【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-3I8g) · 2019/05/03(金) 17:04:39.08

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-3I8g) · 2019/05/03(金) 17:06:50.03

あげ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-s6PA) · 2019/05/03(金) 17:11:11.19

おつつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Cg3z) · 2019/05/03(金) 17:30:28.24

乙

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-s6PA) · 2019/05/03(金) 17:41:15.45

前スレは大変でしたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-tih3) · 2019/05/03(金) 20:31:50.22

>>1　乙です

>>5　まったくなので、再掲。

派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e27a-siGz) · 2019/05/03(金) 22:43:46.84

ところで、89式の後継が、今年出るという噂は本当なのかねえ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-v7M/) · 2019/05/03(金) 23:40:48.92

そもそもアサルトライフルのスレで、拳銃弾の話題でレスバトルが始まるのは何故なんだ？ 34回も書き込む奴まで出るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-whR5) · 2019/05/04(土) 00:02:51.30

>>8
スレタイ読める？日本語読めないなら5chを使うのはちょっと難しいと思うよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-s6PA) · 2019/05/04(土) 00:03:01.30

こだわりがあるんでしょ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-AGh7) · 2019/05/04(土) 00:21:21.75

>>7
丁度30年目だしね
ただ、仮に出てきたのが即採用されても更新に時間掛かるという毎度のパターンかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-R0y6) · 2019/05/04(土) 01:49:05.25

ストッピングパワー信者が頭おかしいっていうのがよくわかったよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-whR5) · 2019/05/04(土) 02:27:32.63

9パラ信者「.45は反動はでかいが威力は誤差！」
※反動は弾丸発射の反作用なのでMEに比例します

9パラ信者「LEは9パラを選んだ！」
※ここは軍事のスレなのでLE=法執行機関はスレ違いだし、LEは軍用で使用できないホローポイントを使用できるので全然条件が異なる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec3-ilQt) · 2019/05/04(土) 03:50:04.15

なんで45ACP信者がこのスレに来るんだよ・・・
あんなガラクタよくまあ信仰できるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Cg3z) · 2019/05/04(土) 04:12:24.02

軍用でも45口径使ってた海兵隊も9mmに切り替えてますよっと
自衛隊でも9mmだ、45口径は新規調達してないでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Cg3z) · 2019/05/04(土) 04:15:55.05

>>13
45ACPは非人道的弾薬って忘れてるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-whR5) · 2019/05/04(土) 04:20:47.10

9パラ信者の珍発言集を纏めたらだいぶ笑いが取れそうだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-s6PA) · 2019/05/04(土) 04:22:56.42

>>16
笑うからやめて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/04(土) 04:56:38.83

バランス論的には.45acpも性能は十分バランスとれてる弾の一つだけど
黒色火薬時代の弾だから色々効率が微妙ってだけの話だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-whR5) · 2019/05/04(土) 05:02:10.79

痛いところを疲れて転げまわる9パラ信者達

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-whR5) · 2019/05/04(土) 05:06:10.01

>>15
SEALsって海兵隊じゃなかったんだね。9パラ信者のお笑い発言集が増えてますよっと
https://www.tactical-life.com/gear/hk45c-us-navy-seal/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-eMrF) · 2019/05/04(土) 05:47:02.27

>>11
明治から現代までに至る日本の軍事史において、
89式ほど長期にわたって運用され続けた小銃ってかつてないからな
わざわざ更新する必要がないくらい89式は完成された設計である、という考え方もできる

まあ、21世紀らしくアンビ化するとか、4面にピカティニーレールを付けるとか、
伸縮ストックにするとか、セイフティレバーをSIG550のような方式にするとか、
色々改修は必要かもしらんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/04(土) 05:51:17.78

38式のが長いだろ
ボルトアクションと比べてもだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-fbFq) · 2019/05/04(土) 06:03:01.04

>>13
MEは反動を現す物じゃないよ
反動を計算するこういう式がちゃんとある
https://i.imgur.com/kJV59AX.png

Etgu→反動(J)
mp→弾頭重量(g)
vp→銃口初速(m/s)
mc→発射薬の量(g)
vc→発射薬の燃焼速度(m/s)
mgu→銃の重量(kg)

これはあくまで物理法則から導き出される理論値であって実際に人間が感じる反動とは異なるので注意
例えばバットプレートが鉄板かゴム板かでも感じ方は違う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-fbFq) · 2019/05/04(土) 06:11:09.32

反動がMEのみで決まるのであればフルサイズ小銃より短銃身カービンの方が反動が軽い事になってしまう…それは違うのは周知の通り

が、ここでこの式を使えば納得の行く数値が得られると思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-fbFq) · 2019/05/04(土) 06:13:35.79

>>24
vcは発射薬の燃焼速度じゃなく発射薬の銃口初速だな失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-whR5) · 2019/05/04(土) 06:27:42.11

>>25
なるほど、9パラ信者は9x19カービンと.45ACPハンドガンの反動を比較して「.45ACPは反動がでかい！速射不能！」と連呼してたわけだね
そりゃ.45ACPの反動が大きく感じられる訳だわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-fbFq) · 2019/05/04(土) 06:37:14.59

>>27
？
長銃身の9mmカービンと45ACPピストルじゃ高初速の9mmカービンの方がMEは大きい
しかし実際の反動は45ACPピストルの方が大きい
君は反動はMEと比例すると言っていたがこの矛盾はどう説明するんだい？

上の式に好きな9mm拳銃と45ACP拳銃の数値を代入して計算してみると良い
君は数日前から物理法則と言ってるが大好きな物理法則に則った数値が得られるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-whR5) · 2019/05/04(土) 06:46:11.79

>>28
なるほど、君の頭の中のファンタジー世界の法則では9x19カービン銃の質量はハンドガンと全く同一なんだね。
自分で書いた>>24の内容すら把握してないレベルじゃどうしようもないな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-fbFq) · 2019/05/04(土) 07:13:16.90

>>29
そうだよ
重量も反動を決める重要なファクターだ
分かっていながら何故君は「反動はMEに比例する」などという世迷い言と言うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-whR5) · 2019/05/04(土) 07:16:03.80

>>30
”君は数日前から～”と書いているんだから、俺がちゃんと前スレに反動には銃の質量等も関係すると書いているのを見ているだろう。
目が節穴だから見逃したのか？詳細に書いてもバカな9パラ信者に理解できないので簡単に書いてあげてるんだよ。