですご免なさい、わ？
スレ終わる前に謝罪して100年ROMるようにすればw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YKoy) · 2019/08/21(水) 21:02:23.64

まあ、Linuxみたいなものと思ってるならパクリ推奨で>>938を貼ったんだろうというのは当たったようだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-kfod) · 2019/08/21(水) 21:21:01.44

>>993
教えてあげても良いけどお金払えるの？
普通この手の知識って仕事で覚えるか、
金払って教えてもらえるかなんだけど？
知識は財産だって理解してる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-3tBg) · 2019/08/21(水) 21:44:22.42

>>996
結局ルーピーくんがルーピーくんらしく無自覚に一番非礼で無知でクレクレ乞食だった、と言うオチでｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-MGS/) · 2019/08/22(木) 02:28:10.22

>>996
単語検索で上位に来た結果をコピペする程度で他人にマウント取れると思ってる
安直で無能なルーピーくんだよ？w

自分自身の事すら良く判らないルーピーくんには「知識とはコピペで用が足りる」
程度のものなんだよw

まぁ安直さや無能さはキヨとルーピーくんはそっくりだけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-9WLl) · 2019/08/22(木) 02:35:57.21

埋めましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-TXF0) · 2019/08/22(木) 08:39:33.60

ウメキヨ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 122日 10時間 17分 8秒