陸自装輪装甲戦闘車両95

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2019/05/01(水) 20:32:54.92ID:6VG4vXpM0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/01(水) 20:37:12.49ID:QLls9oW50
>>1
乙令和ー
2019/05/01(水) 21:20:28.09ID:3gXEglhM0
いちおつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/999
お値段が高いのもあるだろけど面制圧を重視してるとかでは？
2019/05/01(水) 21:37:59.45ID:QLls9oW50
しかし方面特科隊集約とか考えると面制圧が無理になりそうだな
火力密度はそうとう薄くなるぞこれ
2019/05/01(水) 23:41:12.52ID:q8xllU0f0
隊員の生命よりも弾薬購入費が惜しいと。
そういう国なんですよ。
帝国陸軍でも軍砲兵くらいはいたはずです。硫黄島でも配属砲兵いたしね。
2019/05/01(水) 23:54:32.73ID:Pute52Dp0
無人の離島とか北海道の原野とか、たまたま敵がゴルフ場に展開してくれ時とか
でないと面制圧とか、賠償費と復興費がかさんでしょうがない

それより装輪155mmりゅう弾砲でピンポイント砲撃だ
2019/05/02(木) 00:00:29.83ID:JzfeNM+f0
後始末の予算は敵に払わせるから気にしなくて良い
2019/05/02(木) 01:58:16.28ID:MAA+l6xx0
数発で数百ｍ四方の範囲にある目標を破壊する予定の高密度EFP弾頭はよ
2019/05/02(木) 05:54:26.44ID:cxhd/NlG0
>>8
あれが無いと面制圧は無理だからなあ
2019/05/02(木) 11:00:09.93ID:Aq00ms5Nr
戦車といい特科といい数は減るし統合しまくってるしで本格的に人や金が足りないんだなって
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e369-Kx1r [60.38.74.129])
垢版 |
2019/05/02(木) 11:00:14.03ID:mRqkJMrv0
EFPの原理、全く分かってないようですね。
12名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-r8dg [49.98.162.201])
垢版 |
2019/05/02(木) 11:25:48.70ID:FsEup4ZCd
>>9
クラスター無き後の面制圧最後の希望だなぁ高密度EFP弾頭は

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_10_honbun.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_10_sankou.pdf
2019/05/02(木) 13:26:55.43ID:JzfeNM+f0
本当に必要なら条約を破棄してクラスター弾を再調達すれば良い
2019/05/02(木) 14:44:34.97ID:btdMI1Coa
チープに高速弾飛ばせるココロは「どこに飛んでくか制御できん」の。
もうちっとEFP利用について現実的でしかも研究試作まで終ってた「機動妨害システム」なんとかしなよ。
15名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-1Kc8 [182.251.249.46 [上級国民]])
垢版 |
2019/05/02(木) 14:48:38.39ID:btdMI1Coa
現実問題、未だに155mmの曳火弾でさえ満足に備蓄できてねえだろ。
「高速滑空弾に高密度EFP」とかやる前から破綻するのわかりきってる。
どこまで馬鹿なんだと。
2019/05/02(木) 16:36:35.53ID:Us5MWBWh0
今時どこの陸軍も不遇な扱いのところで陸自はマシな方だろう。
数は多くても今三なエンジン抱えた戦車ばっかりの時代と比べりゃ今はまだ陸上兵器が濃密に配備されてるわ。ありゃ肉壁扱いだよ、昭和陸自は。
>前スレのアホ
2019/05/02(木) 19:42:18.45ID:SfQIAj/j0
次期装輪装甲車（既存車両）の提案要求書に関する説明会
https://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/pdf/20190426.pdf
2019/05/02(木) 21:10:30.18ID:mRqkJMrv0
>>16
｢敵｣との相対的な観点が欠如している。
０点。
2019/05/03(金) 00:07:53.18ID:tToEYK+Z0
相対性で言ったら、第1に接敵するのが空海自である以上そっちにリソースとられちゃうのは、やはり仕方ないって話になるぞ
2019/05/03(金) 00:10:41.08ID:3AXdBS8X0
なんやねん、次期装輪装甲車（既存車両）って？
2019/05/03(金) 00:50:39.78ID:AVT2KXRq0
日本が島国である以上、戦前みたいにトチ狂って大陸で戦うんでもなければ
「予算だぁ？　陸自にはそこらへんの草でも食わせておけ！」って扱いにしかならんやろ
2019/05/03(金) 00:56:35.62ID:3AXdBS8X0
戦前より武器持った基地外国に取り囲まれてるような・・
2019/05/03(金) 01:03:29.08ID:nzNmLROk0
アメリカはもうキチガイ国を卒業したと思って良いんだろうか
2019/05/03(金) 01:16:43.14ID:3AXdBS8X0
しかも日本だけ９条と専守防衛縛りの鬼畜仕様
2019/05/03(金) 04:20:28.24ID:2q2Q+dBY0
>>20
既存車輌やその派生型の提案を受け付けるってことでしょ

既存でない候補は事実上MAVしかないけど、問答無用でMAVに決定って
わけにはいかないから、既存車輌の提案と比較検討の上で選ぶって
手続き踏まなきゃならない

まあぶっちゃけ次期戦闘機における「既存機改造型の提案」よりかは
まだしも望みはあるかなって程度の当て馬枠だと思うけど
2019/05/03(金) 06:03:43.79ID:DN/K1f1O0
日本はさわれば触るほど大きくなるからな
2019/05/03(金) 06:06:58.00ID:DN/K1f1O0
>>25
ここでまさかの、96式装甲車の新装甲と足回り改良のみ版とか
2019/05/03(金) 06:12:17.76ID:mMKlftED0
あとは海外製も試験車両を購入するようなので
ボクサーとかピラーニャVとかパトリアAMVとか買うかもしれん
2019/05/03(金) 11:00:30.15ID:nzNmLROk0
ありものの輸入も「既存」ではあるな
2019/05/03(金) 11:02:59.73ID:4htR6QDo0
新型車両の開発をやるのに既存のやつをもってこいって、
防衛省はもう装甲車を開発すること自体を放棄してるだろ。
2019/05/03(金) 11:13:45.75ID:mMKlftED0
>>30
いやいやいやいいや
平成26年から開発して平成30年に試験やって没にしたところだぞ
本来今年度から量産入れるような代物だったはずなのに

ただでさえ遅れてんのにここからさらに5年かけて開発事業とかやってられるかよ
その間即応機動連隊とかどうすんだよ高機動車のソフトスキンか？
それともようやく一部は装甲化できた後方部隊を丸裸にするんか？

今年中に試験車両を新規開発で納入できるんならかまわんがやれるとこあるのか国内に
既にプライベートベンチャーで開発進めてた三菱MAVしか対応できるとこねーだろ
2019/05/03(金) 11:27:33.78ID:4htR6QDo0
そんなの予算が少なかったからに決まってるじゃん。
最低200億円くらいは積まないと。
2019/05/03(金) 11:33:31.17ID:mMKlftED0
今から200億積もうが1年2年じゃ完成しないのでもう既存車しか選択肢はないがな
2019/05/03(金) 11:46:03.30ID:3t71jnrid
そもそも20億で出来るって入札してるのコマツだろ
三菱は20億円どころか自社資金で仕上げてんぞ
2019/05/03(金) 11:48:05.18ID:IoVBPHb/M
その20億円で出来た奴を不採用にしたのは陸自だからな
2019/05/03(金) 11:49:14.28ID:nzNmLROk0
出来なかったから不採用だ
まあしばらく96の追加調達で凌いで、開発は別途やればいいさ
2019/05/03(金) 11:51:44.12ID:72Z611vy0
>>28
車内レイアウトや備品とか参考になるところは色々あるだろからな、特許に触れない範囲で参考にするんだろなMAVにするにしても
38名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-r8dg [49.98.162.201])
垢版 |
2019/05/03(金) 12:01:02.39ID:3t71jnrid
>>35
できてねーよ仕様要求くらい待たせ
2019/05/03(金) 12:03:06.64ID:wcV3k0/bM
陸自としては20億で出来ると言うのなら信用して小松案を採るしかなかった
2019/05/03(金) 12:26:06.35ID:0DdnofZjr
入札だから一番安い所にやらせるしかなかったとはいえ、防弾不良な物を納品してくるとか防衛省も想定外だろ
2019/05/03(金) 12:35:00.81ID:72Z611vy0
>>40
まあ値段なりのダメだろとは思ってたろうけど納入できない代物とは流石に思わなかったろな


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/991

>「迫撃砲(共通戦術装輪車試験用)」の納期は2019年3月31日
>「機関砲(共通戦術装輪車試験用)」の納期は2021年3月31日
ずいぶん迫撃砲完成早いな、そして機関砲は三年とか新造ってことかね？
やはり40mmCTAになるんかな
2019/05/03(金) 13:07:57.40ID:IoVBPHb/M
予算が20億円なんだから20億円相当のものが納入されただけなんだが
43名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-r8dg [49.98.162.201])
垢版 |
2019/05/03(金) 13:32:06.18ID:3t71jnrid
>>42
予算は47億円ですけど
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf

それを20億円で落札したのが小松な
2019/05/03(金) 13:33:17.21ID:3AXdBS8X0
受注企業は一般競争入札(最低価格落札方式)により選定され、落札額は約２０億円と、
当初予算額(約４８億円)を下回っていた。

契約後、防衛装備庁の試作管理のもとで受注企業より試作品が納入され、防衛装備庁に
おいて試験･評価を行ったところ、試作品に不具合(耐弾性能にばらつきの多い防弾板の
使用、板厚不足等)が発見され、受注企業において新たな防弾材による耐弾試験を行って
改善等を試みてきたが、開発事業を継続しても、耐弾性 重量 量産コストに関する目標を
満たして開発を完了できる見込みが立たなかった。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jigo_01_honbun.pdf

４８億の予想で２０億のコマツ案に飛びついてポシャった様子
2019/05/03(金) 13:36:03.86ID:72Z611vy0
>>44
×４８億の予想で２０億のコマツ案に飛びついてポシャった様子
○48億の予想に20億でできると飛びついたコマツの案がポシャった様子
2019/05/03(金) 13:59:25.51ID:txaEP1v/0
またもういない子を叩いてんのね
装輪兵員輸送車は欲しいが装甲欲張りすぎ96式改造してでも使っといたらいいわ
水陸両用なんか数出ねえし輸入でよかろ
2019/05/03(金) 14:10:56.07ID:72Z611vy0
>>46
まあいなくなった子というのはその通りだが話はいなくなった理由の方でな、まあ終わった話ではある
そして96式で間に合うなら別にそのいなくなった子でも良かった訳なんでな
2019/05/03(金) 14:13:55.73ID:3t71jnrid
軍研の記事でもあったが米国射撃で演習場爆走したらタイヤパンクしまくってスペアタイヤ使い尽くしたりしてたし
足回りもあくまで装甲バス程度でしかないだろうしなぁ
2019/05/03(金) 15:03:16.25ID:2q2Q+dBY0
装甲バスを注文して装甲バスが出来上がって配備された装甲バスに
「装甲バスでしかない」と文句付けられてもそれは…… >96式

まあ出来上がるまでの経緯とかでKに言いたいこととかはあれど
あれが装甲バスなのは注文したのがそれだったから、としか

非難するなら何故そんなもの注文したのか、という視点になるけど
時代を考えれば妥当とまでは言わんが仕方ないと思うで個人的には
50名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-r8dg [49.98.162.201])
垢版 |
2019/05/03(金) 15:12:19.22ID:3t71jnrid
>>49
まぁそこら辺はしゃーないとは思う
5年前、戦闘車両としての装輪が欲しくなったからこその装輪装甲車（改）開発なわけだしなぁ
2019/05/03(金) 15:19:11.59ID:4htR6QDo0
その不整地で爆走してたら、というのが文字通り爆走してたなら運用してた陸自の方がアホだろ。
ラリーカーじゃないんだぞ。
2019/05/03(金) 16:10:56.35ID:Bh0yeXIr0
ところが96のときの陸自の要求はそうでも無かったんだよね。
古の古文書調べればわかるが。
奴らが勝手にスペックダウンさせた事実がある。車格について。
2019/05/03(金) 16:24:33.01ID:Bh0yeXIr0
装輪(改)はそんな思いつきで始まった事業やないよ。
イラク、海外邦人の大量殺害やら島嶼への統合機動防衛やらでどうしようもなく必要だからできた事業ですよ。

物理的に低レベルなファクターで逃げ出すなら最初から手を上げるべきではなかった。
本中期防に間に合わせるために、他の装備を作ってる企業も死力を尽くしてきたんだぜ？
国防に数年単位の穴をあけた罪はでかいよ。

国として制裁すべきではないか？
「見せしめ」てのも重要ですよ。
2019/05/03(金) 16:37:09.03ID:Bh0yeXIr0
きちんと装甲車両が充足された自動車化歩兵師団、装甲擲弾兵師団の戦闘力は凄まじいですよ。
WW2の東部戦線で何度もソ連の狙撃兵師団を叩き潰している。

車両だけ見れば地味でも部隊として見れば強烈な戦略単位で抑止力になる。
速やかに状況再興すべきです。
決して穏やかな国際状勢ではない。
2019/05/03(金) 19:36:27.07ID:aL7f8nwZd
ところでカエサル榴弾砲だけど、
最近はロボットアームが付いて、砲弾の装填が楽になったみたいね
日本の火力戦闘車もこれに倣うべき
2019/05/03(金) 20:03:29.01ID:I8txgqZj0
そのロボットアームに砲弾持たせるのは人力だったような
2019/05/03(金) 20:16:54.05ID:aL7f8nwZd
>>56
車体側面に予備弾用の架台があって、(例えるならボーリング場にある球が並んでるレールみたいな感じ)
ロボットアームはそこから砲弾を掴んで、薬室に装填していくような感じ

なお、架台に砲弾を並べるのは人間の仕事
2019/05/03(金) 21:54:13.22ID:3AXdBS8X0
ぶっちゃけ、９６式より、コマツのボツ案の方が不整地走行で転びそう・・・
2019/05/04(土) 00:16:20.95ID:qcNW11FQp
>>55
自衛隊の155mm榴弾砲 FH70は、最初から砲弾装填用トレイと、半自動式の装填補助装置を持ってるぞ（反動利用式）
2019/05/04(土) 09:01:45.65ID:vCTcryWk0
おそらく99HSPに対するローエンドとして正解だったM777と真逆の方向にいってしまった。
だから内地の特科連隊は戦わずして潰滅した。
無惨なものよ。
2019/05/04(土) 09:18:30.79ID:mqd8+o2d0
M777が日本のローエンド火砲として正解とは思えんけどなぁ
テロリストいじめるならいざ知らず…
2019/05/04(土) 09:27:39.48ID:xUq9v1Xqx
自衛隊の場合、「空輸できる火砲」の地位は120mm迫撃砲が獲得したから…
即機連の火力支援中隊や、水機団特科大隊、空挺特科大隊と全部120mm迫撃砲やし

方面特科隊が装輪自走榴と化したのって、有事があった場合全国の特科部隊を自走させて戦闘地域に展開さすのを考えてんじゃね？
って思わんでもない

北方、東北方、東方、中方、西方の特科隊を全部現地に投入できれば120mm迫と合わせてそれなりの火力になるやろし
2019/05/04(土) 09:57:16.99ID:Pxw1BwCsd
99HSPは船舶輸送しか出来ない
だが装輪155mmならC-2に載せられる
自走の可否だけでなく、戦略輸送性も考えた結果かと
2019/05/04(土) 10:12:42.89ID:4RuYGA1R0
FH70は高速道路を走れる
これは99式にはない特長だ
2019/05/04(土) 11:35:53.15ID:tYxjQBal0
155mmを装輪で、って方針は妥当と思うが、ベース車がアレなのには納得したくない

今からでも重装輪ベースに戻せないものかのぅ……
2019/05/04(土) 12:35:55.90ID:vCTcryWk0
対砲迫戦考えれば重迫の限界は明白。
やたら高価な装輪火砲にこだわって自滅しましたな。
M777しかなかった。
2019/05/04(土) 12:38:39.60ID:vCTcryWk0
野砲の場合は砲本体よりも弾の輸送所要が多いの。
装輪火砲なんて意味ねえよ。
B/Lでほとんどことたりる他の車両とは違う。
2019/05/04(土) 12:47:10.92ID:2/oQ5jUa0
アホか。牽引榴弾砲でどうやって砲撃後に逃げるんだよ。
FH70が陣地転換に何秒かかるか知ってていってるのか？

砲撃して砲撃されることを考えないなんて素人すぎるだろ。
俺なら120mm迫撃砲だって車載したいくらいだ。
2019/05/04(土) 12:50:43.92ID:gZgLmeZP0
>>68
するぞ、共通戦術装輪の自走迫は120mmの半自動装填だからな
2019/05/04(土) 13:00:32.06ID:Ra70O1gi0
>>68
対砲兵レーダーとカウンター砲撃が可能な砲を完備した敵部隊と自衛隊が砲戦やり合う状況がどれだけあるんだろうとも思うけどな
2019/05/04(土) 13:01:18.75ID:4RuYGA1R0
96式自走120mm迫撃砲という装備が既に存在するが
2019/05/04(土) 13:24:54.68ID:tZfq0eyL0
SSMを積んで自走沿岸砲に
2019/05/04(土) 14:02:49.87ID:ssySH+rk0
ブルータス
2019/05/04(土) 15:24:51.02ID:vCTcryWk0
>>68
>牽引榴弾砲でどうやって砲撃後に逃げる

普通に畳んで。
M777は軽いんで数分だな。
装輪火砲がアウトリーガをｳｨﾝｳｨﾝやってる暇とたいしてかわらん。
だから米陸軍も米海兵隊もM777なんだが。
2019/05/04(土) 15:28:10.48ID:vCTcryWk0
>>70
>対砲兵レーダーとカウンター砲撃が可能な砲を完備した敵部隊

対象脅威のロシア＆チャイナ。
特にロシアは対ウクライナで極めて伝統的な火力集中をやってる。
2019/05/04(土) 15:32:20.94ID:vCTcryWk0
全体として、ローエンドは島に運ぶために軽く軽くやってんのに
どっかの馬鹿が説明もつかない重い装輪火砲にしてしまったから全部大綱別表の数量に押し込まれ特科は潰滅した。

自業自得と言えば自業自得。
命数がつきたかね。
2019/05/04(土) 15:33:41.19ID:dCUv2hAmd
つか特科は人食うのも大きい
特科連隊で何人居るのよこの少子化の時代に
ってのも
2019/05/04(土) 15:51:10.64ID:tZfq0eyL0
ブルータスなんてなかった
いいね？
2019/05/04(土) 15:51:40.86ID:Ra70O1gi0
>>75
もちろんその辺の国の砲撃能力はわかるんだけど、それだけの部隊を揚陸された時点でもうダメでしょ。だからUH-60でも運べるM777にしとけばってのは同意です。
2019/05/04(土) 15:55:15.13ID:Ra70O1gi0
どうしても仮装敵国を考えたら少数精鋭になるのはわかるんだけど要求スペックの妥協が上手く出来てない感は大きい、装輪車両ではそれが特に顕著
2019/05/04(土) 16:06:00.71ID:dCUv2hAmd
確か、一応日本もチタン合金を使った軽量155mm砲は開発して試験までやってたんよな
色々あって採用されなかったが

で最終的な体制として
空輸火砲は120mm迫撃砲
道路機動火砲は装輪155mmと共通戦術装輪車自走迫撃砲型にならざるを得なくなったんで

とりあえずはそれでどうするか考えないとなぁ
120mm迫撃砲で射程、数に優越する敵榴弾砲相手にどうすべきか

うーむ
高速滑空弾は数が足りんしな
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