陸自装輪装甲戦闘車両95

2019/05/01(水) 20:32:54.92

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/23(木) 07:30:04.76

>>301
89FVの砲塔って重さどうなんだろ
あとMPMS改のが良さそうな気もするけども

2019/05/23(木) 08:58:14.20

文春の記者や偉いさんも、さんざんおっぱいの店で遊んでるくせに、自分のことは差し置いて他人を批判できるとは。wwww

ファシスト言論弾圧野郎共はすごいね。
論理的に勝てないとなったら、こんどは人格攻撃か。

こりや、ファシストやそのお仲間のヒステリーフェニミストのせいで、女の子のいる水商売の店は全面禁止になるかもだぞーー！
この勢いだと。

どうする？みんな。

それはそうと、一億歳費貰ってるんだから、文春や新潮の記者に探偵雇って張り付かせて、オッパイの店で遊んでるとこ撮ったら、間違いなく名誉毀損で勝てるぞ。
違うか？

2019/05/23(木) 16:38:06.26

東京大空襲やら何やらで日本人は対空に拘り過ぎてるおね。
まああの頃に８７ガンタンクが５２輌あれば白リン弾をピンポイントに
落とせないから、火事や火災旋風も関東大震災以下だろうし、
死人を１０万人以下まで減らせてただろうけど。

2019/05/23(木) 20:52:56.34

>>301
今更古臭い89式の砲塔とか……

2019/05/23(木) 21:18:21.61

87式の砲塔を民生品とか使って大量に再生産して16式に載せてだな

ローコストに押さえよう

2019/05/23(木) 21:40:20.65

予算増やして高性能装備を多量に配備すれば済む話

2019/05/23(木) 21:42:51.46

それより、89式の車体+新開発のRWSに20mmで装軌の重APCを大量生産で頼む。
いい加減73APCを更新してくれ…

2019/05/23(木) 21:43:34.19

近くのパクり大国みたいに独自開発と言い張って
大量生産するほど人間出来てないんで

2019/05/23(木) 21:52:46.31

>>308
APCはMAVというか共通戦術装輪の20mmRWS載せた物になるんでないかね

**名無し三等兵** (JP 0Heb-fVFJ [37.230.185.22]) · 2019/05/23(木) 23:16:29.10

安く抑えたいならロシアの96K6ようなトラック車台こそ合理的だろう。
対空システムは前線に出る機体じゃないだから、トラックでも概ね問題ない。

2019/05/23(木) 23:45:30.58

310のにオプションで小型地対空ミサイルぐらいがそこそこ無難で高くはないんじゃね
RWSに小型ドローン落とせる性能あればもう文句ない

2019/05/23(木) 23:54:24.84

>>312
部隊実験に伴うリモートウェポンステーションによる敵小型UAVへの対処に関する役務(朝霞駐屯地)
https://www.njss.info/offers/view/6699220/

って入札情報ならあるな
２０１５年だ

2019/05/24(金) 07:26:48.30

>>311
87式やここで話が出てるような対空装甲車両は、バリバリ前線行く奴だろ
空自の高射特科じゃあるまいし、機甲部隊に随伴しての傘なんだから

2019/05/24(金) 07:27:24.58

>>311
前線に出したいから装甲車ベースなんだろ、近SAM後継というのも考えて
SAMならトラックベースで良いだろけど

2019/05/24(金) 13:07:34.69

>>298
車体は74式の系統
部分試作とかかね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/JGSDF_Type_74_105_mm_Self-Propelled_Howitzer_02.jpg

2019/05/24(金) 14:55:25.58

http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/signal/military-powers_signal_jmpq-p7.html
だったわ

2019/05/25(土) 05:46:12.37

>>296
MCV系の車体に載せるとしたら縦に容積増やさないといけないのであの試験車両みたく重箱みたいな機体になるかもしれんのよな実際……

2019/05/25(土) 07:33:10.10

チェンタウロ系の装輪装甲車ファミリーのできの良さを考えれば、
2.95m幅なら余裕なんだろ。

2019/05/26(日) 03:21:18.18

>>318
ほんとにそれやったら軍クラ阿鼻叫喚やろな。装輪155mmの比ではなく

……やべえ。ちょっと見たくなってきた(マテコラ

2019/05/26(日) 10:33:02.74

いっそのこと
スラローム走行しながら155mmりゅう弾砲を打てる自走装輪りゅう弾砲にすればよくね？

2019/05/26(日) 10:50:47.35

>>321
軽量戦闘車両システムの火砲型がまさしくそのコンセプトだったりする
まああれは榴弾砲よりは戦車砲に近い代物で、「105mmL7規格の砲弾を16t程度の軽車体から間接射撃する」というコンセプトだけれども

2019/05/26(日) 14:08:46.22

16式ゲームデビュー
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org591668.jpg

2019/05/26(日) 14:14:28.23

40しかないのか、105mm砲少ない・・・

2019/05/26(日) 14:15:32.08

>>322
軽量戦闘車両システムは
どのみち全固体リチウム電池が実用化されないことには無理だろうな。

2019/05/26(日) 15:20:13.63

>>323
厳密にはL7じゃないらしいけど、まあいいか

2019/05/26(日) 16:47:17.20

>>325
軽量(略)はそれ自体を作ろうって計画じゃなくて、いろんな要素技術の研究をまとめて
車両という形にしたものを一つの研究として扱ってるようなものだから……

デュアルリコイル砲だけ別の車台と組み合わせて実用化するのも十分ありうるかと
たとえば次世代の戦車と装輪自走砲で主砲を共通化する、となったら装輪側は
これ使うことになるんでないかな

2019/05/26(日) 20:54:17.66

そもそも105mmで野砲扱いなんて使い勝手悪すぎだろ

2019/05/26(日) 21:19:02.08

300門しか火砲を持てないのにわざわざ105mmとか。
いくらワザモトの独自研究にしても筋悪すぎる。

しかも弾。105mmりゅう弾復活させるんで？

2019/05/26(日) 21:24:34.16

>>327
>戦車と装輪自走砲で主砲を共通化

戦車の砲身命数w
HMG並に砲身交換する勇壮･豪快な運用ですか。

ぶっちゃけ、あれ事業計画しtq奴は火砲を何も分かっていないアホです。
技本が装備庁に吸収されたのも命数を使い果たしたのでしょう。

2019/05/26(日) 21:33:35.00

もう少し今今の現場見て研究開発すべきですね。
全く別のゼロからの運用、装備体系になんてなりようが無い。金がない。
最小投資で効果を追求するオプションしかないわけです。

平成12年頃、20年前からやってる｢将来装輪｣シリーズでどうにか物になったのはNBCとキドセンだけ。
しかもNBCは小松撤退で兵站途絶。他は失敗策の装輪改と装輪155mm。現実みようよ。

2019/05/26(日) 21:34:45.79

またｱｳｱｳか

2019/05/26(日) 21:47:47.43

105mm→155mmだって先人の血が滲む戦訓があったはずなんですがね。
忘れるのも早いね。

装輪の自走砲も昔から構想はあったが、せいぜい北アフリカのような砂漠でしか使い物にならなかった。
本物の激烈な対砲迫戦の戦場ではオモチャでしかなかったわけです。
だから野戦築城で防護でる｢牽引砲｣か一定の装甲と不整地走破できる｢装軌の自走砲｣に二極化せざるを得なかった。
これまた忘れるのが早い。

2019/05/26(日) 21:54:05.13

は？
ユーゴスラビアがNora B-52を開発したのは
1984年だぞ。そっから既に何年経ってると思ってるんだ。

考えが古すぎる。
いつの時代の常識をぶち上げているのやら。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-fVFJ [37.230.185.16]) · 2019/05/26(日) 21:55:16.49

>装軌自走砲
重量過大で戦略展開能力に難はあり、二次大戦後で大規模戦闘が少ないため、実はイメージほど活躍していないと思う。
牽引砲は本体が軽量かつヘリ空輸可能なので、戦略展開能力が高い。
迫撃砲の活躍は言うまでもない。
他に、装輪自走砲ではないが、トラック車台の自走ロケット砲の使い勝手と機動性は非常に高く、あちこちで活躍している。

2019/05/26(日) 22:26:07.72

ヘリ＋牽引砲と自走砲で比較するなら前者の方がコストも運用負荷も高いけど

2019/05/26(日) 22:34:06.31

普段はトラックで牽引するんだろ
アホなツッコミはよせ

**名無し三等兵** (JP 0H35-fVFJ [172.94.27.38]) · 2019/05/26(日) 22:36:08.19

>>336
輸送ヘリは高価だか汎用性が高くで便利
牽引砲自体の単価は比率的に高くない

自走砲は国内で置物になることが多いため、
財政面から見ればコストが無駄になりやすい

2019/05/26(日) 22:47:23.35

牽引砲の利点は最初に導入するときの障害が少ないところだけ。
必要な人員も多いし
列島に配置しないといけない必要数も多くなるし、
維持費費は高い。

車両化したほうが１部隊あたりの守備範囲を拡大することができ、
長距離を自走できるので可用性も高くなる。

**名無し三等兵** (JP 0H35-fVFJ [172.94.27.38]) · 2019/05/26(日) 23:28:30.68

>>339
>車両化したほうが１部隊あたりの守備範囲を拡大する

目的地と陸続きかつ平地であるの場合はそうだ
山間部での戦い、島々の守備や海外遠征になるとそうではない
この点から言うと、日本は装軌自走砲に向いてないの国だ、山が多く島国であり、さらに離島での戦いを重視しなければならない
実際大戦後半において重砲と車両の渡洋輸送をほぼできなかった

他に空爆の発達とトラックの性能向上によって、とにかく装軌自走砲のメリットは昔より薄くなった。
新規開発も少ないだな

2019/05/27(月) 01:01:31.57

>>340
そんな戦場でヘリ飛ばせるの？

2019/05/27(月) 17:39:58.44

>>340
硫黄島の戦いでも戦車は活躍してるのに・・。
装軌を装輪にする理由なんて１つしか無いよ。
コストカット。
アメリカはコストカットを考えないから硫黄島でも沖縄でも
がんがん戦車投入してきた。まあ今でもそうだけど、
日本→増税
アメリカ→減税
この方程式だよ。戦争でも同じ。
　

2019/05/27(月) 17:42:51.34

日本財務省→日本に増税
アメリカ財務省→中国に増税
　
この違いだな。

2019/05/27(月) 20:03:08.84

>>340
日本語があやしいw

**名無し三等兵** (JP 0Heb-fVFJ [37.230.185.44]) · 2019/05/27(月) 22:10:10.13

>>341
山が多いベトナムとアフガンで米ソのヘリ部隊が大活躍していた
陸自のヘリ保有数は比較的に高く、そのあたりに事情を想定しているだろう。
陸自ヘリは実際災害派遣などに活躍している

**名無し三等兵** (JP 0Heb-fVFJ [37.230.185.44]) · 2019/05/27(月) 22:20:18.17

>>342
硫黄島での日本軍戦車は砲台代わりだった
あとアメリカ海兵隊の新型装甲車も装輪だよ
欧州の新型装軌装甲車は大抵完全装備になると40t越え、輸送と維持はMBTなみ困難になった。
三次大戦が起きない限りしばらく装輪装甲車は主流になるだろう。

そういえば最近アメリカが安価なLenco BearCat装甲車（フォードF550ベースの装甲車）をたくさん買って、リビアなど中小同盟国に送るという。
https://gdb.voanews.com/F422F8CD-8E25-4681-86C6-42D9929ABE03_w1200_r1_s.jpg

2019/05/27(月) 23:24:55.56

>>328-330
これは俺の書き方が悪かった。装輪自走砲つーたのはキドセン後継枠のことね
いちおLCV話からの流れだったので書いた時俺の中では自明だったが後から読めば
装輪155mmと取られて当然だわなすまん

機動戦闘車は当該機種固有の名称だしカテゴリとしてはなんと呼ぶべきなんじゃろ
前に「装輪自走歩兵砲」みたいな表現したことがあるが、これって説明ではあっても
正式な用語として適当なのないよね？
大分類として装輪自走砲に含まれるのは間違いないけど上記のような誤解必至だし……

2019/05/28(火) 00:08:56.09

一般的には装輪対戦車自走砲にカテゴライズされるはずだが。

対戦車自走砲自体は二次大戦時からある装備だし。

**名無し三等兵** (JP 0H35-fVFJ [172.94.27.18]) · 2019/05/28(火) 00:27:42.53

>>347
>16式
現代では分類的に装輪戦車や偵察戦闘車に属する

>>348
想定した任務を見る限り、16式は多分対戦車自走砲より大戦時の軽戦車に近い
太平洋とインド-ビルマ戦域においてアメリカのM3/M5軽戦車はM4が到着するまで貴重な装甲戦力として活躍していた
登場時期が早く、渡洋輸送も比較的に容易であるためだ。
欧州と北アフリカでは偵察任務に活躍した
他に装輪のM8装甲車も同じ偵察任務を務めた
まぐれだがM8装甲車は地味にティーガーを仕留めた戦例を残った
（背後から忍び込んで至近距離からその尻を貫通した）

2019/05/28(火) 00:31:56.77

今さらL7系使って間接射撃とか無駄よ無駄
非常時直接狙っての対戦車用途は威力不足してるしなんのメリットも無い

2019/05/28(火) 01:42:51.41

>>349
やっぱ偵察戦闘車分類なんかねぇ。確かに偵察でも使うけど
そう呼ぶのもなんかびみょーにズレてる感あって落ち着かないわ

>>350
「将来的にMCVの後継作る際に当代のMBTと主砲共通化するなら
装輪で反動に対処するためにデュアルリコイルにして積むかもね」
って話がどうなったらL7とか間接射撃とかになるねんw

いやまあLCV火砲型の研究試作では確かにL7系で間接射撃も含めて
試したけど、ありゃデュアルリコイルという技術の研究でアリモノ用いて
作っただけのことでだな……

2019/05/28(火) 01:46:46.84

>>350
目的と手段を混同してるぞ

「間接射撃をするためにデュアルリコイルを作った」わけではなく、
「デュアルリコイルを作ったら、直接射撃だけでなく間接射撃もできるようになった」
というだけの話

2019/05/28(火) 03:08:20.14

そもそも搭載弾種も対戦車想定済みたいだし
なにより総火演で、敵戦車に射撃～って言ってる

2019/05/28(火) 03:15:51.82

>>333
アメリカの歩兵旅団戦闘団は105mmと155mmを両方装備が基本だよ。

2019/05/28(火) 03:45:17.26

あんな空軍兵力ドカ盛り航空支援マシマシ国家と一緒にすんなよ

2019/05/28(火) 04:23:43.18

なら、どっちかに統一すればいいのに両方持ってる
ところに意味が有るんだわ。

2019/05/28(火) 12:51:54.01

>>344
結構、以前から来てくれてる台湾の方かと

2019/05/28(火) 20:24:35.44

>>344
Taiwan Veteran Armyさんだろう
独特な日本語を使うからすぐに分かる
確か徴兵制で台湾陸軍に入隊した経験があり、独学で日本語を学んだミリオタだったような

数年前に彼がこのスレで台湾軍の問題点を述べた事があったが、結構興味深かったなあ

2019/05/28(火) 20:25:48.42

>>358
軍属のリアリティがあったね

2019/05/28(火) 21:45:52.21

トミカプレミアム
陸上自衛隊 16式機動戦闘車
2019年7月発売予定メーカー希望小売価格 900円(税抜)

興味のある方は　（ステマじゃないよ

2019/05/28(火) 22:42:31.82

ダイレクトマーケティングだ。

**名無し三等兵** (JP 0H35-fVFJ [172.94.27.171]) · 2019/05/29(水) 01:06:06.47

WarThunderで16式が実装されるという
https://www.youtube.com/watch?v=wDYUvSDLTig

2019/05/29(水) 19:54:13.42

砲手はずーと立ったままなのかｗ
操縦と指揮の方は座ってて羨ましいだろうな。

2019/05/30(木) 07:10:07.63

>>363
立っているのは装填手だな、砲手は車長の前に座ってる。

2019/05/30(木) 08:29:46.49

装填手が立つ必要あるのは装填するときだけだよね？
走ってるときずっと立ってるってことはないよね？

2019/05/30(木) 12:08:57.79

立っても9cm

2019/05/31(金) 19:32:03.12

全周警戒で立ってる。
もしくは次弾抱えてる。

2019/05/31(金) 22:44:53.44

角度で思ったより装填手がモルゲッソヨ
M1と同じようにそのへん座るんかね

2019/06/01(土) 07:28:12.62

>>365
見る限りじゃ椅子なくね？

2019/06/01(土) 21:36:48.27

発想が逆。
砲撃や狙撃のリスクが無いときは首出して警戒してますがな。
そこは歩兵と同じよ。常に警戒、警戒、警戒。

最近だとUAVが脅威。小さいから戦車長だけでなく装填手も警戒しないとだめだ。

2019/06/02(日) 16:17:01.98

>>363
74式ベースって話だから砲手は車長の前、装填手はウォーサンダー通りみたいな
エンジンは10式欠陥らしく○時間毎にOHしなきゃならなくて部隊泣かせとか

2019/06/02(日) 20:08:01.85

>>371
> エンジンは10式欠陥らしく○時間毎にOHしなきゃならなくて部隊泣かせとか

ソースは出せないとは思うど、事実だとしたら欠陥以前の問題だなぁ。

2019/06/02(日) 20:46:08.30

うーん？

10式戦車のパワーパックはEUのレオパルド2みたいなキチガイ出力のものじゃないし、
むしろトランスミッションの効率の良さで課題解決したようなプロダクトだから、
そうそう壊れまくるということはないと思うけどなあ。

ソースがないんじゃ妄想と区別がつかんからな。

2019/06/02(日) 20:49:35.44

>>373
個人的にはエンジンというより、ミッションの耐久性が不安だな～。
大型トラックにCVTが積まれない事を考えると。

2019/06/03(月) 07:59:34.12

>>374
cvtと言っても乗用車のようなベルト式のやつじゃ無くて重機などによく使われる油圧機械式無段変速機だけどね

2019/06/03(月) 08:15:14.17

>>373
出力そんなかわらんだろ

2019/06/03(月) 12:59:38.30

このOHて部隊整備をさすのかね、
パワーパックを取り出しての点検整備は部隊整備の範疇？

2019/06/03(月) 14:58:19.64

オーバーホールならメーカー送りじゃね？

2019/06/03(月) 19:25:14.03

まとめると数時間使って交換してメーカー送りかタイヘンダナー

2019/06/03(月) 20:38:33.24

○時間(400時間)かもしれない。

2019/06/04(火) 02:56:08.49

ぷぷぷ
ヒトマルのエンジンに問題があったらキヨイヒトモドキがアゲツラッテルヲ
バカ共奴

2019/06/04(火) 12:10:36.26

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2019/06/04(火) 12:37:01.43

>>382
マジだったw

2019/06/05(水) 10:35:55.62

>>381
そういやそうだなｗ

2019/06/05(水) 22:22:34.83

韓国の対空装輪装甲車
砲塔はかっこいいけど　車体　めちゃ車高が高いな
技本が出した試作車も高かったけど対空装甲車は高くなりやすいのかな？

2019/06/06(木) 08:51:34.50

>>385
ふ角の関係

低いと銃尾が下に当たってふ角が取れない。
とか、装填するために一々水平に戻さないといけない

2019/06/06(木) 09:13:34.77

それは砲塔の高さの話では

2019/06/06(木) 13:17:28.88

>>387
正確には宝塔と車体を合わせた高さだったな。

10式が小型なのは姿勢制御出来るから。
戦車砲と高射きかんほうのフカクの違い調べてみたら

2019/06/06(木) 13:32:42.59

仰角では？

2019/06/06(木) 13:42:27.37

(ﾟoﾟ)魚(ﾟoﾟ)
ぎょぇ～

2019/06/06(木) 15:58:12.76

ギョ

2019/06/06(木) 18:41:29.49

>>389
一生の不覚

わざとじゃないぞ

わざとではない

2019/06/06(木) 20:19:56.96

ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/23_buki01.pdf
令和元年度調達予定品目（中央調達分）（武器調達官）

歩兵戦闘車（３国）　陸自　1件　2022年3月　新
偵察戦闘車（３国）　陸自　1件　2022年3月　新

共通戦術装輪の試験用か、兵員輸送車も共通戦術装輪で統一するんかねえ？

2019/06/06(木) 22:43:55.28

>>393
次期装輪装甲車（耐爆技術）の研究試作装備庁 1 2022年3月新

も書いてあるな。
次期装輪装甲車の納入先が装備庁で戦闘車のは陸自だから、戦闘車と輸送車両は別にすることにして、
戦闘車と偵察車だけ16MCVベースにしちゃったんじゃないか。

2019/06/06(木) 22:58:36.36

中性子線源って何に使うんだろう

2019/06/06(木) 23:02:34.85

>>394
しかし今から耐爆技術を研究だと外国製装甲車を今中期防で採用は無いって事かね

2019/06/07(金) 04:11:36.68

このスレに居着いてる台湾人の人に聞きたい

この度、アメリカ政府が台湾にM1A2を108輌輸出するという案件が実現しそうな運びだけど、
台湾のインフラはM1のような重量級のAFVに対応できるの？
動力は燃料食いのガスタービンだけど、高い運用コストに耐えられるの？

2019/06/07(金) 05:22:21.58

>>397
居着いてるという言い方はどうなんかね
まあその人ではないけど移動トーチカとして使うんでないの、機動戦闘でなく
装輪装甲車を補助に加えて機動力確保とかになるんかねえ

2019/06/07(金) 06:05:49.20

（武器調達官）
12 歩兵戦闘車（３国）陸自1 2022年3月新
12 偵察戦闘車（３国）陸自1 2022年3月新

12 次期装輪装甲車（耐爆技術）の研究試作装備庁1 2022年3月新

2 装輪１５５ｍｍりゅう弾砲（初度費）陸自1 2022年10月新
2 装輪１５５ｍｍりゅう弾砲（３国）陸自1 2022年2月新
2 初度部品（装輪１５５ｍｍりゅう弾砲用）（３国）陸自3 2021年10月新
2 装輪１５５ｍｍりゅう弾砲（４国）陸自1 2023年2月新
2 初度部品（装輪１５５ｍｍりゅう弾砲用）（４国）陸自3 2022年10月新

（輸入調達課）
12 試験用車両Ａ陸自12021年3月新
12 試験用車両Ｂ陸自12021年3月新

2019/06/07(金) 06:08:24.40

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/23_buki01.pdf

令和元年度調達予定品目（中央調達分）　武器調達官

・ドーザ（装甲付）　　納期2021年12月
・歩兵戦闘車　　　　　納期2022年3月
・偵察戦闘車　　　　　納期2022年3月
・次期装輪装甲車（耐爆技術）の研究試作　納期2022年3月

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/41_yuchou01.pdf

令和元年度調達予定品目（中央調達分）　輸入調達課

・試験用車両Ａ　　納期2021年3月
・試験用車両B　　納期2021年3月

2019/06/07(金) 07:30:38.49

他にまともなG3MBT入手するあてないし、インフラをあわせるしかないんじゃね？幹線中心になるんだろうけど